Европейское образование

За два месяца жизни в Москве шведская студентка Эмма подметила некоторые различия между Швецией и Россией:

В: Как выглядит сам учебный процесс? Студентам во всем мире ведь надо ходить на лекции, готовиться к семинарам, зачетам, экзаменам. Есть отличительные от Швеции черты?
— Здесь в МГУ много занятий, всё это по-русски, и занятий намного больше, чем в шведских университетах. В Швеции у меня обычно три лекции.
В: В день?
— Нет, в неделю.

Три лекции в неделю. Шведский университет. Рукалицо.

Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

комментария 144

  1. Old Ukraine Man:

    Это не «РукаЛицо». Это «Пятая точка опоры».

  2. uoper:

    «…но собаку Шульца звали Эмма…»(с) https://www.youtube.com/watch?v=71vowXD2eww

  3. Osman:

    Мдэ.. Вопросы дисциплины и успеваемости решены радикально.
    Прогуливать практически нечего. ((

  4. Ivan83:

    Не. Ну может им там за эти три лекции успевают что то такое дать…
    Хххх

    • Vega:

      …с чем не стыдно идти замуж?))

      • Osman:

        ..создать крепкую шведскую семью.

        • FLY_Slim Jr.:

          Мама, папа, папа, дог.

          • kokshetau:

            Парня мало — дога полюбила я!.. © какой-то квн, пока я их еще смотрел.

    • Old Ukraine Man:

      Ага, компактные лекции, но страшенно ёмкие. Одну послушал — умища на год заполучил :)

      • Биокан:

        Гомеопатические лекции. Принял крошечку — и весь выздоровел.. пардон, категорически поумнел.

  5. Old Ukraine Man:

    У моего знакомого родня живёт в приебалтике. Рассказывает, что пенсия там — таки да, 900 евров! Но почему-то всё блин жалуются на нищету. Далее выясняется, что коммунальные платежи у них — 600 евров тю-тю… А як же, справжня Эуропа!
    В семье из пяти человек смог трудоустроиться лишь один. Мужик с не просто высшим образованием, а с учёной степенью поздних советских времён. И работу ему новая родина нашла козырную, как раз по квалификации: подметает местный жд вокзал.

    • Vega:

      Да ладно! 900 евро? А где, стесняюсь спросить, они живут? Я в Латвии таких пенсий не наблюдаю. Может быть, только у чиновников, которые получали нехилые зарплаты. Но их не так много. А во времена кризиса 2008 года правительство вообще намекало пенсам, что неплохо было бы им от их пенсий отказаться в пользу государства. Вот не вру. А у простого люда пенсии разные — от 200 евро. При этом-таки да, коммуналка трындец, какая высокая. Но всё равно не 600 евросов, меньше. У нас собственный дом 250 квадратов. Платим за все-про все 350 евро в месяц. Плюс налог ежегодный. Евров 600. Как-то так. Хотя надо сказать, что 3-комнатная квартира зимой обойдется примерно в ту же сумму.

      • Old Ukraine Man:

        Подробнее, увы, не знаю. Беседа у нас с тем знакомым шла о другом, а о Прибалтике он вскользь упомянул. И вижусь я с ним нечасто, чтобы переспросить. А я даже не удосужился не то что город запомнить, но даже страну. Вообще удивительно, что эти три прибалтийские страны мне на одно лицо. Я их не различаю почему-то. Просто Прибалтика.
        В 80-е годы путешествовал по маршруту Киев-Москва-Ленинград-Карелия-Прибалтика-Белоруссия-Украина. И Прибалтика ещё тогда мне какой-то неуютной показалась. Какая-то фальшь чувствовалась в этих симпатичных улочках (Рига), в аккуратненьких домиках. К людям лучше было не подходить, — набыченные, угрюмые. В сельских магазинах продавцы нередко демонстративно отмораживались. Двуязычные названия всего и вся казались мне нелепыми, особенно дорожные знаки.
        А вот Белоруссия порадовала. На удивление открытые доброжелательные люди. Я ухохатывался с их языка с украинскими словами, записанными русскими буквами. Примерно в те же времена обнаружил, что польский, украинский, белорусский, югославский языки — суть русский, только зачем-то искаженный.
        Интересно, что украинского языка как бы и нету. Тот, что мы в школе учили — это один язык, а в сёлах говорят хоть и не на русском, но и не на книжно-телевизорном украинском. Между сёлами каких-то 100 километров, а речь звучит по-другому, и слов полно других. У жителей Западной Украины — совсем другой украинский язык, не сразу и поймёшь, пока не привыкнешь. А ответить им на их мове — вообще засада :) .
        Если грядущим летом встречусь со своим «прибалтом», — уточню у него, что-где-почём :) .

