Когда русскому человеку лучше жилось

Часто в интернете возникает срач о том, хорошо или нехорошо жилось в СССР, лучше ли стало жить сейчас или хуже. Одни указывают на дешевизну в СССР всяких благ, от ЖКХ до продуктов, другие — на то, что сейчас у каждого в семье по три ЖК телевизора, а все дороги забиты новыми иномарками.

На самом деле обе точки зрения ущербны, ибо сравнивают несравнимое, причем в очень частных секторах жизни. Реальное изменение уровня жизни в общесте можно в первую очередь оценить по относительной стоимости товаров первой необходимости. Для нормального человека это, например, хлеб, а для алкоголика — водка. Ну понятна же идея — без ЖК телевизора и автомобиля жить можно, а без хлеба ты просто сдохнешь (заменить хлеб пирожными не предлагать).

Итак, посмотрим, когда было жить лучше, вольготней на Руси. Зарплата инженера в СССР в приличном месте была 150 рублей, сейчас — 50.000 рублей. Буханка хлеба стоила тогда 14 копеек, сейчас — 15 рублей. Итого:

150/0.14 = 1071
50000/15 = 3333

Это зарплата инженера, измеренная в буханках хлеба. То есть приличный инженер при «кровопутине» живет примерно ВТРОЕ ЛУЧШЕ, чем он жил при СССР.

Бутылка 0.5 водки стоила 3.62 рубля, сейчас — около 100 рублей. Делим:

150/3.62 = 41
50000/100=500

Российский инженер-алкоголик живет при «кровопутине» в 12 раз лучше, чем мог жить при СССР.

Ну ладно, пусть инженер-алкоголик при Путене из-за несправедливого капитализма, ущемляющего права бухарика нажираться сразу с обеда на рабочем месте, получает вдвое меньше нормального, 25 тыр — все равно он живет в 6 раз лучше советского инженера-алкоголика, который благодаря месткому профсоюза и доброй советской власти получал в СССР столько же, сколько непьющий инженер.

Жить хорошо

Это, правда, всё экономические категории. А ведь чувство собственного достоинства — бесценно. При Путине инженер может купить и выпить 250 литров недорогой (то есть примерно такой же по качеству, как в СССР) водки в месяц — это ли не достойный результат! Да как тут не радоваться жизни!

А вы говорите — машины. Да зачем машина, когда можно не выходя из дому не просыхать.

В этом и был коварный план. Народ на радостях начал синячить по-черному — и алкашня просто передохла в массе своей. Как говорят соратники Зюганова — «деревня обезлюдела» ™

СССР, который мы потеряли

Вот поэтому назад в СССР вернуться уже невозможно. Придется идти вперед.

Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Комментарии

комментариев 87

  1. braginjura:

    Не учитываете структуру цен на товары и услуги, сколько инженер может выпить и съесть ПОСЛЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ОТЧИСЛЕНИЙ из зарплаты за: ком. услуги (в разы больше в зарплате, чем тогда), ипотеку (статья расходов несуществовавшая в «совке»), а поучиться и полечиться не потратив ни копейки, расходы на общественный транспорт 1руб./мес. на все виды транспорта (вы же не сидите безвылазно в квартире), детский сад (за иск., если вы собираетесь оставаться всю жизнь бездетным). Не хлебом и водкой едиными жив человек.

  2. spirit:

    раньше проработав на заводе можно было получить квартиру,
    придя в магазин можно было купить всё не выбирая,выбора небыло))

    вот как надо!а то водка палёная
    Неизвестные похитили во Франции два грузовика духов(с)
    http://news.mail.ru/incident/20032325/?frommail=1

  3. Felisket:

    Вообще все эти споры, когда и кому на Руси жилось хорошо, малопродуктивны, поскольку никаких общих критериев спорщики и не пытаются найти, а в качестве аргументов идут в ход произвольно подобранные факты и сравнения.
    Разумеется, что ни в Российскую империю, ни в СССР вернуться нельзя. А вот что будет с Россией лет через 50 даже сам господь не скажет :) Уж очень мы непредсказуемы :) Одно только понятно, что запрягаем мы порой долго, а вот мчимся потом так, что дух захватывает (у всего остального мира) :)

  4. Proper:

    К фразе «проработав на заводе можно было получить квартиру» любители поохать о прекрасном СССР забывают добавить обязательную приставку ЧЕРЕЗ 20 ЛЕТ.

    На самом деле и сейчас вам никто не мешает, проработав на заводе, купить себе квартиру. И не через 20 лет.

    Обычная студия в новостройке в Питере сейчас стоит около миллиона рублей. Это внезапно всего 20 зарплат инженера в приличном месте — при том, что практически всё остальное стало стоить кратно дешевле. То есть инженер, желающий иметь квартиру в Питере, может на нее накопить года за 3-4 не слишком напрягаясь. А если в семье работают двое — то еще быстрее. Да, придется не летать отдыхать в Египет и не раскатывать на новом фордике — ну так и в СССР вы в египет не полетели бы и на фордике не катались бы.

    Более того — не желающие ждать могут взять ипотеку, и получить квартиру немедленно. Что для инженера в СССР в крупных городах было вообще нереально. Многие всю жизнь стояли в очереди и хрен получили.

