Что такое Средний Класс

Концепция среднего класса является одной из тех тем, которые при необходимости достаются из чулана, а в нужный момент отправляются пылиться дальше. Это во многом спекулятивная тема, используемая в политтехнологических целях. В результате получается так, что практически никто не знает, что такое «средний класс» — но все готовы рассуждать о нем. Вот для примера результаты опроса населения:

Средний Класс

Понимаете ситуацию?

Попробуем разобраться, что такое средний класс и с чем его едят — чтобы никто из вас больше не выглядел так, как эти почти 40 тысяч лохов из опроса Рамблера.

Для начала запомните, а если не можете запомнить — запишите себе в блокнотик:

Есть только два класса — Буржуазия и Пролетариат.

Классы определяются отношением к средствам производства и к наемному труду. Буржуазия — владеет средствами производства, и использует наемный труд. Пролетариат — не владеет средствами производства, и потому не может использовать наемный труд физически, для этого просто нет основания.

Непонятно? На самом деле тут всё очень просто — если вы буржуй, то есть владеете станком, машиной или пахотной землей (средством производства) — вы можете нанять того, у кого нет средства производства, для работы на вашем станке, машине или пахотной земле. Он что-то там произведет для вас — и вы ему заплатите часть произведенного. А часть заберете себе.

Если у вас нет средства производства — вам незачем кого-то нанимать. Вам самому придется кому-то продаваться, у кого есть средство производства.

Однако математическая теория говорит нам, что эта вот матрица состояний «Буржуазия-Пролетариат» имеет еще одно вырожденное, пограничное состояние — когда вы владеете средством производства, но работаете на нем самостоятельно, не используя наемный труд.

На самом деле такое встречается на практике, и куда чаще, чем может показаться. Вот характерные примеры:

1. Вы владеете грузовиком и сами на нем перевозите грузы, крутите баранку
2. Вы владеете землей и сами ее обрабатываете — сажаете картошку, потом собираете урожай и продаете
3. Вы с женой владеете маленьким кафе, в котором сами работаете поваром и официанткой, никого не нанимая
4. Вы сидите дома за собственным компом и работаете фрилансером по договору — например, верстаете сайты за деньги
5. Наконец, вы садитесь в собственные ржавые Жигули и едете «бомбить» на трассу — возить пассажиров за деньги

Вот это всё и называется — СРЕДНИЙ КЛАСС.

Еще раз, для тех, кто запутался: Средний класс — это когда у вас есть средство производства (вау — вы почти буржуй!), но вы на нем работаете сами, без найма пролетария (упс, вы не буржуй).

В общем случае Средний класс может самоорганизовываться в достаточно крупные предприятия, называемые на Руси АРТЕЛЬ — это когда средства производства принадлежат тем, кто на них работает, и всё заработанное они делят между собой.

При товарище Сталине было резонно решено, что средний класс — для пролетариата не опасен, ибо он не порождает эксплуатации человека человеком. Фактически — средний класс это «пролетарий с мотором», некоторая ячейка самоорганизующегося низового социализма.

Разумеется, это не устроило как буржуазию, так и их радикальное порождение — троцкистов. Последние сделали всё, чтобы вместо понятия «средний класс» использовать понятие «мелкая буржуазия» (хотя какая же это буржуазия, если нет наемного труда?). Ну а сама буржуазия постаралась замылить существенные признаки среднего класса, подменив их всякой чепухой вроде «уровня дохода» или «самоощущения».

Позднее буржуазия вообще попыталась отказаться от понятия «классов», заменив их на некие «социальные страты», количество которых в обществе было намного больше, чем две. Понятно, зачем это сделано — ДВА КЛАССА показывают антагонизм и разделение общества по сущностным, главным параметрам, а множество страт замыливают различия и затуманивают антагонизм. Натяжка же «теории стратификации» состоит в том, что «Социальные страты» являются больше описательной категорией, а не понятием с качественным определением сущности явления.

Я поясню. Вообще общество можно поделить на сколь угодно большое число пересекающихся общностей, последовательно цепляясь к какому-то формальному признаку. Можно выделить страту тех, кто носит кепку, страту тех, кто ездит на автомобиле, страту тех, кто не любит укроп — и так далее. Такое деление увлекательно — но мало что дает в смысле понимания глобальных закономерностей, ибо все эти признаки — второстепенны.

Кстати, интересно, что такая же ерунда у современного капитализма происходит в гендерной области — где тоже имеется сущностное дихотомическое деление на мужчин и женщин. Определенное физиологией. Забавным образом и тут капитализм не захотел видеть определенности — сначала введя трансгендеров и гомо, а сейчас уже доведя число официально признаваемых гендеров до 63 штук. Да-да — в Европе считают, что существует 63 разных пола. На физиологию там давно наплевали. И причина ровно та же — им хочется замылить различия, уйти в область субьективности и неопределенности.

Итак, возвращаясь к нашим баранам — мы узнали, что есть только два класса — буржуазия и пролетариат, и есть пограничное состояние — пролетарий со средством производства в руках, почему-то называемое «средний класс».

Материал: Proper специально для сайта TOPRU.ORG
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@proru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Читайте также:

Комментарии о материале (сверху свежие):
  1. Woolf (2015-03-09 21:19:48)
    Блин, я буржуй и средний класс одновременно )) И сам работаю на собственных средствах производства и еще и людей нанимаю.
  2. konst12 (2015-03-09 21:29:53)
    Один вопрос. А к какому классу отнести человека который не владеет средствами производства нот не работает на них, а имеет деньги и размещает заказы на чужих производствах. А полученный продукт: 1. Потребляет сам. 2. Реализует через магазины также ему не принадлежащие. Или другой премьер классический рентье. Человек положивший крупную сумму в банк и живущий на проценты. Или человек работающий на заводе но 50% дохода получающий с дивидендов по акциям завода. В принципе можно много ещё примеров приводить. Просто мир несколько усложнился со времён "Капитала".
  3. Sagamor (2015-03-09 21:33:31)
    Размещая заказ Вы нанимаете, т.е. пользуетесь наёмным трудом. Так и в остальных названных случаях. Это тоже буржуин, но не главный!)))
  4. Proper (2015-03-09 21:37:16)
    Тоже обычная ситуация. Но нельзя быть немножко беременной - используете наемный труд, значит буржуй.
  5. Provincial1 (2015-03-09 21:42:53)
    А консалтинговые услуги кто оказывает, буржуй или пролетарий? У жены маленькая консалтфирма и я должен знать кто она у меня капиталист или нет? ))))
  6. Woolf (2015-03-09 21:47:06)
    "Человек положивший крупную сумму в банк и живущий на проценты" - положив деньги в банк, вы поручили другим людям управлять вашими деньгами, за вознаграждение, чтобы получить прибыль с этих денег. Т.е. если он живет на проценты - он 100% буржуй. "но 50% дохода получающий с дивидендов по акциям завода" - тоже самое, он собственник производства, пусть и маленькой его части, т.е. буржуй.
  7. Sagamor (2015-03-09 21:50:21)
    Не капиталист. Это точно. Осн. задача консалтинга - анализ, обоснование перспектив развития и использования НТ и прочих решений ради клиента. Её, так сказать, "станок" -её знания и опыт. Она его своей головой создаёт и продаёт. Средний класс, так полагаю. Но стоит ей взять девочку секретаря на звонки отвечать -будет капиталистом, так как будет использовать наёмный труд и естественно платить налоги в пенсионный фонд.
  8. Proper (2015-03-09 21:54:43)
    Да, именно так. Народ никак не воткнет, что КАПИТАЛ - это и есть средство производства. Капитал - это не мешок денег, лежащих у вас под кроватью. Капитал может быть в виде станков, земли, недвижимости, даже патентов и прав на что-то (скажем, на добычу ископаемых) - а может быть тупо в виде денег, но не тех, что лежат в мешке, а тех, что пущены в оборот, например - на закупку товаров для перепродажи. >>мир несколько усложнился со времён «Капитала» Это не мир усложнился, а труха в голове многих людей прибавилась благодаря работе специально нанятых буржуями специалистов по демагогии. Наличие непрерывного спектра никак не отменяет существования черного и белого. Черное - это когда света нет, белое - когда свет есть. Специально нанятые демагоги будут вас убеждать в важности отличия голубого или желтого цвета от белого, или в том, что совсем черного мол не бывает в природе, всегда в черном есть чуть-чуть серого - но это не меняет концепции наличия или отсутствия света. Наличие или отсутствие света - гораздо важнее цветового оттенка. Нельзя быть немножко пид@расом, поймите это все. Точно также нельзя быть немножко буржуем. Если вы эксплуатируете чужой труд - вы буржуа. В этом нет ничего страшного, можно быть буржуа и при этом нравственным человеком. Но не надо при этом косить под пролетария. Равно как и наоборот, кстати.
  9. Proper (2015-03-09 22:01:41)
    Да, тут такой забавный прикол с этими офисными сидельцами: Если у тебя своя фирма (из тебя самого) или ты делаешь фриланс на договорах у себя дома - ты средний класс. А если ты делаешь то же самое, но в офисе работодателя - ты пролетарий. А если ты у себя дома, но на часть работы нанял другого фрилансера - ты буржуй. Народ никак не поймет, что МЕСТО, где ты работаешь - это тоже капитал. Средство производства. Ты не можешь работать в вакууме, не потребляя тепло, электричество и еду, и не используя вообще никаких подручных средств - хотя бы стола и стула, и шариковой ручки с телефоном.
  10. kokshetau (2015-03-09 22:14:15)
    Кстати, о спектральных цветах. Однажды меня, выпускника ходграфа, выбило в когнитивный диссонанс объявленьице гламурного свойства: "Этим летом в моде - ВСЕ ОТТЕНКИ БЕЛОГО".
  11. kokshetau (2015-03-09 22:17:26)
    Как ушел с работы в газете, полгода был как бы безработным, получая деньге от сдаваемой квартиры. Рантье? Буржуй? Или обои два сразу? О_о
  12. Miriam (2015-03-09 22:17:32)
    Товарищ Главный, помогите разобраться. Вот я работаю в офисе "на дядю". Потом прихожу домой и работаю на себя, используя свой творческий потенциал. Я что?... )))
  13. braginjura (2015-03-09 22:17:51)
    При Горбачёве, когда начались послабления, такой тип работ (иметь средство производства, но работать самому и никого не нанимать) назывался - Индивидуальная Трудовая Деятельность.
  14. Koenigsberg (2015-03-09 22:20:44)
    Вы - пролетарий-кустарь )
  15. konst12 (2015-03-09 22:27:25)
    Хорошо такое понятие как семейный подряд. Фирма допустим оформлена на папу наемные работники жена, сын, дочь. Зарплату он им не платит но нещадно эксплуатирует))). Все вместе используют полученный продукт. Или вариант когда он платит зарплату допустим жене и двоюродному брату. Но при этом все вместе имеют долю в доходе фирмы.
  16. Proper (2015-03-09 22:28:37)
    Буржуй, ясен хрен. Квартира - капитал. Это, кстати, очень простой пример так называемой "неявной эксплуатации". Представьте, что вместо квартиры вы дали соседу в аренду перфоратор. И сразу всё станет понятно.
  17. Proper (2015-03-09 22:29:48)
    Работа на себя - это как? Вы сами себе платите вознаграждение?
  18. Proper (2015-03-09 22:31:03)
    Вы не читаете статью, штоле? Не видели там кусок про АРТЕЛЬ?
  19. konst12 (2015-03-09 22:33:25)
    Ещё забавный пример. Артель где работники сами владеют средствами производства. Нанимает управляющего но не за зарплату а за допустим 50% прибыли предприятия. И данный управляющий дабы фирма приносила доход начинает нещадно эксплуатировать работников артели. Кто он и кто они. По условиям заключенного между ними договора они не имеют права снять его в течении допустим 3 лет.
  20. Miriam (2015-03-09 22:37:36)
    Шью, вышиваю, дизайн упаковки, флористика... за вычетом стоимости материалов и уплаты налогов, приход мне в карман Что-то делаю на заказ, что-то для души или за ради эксперимента , но если челу понравится , продаю
  21. konst12 (2015-03-09 22:38:48)
    Артель не катит фирма а соответственно и все средства производства оформленный на отца, а не распределены между всеми как в артели. Но в тоже время все Селены коллектива в долях равных вложенному труду и своих потребностях (жена) используют полученную прибыль.
  22. Александр (2015-03-09 22:39:53)
    Вы средний класс - сами производите и продаете другим(это дома). Если же на "дядю" - пролетарий(в офисе).
  23. Александр (2015-03-09 22:42:24)
    Это топ-менеджер:)
  24. Miriam (2015-03-09 22:46:14)
    Кустарь - это как?... поправьте меня , если не права, Кустарь - это ремесленик (мастер или подмастерье), обладающий определенными навыками в мелкосерийном производстве на дому ...
  25. Koenigsberg (2015-03-09 22:46:53)
    В широком смысле Вы всё равно пролетарий. Для того, чтобы жить, Вы продаёте свой труд или, как вариант - результаты своего труда. Капиталист тоже может продавать картины, намалёванные им в свободное время. Но это не определяющий фактор.
  26. Александр (2015-03-09 22:48:50)
    Если все оформлено на главу семейства и остальные члены семьи также оформлены как работники, то де-юрде-юре он - буржуа. Если не оформлены - то он средний класс. А по сути получается артель так, как жена может послать мужа лесом и пойти домой варить борщ, если ее будут "нещадно" эксплуатировать.
  27. Miriam (2015-03-09 22:50:01)
    Не мудрствуя лукаво , соглашусь , что я всё-таки пролетарий - кустарь ))))
  28. Koenigsberg (2015-03-09 22:50:05)