        • Woolf_BY:

          «Я ухохатывался с их языка с украинскими словами, записанными русскими буквами»

          Лолшто? Для просвящения — основу беларуского языка (до 90%) составляют слова славянского корня (в отличие от украинского, где 50% или русского, где около 40%). Беларуский язык из существующих наиболее близок к старославянскому, к тому, на котором говорили лет 600 назад. Их таких два — беларуский и болгарский. Они из одного корня выросли, только разошлись в разные стороны, да и болгарский разошелся раньше, в веке 12, а беларуский в веке 16. При всем уважении к русскому, именно славянского в нем очень мало, меньше половины. Остальное заимствования из европы или азии. Точнее, даже не заимстование, а компиляция, на русском разговаривает множество народов и каждый привносит что-то своё. Вдумайтесь в смысл слов. Банальное слово «забор» на русском — что это? А на беларусом — «(о-)гарожа». От сюда — «огород», отсюда «город». И так множество примеров можно найти. Так что не надо смеяться с беларуского, он суть корни всех славян. Это почти тот самый древний русский язык и есть, с местным колоритом

          • Old Ukraine Man:

            Шановнейший Woolf_BY. Покорнейше прошу простить меня за неосторожную фразу. Уверяю вас, что она применена мной с наидобрейшим смыслом, и никакой гадости в ней я не подразумевал.
            Премного благодарен вам за просвЕщение. Я с некоторых пор, с подачи М.Задорнова, и сам заинтересовался происхождением слов и языков. Хотя мои исследования (пока) далеко не так глубоки, как ваши. В последние годы я вдруг стал гоняться за максимально старыми книгами, чтобы узнать, какова же была речь лет 100-150 назад. И с удивлением обнаружил, что в наших далёких сёлах как раз и говорят так, как в книгах 18хх годов. И слово «забор» — не наше. У нас говорят «огорожа» или «загородка». А вот указы Петра Первого понять бывает нелегко.
            Очень хорошо, что вы обратили мой взор на самый славянский белорусский язык. Спасибо. К слову сказать, я периодически включаю в ТВ-плейере белАруСкие (так правильно?) каналы (чтобы послушать речь), но они, блин, русские.

            • Инфарх:

              Ограда у нас говорят. Ну как у нас, у бабушки в деревне)

    • Woolf_BY:

      Для меня вообще открытие, что в латвии есть пенсии. Ибо в большинстве стран ЕС их просто нет. Каждый обсепечивает себе пенсию, как может. И еще меня всегда коробил аргумент наших свядомых «европейские пенсионеры путешествуют по миру, а наши на грядках». Видал я европейских пенсионеров. Снимают трейлер и едут на море на трейлерную стоянку. Там китайская лапша на плиточке и колбаса из магазина. И то, так делают богатые пенсионеры, те, кто самостоятельно что-то себе отложил на старость, чем занимаются бедные — никто не в курсе.

      • Биокан:

        А бедные живут в трейлерах и едят китайскую лапшу круглый год. Я не ездила по Европам (предпочитаю восток и Азию), но смотрела как-то большу подборку фотографий как раз таких стоянок. Нидайбох так жить, честно скажу. Впритык стоят трейлеры и машины, между ними плиточки/стульчики/шезлонги с видом на соседние плиточки/стульчики. Это все — тупо на площадке у дороги. И вот ЭТО — отдых??? Серьезно??? Месяцами толкаться попами с такими же «туристами» на одной площадке, рядом ни леса толком, ничего.. Еще и платить надо за это, в Европе-то нету свободных халявных мест для пикников и отдыха.

        У нас-то вон, в любую сторону от города поехал, выбрал место и встал с палаткой. И никого вокруг. Вот это нормальный отдых, я понимаю.

        • Woolf_BY:

          Ну, как я видел это в Италии, там выглядело примерно так
          http://avtotravel.com/Portals/0/activeforums_Attach/159_%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BA%D0%B0.jpg

          Есть электричество и колонка с водой, туалет общий. И да, это тоже стоит денег, вроде 10 евро сутки. Имхо, по мне лучше бы снять комнату в отеле, цены в южной Италии божеские — 20-30 евро всего за двухместный номер в 4 звездах с завтраком (правда, их 4 звезды тянут примерно на 2-3 наших). И у них даже на это нет денег.

          • Биокан:

            Это ничего еще, по-божески. Я смотрела подборку нашего парня-путешественника, он спецом решил останавливаться на таких кемпингах и посмотреть, насколько выгодно и комфортно это выйдет. В общем, объехал их около 20 штук, только один был более-менее, в остальных либо обдираловка — за стоянку плати, за интернет плати, за воду плати, либо тесно шопипец, все друг на друге, кто-то месяц там стоит с трейлером, кто-то только что приехал и палатку поставил.. Короче, цыганский табор на небольшом пятачке, а по цене и качеству уж лучше хостел взять.

            • Miriam:

              Так и есть

              • Gena:

                Не, не хочу на запад, даж России. То ли дело у Нас-вышел утром на реку, закинул удочку, солнышко встало- «Красотищща-то какая!»»…..Мать-мать-мать… привычно отозвалось эхо…»

  6. SNAIL:

    Агааа так вот почему детки богатых стремятся на учебу за границу :)))

    ТУпо чтобы меньше зубрить, но потом получить борзую корку :))

    • zu:

      Нет, за границу они хотят, чтобы «сраную рашку» не видеть…

      С экзаменами в России у них проблем совсем нет — просто отлистывают заранее.