    И таки да — в СССР тоже были квартиры «сейчас, но за деньги». Так называемые ЖСК. Догадываетесь, какая у нас нарисуется картина, если мы начнем сравнивать стоимость тогдашних ЖСК-шных квартир с нынешними в долях от зарплаты?

    • spirit:

      не охали,в то время получили,
      а ещё с машиной сравните….
      всё это переливание из пустого в порожнее…
      не думал на столько строчек и эмоций выйти…

      да простому рабочему с 30.000 зарплаты и с детьми не выйти на ипотеку…

    • braginjura:

      ЧЕРЕЗ 20 ЛЕТ — очередной стереотип. У меня родители работали инженерами в ЦКБ «Корал», Севастополь — поженились и отказались от однушки, потому что меня уже зачали, двухкомнатную квартиру получили через 3/4 года как я родился. Никакого блата, волосатой руки или «я от Ивана Ивановича».

      • Proper:

        Кто-то где-то что-то и получал быстро — как правило, в оборонных конторах и на периферии. Но в Москве и Питере инженер квартиру в последние 30 лет СССР быстро не получал — тут не надо сказок. Многие получили квартиру только под пенсию, проработав 30 лет и мыкаясь по общагам и съемным углам.

        Рабочие да — получали квартиры быстрее. Но тоже не сказать чтобы мгновенно. 5-10 лет на очереди — были типичны даже для них.

        • Биокан:

          А те же пять лет на съемной хате копить на взнос по ипотеке, в условиях растущих цен — это лучше что ли?

        • braginjura:

          ЦКБ «Корал» работал над проэктами как гражданских судов так и военных кораблей, ничего супер пупер военного, был в ведомстве мин. судостроения, а не обороны.

      • zu:

        Сижу с калькулятором, считаю года. Мои родители получили первую однушку года через четыре после начала работы вообще, а еще года через четыре обменяли на свежайшую трешку. Но правда это была уже программа МЖК. Город Новгород. Места работы даже не оборонка а просто предприятия.

    • Биокан:

      Товарищ Первый, миллион студия (читай -комната с углом для кухни) стоит на этапе котлована, причем где-нить на Парнасе. И Парнас — это еще неплохой вариант. В плохом это будет район, куда метро не дойдет ближайшие лет 10. И пока строится и сдается дом, инженеру надо где-то и на что-то жить. Более того, ему надо будет где-то и на что-то жить еще до того, как он насобирает этот миллион. А сразу после покупки он будет жить в коробке с черновой отделкой и копить на фордик, потому что ехать 2 часа в одну сторону на трех видах транспорта как-то не очень.

      Как-то забывается, что до плучения квартир люди раньше не снимали жилье за бешеные деньги, а жили в общежитиях и не отдавали за них треть з/п. И про 20 лет, извините, перебор. Мои родители без всякого блата получили двушку за 5 лет, до этого жили в малосемейке.

      • Proper:

        А при совке инженер ехал на трех видах транспорта и не охал. Потому что работал на васильевском острове, а квартиру ему дали в Стрельне. А не нравится — ждите еще 10 лет, и дадут вообще в Рамбове.

      • zu:

        Ну нельзя сказать, что совсем не правда. Лучший друг лет 6 назад метнулся в питер. Вообще без денег и поддержки. Съемные углы, случайные подработки, и тд как обычно а потом и неплохая работа в типографии. Результат именно как вы описываете однушка на этапе котлована которую должны сдать в начале следующего года. И еще где-то полгода ипотеки остается.

        Район метро Девяткино.

    • molotkov60mkpu:

      Инженеров скоро не будет при нашем уровне деградации образования.

  5. ni4to:

    интересно, где это такие цены у нас в России? 15 р. за булку хлеба, 100 за бутылку водки? понимаю, в регионах, в отличии от больших городов цены ниже и на много, но все-таки, по логике, автор должен был брать для статьи средние цены по стране.. учитывая это, ну никак ни 15 и не 100..
    похоже я вообще не в этой стране родился и живу…

    • ni4to:

      С 11 марта минимальная розничная цена на водку повышается до 199 рублей за пол-литровую бутылку (до повышения она стоила 170 рублей), после 1 августа — до 220 рублей.

      пс. не нашел как редактировать коментарий

    • Sagamor:

      В Кургане-14 руб. хлеб. В Севастополе пока водка 100руб.
      50 тыс. несбыточная мечта для инженера из регионов. Максимум 35тыс. зам.начальник организации.
      Коммуналку в 7 рублей можно посчитать при заплате в 150 руб. Это весьма существенно. Моя з/п — это 4 месячных квартплаты.
      Я двух дочерей платно учил и учу. В Оксфорде дешевле. Проклинаю платную систему обучения. Проклинаю платную медицину! Всё что было доброго в социальных достижениях СССР — ВСЁ убито! Так что к буржуям у меня свои счёты!

      • Proper:

        ОК, уполовиньте зарплату. 25 тыр сейчас дают инженеру в любом долбанном ЖЭКе. И водку можете посчитать по 200 рублей за поллитра. Всё равно сравнение с СССР будет не в пользу СССР.

