Страдания по борщу

— А что из этого вы называете борщом?
Официантка выпрямила спину, посмотрела в окно. Ткнула пальцем в сторону тарелки.
— Вот. Это борщ.
— Это?!
— Да.
— Это не борщ.
— Борщ.
— Если у вас в меню написано, что это борщ, то это не делает его борщом.
— Я ничего не знаю.
— А я знаю. Я знаю, что вы с меня берете 100 гри… эээ… почти 250 рублей за борщ. А это не борщ.
— Почему не борщ, когда борщ?!
Официантке страстно хотелось перейти к другому столику.
— Потому что это не борщ. Это мерзкие кацапские щи со свеклой. В борще, в настоящем украинском борще должны быть помидоры. Знаете ли вы помидоры?
— Знаю.
— Нет, вы не знаете помидоры. Откуда вам знать помидоры, если они у вас давно размокли вот в этом… в этой пародии на салат?! А кроме помидоров в борщ кладут сало. Трут на терке, и в кастрюлю. Вы меня слушаете?
— Слушаю. Давайте, я повара позову?
— Некогда. Так вот, сало, значит… Но само главное что?
— Что?
— Борщ подают с черным хлебом и несколькими дольками часн… чеснока. Ферштейн?
— Я этот борщ не готовила.
— Но Вы мне его принесли! А где чеснок? Чеснок где?!
Официантка прикусила нижнюю губу, чтобы не сорваться.
— Ладно, мне сейчас некогда. У меня эфир. Но передайте повару, что за такие деньги кормить людей этим… стыдно. И как вы, москали, этого не понимаете?!
Даниил Грачев вытащил все железные десятки из принесенного счета, вышел из останкинского кафе к лифтам.
Официантка Ганна приоткрыла окно кухни, достала из фартука узкие сигареты, села на подоконник, закурила. Да, в Тернополе борщ совсем другой.
Настроения не было и до этого.

Источник материала
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Помидорный Антисемит на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

комментариев 137

  1. Woolf_BY:

    Надеюсь, все правильно оформил?

    • Buratino:

      Спасибо!
      Борщ это моё любимое. Я правда обожаю его белорусский вариант, а в нем помидоры вовсе не обязательны( я не знаток, но мне так кажется). А еще хорошую ложку Брест-Литовской сметаны 26% и день удался!

      • Ivan83:

        Эй! До обеда еще дожить надо! Совести у Вас нет…

        • Osman:

          Аще ни грамма. Цензуру отключили — гуляй, рванина. А потом язва на фоне общей неудовлетворенности.
          А это патло хохляцкое, грачов, еще и вот так обедает? Классовая ненависть чота шкалит уже..

      • Биокан:

        У борща вообще нет никакого общего рецепта, там есть базовые ингридиенты, и все. И кстати, свекла к этим ингридиентам не относится, есть много рецептов без нее.
        Украинский борщ — это вполне конкретный борщ, с определенной рецептурой, а не любой борщ вообще.
        По этой причине меня уже раздражают эти претензии по поводу того, что борщ придумали якобы украинцы, и только они одни знают, как его правильно варить. Ну так пусть и варят првильно, из борщевика, от которого и название произошло. Вот ЭТОТ суп реально варили в основном на территории Украины. А те рецепты, которые мы знаем сейчас, хохлы даже близко не изобретали.

      • Woolf_BY:

        Я вместо помидор, кстати, кладу «болгарский перец», немного, где-то четвертинку. А варю не кости, как обычно, а ребра. Ну и такой сугубо мой штришок — добавить в почти готовый борщ сушеных семян укропа с кориандром. Ну и конечно все кости надо достать, мясо положить внутрь. Ибо в борще не должно быть несъедобных вещей ))

  2. Рич:

    Славная зарисовочка.
    Зачот.

    • Ivan83:

      Кста, Рич комментирует опричь.

      • Proper:

        Мы его возродили к жизни.

        • Ivan83:

          Опричь-особо не так как все. Или я не прав?