    Так Вы сами ниже пояснили ... "... Шью, вышиваю, дизайн упаковки, флористика… за вычетом стоимости материалов и уплаты налогов, приход мне в карман ..." Т.е. Вы - тот же ремесленник, или даже Мастер, "обладающий определенными навыками в мелкосерийном производстве на дому" )
  29. Koenigsberg (2015-03-09 22:51:11)
    Успехов Вам в творчестве ;)
  30. konst12 (2015-03-09 22:55:22)
    Если уж говорить про буржуев и пролетариев то вопрос не только и не столько во владении средствами производства и найме работников. Вопрос в том кто создаёт продукт и кто создаёт добавочную стоимость продукта. А это могут быть совершенно разные люди. Владелец оборудования наравне с рабочими создаёт продукт так как рабочие вкладывают свой труд а владелец финансы и производственную базу. Убери любую составляющую и продукта не будет. Цена на продукт со стороны предприятия формируется из зарплаты рабочим дохода владельца ну и постоянных затрат ( электроэнергия налоги амортизация и т.д.). А вот дальше начинается самое интересное во-первых это посредники между производством и потребителем. Биржевые игроки если твар котируется на бирже. Ну и сами покупатели которые также величиной спроса формируют конечную цену на товар. Кстати конечная цена на товар никак не влияет на прибыль предприятия.
  31. Miriam (2015-03-09 22:55:32)
    Благодарствую )))) как раз планируем объединиться с еще парой кустарей в артель ))))
  32. Proper (2015-03-09 23:00:52)
    konst12 пытается выдумать замороченный случай, который бы выпал из схемы - и чем дальше, тем глубже погружается в маразм. Не мешайте ему, пусть человек завязнет по уши.
  33. Владимир (2015-03-09 23:02:10)
    Мириам, до 18.00 - пролетарий, после 18.00 до 24.00 - средний класс, после 24.00 - просто человек, сильно желающий спать))
  34. Proper (2015-03-09 23:03:18)
    Блаблаблаблабла. Особенно понравилось, что "Владелец оборудования наравне с рабочими создаёт продукт". Да-да - и владелец банка, который выдал кредит, тоже наравне с рабочими точит болты, поскольку "предоставил финансы". Я балдею, до чего у некоторых в голове наср@но. Наверняка MBA в нынешнем вузе получал.
  35. Владимир (2015-03-09 23:03:53)
    )))))))))))))))))))
  36. Miriam (2015-03-09 23:04:02)
    Ой , да!!! После 2 ночи спать совсем невмоготу )))))
  37. Proper (2015-03-09 23:05:24)
    Он там ниже уже утонул по макушку.
  38. HMagier (2015-03-09 23:10:02)
    Ах@#ть, да я средний класс! о_О
  39. HMagier (2015-03-09 23:11:08)
    Я еще и буржуй? о_О
  40. Miriam (2015-03-09 23:14:19)
    +100500 Товарищ Главный )))))))
  41. konst12 (2015-03-09 23:18:14)
    Неа две вышки физмат и маркетинг. И кстати у меня именно замороченный случай работаю на дядю и имею свое маленькое производство на паях. Где частично работаем сами а частично найм. Так что замороченные случаи в жизни встречаются. И сразу уточню гайки вертеть в полное приходится и за станком стоять тоже.
  42. HMagier (2015-03-09 23:22:56)
    Глагне, ну тя в дупу, совсем запутал, черт рогатый! Давай разбираться. У меня была фирма, я работал сам (в том числе и как бригадир) и на меня. Ну, можно сказать - буржуй чистый, что часть работ выполнял сам - ну, бог с ним. Однако потом бизнес я закрыл. Сейчас. 1.Я работаю на 1/4 ставки приходящим эникейщиком в одной конторке. То бишь, я чистой воды пролетарий. 2.Я фрилансю рецензии, статейки и прочий фольклор за длинный рупь. Немного, но бывает. Я - средний класс. 3.Я на заказ компы починяю - от переустановки виндофс до компонентного ремонта всякой разной бурды. Опять-таки, средний класс. 4.Могу положить кирпич, собрать каркасно-щитовой дом, водопровод, канализацию, всю электрику 220 (на 380 допуски просрочены), любую слаботочку от банальщины типа информационных табло до масштабируемых ЛВС, IP-видеонаблюдения и ВОЛС. И всем этим я периодически занимаюсь. Снова средний класс. 5.В то же время, у меня МАССА инструмента, так что перфораторы под SDS-MAX я сейчас вообще продаю, а вышку-туру сдаю в аренду. Как и другой инструмент, в частности сварку, моечные машины и т.д., и т.п. Так что с этой точки зрения я - таки буржуй. Так я таки кто? Или арифметическми действиями вычислять?
  43. konst12 (2015-03-09 23:25:16)
    Ну и уважаемый proper я в отличии от вас не пытаюсь при отсутствии аргументов унизить собеседника. Просто не надо зацикливаться в одной узкой идеологии подгоняя под неё факты а то что не подгоняется отвергать. Вот пример из новостей по России 24 было группа граждан арендовала сельхозпредприятие и полученный продукт не продали а съели сами. Кто они? Они не создали добавочной стоимости на продукт. Но приэтом на год арендовали производственные мощности и платили работникам зарплату.
  44. Proper (2015-03-09 23:25:53)
    Мы все сегодня немного буржуи (tm)
  45. Aska (2015-03-09 23:26:31)
    А я видимо буржуй-пролетарий, бо работаю на заводе и держу пакет облигаций, на который работает весь Мечел.
  46. Proper (2015-03-09 23:26:40)
    Ну примерно так я и думал. См.выше.
  47. Aska (2015-03-09 23:27:50)
    Буржуи, просто результатов труда и эксплуатации хватило только на еду.
  48. Koenigsberg (2015-03-09 23:28:33)
    Буржуй. Пункт № 5 в Вашем списке - определяющий. Вы владеете средствами производства и получаете часть прибавочного продукта, сделанного не Вашими руками.
  49. Sagamor (2015-03-09 23:33:30)
    Для ответа надо знать: 1.Группа граждан объединилась по каким мотивам? 2.Как были определены роли каждого, какими-то договорами? Кто-то же имел право генеральной подписи, печать? 3.А как они зарплату платили, если всё проели, ничего не продали? 4. Должны были платить налоги-куда, кому, кто платил, на каком основании? И они имели в арендной собственности средства производства. Ответив на эти первые вопросы, можно что-то думать.
  50. Koenigsberg (2015-03-09 23:34:55)
    Поздравляю, Вы - тот самый "средний класс". Владеете средствами производства, но в таких мизерных долях, что жить только на них невозможно. Приходится продавать свой труд остальным "совладельцам".
  51. Proper (2015-03-09 23:36:14)
    Сдача чего-то в аренду - буржуй. Остальное - ну сами знаете. Это на самом деле нормально, что в одном человеке могут соединяться НЕСКОЛЬКО экономических ролей. Это как несколько профессий - делаю и то, и это. В этом нет противоречий. Кстати, это показывает, что между пролетариатом и буржуазией нет столь уж принципиального антагонизма. По сути, средний класс - это как раз такая пограничная развилка, с которой легко шагать в одну и другую сторону. Страна и система, в которой из среднего класса легко шагать в обе стороны - хорошая страна и система. Это дает гибкость. СССР был негибким, потому что убил сначала буржуазию, а потом и средний класс. Сведя систему к маразму. Почти столь же негибкий и современный Запад. Там формально вроде бы никто ничего не запрещает - но переход между классами обставлен таким количеством гемороя, что по факту скакать свободно, как в России - не выйдет.
  52. Sagamor (2015-03-09 23:36:33)
    Согласен! Буржуин с вышкой и моечными машинами.)))
  53. Koenigsberg (2015-03-09 23:38:35)
    Буржуйчик )))
  54. Sagamor (2015-03-09 23:41:36)
    Ну хорошо прикурили с этой темой!)) В духе политинформаций и полит боев времён СССР. Кстати у меня дома лежит книга по капитализму, издания лохматого начала прошлого века с дарственной надписью "От тов. Плеханова в день политбоя!" и подпись Во как! Раритет! Проверил по подписи. Плеханов, да не тот.))) Сегодня мы просто это обсуждаем, но 70-80 лет назад, по результатам таких обсуждений, выносились вполне определённые приговоры тем или иным гражданам, со сроками разной длительности.
  55. Provincial1 (2015-03-09 23:42:29)
    Коллега! Я тоже работаю на Северстали и имею некоторое количество акций. Пролетарий - недорантье.)))
  56. HMagier (2015-03-09 23:44:26)
    Это да. Я - свободный человек, хочу - работаю, хочу - не работаю, хочу - на себя, хочу - на того дядю. Государству пох, ему - лишь бы налоги платил, а с этим, слава Богу, все нормально. Ну, разве что за сданную в утиль машину я так и не рассчитался :) Вот это, ИМХО, и есть свобода: свобода быть или не быть практически кем угодно. Скажу больше: у меня даже варианты депутатом стать были. И это - в кровавом-то Мордоре! :)