        При этом в СССР инженеру, чтобы получить описываемую зарплату 150 рублей, надо было отработать не меньше 5 лет, причем в оборонке. Вне оборонки к такой зарплате инженер мог идти 10 лет и более. Простите, но если вы в нынешней России после 10 лет работы инженером всё еще получаете меньше 50 тыр — вы либо бездарь, либо тормоз.

        • molotkov60mkpu:

          При СССР наркомании не было, и любой деревенский пацан при желании мог достить любых высот, а тем более тех целей каким он реально оответствовал. Все дороги были открыты. И учтите- мы были в состоянии холодной войны. И доходов госбюджета хватало на ВСЕ.

          • zu:

            Наркомания все же была но конечно в меньших масштабах.

        • Sagamor:

          Ну тогда в Кургане все инженеры тормоза и не удивлюсь, что даже те кто БМП делают

          • Asya:

            Не печальтесь в Ульяновске тоже тормоза))) даже на заводах ВПК ))). А Уж про ЖЕК вообще молчу им и такого не видать.

    • Proper:

      Я лично покупаю хлеб по 15 рублей за буханку. В Магните, СПб.

      Водка — магазин Лента, 197 рублей ЛИТР. Три дня назад она именно столько там и стоила.

      Не, конечно, можно пить водку Kremlin Award по 800 рублей бутылка. Но в СССР ее в магазинах не продавали.

    • webbum:

      В регионах цены ниже? у нас, в Краснодарском крае, цены на продукты ВЫШЕ чем в столицах, в северных района, как мне известно,тоже. Что то, где то, в частном случае — вполне возможно и ниже. Но, думается мне, средний ценник пайки на лицо в месяц, как минимум не дешевле. При более низких, в среднем, зарплатах, имхо.

  6. FLY_Slim Jr.:

    да не, расчеты не корректны
    сама формула вполне, но поправок слишком много особенно, если брать за поправку например нефтяников Тюмени, прохфэссора и Мацквы и колхозника из Бухары. Аналогично взять одного инжинира и попробовать так же применить к нему оклады согласно тарифным сеткам одной профессии, но к разным регионам СССР. Расчет верен только в среднем показателе.

  7. Miledi:

    а мне нравится жить сейчас. выбор есть. хочешь быть буржуем-будь им, хочешь быть рабочим- велкам. хочешь водку пей, а хочешь виски.

    • molotkov60mkpu:

      Это так кажется-сейчас как раз выбора нет.

      • Miledi:

        выбор есть всегда

      • Miriam:

        почему-то мои родители и близкие люди (себя включаю) считают, что как раз сейчас-то выбор есть…отец — инженер (физик-ядерщик), матушка — экономист (последние 20 лет сменила профиль), целая родственная ветка — работники и деятели искусства…свойственники — в основном инженеры и рабочие…
        так что… хорошо здесь и сейчас…ибо прошлого уже нет, а будущего — ещё нет, да к тому же оно многовариабельно ;)

    • molotkov60mkpu:

      Миледи видимо зелепупка еще. В ситуацию жизненную попадешь-запоешь не так.

      • Miledi:

        люблю жизненные ситуации другим создавать.
        если Вам 94, то, конечно, в сравнении, буду девочкой.

  8. molotkov60mkpu:

    дурацкая статья, сам сказал- сравнивать несравнимое , и сам же сравнил.
    И про СССР судить с нынешних позиций некорректно. СССР существовал в определенном историческом контексте. Учитывая потенциал можно хотя бы спрогнозировать на сегодняшний день уровень СССР и современной России, которая за 20 лет только деградировала, а уровень потребления сейчас- это тупое животное прожирание нефтедолларов. Да и ценности СССР и современной России несравнимы.

  9. Perlin45:

    Да всё просто! Определяется все только одним критерием: хотели бы Вы в социализм вернуться, или нет? Вот прямо сейчас, чего тянуть- то? Только честно давайте! Готовы? Тогда ключики от машины- на стол! Не могло быть в 85 году у Вас машины, на автобус, будьте так любезны, и дублёнку тоже снимите, вот вам ватное пальто с цыгейковым воротником и кроличья шапка, похожая на облезлую кошку и войлочные ботики «прощай молодость» на резиновом ходу. Некрасиво? Зато тепло и практично, и недорого, главное: пальто- сто двадцать рублей, шапка пятнадцать, боты- десять! Что, всё- таки замерзли в автобусе? Дык он недаром скотовозом обзывается, печки там нет! Толпа? Ноги отдавили? Ну да, чай не баре, потерпите, тем более проезд всего пять копеек. А вообще, можно попытаться такси поймать! Вдруг удастся! Каких то двадцать копеек за посадку и столько- же за километр, с зарплатой в 150 рублей- самое оно! А вот и наша остановка: Гастроном… Очередь? Вы что, каких- то двадцать человек это разве очередь? На прошлой неделе конфеты шоколадные выбрасывали, вот за ними очередь была, часа на три, минимум! Мяска прикупить хотите? А талоны взяли? Как какие талоны? Каждому гражданину на месяц положено килограмм мяса, и двести пятьдесят граммов масла, смотрите не облопайтесь! Вот пакет полиэтиленовый, в нем как раз килограмм расфасован, и этикетка присутствует «Говядина второй сорт» цена рубль девяносто. И что, что кость, супчик сварите! Ну на вас не угодить! Не хотите говядину, пожалуйста: вареная колбаса… Нет, копченой нет… И не будет. Берите «Докторскую», Два десять килограмм, да на тот- же талон! Не нравится- идите на рынок, там мясо без талонов, по пять рублей, правда тоже без сортового разруба, зато колбаса копченая кооперативная по десять рублей, свободно лежит… И так было ВЕЗДЕ и ВСЕГДА. Отец уронил молоток и расколотил унитаз… В магазинах их не было сроду, в ЖЭКе записали в очередь на замену на третий квартал. Благо у матери был знакомый начальник СМУ, он устроил, «по блату». Унитаз, мать его, по блату!!! Я год копил на цветной телевизор- 780 рублей, как раз за год очередь подошла, купил, начал на новый холодильник копить, опять в очередь записался, потом- на мягкий уголок…На работе перед ноябрьскими дали праздничный набор: бутылку красного вина, пачку гречки, банку шпрот и синюю курицу с длинными жедтыми лапами… Набор оприходовали, шпроты оставили на Новый год!!! И так далее, и тому подобное!
    Да, люди были лучше, честнее, и не такие меркантильные, да преступность была ниже и не было наркоманов, да медицина и образование были бесплатными… Я же не спорю… Но, лично я бы ни за какие коврижки не хотел бы попасть назад, в тот социализм… Я избалован и развращен комфортом и нормальным питанием.