        • Рич:

          Ура! Слава Глагне!
          Айэм лайф! Лайф!
          Значит я терь Ричъ Франкинштейн!
          Мяааакоткаъ!
          Ыыыыыы
          Зачот, Глагне!

  3. Ivan83:

    Эпично.

  4. Vikt2:

    Да… ‘В цвет’, как говорится…

  5. Evgeniy:

    +100500 …новый хороший автор…

  6. SNAIL:

    вкусно написано :)))

    жду новых крео :)

  7. MrsSh:

    Прям «17 мгновений весны» — Штирлиц на чужбине. :)

    • Ivan83:

      И русская тернопольская радистка

    • Ivan83:

      А! Это у них шифровка такая. Вам нужен славянский шкаф?

    • MadMax:

      Борщ и правда другой. Но Данила спалился еще раньше. Теперь даже «Извините» не помогут.

  8. Yunklob:

    В России помидоры завоевали прочное место лишь в середине XIX столетия. До этого борщ делался только на основе свёклы. Фактически Даниил Грачев расписался в том что до середины XIX столетия украинцев вообще небыло и были только москали.

    Кстати, правильно приготовленный борщ без томатов красный и вкуснее чем украинский новодел. Просто разучились хозяйки делать красный борщ без томата.

    • ubobyr:

      Искусство готовить первые блюда напрочь уничтожили бульонные кубики…

      • Vikt2:

        Да-да, как в том анекдоте:
        ‘-Кумэ, кумэ, ты знаешь як москали борщ называют?
        -Як?
        -Пеееервое…
        -Поубывав бы гадов…’ :-)

        • MadMax:

          Еще буряк и свекла — братья-близнецы.

          • Ivan83:

            Вот еще анимированный анекдот из той же оперы
            http://goo.gl/MXsrzB

    • Ivan83:

      Согласен. Томаты в борще это гадость. А натертое сало — гадость вдвойне.

      • MadMax:

        Никогда не видел борща с салом — это фантазии автора.
        А кубики мы только в студенческие годы употребляли, да и то на первом курсе.

        • Vikt2:

          Видел, и, пробовал. На любителя. Вообще хорошо приготовленный борщ — это вещь. Но щи из кислой капусты, да правильно приготовленные, да с небольшим мелкопорезанным кусочком сала вприкуску, да с зелёным лучком с грядки — ну ничуть не хуже… :-)

        • Биокан:

          Это не фантазии, но это и не слишком вкусно. Один из тех сельских рецептов зимнего супа, когда в блюдо валят все подряд для «нажористости».

          В украинском «благородном» варианте в борщ кладут целое кислое яблоко (но не едят) и целый красный болгарский перец (едят), а к бощу подают чесночные пампушки — мелкие булочки из дрожжевого теста, политые чесночным соусом. Черный хлеб, дольки чеснока и сало в самом борще — это плебейский вариант.

          • Ivan83:

            Так даже еще смешнее статья получается

          • AndroID:

            Пробовал как-то в Челябе в украинском ресторанчике. Неплохо, но особого восторга не испытал.

        • pk-xxx-pk@rambler.ru:

          Не фантазии. Мама моя с Украины . Борщи варила — не только пальчики оближешь, а вообще все, что с борщиком соприкасалось… Но — готовить она научилась в 7 лет,когда ее с малыми братьями отправили в деревню на выживание — хотя… какое там выживание — в Запорожской-то области… с 41 по 44 год… И там борщ ели именно с натертым салом… А самый цимес — если сало еще и мало-мало прогорклое… Когда она дома варила борщ с салом, мы с папой питались бутербродами….
          Но борщ (без сала) с галушкой я у нее научилась варить. Эх, жаль, мы тут такие… нереальные — а то бы угостила!!

