Восхохотамши под лавкою

Восхохотамши под лавкою, kroshka-cat ЖЖот и пепелит:

Ознакомившись со стенограммой заседания Путина с историками, сидела некоторое время в ступоре. Потом меня пробило на хаха. Вот действительно, у кого что болит, тот это самое и видит. Везде.

Смотрите. Путину задали вопрос; точнее как.. сначала пожаловались на засилье псевдоисторических, ложноисторических сайтов, фильмов, передач, искажающих историю в головах у людей; а потом спросили — как же нам так сделать, чтобы академическая наука-история и ее результаты нашли дорогу к ушам и сердцам людей в этом мусоре.

О запрещении каких-то фильмов, сайтов или изданий в нашей стране, конечно, речи не идёт, но можно ли в этой сфере достигнуть эффективного замещения, если можно так сказать? Как, на Ваш взгляд, объективные, взвешенные, патриотические произведения культуры и научной мысли могут сделать ложные исторические опусы неконкурентоспособными и лишить их массовой аудитории? Понятно, что всегда найдутся любители сенсаций, каких-то тайн, того, что ложно преподносится как новые открытия в науке или новые объективные интерпретации. Но всё-таки как, на Ваш взгляд, мы можем сделать академическую науку и её результаты более востребованными в широкой среде: читательской аудитории, зрительской аудитории, – поскольку исторические фильмы, программы тоже в значительной степени влияют на историческое сознание, на память?

Что ответил Путин?

Запрещать ничего нельзя, вообще ничего нельзя запрещать, кроме вещей, которые носят чисто криминальный характер, и законодатели к этим явлениям так и относятся: как к криминалу. Что касается всяких других проявлений негативного характера, но не попадающих под раздел криминала, то с ними можно бороться только одним способом: противопоставить им более основательную и более ярко изложенную точку зрения. Мы сейчас ходили, Ирина Яковлевна показывала мне выставки, и мы обратили внимание на то, что период гражданской войны – очень тяжёлое испытание для всего нашего народа, хорошо это или плохо, но большевистские лозунги и плакаты выглядели ярче, лаконичнее и действовали наверняка эффективнее. Кроме всего прочего, это было ещё модно, потому что продолжения войны никто не хотел, они выступали за прекращение войны. Правда, они надули общество. Ну, конечно, вы сами знаете: «Земля – крестьянам, фабрики – рабочим, мир – народу!» Мира не дали, потому что началась гражданская война, фабрики и землю отобрали, национализировали, так что надувательство полное, стопроцентное.

Надувать некрасиво. Но во всяком случае [сделали это] изящно. Не только это, но и это тоже наверняка сыграло в их пользу. Поэтому защита своих собственных взглядов и интересов должна быть основательной, талантливо исполненной, и содержание должно быть хорошее, и обёртка должна быть яркой и производящей впечатление на умы.

Играть колотить! Путин прямым текстом рубанул — чо вы как маленькие, берите пример с большевиков! Давайте людям более основательные, более ярко изложенные идеи, чем у конкурентов. Убеждайте людей в правильности и объективности подходов и презентуйте этот результат вашей работы обществу. ВЫИГРЫВАЙТЕ УМЫ!

Но я и призываю вас к объективности на всём протяжении нашей истории в этих исследованиях. Когда мы убедим наших людей, подавляющее большинство людей в том, что наша позиция и правильная, и объективная, и справедливая, и покажем, что такая позиция идёт на пользу обществу, государству и людям, у нас появятся миллионы и миллионы сторонников. Собственно говоря, так в последнее время и происходит. Когда мы показываем, что мы правы и наши действия справедливы и внутри страны, и на внешней арене, мы приобретаем огромное количество сторонников. Это так же, как с законами: их пишут тысячи, а как их обойти – над этим думают миллионы. Если мы так подадим свою позицию, мы завоюем этим миллионы сердец и умов, и это пойдёт изнутри. Но для этого, конечно, нужны такие серьёзные исследования, серьёзная работа, работа в архивах, с материалами. Задача государства будет заключаться в том, чтобы помочь вам донести до общественности значимость ваших исследований; если сказать современным языком, шершавым языком плаката, который мы сейчас смотрели, – презентовать, отрекламировать. Будем стараться.