  7. Sagamor:

    Выкладывал недавно темы, что учат в Омерике последние несколько лет: «Что, если Гарри Поттер реален?», «Леди Гага и социология славы», «Философия и Star Trek», «Чему можно научиться у YouTube», «Как смотреть телевизор».

    Там наверное тоже нечто подобное

    • comrad:

      Не, им Потный Гарри не нужен, они тему секаса мусолят.

    • Сказка:

      Ага. Фильм вчера смотрела «Вернись ко мне» и там главная героиня работала над диссертацией на тему Влияние прона на семейные отношения. Она целый день работала- смотрела фильмы и писала что-то и очень сильно уставала. Вот какие нынче диссертации!

      • FLY_Slim Jr.:

        Че, прям только писала?!
        А как же практика?!
        Чтоб о чем то серьезно писать, нужно хотя бы попробовать хххх

        • Ivan83:

          Да. Без экспериментов это как то… Ненаучно.

        • zu:

          Так чем меньше опыта, тем больше советов.) Общее правило. Сразу вспоминаются церковные безбрачники регулирующие семейную жизнь паствы…

          • FLY_Slim Jr.:

            Я обычно советчиков в своей работе посылаю делать так как они советуют . Уже больше 10 лет никто ничего не советует . Если я чего то не знаю — всегда спрошу и попробую смоделировать ситуацию, а если есть возможность, то даже и поеду посмотрю, что да как. Я не стесняюсь спрашивать и не боюсь учится. Коммуникабельность в моей системе это очень большой + как в работе так и в оплате. За мелочь лучше не браться

            • Ivan83:

              Так во всех системах. Главное самому знания тоже не зажимать…

              • FLY_Slim Jr.:

                Никогда не зажимал. Сейчас по большому счету, все кто со мной работают не могут на это пожаловаться — мне своих знаний не жалко, и продавать я их не собираюсь, так как получил их абсолютно бесплатно от хороших людей + свой опыт. Если дают деньги за работу, то не отказываюсь — работа должна быть оплачена. Ибо это правильно.

                • Ivan83:

                  Просто у жены в медицине Адъ! Там любой навык это типа курсы… Редко когда задаром

                  • FLY_Slim Jr.:

                    Смотря какая область медицины.
                    Диагностическая — там да. Там минимум раз в полгода какая то ПК или еще что. Это все часы, они регистрируются и вносятся в обучение. Вообще нормальные компании отправляют на учебу своих сотрудников — оплачивая их учебу и сертификаты. Нормальная практика, при этом сотрудник просто обязан, согласно контракта отработать на фирму от трех до 5ти лет чтоб компенсировать деньги вложенные в его обучение. Нормально.

          • Henren:

            Это у католиков. А они — схизматики, слуги сатаны.

        • Сказка:

          Серьезно так писала. Даже на мужа сил не оставалось вечером. ))) Меня один знакомый писал диссертацию по теме «Влияние зубной боли на настроение». Тоже тема обширная и многогранная.

          • FLY_Slim Jr.:

            ххххх
            Вы затейница, мне это нравится.

  8. AlexZeus:

    Блин. Ну вот не знаете сути, а сразу нападаете.
    В каком университете училась девушка в Швеции? На какую специальность, в бакалавриате, в магистратуре? Нет же данных.

    Тип образования у них другой в Швеции. Не образования знания, а образование навыков. Они на лекции ходят редко (кроме лекций есть ещё практические занятия и семинары), зато самостоятельной работы у них как раз на все оставшееся время. Кроме того, количество занятий определяется ещё и тем, какие курсы (и сколько) проходит студент, их можно выбирать по желанию.
    Внезапно, для получения диплома бакалавра нужно сдать более сотни зачетов и экзаменов (за три года).

    Поэтому не надо путать горячее с зеленым. Разная организация образования не означает что качество разное. Не надо считать других идиотами.

    • AlexZeus:

      Кстати, вот отзыв о том универе, где учится упомянутая в статье девушка от нашей студентки.
      http://goo.gl/vwz1zp

      • Sagamor:

        Интервью больше рассказывает, какая она умница и как там всё здорово. Сложно понять общую картину о вузе в плане практической пользы, соответствия даваемых знаний окружающему миру.
        Но то что умница это видно!

        • Биокан:

          Очень сложно оценивать уровень ВУЗа по студенту, который школу и первый ВУЗ окончил в России. Это уже человек с базой, после этого, по-хорошему, человеку ВУЗ для дальнейшего образования не особо и нужен. Только что ради программ обмена каких и студенческой жизни.

    • Биокан:

      «Не образования знания, а образование навыков.»

      Ну вот поэтому у них и получаются «мозги в коробочке» — они ориентируются в пределах навыков. Наше образование направлено на то, что база знаний позволит вам самостоятельно получить ЛЮБЫЕ навыки. В Швеции вам тупо дадут набор навыков, хотите больше — платите еще.
      Внезапно, человеческий мозг формирует циклические связи (основу памяти) по определенному алгоритму. И хотите вы того или нет, этот алгоритм — многократное повторение. Все. Нет никаких иных способов что-либо запомнить и выучить.