  9. Sagamor:

    На сайте у Фрау Перец лежат ссылки на сбор подписей чтобы убрать этого урода с ТВ. 13 043 подписавших -надо 20 000

    • Рич:

      Даланда!
      Я вчера днем подписывался было 14тыс

  10. Ivan83:

    Новости с Йемена. Саудиты запретили посадку российского самолета, собиравшегося забрать российских граждан.
    http://goo.gl/tms7X5

    • SNAIL:

      Блджад.. ну что, не могут военные борты отправить туда ??? с военным же сопровождением.
      Саудиты тявкнуть посмеют, а стрелять не посмеют — проглотят, несмотря на пендосское прикрытие.
      Этими нотами МИДа граждане РФ в Йемене целее не будут.
      Если уж решили проецировать силу — так проецируйте ! Пиратов в Сомали можем ловить ракетными крейсерами , а вытащить собственных граждан из Йемена — нота МИДа видите ли.

      • Ivan83:

        Пиратов Сомали ловят в международных водах. Как Вы себе это представляете? Сели, захватили аэропорт, всех посадили, кто снаружи прорвался и улетели?

        • Henren:

          Да, именно так. Так действовал Израиль, так действовала ГШГ-9. Они аэропорты вообще зачищали — кто не спрятался, они не виноваты.Так что надо направить туда отряд кораблей, желательно под прикрытием РК «Москва» и Кузи. Но можно обойтись и без авианосца, прикрывая корабли Ту-160-ми.

          • Ivan83:

            Эти военные…

          • HMagier:

            А теперь пусть товарищи еще расскажут мне про ненужность «Мистралей»…

            • Vikt2:

              Хм… Думаю корабли типа «Киев’ или ‘Минск’ были бы уместнее.

              • Henren:

                Чем уместнее? Они совершенно не были заточены под прикрытие десанта — в отличие от «Мистралей».

                • Vikt2:

                  Для десанта есть бдк и сдк, а вот авиакрыло, при всей ущербности (хотя вопрос спорный) тогдашних ЯК-ов, в разы превосходило аваиакрыло Мистраля.

                  • HMagier:

                    Прастите, шта? Практически небоеспособные «самолета охраны мачты» без РЛС — замена авиакрылу УДК? Вам самому не смешно?

                    А уж про путешествия на палубе БДК могут серьезно рассуждать только те, кто там никогда не путешествовал.

                  • Henren:

                    Свят-свят-свят… Какое к дьяволу авиаприкрытие из такого дерьма, как Як? Их постройка окончилась еще в 71-м, из-за полной непригодности к полётам. А чтобы превратить кораблик типа «Киев» в легкий авианосец, потребовалось 10 лет и 2 млрд. долл.

                    • Vikt2:

                      Да при всей ущербности аавиакрыла, да по нынешнему времени и самого ТАКРа, по боевым возможностям ‘ущербный’ советский ТАКР превосходит нынешний Мистраль.
                      И потом, боевое использование крейсера подразумевалось в составе КУГ. По поводу Мистраля, с его вооружением, я сомневаюсь что его также можно использовать вне состава корабельной группировки. Отдельно от группы, да, для гуманитарной миссии, возможно. В мирное время.

                    • HMagier:

                      В чем он превосходил? Конкретно?
                      Самолеты были небоеспособны. В принципе. Хоть в составе, хоть не в составе соединений. Як были неработоспособным говном, которое и в мирное время с трудом летало.

                      Возможностей по вывозу и размещению людей у «Кречетов» не было в принципе, там даже экипаж жил в откровенно скотских условиях.

                      «Мистраль» может прийти, вывезти тысячу человек по морю и воздуху, обеспечив прикрытие силами батальона морской пехоты и авиакрыла войсковой авиации, в том числе тяжелых ударных вертолетов Ка-52, а после доставить их в нейтральные порты или на территорию Российской Федерации в относительном комфорте — для этого на корабле предусмотрены дополнительные душевые, сан.узлы, быстро разворачиваемые госпиталь и кухня, а так же койко-места. Что из этого может предоставить «Кречет»? По секрету: ничего.

                      А теперь поведайте нам, чем же «уместнее» убогие недоавианосцы в Йемене? Охотно послушаем.