Вы меня простите дорогие сограждане, но устраивать истерику на тему — «ааа.. путен обгадил великое советское прошлое» (обозвав большевиков изящными надувателями) — опустив ПОЛНОСТЬЮ все остальное.. весь контекст.. Не заметить в упор, что Путин привел в пример — КАК надо завоевывать умы и сердца людей — именно большевиков, а не каких-то там изнеженных хрустобулочников с возвышенными демократическими ценностями.. Забыв о том, что речь идет о периоде гражданской войны, о йуной Советской России — начать друг другу рвать волосья на тему — «а у вас калхозы с раскулачиванием»! «а зато мы в космос полятели»! — это просто.. простите мне мой французский, это просто долбаный шимизец какой-то.

Большевики потому и победили белогвардейских лузеров, что они не только изящно привирали на своих плакатиках, но и показывали на практике, что их позиция идет на пользу обществу.

Тот, кто верещит, как укушенный, что Путен их абидел, нежных — должен задуматься о причине, по которой он страшно комплексует, вспоминая большевиков. Так визжать о неизъяснимой безупречности большевицкой власти, особенно периода йуной Советской России, могут только те, кому ОЧЕНЬ НАДО громкими криками самих себя в этом убедить. Где-то глубоко их точит червячок сомнения, который можно заглушить только истерикой.

Привирали ли большевики? Разумеется. Ну взрослые же все люди вроде; должны же понимать уже, что ВСЕ революции совершаются под лозунгами, исполнение которых в точности, в том виде, как это понимают все непосредственные участники событий — невозможно. Вообще-то в феврале, когда царя свергали хрустобулочные интеллигенты и дворяне, минимум два лозунга — мир, и земля крестьянам — уже были в ходу. Что там они обещали рабочим, я не помню.

Что эти лозунги значили для людей, живших тогда? Мир — это значит мир в буквальном смысле. Вотпрямщаз бросить ружжо и пойти к жене, детям и пахать землю. Не Брестский мир, как договор с другим государством — а конкретно мирная жизнь представлялась людям. Земля крестьянам? В буквальном смысле земля в ЛИЧНУЮ собственность. И не через дцать лет — и не в виде теоретических рассуждений о пользе коллективного хозяйства — а вотпрямщаз.

Получили ли люди то, что им обещали? Млять, да вы глаза разуйте — посмотрите на нынешнюю Украину. Получили ли люди кружевные трусы и ЕС? Или Сэрце Русскаго мира в Новороссии застучало наконец? НЕТ. Не получили и еще долго не получат.

И при большевиках люди НЕ получили в точности того, чего желали. Какой мир — если началась гражданская война и интервенция? Кто-то из большевиков рассказывал народу, чем чреваты разногласия между Советами и сторонниками Учредиловки, и каковы будут последствия отказа продолжить войну с Германией? Нет, ничего такого и в заводе не было. Разве это не надувательство? Да чистейшей же кристальной воды именно оно. Но оно получилось изящное, да. Брестский мир-то был заключен.

Теперь обратим свой взор на другую сторону ср@чега — на тех, кто с пеной у рта верещит «большевики — подонки, вот и путен подтвердил».

Могли ли большевики НЕ обещать мира? И решения земельного вопроса? НЕТ. Не могли. Потому что под лозунгом о мире (в том числе) свергалась монархия в феврале. И первый политический кризис новой (февральской) власти был вызван тем, что Милюков разослал странам-союзникам ноты, в которых подтвердил готовность России продолжить воевать и выполнить все обязательства, взятые на себя монархией. Тут же и случился взрыв — забастовки на заводах, бунтики крестьян, демонстрации. А в армии? Что творилось в армии после того, как указом №1 Временное правительство развело солдатскую демократию в действующей (и воюющей) армии? И это был первый шаг к падению страны в пропасть.

Вот пойдите в таких условиях и расскажите толпе правду — что хоть так хоть эдак — а воювать все равно придется.