  57. konst12 (2015-03-09 23:44:55)
    Программа была о так называемом совместном владении, это один из примеров. Люди скинулись деньгами ( своими собственными) на аренду предприятия и зп работникам. А получили готовый продукт ввиде сельхозпродукции который сами и съели. Сделано это было для того чтобы убрать добавочную стоимость в цене продукта (оптовые базы магазины и тд)
  58. konst12 (2015-03-09 23:46:46)
    Подробностей кто кому и как платил в каком виде составлялся до овор и как взимались налоги не знаю. В п передаче этого не было.
  59. Koenigsberg (2015-03-09 23:51:09)
    Капиталист здесь всего один - собственник того предприятия, которое взяли в аренду. Да и зарплату наёмным работникам платили, видимо, не сами любители дешёвой с/х продукции, а через хозяина этих наёмных работников. Все остальные персонажи в этом деле, включая самих арендаторов - пролетарии.
  60. konst12 (2015-03-10 00:02:48)
    Дело не втом есть средний класс или нет и кто буржуй а кто пролетарии ( судя по обсуждению понятие давно размыто). Часто пролетарий ( а именно наемный работник) живёт лучше и зарабатывает больше чем буржуй))). Проблема в том что Киото постоянно пытается разделить общество по каким либо признакам: пролетарий-буржуй женщины-мужчины капиталисты-коммунисты и тд. А пока все выясняют отношения Ктото стригет купюры. Пролетарию говорят ты можешь подняться и стать буржуем " купи акции играй на бирже. Исрользуй свои накопления и будеш богат." Только кончается это как правило плохо (человек мылит веревку а ктото радуется о ещё одного лошка обули) А ведь основа обмана была в том что ему внушили что есть большая пропасть между пролетариев и буржуем и предложили помочь её перепрыгнуть. ну сорвался ни кто не виноват.(((
  61. konst12 (2015-03-10 00:15:20)
    Ну и на последок стоит подумать над вопросом владения на теже средства производства. Есть такое понятие как пучок прав. Тоесть владение чем либо бывает разным так Ктото владеет оборудованием на условиях аренды ктото лизинга Киото кридита ну полные права. Или покупая допустим хлебокомбинат по условиям покупки ты не имееш права его перепрофилировать допустим в завод по производству напитков ( таковы были условия продажи ). Просто вопрос насколько владение чем либо делает нас буржуями. Вообще с простыми ответами на простые вопросы добро обжаловать или в секту каких нибудь иеговистов баптистов или к фашистам нацистам там тоже довольно простые ответы и простая идеология.
  62. Sagamor (2015-03-10 00:19:49)
    Учитывайте "по факту" владение средствами производства в момент производства продукта. Это единый процесс. Не важно аренда, лизинг. Вы производили продукт ИМЕЯ средства производства. Всё! Буржуин!
  63. konst12 (2015-03-10 00:44:18)
    Ну кстати при лизинге владелец оборудования лизингодатель. Но ещё раз говорю фактически владелец оборудования не имеет добавочной стоимости от владения своим оборудованием. Кстати выше был пример про перфоратор. Один человек дал другому на время перфоратор за деньги а тот с помощью него забобахал ремонт у другого человека и получил за это деньги тоесть он использовал средства производства для получения прибыли а первый чел взял денег просто за износ инструмента(всем давать скоро новый покупать)
  64. Владимир (2015-03-10 00:53:08)
    Товарищ, не надо в секту. Надо просто взять и прочитать Гражданский кодекс Российской Федерации, там все написано о вещных правах, о собственности и собственнике, о владельцах вещи (предмета). Читайте, и обрящете. Краткий ликбез. Владельцем вещи (предмета), в нашем случае средств(а) производства, может быть любое лицо, которое владеет им на основании договора - аренды, лизинга, иного договора. В отличии от собственника вещи (предмета), владелец имеет право владеть и пользоваться вещью (предметом); собственник имеет право, кроме владения и пользования, еще и распоряжаться вещью (предметом) - продавать, дарить, и т.д. В некоторых случая номинальный владелец имеет право распорядиться вещью, например сдать в аренду, но только с согласия собственника. Об остальном расжевано в сабже.
  65. Владимир (2015-03-10 00:56:00)
    Я плакалЪ))))))))))))))))
  66. konst12 (2015-03-10 01:18:19)
    Я тоже плакаль))) но над тем когда всех пытаются разделить на буржуев и на пролетариев. Особенно порадовало до 18 00 пролетарий а потом буржуй. Как в одном человеке происходит классовая борьба?)))
  67. Владимир (2015-03-10 01:37:31)
    Не надо в термины вкладывать то, что в них отсутствует. Термин, любой, он всего лишь термин. Буржуа - он ни хороший ни плохой, также как и пролетарий. Он просто по факту есть, как социальная данность. Как мужчина и женщина. То, какие ассоциации у вас вызывают слова "буржуа" или "пролетарий", как говорится ваши личные проблемы)) Классовая борьба у вас в голове. Мириам просто распоряжается своими способностями как позволяет обстановка - и работает как наемный работник, и производит продукт на имеющемся у неё (в собственности) средстве производства. Вы смотрите ширше на явления, и будет вам счастье.
  68. Владимир (2015-03-10 01:57:33)
    Могли образовать товарищество, в каком-либо из нескольких видов, установленных законом, могли образовать потребительский кооператив. Но для достижения целей арендовали имущество, следовательно стали владельцами имущества, для работы с/на имуществе привлекали наемных рабочих, следовательно буржуазия. Можно конечно пойти по пути казуистики, и назвать сообщество товарищей суббуружа, или недобуржуа, или лайт-буржуа))) Конечно, если следовать канонам марксисткой теории, то буржуа - это собственник имущества (средств производства), но не будем "зацикливаться в одной узкой идеологии подгоняя под неё факты")))
  69. borita (2015-03-10 04:55:03)
    Переход из "среднего в средний " здесь геморроя не составляет если на одной чаше весов $6000 в месяц без свободы , или $4000 с ней , используя наработанный годами опыт .. HМagier , уважаемый ! вы абсолютно правы! Применительно и к моей ситуации ... " Я — свободный человек, хочу — работаю, хочу — не работаю, хочу — на себя, хочу — на того дядю" Я была очень высоко оплачиваем средним классом , работая на американского дядю( одна из 10 самых больших компаний в мире ) , со временем свободы 3 недели в год ! и да , с печенками , и вкусняшками , как страховка и все поездки по миру ( то есть средний пролетариат ) .. В прошлом году наконец сказала себе , то о чем очень долго думала , перифразируя классиков " у меня , в последнее время , с американской властью возникли большие разногласия . Они хотят строить капитализм , а я нет " Да, зарабатываю на 50% меньше , уже год , но свободное время того стоит (да и в деревне запросы / нужды и хотелки другие) А зарабатываю знанием того , что делала последние 20 + лет .. Коллекционированием ... зная цену всего , что покупаю vs. продаю - антиквариат - купила за $1.00 продала за $450 - искусство- купила за $10 , продала за $750 -одежда , и все , что с ней связано - купив свитер ( знала кто , знала сезон когда это было сделано ) в местной армии спасения за $2.50 и продала за $ 265 Примеров куча ! ( две тюбетейки сделанные хрен знает в каком 70м году,(? и как они здесь оказались ????) , купленные $1.00 за пару , проданы с лотка , как горячиеи пирожки по $15 ... Одна уехала в Англию за $ 20 пересылки ... пора мне уже истории ибея писать ! Во истину страна не пуганых идиотов ) Ну и кто я в вашей " системе " ? Зарабатываю знанием и опытом, пролетарием уже не являюсь и в " буржуинство" вроде не вписываюсь .. Я свободный человек !! Хочу работаю , а хочу и нет ! А прижмет , бабла срубить , на 3 дня в неделю , фриленсерем .. 2 недели покроит мои расходы в деревне на 3 месяца Так что, не все здесь так однозначно :-) PS. только что посмотрела , что натворила :-) ... Длинная портянка получилась... Звиняйте !
  70. Miriam (2015-03-10 07:08:26)
    А во мне нет классовой борьбы)))) я гармоничная личность )))
  71. FLY_Slim Jr. (2015-03-10 07:16:47)
    Буржуесрачь.... эх пропустил.. Глагнэ весь ЖЫР подтер...
  72. kokshetau (2015-03-10 07:35:14)
    У меня нет перфоратора, но чтобы сделать пристройку к гаражу (у жены 2 машины), тесть, работающий в ПЛ, пригнал студентов-сварщиков. Oh,shi...