    Прав все- таки Путин: «Кто не жалеет о социализме, у того нет сердца, но нет ума у того, кто хочет вернуть всё назад!»

    • molotkov60mkpu:

      Да вернулся бы- напугал, только с возрастом вместе вернуть , т.е. помолодеть должен на такое же количество лет.

    • molotkov60mkpu:

      т.е. ты хочешь сказать, что чтобы уйти от «той» социалистической ситуации, надо было разрушить всю промышленность и производство, пройтись капитализмом «катком» по судьбам людей, разрушить образование , медицину, систему работы с детьми…….?

      • Proper:

        А вот это всё — уже ваши собственные тараканы настучали вам на клаве.

        Вопрос в статье поставлен узко: уровень жизни ИНЖЕНЕРА сейчас и тогда в сравнимом экономическом показателе. Для примера взяты хлеб и водка. Вполне себе товары первой необходимости для нормального человека и для алкаша — ну чтобы охватить разные социальные страты общества.

        Про «дух жизни» — это отдельная тема, выходящая за рамки статьи. Хотите обсудить? Напишите материал про прекрасный (или ужасный) дух жизни в СССР и как он изменился в нынешней России. И обсудим.

    • molotkov60mkpu:

      А все назад возвращать не надо, надо оттуда подтянуть к нам все положительное и начать строить социализм
      с НОВА. И Путин не 7 пядей во лбу, чтобы его высказывания принимать за аксиому.

      • webbum:

        почему нельзя строить не ломая? не строить — не вариант, все равно рассыпется. Ломать, это да, не надо. Союз, социализм, да побоку, пусть бы были, а вот быт надо было обустраивать. Потому и рассыпался, что не строили. Ну то есть и еще причины были, но быт — ахиллесова задница прям была, не то что пятка.

    • nina postnikova:

      Увдорлюб Александр Перлин!Подписываюсь под каждым Вашим словом.Ни в чем не покривили душой.
      Хочу только вставить свои,такскать,пять копеек.
      С 77 года работала всю жизнь в медицине(Фельдшер).В глухой провинции,в маленьком райцентре.Лечить было НЕЧЕМ!И доктора наши(бессеребрянники)всегда говорили-«Медицина то бесплатная,только лечение стоит дорого».
      И я,пенсионерка с пенсией в 7300(ага,столько вот в медицине заработала)нисколько не хочу назад,в «развитой социализм».
      И живу по-прежнему в глухой провинции.Но сегодняшнюю жизнь и близко не поставлю с прежней.
      Уже стопиццот раз говорила,но повторюсь еще раз-ТАК мы не жили НИКОГДА!!!!!!
      Простите за капслук.

  10. Gogy:

    А может дело то не в сравнении цен тогда и сейчас? А в том духе жизни, что был раньше? Люди не смотрели волком друг на друга. Не было такой жажды наживы, которая сейчас везде и во всем. Детей не боялись отпускать гулять. Мы порой убегали за несколько километров от дома и никто нас не трогал. Вечерами можно было спокойно гулять, гаишники взятки не драли, учителя и врачи делали свое дело за совесть, а не за деньги. И т.д. и т.п. Хотя кто не жил в сознательном возрасте в то время, боюсь не поймет. А как объяснить? Как объяснить глухому, что такое шелест листьев одинокого дерева в поле при легком дуновении ветерка? Как объяснить пение жаворонка в летнем небе? Это надо слышать. Так же и тогда надо было пожить. Да, самое главное. Не сравнивайте жизнь в союзе после года так 85-87-го, когда уже начали активно разваливать СССР.

    • molotkov60mkpu:

      Полностью согласен.