                    • Vikt2:

                      2HMagier
                      Да разве ж с Вами поспоришь? :-)
                      Самолёты у нас не летали, ракеты падали, лодки плохие, корабли никудышние…
                      Я вот никак не могу понять, как же мы в море ходили, как же мы летали, как выполняли боевые задачи? Как паритет поддерживали? И вроде как о страну ‘ноги не выбирали’, тем более какие-нибудь папуасы…
                      Обьясните, пожалуйста.
                      По мистралю — хороший пароход, но пароход МИРНОГО времени, в отличии от…

                    • HMagier:

                      Ок, ни на один фактический вопрос ответ так и не получен. Так и запишем: Vikt2 — звиздабол.

                • Vikt2:

                  Кстати, одна из задач ТАКРов того типа была именно прикрытие десанта.

              • HMagier:

                Профиль «Мистраля», в том числе, гуманитарные миссии, причем ему для осуществления такой работы вообще никто не нужен — он сам себе и жнец, и чтец, и на дуде игрец. А профиль работы 1143-их вообще никому неизвестен, эти плавучие недоразумения даже о себе позаботиться не могли, не говоря уже про то, чтобы кого-то спасать. Сравнили ж@пу с пальцем.

                • SNAIL:

                  Ну авианосец это в принципе концепция посудины -симбионта.
                  Он прикрывает и нападает с воздуха. его прикрывают на воде и под водой.

                  • HMagier:

                    Китайский УДК приплыл и всех вывез без всякого прикрытия. Да и с кем он должен был воевать? В крайнем случае, огневой мощи его вертолетов было достаточно, чтобы осадить любую угрозу на берегу.

                    Авианосцы в принципе не предназначены для гуманитарных миссий, у них нет для этого инструментов, у них задачи совершенно иные. А 1143 «кречет» — это вообще не авианосцы, а очередной способ распилить много-много полновесных рублей.

                    • Vikt2:

                      А ‘кречет’ никогда и не позиционировался как авианосец.

                      «Китайский УДК приплыл и всех вывез без всякого прикрытия»
                      — при всем к Вам уважении, ну, вот откуда Вы знаете, как проводилось планирование этой операции. На всякий случай терводы иностранного государства.

                    • SNAIL:

                      Китайский УДК приплыл и уплыл без проишествий, потому что ему позволили сделать это — а по каким причинам , это уже вопрос второй.

                • Vikt2:

                  ‘он сам себе и жнец, и чтец, и на дуде игрец.’

                  Вы это серьёзно? Нет, ну, в мирное время, может быть. В военное время, не берём в рассчет применение ЯО, это лёгкая добыча ПЛ, легче может быть только какой-нибудь одиноко бредущий транспорт.

                  • Henren:

                    Нету у папуасов подводных лодок. И не будет никогда.

                  • HMagier:

                    Вы бзднули в лужу публично а теперь виляете ср@кой, как дешевая шлюха. Какие нах@р подводные лодки, ядерное оружие и прочий сон разума? Вы упоролись?

                    Речь шла об эвакуации граждан Российской Федерации из пылающего Йемена, которую «Мистраль», ВНЕЗАНО, мог бы осуществить легко и непринужденно, потому что создавался, в том числе, и для этих целей. Вы же пришли и выср@ли в комменты идею использовать для этих целей эрзац-авианосцы «Кречет», которые для подобных задач никогда не планировались. Больше того, этот хлам даже свои основные задачи выполнять был неспособен, потому что его вооружение — кривые и убогие пепелацы ВВП, просто летающие с трудом, не говоря уже про ведение боя.

                    Но даже говоря просто о «Мистрале» — ВНЕЗАПНО для вас, его противолодочные возможности как бы не больше, чем у всей советской авиагруппы вместе с СКР, подлодками и ядерными дредноутами «Орлан». А уж его ударных возможностей вполне достаточно, чтобы утопить все Йеменские ВМС разом и не чихнуть.

                    А теперь мы послушаем, как Vikt2 рассказывает нам про йеменские подлодки — где, сколько, как называются, где базируются. Он ведь, наверное, точно знает, где эти «убийцы «Мистралей», с которыми «Мистраль» никак не справится, зато справится говно-авианосец «Кречет».