      Заниматься несистематически, с большими перерывами — это полная шляпа в плане обучения, и для навыков тоже. Попробуйте заниматься танцами не каждый день по два часа, а раз в неделю. Вы не просто будете медленно учиться, вы, скорее всего, вообще не научитесь, потому что мышечная память будет формироваться критически медленно. И не надо про некую «самостоятельную работу», прокрастинация и лень — вещи интернациональные.

      • Андрей:

        Препод по педагогике говорил, что задача преподавателя сформировать у обучаемых знания, умения и навыки. При отсутствии любого одного из трех компонентов специалист не получится.

        • Ivan83:

          Вот навыки и умения как раз можно развить самостоятельно. Например, надо положить лён на стык в подводке воды. Ну через пару раз получится. Это если до этого ни разу не делал.. Но без знаний не догадаешься как именно его класть. Так и будешь вертеть до опупения.

          • Sagamor:

            Ну могли бы и рассказать, так на всяк случай для тренировки на даче. А то я лён и фумку покручу в руках и в конечном счёте приглашаю за 250 -500 руб ЖКО-слесаря по вызову. Пока что не осилил процедуру на своём опыте. Вообще боюсь своих действий, которые могут привести к затоплению соседей. Даже если могу сам, то в этом вопросе (ну на фиг) зову ЖКО. Пусть они отвечают.
            Кстати для справки. Соседка этажом выше, во время недавних сантехнических ремонтов по стояку , добилась замены кранов , кот. стоят до счётчиков. Просто и не через суд. Оказывается все краны меняет ЖКО. Отказывались, но она их победила, а после этого, заставила в назидание пол в лифте отремонтировать. Ей противно него входить! Девушке лет 25. Мужу не завидую. Поменяли линолеум!

            • Ричъ:

              На коробочке фум нити есть табличка количества витков в зависимости от диаметра трубы. Если соблюдать, наматывая по часовой, все выйдет как нельзя кощерней.
              А 250 щекеле лучше покласть в свой карманц. Целее будут.

              • Ivan83:

                Фум ничего. Но лён как то привычнее. С фумом бывают проблемы. Если лён плохо положил сразу видно.
                Лен кладут так. Не слишком много, но не сворачивая его в жгут наматывают на резьбу как сказал мноувколл Рич, просто так чтобы потом накручивая сверху ответную часть лён туда заглаживался а не топорщился (если не поняли объясню подробнее). Я еще сверху обмазываю капелькой герметика, в тюбиках такая дрянь. Дома всю подводку делал сам. Пока тьфу-тьфу…

                • Koenigsberg:

                  Фумка хороша для фитингов с правильной геометрией резьбы. Импортных, в основном.
                  А на наши резьбы с заусенцами лучше льна пока ничего не придумано.

                  • vjnmrf6:

                    Очень даже придумано — нить UNI-LOCK, никакие заусеницы и пр. ей не страшны. Но дорого, это да… Пользуюсь только ей уже много лет

                    • Gena:

                      На саморезаных трубах и Унилок халтурит, всё-таки лён и силиконовый герметик. Пользовался автомобильным, Дон Дилом- батареи наращивал,а то мал-мала было холодно. РаботАет пятый год.

                    • Ричъ:

                      Железиновые трубы — прошлый век. Полипропилен — нашэфсйо.

                    • Ivan83:

                      Ахахахаха….

                • Koenigsberg:

                  Маленькое уточнение по технологии уплотнения льном …
                  Отщипнуть прядь льна такой толщины, чтобы получилась распушенная полоса из 15-20 ниток (под резьбу 1/2). Длину пряди взять с запасом исходя из рабочей длины уплотняемой резьбы.
                  Начало пряди зажать пальцами левой руки и протянуть эту прядь между пальцами правой руки, чтобы убрать из неё всякий посторонний мусор и повреждённые нити.
                  Очищенную прядь слегка уплотнить (растянуть и скрутить на 1-2 оборота).
                  Начало пряди прижать в начале резьбы и плотно накрутить между витками по ходу канавки резьбы по всей длине рабочей части резьбы.
                  Если резьба правая — по часовой, если левая (газовая) — против часовой.
                  Желательно пройтись поверх намотанного на резьбу льна герметиком, графитной смазкой или просто масляной краской.
                  Желательно также после закручивания резьбы в фитинг поджать лён контргайкой.
                  20 лет этим занимаюсь (свой дом всё-таки, ну и у родных в квартирах тоже).
                  Пока всё пучком.
                  Фум не люблю (см. выше).

                  • Ivan83:

                    Это статья!

                    • FLY_Slim Jr.:

                      УК.Геноцыд льном фум ленты.

                    • Ричъ:

                      Зрада в чистом виде

                    • Ivan83:

                      Вот почему на эту фразу всегда один и тот же ответ? А где полет фантазии? Где сила мысли? Где, я вас спрашиваю?

