Фрилансера в тюрьму

В петербургском заксобрании обсуждается возможность введения уголовной ответственности за тунеядство. Совершеннолетних россиян, более полугода уклоняющиеся от трудоустройства, предлагается наказывать исправительными либо принудительными работами сроком до года.

Анохин: Там не только эта инициатива, там целая система законодательных инициатив, которую я сегодня внес. Это, во-первых, изменение Конституции Российской Федерации, 37-й статьи. Надо прописать, что труд — это не только право, но и обязанность граждан. Это и закон об общественно значимых профессиях, вводящий социальную гарантию для профессий, на которые не идут граждане Российской Федерации из-за миграционных процессов. Это и предложение о созыве Конституционного собрания (необходимо для внесения поправок в Конституцию), и обращение к президенту, и закон, который вы называете законом о тунеядстве, а я его называю «Закон о труде».

Зачем все это?

У нас порядка 18 миллионов человек не оформляют свои трудовые отношения, не делают отчисления в пенсионный фонд. Это экономическая проблема. Вторая причина в том, что большая часть населения отказывается работать и живет, например, за счет пенсий родителей. Система законов, которую я предлагаю, вернет уважение к труду и повернет государство в сторону человека, живущего честным трудом.

Почему сложилась такая ситуация?

Потому что у нас многое в государстве сейчас так складывается. Это результат перестройки, когда уничтожался человек труда, когда культивировалось представление о том, что нужно работать только банкиром. Виноват курс, который тогда был ошибочно задан.

Все-таки мы живем при рыночной экономике, на рынке труда должна быть конкуренция, саморегуляция.

Я для этого и вношу изменения в Конституцию. Я считаю, что рыночная экономика не отражает потребности большинства населения Российской Федерации. Не может такого быть, чтобы мы ориентировались только на лиц, которые сдают свою недвижимость или являются крупными акционерами предприятий. Недопустимо, что кто-то получает 30 тысяч рублей, а кто-то — 1,5 миллиона. Рынок не имеет права формировать цену труда. Это ошибочно. Государство должно ориентироваться на большинство.

Большинство россиян находятся за чертой государственной модели. Люди, получая 30 тысяч рублей, не могут себе позволить качественную медицину, образование, достойно отдыхать. Поскольку экономические подходы государства ориентированы на другую часть населения.

Вы верите, что предложенные вами законы будут работать, все изменится, и люди, которые сегодня получают 30 тысяч, смогут нормально учиться и отдыхать?

Все эти законы изменят подход государства к труду. Там же еще очень важно введение социально-значимых профессий.

И какие профессии социально значимы?

В зависимости от региона, надо будет определять исходя из потребностей. Например, в Санкт-Петербурге в маршрутках у нас нет среди водителей граждан Российской Федерации. То же самое с рабочими. Нянечки уже иностранные….

Может, нянечкам просто повысить зарплату?

Бизнес не заинтересован в повышении зарплат, наоборот, их занижают, чтобы извлечь максимальную прибыль. Поэтому нужны коренные изменения.

И эти изменения будут направлены против бизнеса?

Не против бизнеса, а для человека, для большинства жителей Российской Федерации, для честных тружеников.

Многие честно трудятся на бизнес-предприятиях.

Могу посоветовать почитать мои законы. Там есть закон, освобождающий малый бизнес от налогов.

Что делать человеку, который потерял работу, но хочет трудиться?

Если ты потерял работу, подавай заявку на биржу труда и государство должно тебя трудоустроить.

Далеко не все смогут найти таким образом вакансии по своей профессии.

Вакансии найдутся, если есть желание работать. Там будут вакансии по разным специальностям, они должны для всех найтись. Не найдется вакансий, значит, нужно запрещать использование иностранной рабочей силы в Российской Федерации. Потому что большая часть рабочих мест отдана иностранцам.

Со сложностями при поиске работы сталкиваются выпускники вузов, не имеющие достаточного опыта. Их что, сразу записать в тунеядцев?

Государство должно их обеспечивать работой. Именно поэтому я начал с Конституции — нужно менять вектор. Государство должно думать о том, чтобы трудоустроить граждан.