  73. konst12 (2015-03-10 09:12:32)
    Да блин я и не вкладывают дополнительные смыслы в буржуазию и пролетариат. Я пытаюсь сказать что современное общество нельзя поделить по классовому признаку. Слишком размыты сейчас классовые признаки. Страты и тут я полностью согласен с автором тоже не вариант. Я просто не вижу смысла в делении общества по классовому признаку. И дело не в том кто хороший а кто плохой, просто довольно большое количество людей не вписывается в данное деление(деклассированные элементы). И если во времена написания капитала деклассированными элементами называли людей вычеркнутых из производства мат ценностей (бомжи нищие бичи и тд) то сейчас появились люди совмещающие в себе различные классовые признаки. У нас начинается период постиндустриала когда стоимость орудий производства довольно мала. И в принципе мелкий частный бизнес может позволить себе практически любой человек. Другое дело что большинство этого не хочет. Возможно сейчас (если уж держаться классовой теории) идёт зарождение нового класса "держатели интеллектуальной собственности". Так как владение законченной технологией значит сейчас куда как больше чем владение станочным парком для её воплощения в продукт.
  74. tolikrym (2015-03-10 09:21:51)
    как только процентов хватит чтобы не работать - тогда станешь буржуем.
  75. and (2015-03-10 09:43:47)
    В Вашем смысле "держатели интеллектуальной собственности" - это тоже владельцы средств производства, а значит буржуазия. Просто средства производства в данном случае не овеществлённые и носят правовой (патент) или интеллектуальный характер. Прошу заметить, что достаточными данные средства производства не являются. Всё равно необходима кооперация с вещественными (материальными) средствами производства.
  76. Владимир (2015-03-10 11:01:30)
    Ну, о чем в сабже и написано. Есть мужчины и есть женщины. Для нормальных людей. А есть еще всякие пида**сы и лесби, шимели (трансвеститы), транссексуалы, и еще х*й
  77. petr_ostov (2015-03-10 11:15:13)
    "..У нас начинается период постиндустриала когда стоимость орудий производства довольно мала..." Это, Вы, наверное пошутили или не выспались. Именно сейчас продолжается период когда средства производства стали очень дороги. Например, сколько стоит АЭС, ГОК, комбайны, морской газовоз, авоматичские линии по производству микросхем и т.д. А то, что отдельно взятый компьютер стоит недорого, так это потому что серийность деталей, его составляющих, зашкаливает за миллионы (десятки миллионов) штук. И забудьте этот глупое слово "постиндустриализм". Лучше выучить такой термин как "мировая система разделения труда". Этот термин говорит о том, что ЗАПАДНАЯ ЭКОНОМИКА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЗАКРЫТОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ СИСТЕМОЙ, и выделять её в отдельное "постиндустриальное общество" это как рассматривать в системе дифференциальных уравнений какое-либо одно. То же само относится и к понятиям "буржуазия" и "пролетариат", которые также желательно рассматривать в едином контексте с понятиями "прибавочная стоимость" , "распределение прибавочной стоимости" , "разделения труда", "понятие денег в современном мире" и так далее. То есть так как это делал Маркс, ну то есть системно. Вот как-то так.
  78. Владимир (2015-03-10 11:17:44)
    знает кто - для разных ненормальных. Вы таки гражданский кодекс почитайте. Наступит ясность в голове.
  79. Владимир (2015-03-10 11:26:45)
    Не так однозначно. Автор может создать произведение по заказу, и получить за создание некого результата интеллектуальной деятельности вознаграждение, при том что исключительное право будет принадлежать заказчику, и получать выгоду от эксплуатации результата интеллектуальной деятельности, например продавая копии, будет заказчик. В данном случае автор будет пролетарием. Если автор фигура вроде Евгения Касперского - то он буржуа, хотя его лаборатория и производит интеллектуальный продукт - программное обеспечение. На него работает некоторый коллектив наемных работников. При этом ни станков, ни каких-нибудь иных привычных средств производства в наличии нет.
  80. HMagier (2015-03-10 12:03:41)
    Борита, уважаемая, а как можно с Вами связаться? Хочу вопрос по вашему "хобби" задать.
  81. Рич (2015-03-10 12:19:11)
    /с уважением/ Вот это я понимаю!.. Купить за щекель, продать в 450 раз дороже.... В сравнении с Вами, Королева, я ощущаю себя махровым гоем. Вэй из мир!
  82. MadMax (2015-03-10 12:32:19)
    Картинка с опросом напомнила Кличко с его цветами, в которые он себя окрасил.
  83. MadMax (2015-03-10 12:34:25)
    Нам так не жидь ! Давайте поставлять даме тюбетейки ?
  84. FLY_Slim Jr. (2015-03-10 12:50:27)
    их есть у нас
  85. Рич (2015-03-10 12:53:16)
    Мгм. Чо уж там - можно и кипы продавать... Купил бюзгалтырь единичку, чик ножницАми - две кипы, будьте-нате... В синагоге на Песах торговать
  86. konst12 (2015-03-10 12:53:47)
    Ну по поводу постиндустриала. Он ещё не наступил))) и не факт что он будет. Первое что останавливает это цена на энергию и сырье. И если с энергией возможны какие либо решения в будущем то добычу сырья не возможно сделать без крупных горнорудных объединений. Что касается высокотехнологичных производств цены на оборудование высоки но в основном из за того что оборудование либо мелкосерийное либо на заказ. Ничего не могу сказать по поводу производства микросхем. Я занимаюсь производством полимеров. Мои хорошие знакомые делают высокотехнологичный композит. Линия стоит 3500000$ да дорого но когда уних украли рецептуру они попали на куда как большие деньги. То оборудование которое стоит у меня стоит 12000000 руб окупаемость 2 года. Комбайн стоит 4 - 8 милионов рублей. Это по средствам среднему фермерскому хозяйству(инфа точная друг продаёт сельхозтехнику). Оборудование для производства холодной ковки стоит от 150000 руб до 100000 руб. Примеров много просто не надо смешивать. Определённые виды производств будут всегда дороги и требовать вовлечение в производство больших групп людей. По поводу разделения труда. Оно не противоречит постиндустриалу. Простой пример раньше корпуса для настенных часов отличал завод занимающий площадь в десяток другой гектар в процесс производства было вовлечено около полутора тысяч людей сейчас производство занимает половину центрального корпуса завода и работает около ста человек. Производительность также.
  87. HMagier (2015-03-10 12:55:24)
    Вот я тоже так подумал: не тем я в жизни занимаюсь...
  88. Sagamor (2015-03-10 14:02:37)
    Товарищ Proper! Вас утащили на "автершок". Там тоже такой нехилый discussion - обговорення нарисовался))) Они вааще непонятно в какую сторону упёрли в обсуждениях. Газонокосилками меряют средний класс. http://aftershock.su/?q=node/293680
  89. borita (2015-03-10 14:06:12)
    Пишите на borita6768@yahoo.com , буду рада помочь .
  90. borita (2015-03-10 14:10:52)
    Так ведь не просто " что то " , а точно зная , откуда , зачем и почему. не один день над книжками о антиквариате было сижено :-)
  91. FLY_Slim Jr. (2015-03-10 14:12:21)
    Нандер, че решил старые ракетные установки впарить?!
  92. HMagier (2015-03-10 14:28:32)
    Не, другое наследие к'говавого софка пораспродать: атрибутика советской армии 40-60-х годов и прочий антиквар. Всякая разная есть у меня. Например, значки НКВД в подлиннике уходили по 1500 рублей/штука. Вот и думаю - может проще в солнечную Пиндосию щупальца запустить?
  93. FLY_Slim Jr. (2015-03-10 14:56:59)
    щупальца туда запустить надо - страна не пуганых идиотов. Нарубить капусты на чизбургерах, все равно мозга нет, а значки продавать как амулеты от Путина. В случае нападения - защита от фонарного столба.
  94. FLY_Slim Jr. (2015-03-10 15:08:24)
    ВариантЪ
  95. kokshetau (2015-03-10 15:24:14)
    Таки да. Летом хожу в тюбетейке (с 07-го). Норот офигевает и иногда интересуется. Пришлось даже бороду отпустить, чтобы меньше интересовались!
  96. kokshetau (2015-03-10 15:25:11)
    Вероятно, ПОЭТОМУ ваших консультаций и хотят, не? :)
  97. zeloone (2015-03-10 15:55:38)