                    • Ричъ:

                      В Караганде.
                      Муху спрашывай.

                    • Ivan83:

                      То то у нас маловато. Опять эти джа всё потаскали…

                • Инфарх:

                  ну как бы так и делал когда 5 лет назад счетчики ставил, хотя до этого только слышал, что надо лен делать, а как что и зачем, не знал.
                  Но сделал, до сих пор все нормально.

            • FLY_Slim Jr.:

              Нормальная деваха, хозяйственная, знает чего хочет. Мужу можно позавидовать

              • Ivan83:

                Кроме того, может с мужем она наоборот, вся такая милая… Так часто бывает..

                • FLY_Slim Jr.:

                  Конечно. Емае, а отрывается на всех других, а мужа на руках носит. Я просто сам таких знаю.

                  • Ivan83:

                    «Он мне нравится»
                    Свадьба Бальзаминова))))

                    • Proper:

                      Свадьба Бальзамированного. ™

                      Ленин и теперь живее всех живых.

        • Биокан:

          Примитивный пример про разницу между знаниями и навыками.
          Музыкальная школа. В учеников впихивают массу теории, плюс ставят руки и общую технику.
          Частный препод. Дает прикладную теорию, т.е. объясняет смысл нотной записи применительно к конкретному муз.произведению.
          Результат через пару месяцев. Ученик частника уже уверенно шпарит пару -тройку произведений, школьник играет по кругу гаммы.
          Результат через 5 лет. Школьник может разобрать и сыграть подавляющее большинство произведений любого жанра, может записать почти что угодно на слух, знает основы гармонии. Ученик частника уверенно играет знакомые произведения в одном жанре. Это все.

          Исключения будут и там, и там, но в подавляющем большинстве случаев результат будет именно такой. В долгосрочной перспективе ничтожная теоретическая база не даст двигаться дальше уже имеющихся навыков.

          • Ричъ:

            Не согласен.
            Каткгорически причем.
            Курс музыкальной школы преподается 4-6 часов в неделю. 2 часа специальности, час/2/ сольфеджио, час музлитературы и час хора. /примерно, могут быть варианты/. Частный препод такой объем в состоянии дать?
            Сомневаюсь.

            УПД;
            Перечитал второй раз и понял, що лох. Ххххх
            Согласен с Вами.

            • Инфарх:

              Какие 4-6 часов в неделю, у меня сестра по 2 часа каждый день, это уже 10.

          • Henren:

            Так это и есть отличие классической системы обучения от английской ремеслухи. В целом всё просто — немцы давно, первыми, с середины 19 века озаботились массовым образованием. Англичане же не придавали этому никакого значения, обходясь «мастерами» в той или иной области. Разумеется, везде по планете распространилась именно немецкая система. Во время второй мировой войны превосходство немецкой системы проявилось во всей красе, и англосаксонская цивилизация была поставлена на грань выживания. После поражения Германии англосаксы сделали все возможное и невозможное для искоренения немецкой системы, как угрожающей самим основам английской цивилизации. И в большой части им это удалось, к сожалению.

            • Gena:

              Ага, французов «победил школьный учитель»- фраза на века! И печаль для лягушатников в том, что они не сделали вывода,и вновь получили по соплям. Это в 19-м веке.

      • AlexZeus:

        И вот поэтому нашего студента приходится еще год тренировать, чтобы он смог приступить к работе.
        Ещё раз — их студенты получают все необходимые для их профессии навыки, после чего успешно выполняют свои функции. Наши получают кучу знаний и ноль навыков (реально ноль, опыт в этом отношении у меня обширный). Что полезнее для общества? А черт его знает. Но их система работает… и наша работает. И там и тут целая куча недостатков, но, ещё раз, не надо считать других идиотами, креативных и способных ученых/технологов/инженеров у них тоже хватает, они делают их ровно столько, сколько им нужно.

        • Биокан:

          Я не знаю, где вы там свой обширный опыт набирали, но сейчас мало кто из студентов не работает к третьему курсу, причем многие по профессии. У меня сестра — биолог, уж на что непросто работу по специальности найти, так из ее группы 70% к началу четвертого курса работали по лабораториям да питомникам.
          В моей группе работать до выпуска начали все 100% студентов, двое даже учебу бросили в итоге из-за работы (магистратуру, диплом бакалавров уже был). Ну так и про что вы говорите? Или вы хотите сказать, что навыки надо обязательно в универе приобретать? Нафига, если люди это на работе делают?

          Да, ко мне приходили работать выпускники совсем-совсем без опыта. Но если человек умудрялся не обрести никаких навыков в первые 3-4 месяца работы, то поверьте, во всех случаях это ну никак не было связано с ВУЗом. Просто есть косорукие и тупые люди, которые заваливают любую работу.

    • Aska:

      Как будто у нас меньше зачетов и экзаменов сдают. 10-12 зачетов и 4-5 экзаменов каждые полгода тоже дают сотню за 3 года, только у нас бакалавры 4 года учатся.