А что делать представителям креативного класса? Например, дизайнеру, который потерял работу, на бирже помогут?

Если он не сможет найти работу дизайнером, то он должен пойти работать по другой специальности.

Но человек долго учился, у него талант, а вы предлагаете отказаться от него.

Если он не востребован, он должен переучиваться.

То есть во имя государства мы отказываемся от человека, его потребностей и желаний?

Мы это делаем для большинства, для тех, кто понимает, что вопрос не в одном дизайнере, а в тех, кто кормит семьи, у кого дети, кто нуждается в работе и достойной заработной плате.

У дизайнера тоже может быть семья и дети, которых надо кормить.

Если он хороший дизайнер, то найдет работу. Но нельзя по одной частности выверять всю систему.

А фрилансеры как же?

Они должны выстраивать работу на договорных основаниях или получать регистрацию как индивидуальные предприниматели и делать отчисления в бюджет.

А дауншифтеры, которые сдают квартиру, честно платят с этого налоги и живут на Гоа?

У нас общество не должно ориентироваться на таких людей. У меня закон ориентирован совершенно на другое — на пополнение бюджета и защиту интересов большинства, а не на защиту людей, которые живут на Гоа.

Но такие люди есть. То есть по вашему закону они тунеядцы и будут наказаны?

В рамках этого закона, если они отказываются работать, то попадают под ответственность. Они должны работать. Мы строим новое общество.

И что это за общество?

Общество, где социальные гарантии для большинства граждан предусмотрены государством. Где гарантирован труд, и основная часть населения может быть уверена в завтрашнем дне, зная, что есть работа, зарплата и будет достойная пенсия.

В законе прописано наказание в виде исправительных работ. Куда хотите отправить тунеядцев — целину осваивать?

Не я хочу отправить, это государству решать. Я хочу, чтобы люди работали, и государство давало им такую возможность.

Источник материала
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

комментария 133

  1. Woolf_BY:

    Ну помните я совсем недавно говорил, что Беларусь является полигоном для испытания социальных идей? Вы еще смеялись.. Процесс, как говорится, пошел. Нет, лет 5-6 у вас еще есть, пока это просто вброс «поговорить на тему», примерно столько длятся социальные эксперименты у нас. А потом примут и не поморщатся. Кстати, смех смехом, а трое моих знакомых фрилансеров живенько оформили ИП и собираются платить полноценно налоги, благо, они невелики — для IT по упрощенке 8% в месяц.

    • Henren:

      Вопрос налогообложения и вопрос тунеядства — разные вещи. На Западе, к примеру, никак невозможно иметь доход и не платить налоги, а в бывшем совке — пожалуйста. Так что закон надо называть не законом о тунеядстве. Надо прямо заявить, что левый доход государство контролировать не может, и пытается таким образом заставить людей ему, государству, платить.

      • Woolf_BY:

        Ну так чем не метод? Пенсию-то все получают, неважно, платил или не платил. А неплательщиков в пенсионный все больше и больше. Вот и пробуют разные варианты. А попробуй лишить пенсии тех, кто не платил в пенсионный. Сразу завоют о геноциде.

        Лично по мне, так у нас в РБ нормально все сделали. Если ты работаешь, то ты платишь в пенсионный и налоги, если не работаешь (но за что-то же ты живешь?), значит ты просто платишь в пенсионный. Цена вопроса 500 тыс в месяц, т.е. примерно 1800 рублей. И это гарантирует тебе, что ты получишь пенсию по возрасту.

        • Henren:

          Т.е. отдай за год тыщу баксов, и мы тебя не посадим. Хороший закон, ага.

      • Биокан:

        Там по тексту сказано, что даже если платит, но не работает, то челу полагается ответственность.

        • Woolf_BY:

          Ну госпаде, это же вкинули ради обсуждения. Это же не принимают вот сейчас и немедленно. Там много еще дыр, кроме этой.. По мне так, если ты рантье и платишь налоги, так и не работай..