                    • SNAIL:

                      Китайцы вон как шурудят, своих «вежливых китайцев» отправили, высадили, и те по красоте эвакуируют китайских граждан. Йеменцы сопли жуют, а саудиты делают видт что никого там нет в порту .. ну пусто там .. ну даже порта там нет … пока желтые парни не уплывут отуда.

                      А мы вату катаем и ноты МИДовские шлем…
                      Хотя те же ССО ,заточеные на такие тайные операции или морпехи которые в том районе катаются на корабликах, в рамках учебно-боевых походов флота -могли бы не хуже китайцев отработать.

                    • SNAIL:

                      Москва. 2 апреля. INTERFAX.RU — Десятки вооруженных военнослужащих высадились в четверг на берег в порту йеменского города Аден, сообщают арабские СМИ со ссылкой на очевидцев и работников порта.

                      Никаких конкретных данных о национальной принадлежности десантников нет, однако ранее представители саудовских ВМС заявляли, что они контролируют воды вокруг города.

                      ________________

                      Саудиты тупо ссутся связываться с Китайской империей.

                    • Proper:

                      Некто Vikt2 это блестящее подтверждение тезиса, что если человек упоротый — то он упоротый всегда и во всём.

                    • HMagier:

                      Справедливости ради, консульство наши вывезли примерно в том же порядке в Джибути. Но как и при каких обстоятельствах — тайна.

        • Woolf_BY:

          В смысле «кто прорвался»? Речь идет не о «хуиситах», а о саудитах. С какого банана они диктуют что и кому делать В ДРУГОЙ стране? Йемен — это не ОАЭ. Поэтому, можно серьезно посылать. Пендосы в данной ситуации никогда никого не спрашивали, в лучшем случае — информировали.

          • Ivan83:

            Кто? Гражданские. А Вы как думаете? Только захват аэропорта позволит без спросу сесть, загрузиться и взлететь.

            Вот потому они теперь в такой заднице. Все стремятся снизить их влияние в мире. Только хунта…

            • Vikt2:

              Вы думаете только поэтому?… И, думается мне, глагол ‘любить, здесь несколько неуместен.

              • Ivan83:

                В основном. Вон, Обама в Китае жувачку жевал. «Я никого не спрашиваю». Люди смотрят, оценивают.
                Это же будет эскалация напряженности… мама не горюй.

                • Vikt2:

                  Речь о спасении людей. А напряженность она и без этого будет нарастать…

                  • Ivan83:

                    Тут уже тонкости политики и уровень информированности. Вам кто-то доклады подает каждое утро? Кроме того, лучшая победа это победа до начала поединка. Зачем ускорять процесс? Время работает против них. Это провокация. Другие сразу просекли.

                    • Vikt2:

                      Вот Вам китайцы с эвакуацией граждан:
                      http://www.vz.ru/news/2015/4/2/737829.htmlhtml
                      И ничего, нормально.
                      А вообще, если уж китайцы своих эвакуируют, то кипишь там намечается грандиозный…
                      Сломают себе хребет саудиты, сломают…

                    • Ivan83:

                      Так это корабль. С самолетами все сложнее.

                    • Vikt2:

                      Не уверен, что это так… При соответствующем планировании операции…

                    • Ivan83:

                      Кроме того, похоже они все-таки сели сегодня. В новостях на яндексе.

                    • Vikt2:

                      Дай Бог…

    • Vikt2:

      С@ки… Саудиты… Не мытьем, так катаньем хотят спровоцировать…

    • Sagamor:

      Догадайтесь с первого раза — чья это инициатива?

    • Ivan83:

      Во я поджог…
      Надо было Махмудом назваться, а то Иван как-то не зловеще….
      Хдштштштшт…

  11. italianec:

    а я вот такой борщ люблю
    http://udaff.com/have_fun/fzr/127849/

  12. Рич:

    Чо та как то в шрапнельном отаке на сает весь жыр с саета повыбивало…
    Отращивай теперь…
    Трщи Аффтары!
    Напрягитесь, будь ласка на кошерный провочь — совсем ведь отощаемъ!..