      • Биокан:

        Сотня зачетов в первую очередь наводит на мысль о большом ворохе коротеньких курсов, а не о супер-напряжной программе. Напряженная программа — это 4 года непрерывного курса теории государства и права, где в конце экзамен по всему курсу сдаешь. Вот там реально не расслабишься ))))

        • Aska:

          У нас каждый семестр по всем изучаемым предметам зачеты. По вышке, физике и ТОЭ экзамены каждый семестр. Многие предметы длятся один-два семестра, немногие 3 и более. Матанализ 3 года был, самый длинный.
          А у вас этот 4-летний курс без промежуточных зачетов был?

          • Ivan83:

            А как же коллоквиумы каждую неделю? Нас так на них выдирали…

          • Биокан:

            Почему, были зачеты, в конце года или каждое полугодие по блокам (я в двух ВУЗах училась, там по-разному было). Вообще было несколько курсов, которые дольше одного года длились, по ним всем обязательно промежуточный зачет был, хотя бы один.

          • Asya:

            2 семестра высшей математики, 2 семестра матанализ, 2 семестра эконометрики….. после каждого семестра экзамен. Думала с ума сойду…. мозг у меня от этих предметов на изнанку выворачивался. Кроме этого еще статистика, статистический анализ, АХД, кризисный анализ и менеджмент, от такого количества аналитической работы голова кипела и плавилась. В каждом есть общий стержень: построение логической цепочки, разбор на мелкие задачи, выполнение их, потом обобщение и верификация результата, этому стержню нас обучали в школе от простого к сложному. А сейчас я уже не уверена, судя по обучению сына основ им не преподают. Пока этому обучаю сама, нынешние учителя понятия не имеют от методах дедукции и индукции.

            • Miriam:

              Меня добивала экономика защиты информации )))) два семестра и две практические работы изнасиловали мосх в хлам ))))
              Матстатистика и то меньше головной боли доставила )))

              • Asya:

                Для меня кошмарным сном была эконометрика, ВЭД учет и анализ, МСФО, но особо доставляло это: Инжинерно-Аналитическое Финансовое Моделирование Программирование и Анализ. Вот где вынос мозга был:-) :-) :-) на базе Экселя:-) :-) :-) :-) ибо в универе больше ни чего не давали, даже элементарных баз данных:-) :-) :-)

                • Miriam:

                  Мои искренние соболезнования ))))
                  Зато какой Мосх !!!!!

                  • Asya:

                    До сих пор эксель ненавижу:-) :-) :-) :-)

                    • Miriam:

                      Понимаю ; )
                      Но иногда без него ну никак ))))) приходится пользоваться ….

                      по мне лучше в системе БД работать…

                    • Андрей:

                      2 Miriam

                      по мне лучше в системе БД работать…

                      А таблички сводить в экселе скармливанием запросов к БД. Сам разукрасит, графики построит. Только фильтры накладывай.

                    • Miriam:

                      Вооот ! Вы правильно понимаете, когда надо ексель)))))

          • Miriam:

            У нас ТГП был и с промежуточными зачетами , и четырьмя экзаменами , и двумя курсовыми + бонус научная работа на тему Проблемы теории государства и права в исторической и современной перспективе … век помнить буду этот курс… впрочем, как и гражданское и уголовное право с процессами ))))

            Матан и линейка с физиками вспоминаются с какой-то даже нежностью ))))

            • Ричъ:

              ТГП, роднулька — это пять! Сразу и навседа!
              Хххххх
              Здоровля, красотень!

            • Asya:

              Все архивы с курсовыми и прочими работами, диплом сохранены до сих пор. В этом году на базе моей дипломной была написана докторская:-) :-) :-) я оч радв за свою сестру:-) она защитила статус доктора экономических наук:-) :-) :-) а вообще у меня их более 160 штук работ:-) за 7 лет учебы:-)

              • Miriam:

                Учась в МИФИ, подрабатывала курсовыми по «лирическим» дисциплинам для жёстких технарей…. по Истории России уже можно было бы самостоятельный труд издать )))))

                • Gena:

                  Счастливчики.»Методика преподавания физики», да ещё и три курса, да ещё и дурой-преподом-не знающей предмета(пару раз ловили на простейших логических задачах, потом стало скучно)-вот где дурдом! Из-за этой дуры и вылетел в конце четвёртого курса- не было денег на взятку, а она (дура) была «особой, приближённой к императору». Правда , и взятки ей не в корм пошли-дочь у неё, в итоге снаркотилась и скопытилась, дача, которую обустраивала как дворец(да, собсна, и по нынешним меркам очень даж не бедно бы смотрелась), сгорела, а на следующий год была ещё и смыта потопом во время разлива Ингоды, обе машины угнали. Бог шельму того… И пропнули её через десять лет с должности.

                  • Miriam:

                    Ох, Геннадий, мне с преподами всегда везло))) исключение — политология… там такой патология был, что когда зачет сдали , бухали 3 дня на радостях ))))

                    • Gena:

                      Приветствую! Да в общем, мне нравилось учиться- только семья не олигархи, Отец к тому времени умер- не потянул, да и ,сцк, принципы.