          • Биокан:

            Вот именно что «вкинули». Вбросы заведомо провальной идеи ради развлечения не делают. О реакции и гадать нечего, только панику среди пенсионеров наведут. Потому что народ зацепится, как обычно, за одну фразу про сдачу квартир, и опять будет истерика и непонятки, кого за что наказывать будут.

            • Woolf_BY:

              Что непонятного в сдаче квартир? Сдаешь квартиру, получаешь доход, платишь налоги. У нас это уже лет как 10, а то и боле практикуется и никто не паникует, налоги небольшие, возня с документами мизерная — раз в год декларацию подать. И, кстати, пенсионеров в тунеядцы никто же и не записывает. Им по должности положено не работать ))

              • Proper:

                Да ты не сцы — сделают пенсвозраст 75 лет, и сразу станет положено работать.

                • Henren:

                  Все идет просто к тому, что государства (не только наше) решили не платить пенсии совсем.

              • Биокан:

                Последние две строчки моего поста прочитайте еще раз.

                • Woolf_BY:

                  А для того и вбрасывают, чтобы поистерили, чтобы обсосали все с разных сторон, обдумали кому и чем это все грозит. Естественно, найдутся и защитники. И вот так вот будете обсуждать и в конце концов свыкнетесь с идеей, и, когда это пойдет уже не в виде вброса, а в виде вполне реального законопроекта, уже истерик не будет, отыстерили же уже.

                  • Henren:

                    Окно Овертона в действии.

                  • Биокан:

                    Закон НЕ примут ни в таком виде, ни даже в усеченном. Я это знаю, потому что в течение последних 10 лет отслеживать процесс законотворчества — моя профессия. Поэтому я знаю, чем это закончится — истериками самых неосведомленных и беззащитных, а потом это все тупо свернут. И меня уже подбешивает это «законотворчество шоковым методом».

                    • LarLeS:

                      Можно вопрос? А сколько законов СССР вернули(или попытались вернуть) за эти 10 лет?

                    • Биокан:

                      Честно говоря, я не акцентировала внимание на том, советский закон или новый. Просто заходы с громкими инициативами всегда по схожему сценарию проходят, и принятие закона не является их реальной целью.
                      Бывают вбросы реальных проектов в варианте «с небольшими перегибами», но там тоже сразу видно, что эти перегибы намеренно внесены.
                      Здесь не та история.

  2. Gemini:

    То есть результат на лицо?

    • Woolf_BY:

      Еще какой. Уж поступления в бюджет точно увеличились от фрилансеров и тех, кто зарабатывать ездил за границу. От бичуганов, наверное, ничего не изменилось, но там в законе у нас есть крючок, позволяющий за долги в бюджет лишать имущества. Т.е. мне кажется, что лет через 5-6, как суммы подкопятся, бичей-алкашей просто тупо на законных основаниях выселят из квартир за долги, перевезут их куда за город (обязаны предоставить жилье, но в законе не указано, что в том же городе), а квартиры продадут, что опять таки пополнение бюджета. Так уже делали с неплатедбщиками за коммуналку. Просто переселяли в деревню, благо там свободных домов много в собственности у государства.

      • Владимир:

        Бичей нужно расстреливать. Точно вам говорю. Нет человека — нет проблем.
        И экономия государству — расходы только яму вырыть, а после столбик с табличкой приколотить.

        • FLY_Slim Jr.:

          Кардинально, но по сути своей верно.

          • Владимир:

            Это был сарказм (без эмоций). Ниже Хенрен коротко и четко описал, на какие цели направлена акция.

            • FLY_Slim Jr.:

              Ну, может у вас и сарказмЪ….

              • Владимир:

                Каждый имеет право на жизнь. Гарантировано Конституцией РФ.

  3. Old Pirat:

    Лично по мне — так очередной пиар-ход. и непродуманный идиотизм. даже в рассуждениях «дыра на дыре».

  4. Биокан:

    Ну фоне сокращений это офигительно удачная инициатива. Я понимаю, что это не примут в таком виде, но нафига народ бесить? До кучи есть народу, который идет на биржу, а биржа нифига предложить не может. Ну так вот с этого и начните, блин. Сделайте так, чтобы любой мог трудоустроиться через биржу — и вводите после этого что угодно.