    • Provincial1:

      Раньше и трава была зеленее…
      Не смотрели волком друг на друга? Ну Вы наверно в очередях за дефицитом мало стояли. «Вы здесь не стояли!!!..» до драк доходило.
      Не было наживы? Не было, но тащили домой всё, что плохо лежало (это обсмеяли в отличном фильме «В.Давыдов и Голиаф»). Тащи со стройки всякий гвоздь! Ты здесь хозяин, а не гость!
      Убегали за несколько км от дома? Так у меня старший сын, как и я в его возрасте, тоже в деревне убегал. А вот в нац республиках можно было и с концами «убежать», дружба народов, блин. Вечерами гулять? Четверть века назад вечером, в городе Череповце (районы Нетужиловка, Панькино), можно было догуляться до больницы, сейчас спокойнее.
      Врачи не брали взяток? У меня отец в Пятигорск и Кисловодск. Дашь на лапу — будут процедуры, не дашь -свободен, пей нарзан, водку и играй в домино.
      Легенды, красивые легенды … Это как Станислав Говорухин с фильмом «Россия которую мы потеряли.»

      • Miriam:

        аплодирую стОя, нервно куря в сторонке ;)

  11. Gogy:

    to Perlin45: согласен. Всё не надо возвращать. Только человеческие отношения, производство и качество пищи. Не знаю, как в Москве, но у нас на переферии молоко было молоком, а колбаса — колбасой, хотя и не было такого разнообразия. Вот хлеб у нас опять стали делать вкусным.
    Кстати, чем это в Москве народ кормят? Что за дрянь продают в магазинах? Был не так давно в районе м. Владыкино. Взял несколько сортов колбасы в разных магазинах, причем не самой дешевой. Так ее есть не возможно. Хлеб — тоже дрянь. Может мне магазины такие попались… Справедливости ради, надо сказать, что и у нас с засилием супермаркетов нормальной колбасы не купишь.

  12. Proper:

    Кооперативная квартира в СССР в Питере — где-то от 8000 рублей. ОК.

    8000/150 = 53 месячных зарплаты инженера

    Сейчас купить студию на фазе котлована — 1 миллион рублей.

    1000000/50000 = 20 месячных зарплат инженера

    УПС?

    ОК, пусть будет 2 миллиона. 2 миллиона в Питере стоит на этапе фундамента вполне нормальная стартовая квартира. Да, не в центре, а в новостроях. Ну так и в СССР тоже обычным людям давали квартиры чёрте где, на выселках.

    Так ведь и 2 миллиона — дешевле выходит, чем ЖСК в СССР.

    • T 100:

      Живой пример — я. ЖСК в Киеве (1986 год), трёшка ждали очереди вступить — 5 лет, ещё 2 года строились домА (большой ЖСК — кстати, сейчас это преимущество ). Улучшенной на тот момент планировки — 15000 руб. Из них 5000 (первый взнос) скинулись родители мои и жены, остальное мы выплачивали сами. Зарплаты на старте выплат у нас были по 130 рублей СССР. Двое детей. До метро — 20 минут на троллейбусе. До троллейбуса — 10 минут пешком. Не жалею, не зову, не плачу… И не буду больше молодым… :-(

    • Sagamor:

      Вы помните такие фотоаппараты Кодак с мгновенно выплёвываемой фотографией. Были популярны стоили всего 36руб. А блок в 10 фотопластинок стоил 40. Вот и квартиры (в ваших пропорциях) абсолютно тоже самое. 1-ком.квартира с нулевой точки 900т.р, а послед квартплата, как половина иппотеки. И мне без разницы, что строила одна, а доит по ЖКО меня другая контора. Я на квартплату работаю 4 месяца в году. И это честно? Пошло оно нафиг! Не стоит то Г.. коммунальных услуг тех денег.
      Приехала ЖКО-сварка трубу варить ЗИЛ-130 (расход бензина) с дизелем на колёсах. На обед эта банда уехала на этом ЗИЛЕ по домам. Ещё добавили к стоимости работ. Шикарно!!! Рядом ТСЖ. Те же работы. Приехал Каблучок, один мэн, выгрузил электрогенератор, сварил за час и уехал.
      При покупке жилья сейчас просто невозможно не учитывать стоимость последующей коммуналки (ТСЖ или обычное ЖКО) .

    • nina postnikova:

      Мне моя двушка кооперативная в Твери в 89 году обошлась в 13100.При з\пл в 120.
      И не от хорошей жизни поперлась в кооператив.Просто медикам квартир ваще не давали.Да,была городская общая очередь.Но дожить до получения….быстрей до кладбища доживешь.
      И как ни странно,гиперинфляция мне лично помогла рассчитаться с квартирой.
      Зато теперь мы живем в своем огромном доме,на лоне природы.
      Могла ли я об этом даже мечтать в далекие 70-е?

  13. zu:

    Друг инженер молодой (32 года), работает на оборонном предприятии. Зарплатп 25 тр. Квартир дешевле 1,8 не слышал. Как и о водке за сто рублей.

  14. Marcus:

    Маркус докладае, старший опер в Конторе, с капитана, 65 тыс, плюс нет жилья — предоставляется жильё, потом военная ипотека. 10 лет выслуги, уволился, гос-во платит до конца. На хрена мне ваш сосиализьм?