                    • Miriam:

                      У меня пунктик — плступала сама и везде училась на бюджете )))))
                      и работала (ввся такая независимая ))))))

                    • Gena:

                      На мне уже висела Мама и бестолковая сестра, пришлось арбайтить по стахановски, плюс тогда, помните, учителей, а это моя Мама, стали кидать с зарплатой.. А потом ещё и первая жена, и просто не вывез. Не по знаниям и времени- тогда уже работал и на заводе,и отпрашивался на перегонки,и кооперативничал автоподелками, просто- ну не было у мню тогда 3 килобакса. Не было.

            • Биокан:

              А у нас Проблемы ТГП вообще отдельным курсом шли, год по-моему.

              • Miriam:

                У нас в курс ТГП входил, и на пятом курсе отдельным предметом ввели + философию и психологию права (2 отдельных курса)…. в общем, перед дипломом «развлекались» )))))

                • Инфарх:

                  А социологии не было? Ой, снимаю вопрос, не дочитал ибо

          • inegrek:

            …вопрос : ТОЭ ,полный курс ?

        • Сказка:

          Эх,сколько у нас отсеялось студентов после года высшей математики на первом курсе. )))

          • Aska:

            Правило мизинца. Минимум 10% уходит с 1-го курса, по себе знаю.

        • Инфарх:

          ооооооо, даже не напоминайте, мне проблемы ТГП потом снились полгода(((( А вот общий курс ТГП так не напрягал)))

    • Henren:

      Тут, знаете ли, не школота собралась, и знает отличие и в системах преподавания, и в качестве знаний. Учить навыкам в университете — это абсурд. Навыкам обучают в ПТУ. Университет же должен прежде всего научить студента системно мыслить. Выхолащивание классической немецкой системы образования, дающей прочные базовые знания и умения и замена ее английской, причем не итонской (там немецкая система во всей красе) а той, что для плебса, ни к чему хорошему привести не может — кроме воспитания рабов, беспомощных без поводырей и ни к чему не способных, что заходит за рамки выданных инструкций. Что, собственно, и является целью т.н. «болонской системы».

      • FLY_Slim Jr.:

        Очень согласен, очень.
        Навыки это вторично. Сначала нужно получить базу, и хорошую, а потом получить навык обращения с этой базой, и уж только потом — можно применив то и другое, закрепить практически связку, образование/навык.

      • and:

        Есть исключение. Это военное образование. Выпускник военного училища обязан иметь в том числе и сформированные навыки управления подразделением в рамках своей специализации. Отсутствие навыков у офицера обычно плохо заканчивается для его подразделения. ;)
        Впрочем, в военных училищах не испытывают особого дефицита во времени для всестороннего обучения. В распоряжении Родины курсант находится круглосуточно. :)

        • Ivan83:

          Военные вообще исключительные люди. Особая каста.

        • Henren:

          Это у нас еще в военных училищах осталась старая добрая прусская система обучения. А на Западе там тоже Болонья. У англосаксов вообще нет военных училищ в нашем понимании этого слова.

          • and:

            Да, у них офицер — это гражданский специалист по нужной профе плюс сколько-то недельные курсы по нужной военной специальности и общеармейской подготовке. Они считают, что этого достаточно. И именно поэтому они будут нам регулярно проигрывать в боевой эффективности.

        • Hohol:

          Когда я учился в военном училище система была проста — 2-3 лекции по теме, 3-4 занятия типа семинаров по этой же теме (с отработкой на картах и «ящиках с песком»), а потом 4-5 занятий в поле, так сказать закреплять теорию практикой. И так на всех военных предметах. На гражданских предметах отсутствовал элемент выезда в поле. И стрельбы с вождением (дневные и ночные) минимум два раза в неделю. И так все 4 года.

  9. sok:

    В Германии пока с высшим образованием все ок на мой взгляд (закончил политех и тут и там). В техвузах железное правило — профы должны иметь опыт работы в промышленности не менее 10 лет. Поэтому знания и умения сочетаются неплохо. Учиться полегче конечно в целом, но только в том плане, что нет давления «не сдал три экзамена за сессию и — привет войска». Пересдачи только в следующий семестр, поэтому в среднем учатся на пару семестров дольше. Объём знаний разнится не только от института к институту, но и от препода к преподу. Программы общей как таковой нет, ее определяет проф.

    • Биокан:

      «Программы общей как таковой нет, ее определяет проф.»

      По моим личным впечатлениям, это при трудоустройстве иногда проблемы создает. По крайней мере в России, насчет Германии не в курсе. Просто работодатель не может точно знать, чему человека учили и каких умений от него ждать.

      • FLY_Slim Jr.:

        Согласен. Программа должна быть общепринятая, остальное нюансы и специфика. Ибо работодатель спросит за специфику, а не за замутки препода — на препода ему пх.

        • Henren:

          В Германии учат на старших курсах конкретно под требования того или иного работодателя. Ну, если достигнуто предварительное соглашение о трудоустройстве данного студента в ту или иную организацию.