  13. kokshetau:

    Лучший суп — это окрошка.

  14. Miriam:

    Да, ну, нафиг…. Пошла щи из свежей капусты варить ))))

  15. McLoud:

    Растравили злыдни. Пошёл за борщем.

  16. Gena:

    Самый вкусный боржч с добавлением брусники.А вообще, мне как-то фиолетово- накидался плова и не жужжу!

  17. ptitz40:

    Таки уже ехал бы в Тернополь кушать правильный борщ!

  18. Henren:

    То Vikt2
    Апрель 2, 2015 в 18:37

    Вы вообще хоть понимаете, о чём говорите? Или, по-вашему, адмиралы России и КНР настолько тупы, что почему-то превратили эти посудины в аттракционы и авианосцы без всяких попыток продолжить их эксплуатацию? Проект этих «ТАКР» — у#бищен сам по себе. В оконцовке индусы проплатили, а мы, русские, выкинули из корабля все, кроме авиатехники и приделали нормальную лётную палубу. И стало не нужное никому дерьмо небольшим, но вполне боеспособным авианосцем. Вот он в составе ударной группировки да, кое-что может.

    • HMagier:

      Но, опять-таки, для гуманитарных миссий он не используется — для этого другие корабли строят. Те же пиндосы, у которых авианосцев, как грязи, и авианосцы эти эпичны без дураков, для эвакуации применяют «Таравы» и им подобные посудины. Интересно, почему?

      Причем заметьте: китайцы купили и модернизировали «Варяг», аналог нашего «Кузи», на котором, ВНЕЗАПНО, изначально была полетная палуба для обычных самолетов. Казалось бы — от чего? При этом переделанная из «кречета» «Викрамадитья» переделанному из «Варяга» «Ляо-Нину» и после перестройки уступает.

      • Henren:

        Они несравнимы — Варяг втрое больше по водоизмещению. А американцы ж не идиоты, использовать авианосцы в качестве спасателей. Это, вообще-то, возможно и они так делают в крайних случаях, но именно что в крайних. А так забивать микроскопом гвозди они не станут. Авианосец, это прежде всего контроль над акваторией в радиусе 1000 км. Отвлекать корабль такого класса от этой задачи — всё равно что нам выключить нафиг какую-нибудь РЛС системы раннего предупреждения. Таков американский принцип обороны на передовых рубежах. Убрать/утопить морскую составляющую — и американцев можно брать тёпленькими — ни дальнобойных РЛС, ни ПВО на континенте нет.

        • SNAIL:

          может еще и потому что ресурс авианосных групп в последнее время поддерживать и продлевать все тяжелее и тяжелее, да и посылать авианосную группу по любому чиху- СШП уже не могут себе позволить, накладно-сссс…

          • Henren:

            Да оно и раньше было накладно — флот вообще очень дорогое удовольствие, ну просто безумно дорогое. А сейчас да, поддерживать в боевом состоянии весь свой флот Америка не может.

        • HMagier:

          Так вот и я о том же. А при этом «Викрамадитья» — вполне нормальный тактический авианосец с 18 МиГ-29К на вооружении. Будем откровенны — это ни разу не недоразумения от КБ Яковлева.

    • Vikt2:

      А была возможность их содержать? Ребятки, Вы тут такие молодые да умные (это без каких-либо скрытых смыслов) Вас бы да в 91, 92, 93 год, куда-нибудь на Север или на ТОФ, когда чтобы корабль в море вытолкнуть приходилось по всей дивизии ЗИП собирать. да народ на гражданку побежал, экипажи с бору по сосенке собирались….
      А корабли были хорошие, для своего времени. Хорошие.
      Не разубедите.

      • SNAIL:

        Как говорят в Одессе — вам шашечки, или ехать ???

        Я понимаю, Вам импонирует большой такой пароход,с мильеном пушек, ракет,самолетов, и прочих вундервафель, типа большой пароход-громче гудит, все бояццца, а папуасы сруцца.. .