  15. samsusam:

    Сталин хотел кпсс отодвинуть от экономики,чтобы партия занималась бы только идеологией.за это партия в лице Хруща отравила Сталина.далее партноменклатура целенаправленно валила СССР,чтобы при развале приватизировать недвижимость и инфраструктуру.
    при Сталине ипотека была 1% годовых на 12 лет.и в магазинах всё было,т.к. были частные предприятия- артели.а инженеры получали кучу денег,если вносили рацпредложения на производстве.и экономика СССР росла по 30% в год.
    поэтому некорректно сравнивать нынешнее время с социализмом после Хруща.мне например одинаково было в 70-х 80-х и 90-х годах.только сначала деньги были-товаров не было.потом товаров полно-денег нет.

  16. MrsSh:

    Сургут. З/п супруга примерно 40 тыр, сама в декрете, 4 детей. Начинали с общаги. 2008 г. прикупили комнату (сдаём), 2010 (ещё одна комната), 2013 выкупили трёшку (купленные в 2008 и 2010 комнаты целы), старшая дочь окончила институт (разумеется платно). Не бедствуем. Не в долгах. В планах машина (потом к вам советоваться приду, ибо профан) и дачурка на море. В материальном плане живём 100500% лучше, чем могли бы при соц-ме.

  17. Felisket:

    Ну, как я и предполагал, абсолютно бессмысленный спор, поскольку спорщики, как правило, апеллируют к своему жизненному опыту, а он у всех разный. Без обид скажу, что нынешние 40-летние просто плохо представляют себе жизнь в СССР в 60-70 гг (это всё равно, что мне судить о жизни в 30-40 гг). К тому же жизнь в провинции и столицах (Москва и Питер) очень существенно отличалась, да и сегодня отличается.
    По поводу «вернуться в СССР» или в «социализм». Да невозможно войти в одну и ту же реку дважды (разве что только в фантастических сочинялках).
    Проблема же на мой взгляд состоит в том, как бы умудриться и минимизировать всё плохое, что было и есть в Империи/СССР/России, и сохранить и приумножить всё хорошее. :)

  18. Marcus:

    И ещё, мы перестали датировать Джорджию и лабуслэнд

  19. Рич:

    Хм…
    Как говаривал мой отец : я в молодости так уставал на работе — х#р двумя руками согнуть не мог… Теперь-то не так устаю…
    Мгм.))

    Полагаю, что прелесть прошлого в том, что оно прошло. И устраивать римейки на СССР, лично я бы, будь у меня такая маза — не стал бы.
    Хорошо было, плохо ли, дешевле, дороже — уже не суть важно. Важно то, что здесь и сейчас. Что тогда, что сейчас, во всех сферах и на всех уровнях действовал и действует один закон : акча бар — Иван Иваныч. Акча йок — пошел нах#р.
    Такие дела.

  20. Provincial1:

    Как в анекдоте: «Я пью за сказанное!» )))))))) Спорить действительно бессмысленно, для желающих поностальгировать есть сайты поклонников альтистории.))) Там можно даже облечь свои доводы в художественную форму.
    Есть такой то ли писатель, то ли историк Андрей Буровский. Личность несколько претенциозная (резунист однако), но написал очень интересную книгу «Да здравствует застой!». Суть книги в том, что годы называемые застоем по сути были пиком могущества СССР. Развитый собес, современная армия, передовая наука и тд.

  21. FUnCKy:

    Что хорошего стало появляться сейчас — это если есть голова и руки (или хотя бы что-то одно), то заработок найдёшь (правда если пошевелишь задницей). К сожалению теряем советскую Школу. Хотя и её методы уже устарели. И ещё ГОСТы на продукты питания. Мне ещё грех жаловаться (в Беларуси живу), но и у нас уже хлеба нормального ещё поискать надо. Сыр и колбаса постоянно меняют названия (плюсуются всякие гранд премиум и прочая лабуда, что означает изменение рецептуры и отход от ГОСТа).

    • Mikhail:

      У вас представление о России, что у нас даже вместо хлеба химия. На самом деле хлеба нормального полно, весь местного производства. В некоторых булочных не захочешь да купишь хлебушка. На счет колбасы не скажу, так как у нас ее никто не любит и берем ее очень редко, в охотку.

  22. kemnik:

    Ну из коментов прекрасно видно у кого какая попоболь. :)
    Тупого обывателя в основном бесит невозможность удовлетворения в СССР потребляцких инстинктов. Либерастично зомбированных бесит тоталитаризьм и нацреспублики. Лично меня в СССР все устраивало, за исключением всеобщей склонности к похеризму. Но это кагбэ особенности менталитета.
    Нынешняя Россия(как государство), по степени могущества и влияния на внешний мир, Союзу в подметки не годится, а если и будет годится, то в силу деградации того самого внешнего мира, а не собственных заслуг.
    Как пример: Союз, если надо, вводил свои войска и т.п., куда хотел и особо по этому поводу не парился, а Россия ведет себя, как побитая собака, которая сто раз оглянется, прежде чем осторожно тявкнуть.