Теперь земельный вопрос. Меня задрали визги про преступные большевицкие калхозы. Хрустобулочное Временное правительство тоже строило планы, как земельный вопрос решить. Понастроили такоэ (вариации на тему уравнительного землепользования общинной землей)- что даже Деникин ужасался последствиям в своих «Очерках русской смуты». И советский колхоз будущего — по сравнению с придумками хрустобулочников — это, простите, не просто цветнички, а образцовый пример для подражания.

И именно прекраснодушные мечтания о всенародной собственности на землю в исполнении деятелей Временного правительства стали вторым — и роковым — шагом страны в пропасть.

Резюме

Меня тошнит от людей, прикидывающихся высокоразвитыми и образованными патриотами своей страны — и при этом трусливо закрывающих глаза на всё в выступлении Путина, что не вписывается в их уродское — «Путен — компрадор!»

Эти ..ляди не поняли даже, почему именно этот кусок речи Путина либерасты из разнообразных лентвру выбрали дла разжигания их праведного гнева. А выбрали его специально, чтобы мурзилки не пожелали обращать внимание на главное: сторонников себе нынешняя власть желает (и старается) завоевывать делом. А не сладкоголосыми обещаниями кружевных трусиков и Новороссии прямвотщаз. И к тому же самому Путин призывает и историков — хотите, чтобы люди не западали на ложь и выдумки? Завоевывайте сердца и умы людей качеством. Глубиной. Оригинальностью. Профессиональной подачей материала. Энтузиазмом, если хотите.

…Мне даже неловко намекать, по какой истинной причине взбесился товарищ знатный блогир Путник. Со всей мощью своего пейсательского таланта обрушившись на гнусного Путяру. Это действительно выходит прям за всякие рамки! Это ж какой будет пердимонокль, если всякие там послушают Путина и начнут завоевывать умы и сердца не пошлейшими словесастыми кружевами и припадками инсайдов — а.. ну вы поняли, да.

Ну и последнее. Прошлое России, в том числе и советского периода — не нуждается в слюнявых припадках — «ах-ах, на идэалы покушаются». Всё было. И хорошее, и плохое. И правильное, и неправильное. СССР в разные периоды вообще.. был очень разным. И к этому надо спокойно относиться.

Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Комментарии

комментариев 26

  1. Gena:

    Отлично! Как тут «насобачить» максимум плюсов? Статья этого достойна!

    • Felisket:

      Согласен, что статья хорошая. И все акценты в ней, на мой взгляд, правильно расставлены. Ну что вы хотите, кошки (и коты, ессно) это ж ума палата :)

    • Miriam:

      +100500 ))))

  2. Marcus:

    Мне понравилась карта на выставке про Рюриков. Древняя Русь Великий Новгород, Старая Ладога, Псков, а куев и полхохланда это ХАЗАРСКИЙ КАГАНАТ!

    • Provincial1:

      Так и есть. От осознания, что Вологодчина — Белозерск, Кириллов, сердцевина Русской земли меня просто распирает.)))))))

  3. Биокан:

    Блин, а меня вымораживают все эти деятели, которые к Путину как к Ванге ходят. Скажи нам, о провидец, как нам привлечь аудиторию? Да итижи-пассатижи, спецов-то по работе с аудиторией нету же ни одного на всю страну! Или они от Путина гарантий ждут, что если они сделают как он скажет, то все будет как они хотят? И аудиторию он подгонит, и всем скажет, во что теперь верить и к каким мнениям теперь склоняться?
    К руководителю ходят с предложениями, а не за указаниями, куда бежать и что делать. Общее направление давно прямым текстом обозначено, теперь ищите способы реализации. Сами. А они и за этим к Путину ходят.

    • Felisket:

      Так ведь, чтобы с предложениями ходить (да ещё с толковыми), надо ж ум иметь. А указания исполнять — ума не надо :)

    • Miledi:

      поддержу. своего авторитета не заработали, пытаются чужим прикрыться.