        Но времена изменились, и тактика и стратегия применения морских сил изменилась. 80-ые-90-ые года уже бесконечно далеки в контексте использования морских корабллей, флотских соединений, малых и больших тактических групп.
        Изменились экономические условия, технологии, да все блджад изменилось — только вот некоторые люди не изменились и упорно мыслят категориями прошлого века.
        Как прекрасна была колбаса по 2.20, и мильен танков и пароходов под парами, готовых весь мир в труху покрушить.

        • Vikt2:

          Все уместно для своего времени. Время тех кораблей, танков, самолётов закончилось, без сомнения. Я искренне рад, что так много нового идёт в войска, на флоты. Но не надо просто бездумно критиковать.
          Вот собственно и все.

      • Henren:

        А то я на СФ и заводах не бывал никогда, а в 80-х и не существовал вовсе, ага. «Хорошими» эти корабли никогда не были — если сравнивать их с реальными американскими кораблями того времени — «Тикондерогами» и авианосцами типа CVN-68, а не с эскортными авианосцами времен Второй Мировой войны. Представляю себе бой «Хорнетов» с поделками КБ Яковлева. Эпичная картинка получается.

        • HMagier:

          Берите выше. Тогда главным палубным самолетом ВМС США и, соответственно, главным противником поделий Яковлева были F-14 — без дураков, эпичнейшие летаки, способные доставить массу головняков даже годным фронтовым истребителям типа Су-27. Что могли противопоставить таким монстрам штурмовики Як-38, у которых даже РЛС не было и которые, фактически, даже «Си-Харриерам» были не ровня — можете представить.

          • Henren:

            Верно заметили, я как-то подзабыл, что Хорнеты сменили Томкэты всего 9 лет тому назад. Сверхзвуковые высокоманевренные F-14D отличились в реальных боях с советской и французской техникой, успешно сбивая МиГи, Сушки и Фантомы.

            • HMagier:

              Причем заметьте: даже «Супер-Хорнет» в плане воздушного боя по сравнению с «Том Кэтом» — большой шаг назад.

              • Henren:

                Зато типа полу-«Стелс». ЭПР «Томкэтов» — 3 метра, Супер-Хорнетов — 0,3. Лично я считаю площадь ЭПР вторичной по отношению к маневренности и тяговооруженности, а тут Ф-18 уступает предшественнику.

          • Sagamor:

            фильм Топ-Ган. (Том Круз) Ф-14.

        • Vikt2:

          А не надо сравнивать. Войны не было? Не было. Задачи выполняли? Выполняли. Вот если бы не дядюшка Хрущев, благодаря которому Армия и Флот просто застопорились в своем развитии, тогда наверное, можно было бы и сравнить. И слава Богу, что сейчас учитываются все ошибки.

          • Henren:

            Хруща сняли, и что? Дорогой Леонид Ильич продолжал всю ту же политику — авианосцев не строили. Дело сдвинулось только после его смерти. А «Кречеты» никаких задач не выполняли. Не было у них никаких задач и быть не могло. Задачи выполняли наши подводные ракетоносцы — потому и войны не было.

            • Vikt2:

              От строительства авианосцев был железобетонный отмаз — Босфор и Дарданеллы.
              Типа все мощности по постройке больших кораблей были в Николаеве, и, турки не пущали. Одна из причин почему ТАКРы ТАКРами и назвали.

              • Henren:

                Кто мешал их строить в Комсомольске-на Амуре или на «Звездочке»? Или на Адмиралтейских верфях? Ведь АПЛ были ничуть не меньше по размерам и того же водоизмещения в 50 тыс. тонн. Коммуняки болтали следующее — «авианосцы — оружие империализма», нам они не нужны. Клоуны.

                • Vikt2:

                  Лодок с подводным водоизмещением около 50000 было всего шесть. Как правило, водоизмещение современных лодок надводное 13-14 тыс тонн, подводное 23-24 тыс.тонн. Так что, возможно, в будущем звездочка или Комсомольск-на-Амуре. В то время — только Николаев.