    Буржуазия — владеет средствами производства, и использует наемный труд. Пролетариат — не владеет средствами производства, и потому не может использовать наемный труд физически, для этого просто нет основания. _________________________ Определение устарело лет на 100. Сегодня буржуазия, как класс, практически исчезла. Средствами производства владеют финансово-промышленные группы. Даже у владельца небольшого свечного заводика какую-то (чаще значительную) часть производства контролируют банки. В теории, через определённый промежуток времени, всё, что существует в мире будет принадлежать банкирам.
  98. bajenia (2015-03-10 17:05:11)
    Буржуй - это тот, кто присваивает прибавочную стоимость и всё. Если он хозяин фирмы и все зарабатываемые деньги идут на з/п и налоги - он не буржуй.
  99. Proper (2015-03-10 17:49:29)
    Вы, возможно, видели в интернете картинку, где вереница гомосеков штырит друг друга в задницы, стоя гуськом друг за другом. А если посмотреть на это издали - оказывается, что они стоят в виде замкнутой окружности - и, таким образом, каждый гомо может сказать, что это он штырит другого в задницу - но на самом деле его самого штырят в задницу. Вот вы, глядя на это, нам бы заявили, что "Определение гомосека устарело лет на 100. Сегодня все трахают всех и одновременно сдают свою задницу в пользование". И ошиблись бы. Потому что на самом деле гомосек за тысячи лет никак существенно не изменился. Это известная проблема тривиального сознания - неспособность к дедукции, к разложению сложной, комплексной картины на элементарные составляющие. Закон Ома для участка цепи установлен в 1826 году - когда не было не то что транзисторов - лампочки накаливания не было. Но он работает даже в вашем Ойфоне-6-плюс, и будет работать дальше - невзирая на желание альтернативно-креативно-одаренных объявить его устаревшим. Геометрия Эвклида, в которой параллельные прямые не пересекаются, сумма углов любого треугольника равна 180 градусов, и так далее - была сформулирована за 3 века до рождения Христа, однако она действует до сих пор. За прошедшие 2300 лет были лишь придуманы некие умозрительные системы, в которых геометрия Эвклида может не действовать - но на практике эти системы до сих пор не обнаружены. Так вот: это не определение классов устарело - это вы неспособны его осознать и правильно применять. Вы лезете с деревянной линейкой мерять расстояние на глобусе и ругаетесь, что у вас это не получается, "сантиметры неправильные, они устарели" - не понимая, что во-первых линейку надо взять стальную, гибкую, а во-вторых сам глобус - лишь сильно упрощенная модель земного шара, и намеренное вами расстояние не будет в точности соответствовать реальному пути, который вам надо проделать между точками А и Б реальной земли.
  100. Proper (2015-03-10 17:51:33)
    Размер тараканов в вашей голове просто пугает.
  101. Tovbot (2015-03-10 17:53:41)
    Если судить по тому, какой смысл обычно вкладывается в это понятие в СМИ, то расклад другой. Средний класс это прослойка населения в развитых странах со средним уровнем дохода. Те самые люди, которые зарабатывают достаточно чтобы обеспечить себя жильем и всем необходимыми удобствами, и у которых еще останется на сбережения и выезд на отдых один-два раза в год. Те самые люди, которые в соответствие с старой диаграммой Маслоу поднялись над уровнем материальных потребностей и потребности в безопасности, и теперь стремятся удовлетворить свои информационные и культурные потребности, а также потребность в самореализации. Вот кого обычно понимают под средним классом ныне. А раскладка автора, хоть и безупречна с точки зрения логики, тем не менее малопопулярна.
  102. Proper (2015-03-10 17:55:22)
    Я и говорю - это просто феерия. Две вышки, одна из которых "маркетинг" - как бы намекали на подобное развитие, но размер черной дыры на месте мозга реально начинает пугать. И ведь вот таких специально производили. И они реально считают себя умными. Как скакуны на майдане. "Откуда деньги? Так я же говорю - из тумбочки" (tm)
  103. Proper (2015-03-10 18:02:18)
    Вы типичный средний класс. Используя свой капитал, осуществляете прямые продажи. Это всё равно, как если бы у вас был свой магазинчик, в котором вы же - единственный сотрудник. Между прочим, буржуазии ваше существование сильно не нравится. Не ваше конкретно - а вас как среднего класса. Вас очень трудно эксплуатировать, в отличие от пролетария, у которого нет ничего, и который вынужден продаваться тому, у кого есть капитал (средства производства). США в свое время были созданы средним классом. Все эти фермеры с землей и ковбои со своими стадами - это в общем средний класс. Но сейчас их уничтожили - у фермеров отобрали землю, заставив ее арендовать или вообще работать наемным работником на агрофирму, у ковбоев отобрали стада и выпасы, тоже сведя их к роли пролетария. Когда-то больше 90% грузов по США возили owner-operators, водилы на собственных грузовиках. Сейчас их уничтожили, заставив наниматься в крупные компании пролами-водилами. Когда-то в США было море маленьких магазинчиков и закусочных, которые держали семьи - опять же средний класс. Их тоже разорили, заменив сетевыми маркетами и сетями всяких макдаков и КФЦ. Всё это - не случайность. Не "волшебная рука рынка".
  104. Proper (2015-03-10 18:18:30)
    У меня, внезапно, есть оригинальный ФЭД с гравировкой "трудкомунна НКВД имени того-то", и гораздо более редкий немецкий аппарат Kodak Retinette довоенной серии 1938 года (карманная камера с объективом на гармошке), какой не во всяком каталоге можно найти. Причем аппараты рабочие. Я бы их продал - так что ты думаешь, нету нормальных покупателей. Все хотят как Борита - взять за один шекеле, перепродать за пяццот (условно говоря). На их беду - я в курсе ценников, и никуда не спешу. Но в принципе есть лохи, не знающие ценников, и выкидывающие на EBay всякий технический антик задешево.
  105. fkmrf123 (2015-03-10 18:19:00)
    Средний класс, средний класс. Да Вы все и Автор в т.ч. просто в тупик поставили этим утверждением. Вот сижу сейчас и пытаюсь разобраться кто-же я такой и к какому классу, а может и подклассу отношусь. Четверть века за "хребтом" как держу свой бизнес (разный), при всем этом никогда и ничего, что можно отнести к непосредственным средствам производства и за душой не было, если не считать калькулятора ранее, а сейчас компьютера (личного) и смартфона (личного). При всем этом, в т.н. "эксплуатации" было не МЕНЕЕ 15-200 человек, наверное тех самых пролетариев, которые выполняли работу которую я им и давал, как например мытье окон в начале 90-х, потом развоз по торговым предприятиям "молочки" приходящей из-за "бугра", а два года назад, как ушел на пенсию......., в целом конечно тоже, хоть и сидели за столами в помещении, но это-же всё было арендованным. И ведь никто добровольно не уходил т.к. деньги в виде "зря" платы, всё-таки платились. И кто я после этого? Буржуй? Пролетариат? А может ну её Ваши необоснованные доводы и утверждения, т.к. мир давным-давно поменялся и то, что писал К.Маркс, а это вроде как его определения, уже может "топать" на свалку Истории.
  106. MadMax (2015-03-10 18:22:16)
    Хо хо ! Вейзмир, батенька, у Вас талантЪ !
  107. MadMax (2015-03-10 18:22:36)
    Какие люди интересуются ? Не ФСБ ?
  108. Ольга (2015-03-10 18:38:04)
    to kokshetau Март 10, 2015 в 15:24 А цвет бороды русый? :))
  109. borita (2015-03-10 18:38:13)
    Я была бы счастлива , если бы ВСЕ мои продажи были такими " сладкими " На ебее народ ушлый сидит и цену всему хорошо знает ( я имею в виду антиквар и коллекционирование ) у меня иногда что то по 2-3 месяца там висит , а потом раз , и появился тот кому именно это , именно сейчас нужно/ хочется , и продано за скажем $100 , то что было куплено на церковной или домашней распродаже за шекель Вы если цену тому что есть знаете , то и ставте за нее с вариантом торговли .. Я очень много именно так продаю , и отправляю по всему миру . За пересыл платит покупатель , иногда больше , чем сама вешь
  110. Александр (2015-03-10 18:58:54)
    Я прошу прощения, но финансово-промышленные группы или банки - это сферические лошади в вакууме, что ли? За ними не стоят вполне обыкновенны, смертные люди, которые и владеют банками и ФПГ? Может они и есть буржуазия, а точнее олигархия? Или транскорпы принадлежат сами себе, или искусственному разуму? Ничего не устарело, оно просто мимикрировало.