    • Mishidozi:

      Попоболь милитариста? :-D
      Другой посыл несет в мир Россия. В СССР по отношению к миру была цель — глобальная революция и диктат пролетариата. Россия настаивает на законности и равных правах для всех. Законно было вводить войска в Грузию, выполняя мандат ООН? Да, законно. Законно наши войска находились в Крыму? Да, в соответствии с договором и правом. Законно сейчас вводить войска на Украину (ведь это вас беспокоит, как я понимаю)? Нет. Нет ни единого законного основания.
      ИМХО, разумеется.

      • Mikhail:

        Да, все правильно написали. А у товарища kemnik-а, похоже, единственным светлым пятном об СССР осталась возможность «вводить свои войска и т. п., куда хотелось» (только что-то в США или в Западную Европу не вводили).

      • MadMax:

        К сожалению, международное право сейчас практически отсутствует. Напоминает крах Лиги Наций перед Второй Мировой…

  23. Provincial1:

    СССР вводил войска трижды, в Венгрию, Чехословакию и Афганистан. Всё это аукается до сих пор. С цветами не встречали. Так что гнать про » Союз, если надо, вводил свои войска и т.п., куда хотел и особо по этому поводу не парился…» втирайте кому нибудь другому. В Польшу к примеру уже никто ничего не вводил. Ума хватило понять что о…мся.
    У СССР был значительный плюс — без работы не останешься при любых раскладах. В остальном никаких преимуществ не вижу.

    • braginjura:

      гарантированные образование, здравоохранение, пенсия, жильё (бомжей встречали?), отсутствие межрассоаых, религиозных, национальных «конфликтов», возможность бесплатного творчества художественного и технического со спортом, продукты питания не генностимулированные, отсутствие коррупции и орг. престутности за искл. последних лет 10, до 15, да много ещё чего…

  24. Marcus:

    Каких отсутствие конфликтов? А бойня в Новочеркасске не подскажите, в каком году? А терракты в московском метро, и кто их первый совершил? Да при развитейшем сосиализьме!

    • braginjura:

      сколько десятков терактов унесли сколько тысяч жизней?, циферки в студию!

      • Provincial1:

        О, а Вы видели в Союзе яхты и стадионы в продаже? Однако-ж…

      • Marcus:

        это открытые источники
        back-in-ussr.info/2013/04/terakty-v-sssr/

  25. Marcus:

    И коррупция отсутствовала, да ну нафиг! А такое явление как цеховики, вполне себе из 60-х, паразитировавших на плановой экономике. А институт воров в законе? Чем тебе не организованная преступность?

    • Asya:

      Ага ага плюсую.
      Особенно свидетельствует отсутствие коррупции фишка, если хочешь что то достать, встать на очередь, пройти очередь побыстрее надо заплатить, оказать услугу лицу имеющему над этими возможностями хотя бы какую то власть.
      Помниться мне одна такая история, дед мой работал в ПАТП и возил исключительно деликатесные продукты и элитный алкоголь, он же водитель он же экспедитор. Директор магазина, за подпись в акте о естественной убыли порче и бое во время транспортировки платила деду этими же продуктами, а дед в свою очередь делился ими со своим начальством, что бы его на этой должности и машине оставили.
      Так что ))) не было коррупции это блеф, она была но просто явно и нагло мало кто делал , ибо сидеть или лишится престижной и прибыльной должности ни кто не хотел.

      • braginjura:

        сколько яхт и стадионов прикупил на наворованое?

        • Asya:

          Какие к черту яхты и стадионы))) Яхты и стадионы на наворованое покупали уже в 90))). А мы просто нормально питались для 80 годов.

  26. Marcus:

    Меж тем астраханскому меру впендюрили 10 лет и поллярда штрафу. Маркус доволен.

  27. noel:

    В СССР был один огромный плюс — отсутствие свободного доступа к информации, вследствие чего считалось что всем живется хорошо, преступность вот-вот будет истреблена, коррупции нет и все ужасы капиталистического мира к нам не проникнут. Ну а то что время от времени кому-то приходилось заносить конвертики нужным людям, так то пустяк не стоящий внимания. Ну и что что ради красивой шмотки надо было иметь знакомых в универмагах или портних, зато социализм и шмотки не главное. Ну и что что ради того чтоб купить интересную книгу надо было сдать пол-тонны макулатуры, а в нагрузку к Дюма купить сборник стихов таджикского поэта. Зато дружба народов. Ну и что с того что в хрущевках поколениями жили, зато каждая семья имела отдельное жилье. У вас в семье бабушка спит на кухне, дети на раскладушках в гостиной, а внезапно приехавших гостей укладываете в ванне? Ну что же вы так, право, зато у вас отдельная квартира, а не барак на выселках. Кооперативная квартира? А откуда у вас деньги на неё? ОБХСС уже в курсе? Ах, вы уже за это отсидели, ну все-равно по нормам площади вам она не положена.
    З.Ы. ну и прочие ништяки в виде очередей на мебель, бытовую технику, авто.