                  • Henren:

                    Ну что вы… Современные лодки намного меньше — надводное водоизмещение «Северодвинска» всего 8600. Что до авианосцев — Викрамадитью строили на Севмаше, а стапели там не сильно изменились с советских времен. Могли строить и там, но не хотели по очень простой причине — все ресурсы всегда отдавались нацокраинам. В данном случае — Николаевским верфям и Южмашу. Если к украинским судостроителям претензий нет, то их ракетчики и танкисты десятилетиями производили исключительное дерьмо, типа «Молодца» и Т-64.

                    • Vikt2:

                      Многоцелевые да, небольшие, РПКСН — в указанных параметрах.

  19. Henren:

    УДК нужны несомненно. Кстати, авиакрыло их в лице Ка-52 сегодня решили вооружать еще и ПКР. И принято решение о о постройке кораблей этого типа. Это вселяет надежду, что УДК таки у нас будут.

    • Proper:

      У нас будут ДВКД по типу «Роттердама».

      Они без больших проблем делаются из проекта гражданских лихтеровозов. Средняя и кормовая части корпуса отданы под размещение крупной доковой камеры, предназначенной для перевозки амфибийных бронемашин и десантных катеров. Крупная надстройка коробчатой формы сдвинута к носу корабля. Средняя и кормовая части палубы отданы под площадку для взлета и посадки вертолетов.

      Роттердам ДВКД

      Вот примерно так.

      • HMagier:

        Эти корабли планировались не заменой, а дополнением к «Мистралям», у «Мистраля» свои преимущества, вроде возможности поднимать по шесть вертолетов за раз («Роттердам» и те же китайцы поднимают лишь по два), да и авиакрыло там круче, плюс сплошная палуба позволяет использовать их как эрзац-авианосцы для размещения легких ударных самолетов и БПЛА.

        Вообще, такие УДК — это будущее: они дешевле обычных БДК, типа «Ивана Грена», проще и быстрее строятся, а боевая эффективность у них даже выше. Однако FPLD они не заменяют.

        • Proper:

          Да это-то понятно. Просто есть мнение, что начинать надо не с самопального Мистраля, а с самопального Роттердама. Он сильно проще и дешевле, и его может потянуть наш судпром без чрезмерного напряжения сил.

          • Henren:

            Тут Вы правы — для наших верфей такие корабли построить намного проще.

          • HMagier:

            Есть мнение, что самопальный «Мистраль» а)нам не очень нужен и б)мы его не потянем.
            То есть таких кораблей нужно на всю Россию, фактически, буквально пара -тройка штук, гнать под это отдельный проект — экономически нецелесообразно. Те же французы офигели, и если бы не заказ из России, могли по миру пойти, хотя «Мистраль» — корабль нифига не дорогой. Так что реально проще купить и забыть.
            А вот УДКД навроде «Роттердама» нам нужно по три-пять на КАЖДЫЙ океанический флот — т.е. 10-15 штук. И это по минимуму, если мы говорим лишь о «дальней проекции силы», а не задаемся целью доставить армию в любую точку планеты. Тогда — смело умножаем это число на два-три.
            Совсем другой коленкор.

            • Henren:

              Насколько я понимаю, армии у нас решили перебрасывать по воздуху с помощью тяжелых самолетов.

              • HMagier:

                Одно другое не исключает тащемта. Морем дольше, но дешевле и по ряду пунктов — предпочтительнее. Так что если нужно кому-нибудь наср@ть, простите, на голову тысячами злых десантников в течение семи часов — это одно, если надо кого-то на место поставить на пару-тройку месяцев/лет — другое дело.

  20. FLY_Slim Jr.:

    Шип$рачъ

  21. FLY_Slim Jr.:

    В сказе про москальске боршчъ

    • Ivan83:

      Я случайно.

    • Sagamor:

      Ну дык навеяло! Ложка в тарелке, что твой корабль, вот и ассоциация.

    • HMagier:

      Ричик© жаловался, что жЫру немае.
      Так гребите лопатой, друже, пока даютЪ