  111. iamat (2015-03-10 19:04:22)
    Ув. автор, Вы затронули не просто интересную тему, а очень актуальную. Судя по комментариям те кто вводил в оборот термины "средний класс", "постиндустриальное общество", "предпринимательский доход", да и всю "экономикс" добились результата. Но у меня к Вам вопрос. Вам надеюсь знакома формулировка "Коммунизм- это безклассовое общество". Это из последней программы КПСС. О каких классах идет речь, если на момент принятия Программы класса капиталистов (буржуазии) в СССР не было?
  112. Proper (2015-03-10 19:16:16)
    Сейчас уже и арифметика, если судить по Украине, малопопулярна. Что не делает ее менее точной наукой.
  113. Sagamor (2015-03-10 19:19:01)
    Почитайте до какого кошмара дошли на автершоке, куда утащили статью Propera. А там вроде как все шибко умные и то "полный проссак!"
  114. Gena (2015-03-10 19:29:02)
    Залез. Поржал. Не, у Нас веселее!
  115. Proper (2015-03-10 19:34:47)
    Да, несомненно, что «Коммунизм - это безклассовое общество». Его, правда, так никто и не построил. Но это, разумеется, случайность. Вы хотите повторить попытку - вдруг получится. Я с удовольствием на это посмотрю - только, пожалуйста, ставьте этот эксперимент не в России. Нам уже одной попытки хватило. В так называемой "геометрии Лобачевского" параллельные прямые пересекаются. Но по факту в геометрии Лобачевского живут только пациенты психушки, да и то не только лишь все - мало кто может это делать. >>на момент принятия Программы класса капиталистов (буржуазии) в СССР не было Скажите - а когда хохол Пэтрэнко нанимал за бутылку тракториста распахать свой личный огород, с которого потом продавал овощи - это как называется? Не эксплуатация наемного труда? Вам, товарищ, надо перестать путать желаемое с действительным. В СССР был построен социализм. Социализм - это нихрена не бесклассовое общество, это тот же самый капитализм, только со сглаженными социальными противоречиями. Беда СССР была в том, что с подачи троцкиста Хрущева внутри этого социализма решили не просто сгладить классовый антагонизм путем ликвидации КРУПНОГО КАПИТАЛА (что было достигнуто еще при Сталине) - но пошли дальше и стали чморить капитал мелкий, ликвидировать всю мелкую собственность, отбирать у крестьян скотину и инструмент, а в городах ликвидировали артели и забрали у них всё оборудование в госсобственность. В результате противоречия сгладили - но и экономика сдохла. "Тащи с завода каждый гвоздь - ты здесь хозяин, а не гость" - это вот оттуда пошло. Теперь Россия снова вернулась к капитализму. Вокруг нас везде капитализм того или иного рода - и классовая теория снова актуальна.
  116. Sagamor (2015-03-10 19:37:36)
    О том же! Предвкушал, что сейчас прочту расклад по всем полкам! Ведь такие глюкогомысленные вещи озвучивают, что иной раз хочется закопаться в землю и накрыться канализационным люком от позора, что не понимаю. А вон ситуация несколько другая!)))
  117. Proper (2015-03-10 19:38:01)
    Долой Эвклида! Панду Ньютона геть! Число Пи в особый период может достигать значения 4!
  118. MadMax (2015-03-10 19:39:12)
    А что на это скажет старина Эпштейн, Эйзенштейн и "Интерстеллар" ? :)
  119. konst12 (2015-03-10 19:42:39)
    Блин весело!))) особенно радуют примеры с гомосеками и ленейкой. Но с чего уважаемый Proper решил что классовые определения это именно сантиметры а не та самая деревянная линейка натянутая на глобус?)))
  120. MadMax (2015-03-10 19:43:57)
    Так ведь в центре Москвы все еще стоит камень с знаменитой фразой про учение Маркса.
  121. konst12 (2015-03-10 19:55:34)
    Просто в статье про которуюивсе уже удачно забыли признаком классовой принадлежности признаётся владение или невладение средствами производства а так же наим рабочей силы. Ничего не говорится об образовании и распределении добавочной стоимости. И в таком случае практически все мы буржуа с исчезающие малым пролетариатом. Большинство в той или иной степени являются владельцами квартир сдаваемых в аренду держатели акций и тд многие работают днём на дядю вечером на себя (днём водитель на фирме вечером таксист). Просто ненадо натягивать сову на глобус и пытаться подгонять современное общество под представления 100 летней давности. Капитал отличная КНИГА (каюсь читал лет 15 назад) но во-первых она написанная в своё время и для своего времени, а во вторых не надо упрощать саму книгу.
  122. Proper (2015-03-10 20:01:27)
    Кстати, вы затронули очень интересный вопрос. С одной стороны, индустриальное общество действительно развило технологии до такой высоты, что порог вхождения в оборудование неимоверно высок. Простой пример: 150 лет назад нефть добывали при помощи сколоченной из досок вышки и пары волов, тягавших буровое долото, изготовленное в местной кузне. Сейчас, чтобы добыть ту же нефть, нужна буровая платформа ценой в триллионы долларов, обслуживаемая сотней специалистов с уровнем тогдашнего инженера, и построенная из компонентов, произведенных тысячами необыкновенно высокотехнологичных предприятий. Хуже того - появились целые области, которые 150 лет назад было вообще не представить. Сколько стоит ядерная электростанция? Сколько стран в мире располагают необходимыми для ее постройки технологиями? Или вот - микропроцессор. При всей развитости России - мы не в состоянии делать современные микропроцессоры. Их вообще могут делать всего несколько компаний в мире, а цена комплектной линии - заоблачная. Настолько заоблачная, что даже Россия не может себе позволить купить такую линию - их имеют только США, Китай и Южная Корея. С другой же стороны, появился такой феномен, как информационное общество. Средства обработки информации стали необыкновенно доступны. У вас в мобильном телефоне вычислительная мощность больше, чем располагала вся НАСА в момент подготовки полета на Луну. Отсюда - чрезвычайно низкий порог вхождения в информационные технологии. Сейчас в одном Google Play находится более миллиона приложений - подавляющее большинство из которых разработано одиночками либо очень маленькими фирмами с мизерными бюджетами. А ведь лет 30 назад почти любое из таких приложений делал бы целый институт полгода минимум. О чем это говорит? Что идут одновременно два разнонаправленных процесса - одни технологии становятся всё сложнее и дороже, а другие - всё доступнее и дешевле. Парадокс.
  123. Proper (2015-03-10 20:05:34)
    Ну вы-то можете считать, что линейки вообще нет, а расстояние меряется часами. Виталик Кличко именно так и считает, кстати. А мы продолжим пользоваться линейкой - потому что это работает.
  124. Proper (2015-03-10 20:12:20)
    Знатно повеселила фраза - "Большинство в той или иной степени являются владельцами квартир сдаваемых в аренду". Да-да, именно "большинство". Для не понявших прикола - чтобы владельцами квартир, сдаваемых в аренду, было БОЛЬШИНСТВО (то есть более половины народу), совершенно необходимо, чтобы они сдавали квартиры в аренду друг другу. Ну это просто логика, сертифицированная Аристотелем, нам говорит. Впрочем, маркетолухов нынче логике не учат. Она им вредна. Я же говорю - konst12 находится внутри метафоры со стоящими друг за другом в круг гомосексуалистами, каждый из которых имеет в задницу впереди стоящего. Такой вот пассивно-активный дуализм положения.
  125. Gena (2015-03-10 20:17:44)
    А может большинство сдаёт квартиры самим себе? Вот теперь кто они в таком варианте?)))
  126. Sagamor (2015-03-10 20:18:54)
    садо и мазо финансисты
  127. konst12 (2015-03-10 20:25:17)
    Уважаемый proper в кругу активно пассивных мы стоим где-то рядом так как именно вы не можете вырваться за рамки на коленке придуманной истории про средний класс. А когда не хватает аргументов в бой идут боевые гомосеки и вызванные из контекста куски фраз. Конкретно по поводу квартир признаю пример из не удачных но это лишь пример. Далее было про акции можно добавить про автомобили. Просто я пытаюсь сказать что современное общество не является в чистом виде капиталистическим но и не социалистическим(ктобы чтобы не говорил про Швецию Финляндию и их социализм). В современном обществе классы размыты и чётко их выделить не получится. Конкретно финансовые магнаты составляют слишком малый процент чтобы выделять их как класс хотя именно у них и сконцентрированы основные мировые финансовые ресурсы.