    • Miriam:

      Далеко ходить не надо… прежний руководитель требовал от нас предложений по направлениям нашей работы, поддерживал творческий подход к труду, стимулировал к мыследеятельности, заражал своим энтузиазмом (и это в 60, после 40 лет напряженной службы на благо Отечества)… при этом должны были соблюдаться отработанные и надежные схемы (как костяк всей деятельности подразделения)…
      теперешней руководитель желает раздавать указания…не всегда задумываясь о последствиях… имеются потери (глаз у народа потух, работаем по инерции…)… пИчаль…

  4. Gena:

    У Большевиков действительно «была Идея, которая двигала и объединяла массы», да и дисциплина была получше, чем у оппонентов. И тут, кстати , Троцкий, как пламенный трибун и агитатор, сыграл не малую роль.И Ленин, как к нему не относись, умел «чувствовать момент» и коротко и ясно изложить мысль и донести её до исполнителей. А Сталин- Он как раз и есть тот самый главный проводник и исполнитель, «серый кардинал». А по поводу лозунгов и призывов-классика:»Вот так!-похвалил горбатый.-Это дело!Вылечим болярина от всех болезней!Земля-селянам!Вода-рыбарям!Воздух-лёгким!…Швальни-швали!…Готовальни-готовым!….Мир хижинам-война стриженым!Мир землянкам-война лесбиянкам!Мир домикам-война гомикам!…Мир вигвамам-война самым-самым!
    И, главное дело, по всем этим градам,весям,чащобам ….бегали туда-сюда люди, потрясая подручным инструментом и готовые решительно на всё… Как тебе это удалось?- с ужасом спросил Стремглав у Ирони….горбун извлёк книгу на старобонжурском-Это был перевод прославленного труда ….Кавтиранта Багрянорожего «Как избавиться от соперников и завоевать весь мир, умудрившись при этом умереть в своей постели глубоким старцем».» (Михаил Успенский. Белый Хрен в Конопляном поле.) :)

    • Provincial1:

      Читать книги Успенского можно только днём, чтобы не разбудить ночью соседей диким хохотом. Из рецензии.))))))

  5. vavat:

    +100500!

  6. Mikhail:

    Путин не может быть специалистом во всем и Вершинин его поправил:

    «Можно, видите ли, как угодно относиться к большевикам, но есть вещи азбучные:

    (а) большевики обещали прекращение войны («Мир народам!») и сдержали слово Брестским миром; да, похабным, но при том состоянии армии, да и страны в целом, которые обеспечили «временные», ни на что лучше рассчитывать не приходилось. Что же касается Гражданской войны, то г-ну Путину было бы крайне полезно заглянуть в школьный учебник и узнать, что началась эта самая война никак не по инициативе большевиков, но с мятежа белочехов, поддержанного Антантой и внутренней оппозицией;

    (б) большевики обещали «Фабрики рабочим!» и сдержали слово, национализировав предприятия, — то есть, изъяв их у частных владельцев в пользу государства, причем государства социалистического, представляющего интересы большинства народа, — иными словами, тех же рабочих;

    (в) большевики обещали «Земля крестьянам!» и сдержали слово, конфисковав землю у помещиков и передав крестьянским общинам, которые ее обрабатывали, а те уже распределяли паи. Иное дело, что много позже, в ходе государственного строительства, жизнь показала, что мелкое парцеллярное хозяйство не способно обеспечить нужды страны, в результате чего были, — да жестко, но какие варианты? — созданы коллективные хозяйства, способные обеспечить высокую концентрацию техники, однако г-ну Путину, юристу советского разлива, следовало бы знать, что паевую собственность крестьян на колхозные земли никто и никогда не отменял.

    Итак, ни о каком «надувательстве» речи нет.
    А вот клевета и невежество налицо.
    Даже притом, что подтекст (смысл выступления) понятен, все равно: клевета и невежество». Подробнее тут — Можно, видите ли, как угодно относиться к большевикам, но есть вещи азбучные:

    (а) большевики обещали прекращение войны («Мир народам!») и сдержали слово Брестским миром; да, похабным, но при том состоянии армии, да и страны в целом, которые обеспечили «временные», ни на что лучше рассчитывать не приходилось. Что же касается Гражданской войны, то г-ну Путину было бы крайне полезно заглянуть в школьный учебник и узнать, что началась эта самая война никак не по инициативе большевиков, но с мятежа белочехов, поддержанного Антантой и внутренней оппозицией;