  28. kemnik:

    Читая иных, все время вспоминаю историю про «отличие взгляда на мир у мух и у пчел». :)

  29. Hohol:

    Из положительного в СССР мне запомнилась система спорта и физкультуры, ну и образование было не чета нынешнему. Сейчас в большинство спортивных секций отдать детей могут в основном более-менее обеспеченные родители, так как форму купи, поездки на соревнования оплати и т.д. В СССР детские тренеры ходили по школам, искали самородков во дворах, и всё было за счёт государства. Пришёл на тренировку и тебя всем обеспечили. С ностальгией вспоминаю те года, когда занимался спортом, ездил на разные соревнования, талоны на питание, бесплатный проезд к месту соревнований и всё такое. Сейчас этого нет, повезёт если найдётся спонсор. Ну, а об образовании много сказано уже.

    • italianec:

      -питаться надо!
      -ну нам талонов не хватает
      -ти жрать штоли хочиш? Я говорю- питаться надо захват провести))))
      (Диалог тренера с молодым дзюдоистом)

  30. borita:

    Теория всеобщего равенства , и братства была изначально » мертво рожденным ребенком » , а после того , как по прошествии времени все поняли ,» что все равны , но многие равнее » проект под названием СССР был обречен ( как до сих пор выжила северная Корея , лично для меня загадка ) …

    Я многое в СССР» ценю , люблю и уважаю » , и не только по тому что была молодая , и забот не знала , но и потому что могу сравнивать жизнь там , и здесь … И это касается не только соотношения зарплат к возможности покупки хлеба / водки / квартиры , но и уровню образования , медицины , и главное ! отношения между людьми .. И в этом СССР того времени , заткнет за пояс кого угодно …

    Но ! В одну и ту же реку дважды войти нельзя … Постила вчера на » наших » по другому поводу ( пересмотрела » подранки » недавно , и еще раз оценила написаное … ) , но думаю , и здесь будет кстати…

    По несчастью или к счастью,
    Истина проста:
    Никогда не возвращайся
    В прежние места.
    Даже если пепелище
    Выглядит вполне,
    Не найти того, что ищем,
    Ни тебе, ни мне.
    Путешествие в обратно
    Я бы запретил,
    Я прошу тебя, как брата,
    Душу не мути.
    А не то рвану по следу —
    Кто меня вернет? —
    И на валенках уеду
    В сорок пятый год.
    В сорок пятом угадаю,
    Там, где — боже мой! —
    Будет мама молодая
    И отец живой.

    • Sagamor:

      Надо возвращаться Борита! Иначе уподобимся Иванам, не помнящим родства! В какой-то мере это садомазохизм, но глядя на то, что стало с тем, чем ты дорожил, понимаешь простую вещь- так быть не должно! Лучшее что было — надо беречь!
      Пусть всегда будет Солнце,
      Пусть всегда будет небо,
      Пусть всегда будем Мама,
      Пусть всегда буду Я!
      На свой бывший дом в в/городке Миха- Цхакая теперь я смотрю из программы Гугль- Планета Земля. От него остался только фундамент, как и от школы, которая была в 20метрах. Иногда, проспав, будильник, но услышав звонок на урок, я успевал влезть в штаны, а затем в окно класса до прихода учителя.
      Двумя километрами вверх по карте- могила моего отца на городском кладбище. Нашёл по разросшемуся кипарису, который я выкопал в Сухуми, вёз электричкой в Цхакая а затем посадил на могиле. В этот город, теперь, я не смогу приехать. Оккупант. 3-хкомнатная квартира осталась. Сестра как-то её сдаёт сидя в Москве. Такие вот дела.
      Спасибо Горбачёву! Не дрогнула бы рука!»

  31. borita:

    Да , а кто вчера по России 1 посмотрел » солнечный удар » ? Мнения ? Впечатления? Чувства и мысли ? ???

    • Sagamor:

      Порнография! Особо не вникал, левым ухом слушал, не вникал, потом поворачиваю голову, вижу в экране женщину с характерным придыханием, на грани «кончиты», потом в кадре активное движение каких-то поршней судовых механизмов,, в конце-концов останавливающихся.
      В следующем кадре — капли воды капающие из-крана, потом капли воды капающие с рукомойника.
      Спасибо за «сермяжную правду» -говорить не хочется!
      Целый «Бесогон» посвятил «г-н» Михалков пропиариванию этого продукта, и про коллектив, и про трудности съёмки, и про технические решения. Полагаю знает, что фуфло сотворил, иначе бы так не старался!
      Хотя жене понравилось! Защищает однако! Гений говорит! «Сибирский цирюльник»-шедевр!
      -Я ей: На том и закончилось! Крыша поехала после личных съемок в роли царя! Такое вот моё мнение!

    • Miriam:

      Меня хватило на 10 минут…сказать «не зацепило», значит ничего не сказать…скорее отвратило…
      от расстройства пересмотрела «Неоконченную пьесу для механического пианино…»…душевненько…

      • borita:

        А я героически досидела до конца :-( еще раз убедившись , для меня Михалков навсегда остался там… Где пианино и Обломов …

    • Asya:

      У меня почему то от всей рекламы не возникло желание смотреть этот фильм. Я в очередной раз пересмотрела «Королеву бензоколонки».

      • Miriam:

        кст, фильм 1963 года, а ведь очень современный!..
        менеджмент хоть и «стремится к эффективности», таковым по сути не является, ибо «оптимизация затрат» касается в основном зарплаты персонала…