  128. Proper (2015-03-10 20:28:38)
    Не-не. Только человек, стоящий внутри этого пассивно-активного политэкономического круга, танцующего анальную летку-енку, мог выродить сентенцию про "практически все мы пид@расы" тьфу "практически все мы буржуа с исчезающие малым пролетариатом". Человек же вне этого круга - вроде меня - отчетливо видит всю глупость подобного утверждения. Так что не путайте себя со мной. Не надо. Иначе огорчитесь до невозможности. А по поводу неудачного примера - так у вас ВСЕ примеры столь же "неудачные". Как на подбор. Казалось бы - при чем тут две вышки и маркетинг? Бггггг. Большинство здесь давно ржет над вами - как и я. Это же весело, реально.
  129. Proper (2015-03-10 20:35:36)
    Садомазо-маркетолухи.
  130. konst12 (2015-03-10 21:21:00)
    Уважаемый proper я ни в коей мере себя с вами не путаю. Я это я, вы это вы. Кстати уже больше полугода с удовольствием читаю данный блог. С чем-то согласен с чемто нет. Читаю клиенты к статьям так как дискуссия часто куда интересней. Но вот всегда не понимал ваш стиль общения. Если собеседник стоит на другой позиции это ведь предмет для дискуссии а не для оскорблений. Мне лично они до лампочки но вас читают другие пользователи. И я не думаю что им так же весело как и вам. Что касается моего образования оно по крайней мере есть. И отнюдь не МБА. И по жизни как правило больше пригодился физмат,а маркетинг пришлось заканчивать в связи с занимаемой на тот момент должностью. Уважаемый proper умения квам огромная просьба ( и ни в коей мере не совет) относитесь к своим читателям с большей долей пусть даже не уважения то хотябы терпимости.
  131. Proper (2015-03-10 21:24:15)
    Весело, весело - вы уж поверьте. А что касается терпимости - так мы же вас терпим, вас никто не забанил, никто не требует репрессий. Жгите дальше, несите свет истины заблудшим - про то, как все стали буржуями и сдают свои квартиры самим себе, ага. Мы в вас верим.
  132. Aska (2015-03-10 21:52:40)
    Вот оно! Уже писали, что ВВП САСШ считается, как будто Джон сдает квартиру Сэму, а Сэм - Джону. На самом деле Джону надо сдавать её самому себе, да еще быть субарендатором. Так ВВП легко переплюнет госдолг хоть во сколько раз.
  133. konst12 (2015-03-10 22:29:03)
    Не вопрос бум жеч глаголом по серым будням. И согласитесь уважаемый proper дискус получился интересный, сколько народа высказались. Ну и вы парок спустили повеселились. Ну а по поводу бана так за что меня банить? Я никого не оскорбил ненормативной лексики не употреблял народ в вашем лице повеселил. Так что если вы не против бум продолжать в других статьях)))
  134. Proper (2015-03-10 22:57:03)
    Я об этом и говорю - ведете вы себя прилично, соответственно к вам и нету претензий. Ну а что не понимаете классовой теории в ее реальном применении, так это ваша личная беда и проблема, и мне, если честно, это до фени - я не доктор, чтобы всех исцелять. Особенно против их желания. Древние говорили - sapienti sat, умному достаточно. Умные прочли статью, разобрали для себя интересные примеры, прояснили не вполне тривиальные случаи применения теории. Неумные вместо этого всего решили теорию отвергнуть, как устаревшую. Ну ОК, нам же лучше. Зрячий всегда слепого обует. Для здоровья полезно быть зрячим. Но если кто-то предпочитает широко закрытые глаза - ОК, не смею мешать.
  135. Proper (2015-03-10 23:15:32)
    Кстати, вы можете заметить, насколько здесь у нас аудитория отличается от придурков с афтершока. Это полный писец. Они там договорились до того, что чувак, заплативший домработнице за уборку помещения - буржуй. "Ну он же эксплуатирует наемный труд" (tm) Они искренне не видят разницу между простой оплатой услуги (которая суть товар) и эксплуатацией. Это на самом деле тонко, но не настолько, чтобы не понять. Если вы заплатили 10 баксов проститутке Маше, которая вам сделала минет - это простая оплата услуги, никак не влияющая на вашу классовую экономическую роль. Если же вы заплатили 10 баксов проститутке Маше, которая сделала минет Васе, который заплатил вам за это 50 баксов - это эксплуатация труда, Маша - пролетарий, а вы - буржуй. Заметьте - работа Маши в принципе одна и та же. Но ваша роль - разная.
  136. Рич (2015-03-10 23:24:28)
    качественный пример. ггг
  137. konst12 (2015-03-10 23:41:45)
    Ок. Ещё один вопрос.(именно вопрос) Кем являются сотрудники бюджетных организаций?
  138. iamat (2015-03-10 23:49:05)
    Ловко Вы ушли от ответа. А я то хотел обратить внимание на то что кроме буржуазии и пролетариата, есть и другие классы. Не были, а именно есть! Кроме этого имеются и некие прослойки, о которых возможно Вам известно. А вот среднего класса в классовой теории не было и нет. Единственное, что их связывает, это слово «класс». «Буржуазия», «пролетариат», «класс» это категории политической экономии, науки которая занимается производственными отношениями И наука эта понимает под классами большие группы людей, различающихся: 1. По месту в системе общественного производства 2. По их роли в общественном труде 3. По их отношению к средствам производства А из этого следует, по способу присвоения и размеру получаемой ими доли общественного богатства И как прикажете втулить сюда Ваш средний класс. Средний класс это термин социологов. Легко встраивается в следующую цепочку понятий: малообеспеченный, обеспеченный, средний слой (по Вашему страта) богатый, миллионер, олигарх. Примерно как то так. И существуют довольно точные критерии, по которым ведется деление. И зависит не только от страны, но и от региона. А Вы подменили термины, отсюда такие и комментарии. Кстати ряд участников обсуждения на это обратили внимания. Если по незнанию, а тем более что считаете классовую теорию актуальной, не мешало бы с ней ознакомиться. Если специально навести тень на плетень, то цель достигли. Навряд ли сумбур в головах рассеялся. Что касается сути Вашего ответа. Отсебятина. И от куда это взяли?
  139. Proper (2015-03-11 00:05:23)
    Вы сейчас разговариваете со своими собственными тараканами, поскольку ничего того, что вы тут мне приписываете, я не говорил. По вашему комментарию видно, что вы к нам пришли, видимо, с афтершока - такие тупые начетчики только там, кажется, и остались. В бредятине, которую вам нашуршали тараканы, живущие в вашей голове, нет никакого содержания, достойного хотя бы обсуждения. Уже начиная с тезиса про "множество классов", да еще и "прослоек", вас можно перестать читать и сразу вызывать санитаров из дурки, для госпитализации, ибо у вас обострение "психоза кафедры марлена". Если вы хотите и дальше пудрить людям мозги идеей про множество классов - вы выбрали неподходящее место. С вами тут не будут дискутировать, а быстренько сволокут в биореактор. Валите обратно на афтершок.
  140. Proper (2015-03-11 00:08:32)
    Сотрудниками бюджетных организаций. Ничего другого на ваш вопрос ответить нельзя. Нет других данных. Но я понимаю, куда вы клоните, и потому намекну: есть такое понятие - госкапитализм. Вы в курсе, что оно означает?
  141. Владимир (2015-03-11 00:29:04)
    Да. И кому вы пару постов назад разъясняли о " неспособности к дедукции, к разложению сложной, комплексной картины на элементарные составляющие"? Как глас вопиющего в пустыне, ей-ей...
  142. Владимир (2015-03-11 00:30:45)
    Де-юре их (классов) вроде не было, а де-факто - все по классике.
  143. HMagier (2015-03-11 00:34:03)
    Закон Ньютона не объявишь вне закона...©
  144. Владимир (2015-03-11 00:46:27)
    Мда. С удовольствием "наблюдаю" за моральной поркой некоторых комментаторов))
  145. Владимир (2015-03-11 00:50:49)
    Да. Государство, согласно Гражданскому кодексу РФ, признается таким же субъектом правоотношений, в данном случае имущественных, как и юр и физ.лица.
  146. Инфарх (2015-03-12 13:14:18)
    Образцы в студию
Чтобы писать свои комментарии - надо залогиниться на сайте. Тогда и вид комментариев станет более красивым.