    (б) большевики обещали «Фабрики рабочим!» и сдержали слово, национализировав предприятия, — то есть, изъяв их у частных владельцев в пользу государства, причем государства социалистического, представляющего интересы большинства народа, — иными словами, тех же рабочих;

    (в) большевики обещали «Земля крестьянам!» и сдержали слово, конфисковав землю у помещиков и передав крестьянским общинам, которые ее обрабатывали, а те уже распределяли паи. Иное дело, что много позже, в ходе государственного строительства, жизнь показала, что мелкое парцеллярное хозяйство не способно обеспечить нужды страны, в результате чего были, — да жестко, но какие варианты? — созданы коллективные хозяйства, способные обеспечить высокую концентрацию техники, однако г-ну Путину, юристу советского разлива, следовало бы знать, что паевую собственность крестьян на колхозные земли никто и никогда не отменял.

    Итак, ни о каком «надувательстве» речи нет.
    А вот клевета и невежество налицо.
    Даже притом, что подтекст (смысл выступления) понятен, все равно: клевета и невежество».
    Подробнее тут — http://putnik1.livejournal.com/3533800.html

    Кто прав судите сами.

    • Биокан:

      Причем здесь «клевета и невежество»? Путин сказал ясно — надувательство состояло в том, что люди эти лозунги понимают по-своему. Для людей «вся власть народу» буквально означает, что любой Вася может пойти и рулить, без подготовки и отбора. Хотя ни Васе, ни Пете никто этого не обещает и непосредственно рулить они в жизни не будут, и это понятно с самого начала. У Васи и Пети будет один голос, которые они смогут употребить на выбор рулевого. Но Вася и Петя не думают о таком варианте, они верят, что сами будут большими начальниками в новой системе. И именно с этой мыслью они этот лозунг и поддерживают. Потом они не получают того, что им там намечталось, и в этом «надувательство» и состоит.
      Путин это обозначил более чем прозрачно, но кому-то просто очень хочется приколупаться.

      • Mikhail:

        Это не мои слова, а Путника1. В цитату включил и это для того, чтоб ничего не замазывать в его статье.

        • Биокан:

          Ну так я Путника и имею в виду, ссылку-то вижу.

          • Proper:

            Там про Путнега и написано — что человек специально цепляется и передергивает.

            А Путин прав — никакой «земли крестьянам» и «фабрик рабочим» (и тем более «власти народу») большевики не сделали, да и не могли сделать. Отжать частную собственность в руки государства — это да, это ОК, сделали. Так это и сейчас Путин делает — только он-то честно говорит, куда это идет, а не морочит голову про «всенародное государство».

            Дать народу в руки заводы, землю и власть — означает опустить страну в адскую задницу. Артелью на 20 человек еще туда-сюда можно управлять коллегиально, а заводом на 70 тыщ работников — утопия. Вот представьте себе, что прямо сейчас ВАЗом стали управлять его 70 тысяч работников. Как вы думаете — долго завод проживет? Хоть одну новую машину на нем спроектируют? Да ни в жисть — все со всеми разлаются и тупо прожрут все средства, выпуская древнее дерьмо на древнем оборудовании.

            И так везде. «Земля крестьянам» — это снова похрень про мелких фермеров, которые сдохли даже в США, и даже в США их земля отобрана в несколько огромных агрохолдингов, в которых бывшие фермеры просто пашут наемными рабами.

            Знаете, когда я у Путнега прочитал «большевики обещали «Фабрики рабочим!» и сдержали слово, национализировав предприятия» — всё, мне стало с Путнегом окончательно всё понятно. Это такой уровень натяжки и передергивания, который уже нельзя объяснить полемическим перегибом. Это просто ложь. Национализация — это «фабрики государству», а рабочий на них как был наемником, так и остался, просто наниматель сменился.

            Ну и фраза «большевики обещали «Земля крестьянам!» и сдержали слово, конфисковав землю у помещиков и передав крестьянским общинам» тоже забавна. В такой логике Чубайс передал заводы рабочим при помощи своих ваучеров, и Путнег должен его за то целовать в десны, объясняя, что это сами рабочие потом ваучеры пропили, а Чубайс-то обещание сдержал, ага.

      • Miriam:

        Полностью с Вами согласна!