          • FLY_Slim Jr.:

            Не знаю как в Германии, но если взять наше технические, то примерно со второго курса студеров начинают отправлять на практику, из того, что они выберут. Я в свое время себе отмел двоих студентов с кафедры КИПиА и Автоматизация. И загнал их на сборку и программирование ПЛК. Они 2 курса практиковались в схемах и их сборке (два больших проекта по автоматизации) в итоге защитились на красный оба, получив своими силами и мозгами опыт к своим знаниям — применив навыки. Дипломки они писали сами. Один Автоматизация лифтовых систем в шахтах блабла бла. Второй писал по Автоматизации систем водоподготовки на ТЭЦ блаблабла. Что то такое. Так, что мы тоже себе под свои требования перехватываем из Политехов.

      • Miriam:

        В Германии как правило чел идёт учится уже с прицелом на конкретное преприятие или уже поработав на нём (или по направлению с него )…. так что проблем как таковых не возникает , но это по производству и медицине… как в остальном — не знаю

        • Биокан:

          Так получается что он потом к этому предприятию и привязан, у него ж обучение под конкретную контору было заточено. А если на другое предприятие захочет уйти? Учатся все-таки профессии, а не как стать подходящим винтиком для конкретно этого завода..

          • Ivan83:

            Это Вы так думаете.
            Ххххх

          • Miriam:

            У них учатся на конкретный винтик…. поэтому они любят наших технарей и медиков…. они универсальны, работоспособны, дешевле местных ….
            кст, даже наши юристы , если подтвердят диплом (это 3-4 семестра в зависимости от специфики отрасли права зависит) и сдадут экзамен на немецкий B2 имеют все шансы конкурировать с местными…

    • Buratino:

      Размышляю дочку, когда подрастет, отравить учить медицину в Дойчланд. Не очень доверяю белорусской школе. Как думаете- стОит?

      • Ivan83:

        Только если хотите чтобы она потом там же и жила и работала. Узкоспециализированно говорят учат. Знакомые с мед. образованием поехали туда лечиться. Плевались потом еще год..

        • Buratino:

          Вопрос жизни в Германии не стоит. Нас и здесь неплохо кормят. Спасибо за мысль. Будем думать.

          • Henren:

            Если планируется жизнь и работа в Германии — то конечно, только туда. Если в России — то в Москву или СПб.

      • Биокан:

        Тетя моего хорошего друга давно в Дойчланде живет, сама врач и там имеет то ли собственную клинику, то ли руководит чужой. Главврач, короче. Дочка решила тоже на врача пойти, так мама, насмотревшись на местных эскулапов, категорически заявила, что если на врача — то только в Первом меде, в Питере. В Дойчланде, грит, диагностике слабо учат, «три кита» — пальпация/перкуссия/аускультация — для тамошних врачей пустой звук и темный лес. Только аппараты и анализы, все.

      • sok:

        Я не могу ничего советовать про обучение медицине, ибо далек от нее. По моим впечатлениям, основам учат везде примерно одинаково. Что в Германии плюс — современная медаппаратура, не знаю как с этим нынче в Беларуси. Ну и личный фактор учтите: если отправите ребенка учиться в Германию на 7-8(!) лет, то не рассчитывайте, что он вернется. Как-то так.

        • Henren:

          Ну это да. Как правило, не возвращаются.

      • Miriam:

        Москва — Питер рулят…. если хорошо будет учится , везде (а Германии особо) с руками оторвут….

  10. Владимир:

    Конечно же они не дебилы. И даже не альтернативно одаренные. Они просто мало и несистемно информированы.
    Зачем власть держащим на западе умные люди, умеющие самостоятельно и комплексно мыслить? Изучили курс маркаме, зазубрили пару учебников, промыли мозги феминизмом, все — бакланлавр к жизни готов ))

    • FLY_Slim Jr.:

      Баклан готов.

    • Биокан:

      Клиповое мышление. И дураком человека не назвать, ибо бывает, что чел обширно информирован, и логика присутствует. Но вот со складыванием общей картины, особенно если она из разнородных элементов состоит, то сразу затык.

      • Владимир:

        Ну так США, как проводнику «английской ремеслухи», другие и не нужны в массе своей. Нужен гений — купили.
        Как будет лет через 10 — не знаю.

  11. DADDY:

    «Выкладывал недавно темы, что учат в Омерике последние несколько лет: «Что, если Гарри Поттер реален?», «Леди Гага и социология славы», «Философия и Star Trek», «Чему можно научиться у YouTube», «Как смотреть телевизор».»

    А потом читаеш, что 30ти летние имеют по 5-10 учёных степеней. И кажется, что диссертации писали с рождения.

    • Sagamor:

      Они все там «Малевичи»! Мазнул кистью — шедевр, махнул другой- снова шедевр.

      • Osman:

        «Кистью».. Ха.. Вы еще скажите — краской.

        • Grey67:

          Краски — оне разные бывают ;) . Огурчик молочком запил — и заработало производство :) .