      • nina postnikova:

        А если еще проще,то»жизнь под лозунги не гнется».Причем никогда!

  7. MadMax:

    Что-то Путин темнит ! Для кого этот посыл был ? Может быть, монархию будем восстанавливать ?

  8. Marcus:

    Предлагаю отдать фабрики роботам,
    Призыв Бендера из Футурамы.

  9. petr_ostov:

    Путин в своей фирменной манере, в очередной раз вызвал дискуссию на тему «а что там было на самом деле».

    Но есть вопрос по дискуссии. Если большевики «обманули» крестьян и рабочих и не дали им не земли не фабрик, то кто же являлся вплоть до начала 90-х владельцем земли и фабрик?

    Кстати, в 90-е таки действительно в лобовую реализовали лозунг «фабрики рабочим» путем приватизации и ваучеров. Ага. И где те фабрики? Большевики в гробах попереворачивались от такой реализации.

    Теперь о лозунгах и их действительном содержании.

    Я так полагаю, что лозунг » За справедливое распределение прибавочного продукта на благо того, кто его производит, то есть большей части населения» будет плохо восприниматься этой самой «большей частью населения». :) А простой доступный лозунг — будет. Да-да.

    Кстати, и идеи, и лозунги, и реализация большевиками были действительно хорошо продуманы (тут и Путин и Путник несомненно правы). Достаточно почитать того же Ленина. Он кстати, очень хорошо читается. :) В этом легко убедиться прочитав полное собрание ЖЖ, в смысле сочинений, Ленина. И в отличие от современных блогеров, Ленин что предлагал, то и реализовал.

    Вот как-то так

    • Provincial1:

      Фабрики — рабочим Это значит, что вся прибыль фабрики будет распределена между рабочими, но её, прибыль, забирало государство, чтобы распределить исходя из своей, государственной целесообразности.
      Государство, получив чистую прибыль, часть потратит на з/п рабочим, часть на армию, милицию, здравоохранение, культуру, образование и тд. А в СССР ещё денежки шли, научившимся на прошлой неделе разводить огонь папуасам, но которые уже поняли что учение Маркса всесильно так как верно, братским содержанкам, вроде компартии США или Португалии, на дотации своим республикам.
      Получается по большому счёту развели большевики народ)))))))

      • Henren:

        Не по большому счету, а на все 100%. Потому что национализировав предприятия и землю, большевики начали строить никакой не социализм, это бред и утопия, а самое настоящее рабовладение, при котором коммуняки закабалили и крестьян, которые не могли уйти с земли, которой владел коммуняка. И рабочий не мог уйти с фабрики, которой опять-таки владел коммуняка. В 60-х провели послабление, и уход с земли и предприятий разрешили. Человеку можно стало выбирать между тем или другим коммунистическим хозяином. Но одновременно было запрещено любое хозяйствование вне коммунячьего контроля, и все артели были разогнаны, а собственность их — отобрана без каких-либо компенсаций пайщикам. Все остававшиеся единоличники, 6 млн. человек, были согнаны в совхозы опять-таки без каких либо компенсаций. Или могли идти на все четыре стороны в кабалу к другим коммунякам. Покинуть же «социалистический» рай было невозможно под угрозой расстрела на месте прямо на границе.
        Это, господа, не социализм. Это рабовладение.
        Но так как рабский труд полностью неэффективен, экономический крах СССР был неизбежен. Что и произошло. Тогда коммуняки опять-таки перевели свои владения в личную собственность и ввели более прогрессивный строй — грабительский капитализм. С чем нас всех и поздравляю. Потому что коммуняки — идиоты, и первую волну грабителей быстро уничтожили. Остальные вынуждены были начать делиться.

  10. Mautanuky:

    Хорошо, только немного конкретики… монархию свергали все либералы и эсеры и большевики в том числе. Ничтожность роли большевиков вызвано было не их идейным противоречием с Кадетами, а тем что партию основательно прошерстила охранка. Пресловутый приказ №1, был издан петроградским советом куда входили наряду с эсерами меньшевики (РСДРПм) и большевики (РСДРПб). Временное правительство только подтвердило, уже разосланный по войскам приказ.

  11. DADDY:

    Автору Спасибо.