    • Woolf_BY:

      «До кучи есть народу, который идет на биржу, а биржа нифига предложить не может»
      Повод задуматься о получении новой профессии, не? У меня, к примеру, их четыре — атослесарь (от армии еще осталось), фрезеровщик, художник-оформитель, инженер-программист. Так что без хлеба точно не останусь

      • Биокан:

        Повод задуматься о профессии дворника? Кроме этого биржа вообще ничего и никому обычно предложить не может, чего получать-то?

        • Woolf_BY:

          Чем плохая профессия, если есть нечего? Нормальная, уважаемая работа. Тем более, что и жилье кое-где предоставляют. Я в конце 90х после сокращения курьером работал и не зазорно было.

          • Proper:

            Так не будут предоставлять, и работать будете за хлеб и воду. Зачем что-то предоставлять и платить деньги, если и так рабов нагонят?

            • Woolf_BY:

              За «хлеб и воду» это вы сказанули. Вы зарплаты дворников видели? Уж не знаю, как там в РФ, а наши получают 8-10 млн минимум, это около 30 тр. Вполне достойно, по моему, за такую работу.

              А по поводу «зачем что-то предоставлять, нагонят и так» — вы, вероятно, не в курсе, но за каждого работника с биржи предприятие платит там что-то, т.е. чем больше будет поток пришел с биржи-ушел, следующий, тем дороже это станет предприятию. Им выгодно взять человека и чтобы он остался, потому и заманухи такие.

              • Proper:

                Ню-ню. Вроде и человек в бизнесе — а всё как ребенок.

                • Woolf_BY:

                  Ну я же не про частные лавочки говорю, а про госы. Госам-то как раз выгодно, чтобы человек остался.

          • Биокан:

            Мне есть чего есть. Я, условно, сдаю квартиру и могу год-полтора не тратить время на уборку придомовой территории, а заниматься самообучением, или хобби, или еще чем. Но я ДОЛЖНА пойти махать метлой, потому что иначе я тунеядец, а работу пусть за небольшие деньги, но по специальности, государство мне предложить не может.

      • Сказка:

        Без постоянной прописки переучиться через биржу труда не возможно.

    • LarLeS:

      ну вы же хотите трудоустроиться на достойнооплачиваемую работу, а вам хотят предложить невыёживаться и работать там где она есть (лучше работать за копейки, чем бесплатно исправительно)

      • Woolf_BY:

        Мне все же кажется, что поиск высокооплачиваемой престижной работы — это дело самого соискателя, а функции биржи, дать вам то, что есть. Т.е. это как за «вкусно покушать», вы идете в ресторан, а перекусить в обед на работе, и столовка или буфет пойдет.

        • Биокан:

          О да, именно за высокооплачиваемой и престижной работой на биржу обычно и ходят, дооооо.
          Вы тут как-то козыряли миллионами, так что тема стояния на бирже в современных условиях вам вряд ли близка. Так что я поясню. Биржа обычно не может предложить даже вакансии по тем специальностям, где спрос очень высок. Реально, до смешного доходило — чел числится на бирже и ищет работу сам. По самостоятельному поиску получает несколько приглашений на собеседования, на бирже — ноль вакансий по этому направлению, предлагают переучиться или пойти на работу без квалификации.

          Теперь понятно, о чем я говорю?

          • Woolf_BY:

            А вам не ясна ситуация, почему так происходит? Я уже писал — бирже надо платить за приглашенных работников. Причем, сумма зависит от оклада работника. Зачем это делать предприятию для размещения хороших заявок? Они просто объяву разместят на сайте. Это будет куда дешевле, да и качество соискателей будет на порядок выше. А вот на низкооплачиваемые и не квалифицированные места — это уже для биржи. Ибо кто пойдет по объявлению «требуются копатели траншей. Оплата низкая, сдельная»?

            • Биокан:

              А вы в курсе, что многие компании систематически ищут кадры через агентства? Им внезапно тоже платить надо, и даже больше чем бирже. И вот их услугами работодатели пользуются. А биржей — нет. Потому что биржа сама в первую очередь не может обеспечить профессиональный подбор персонала, представляете?

              А теперь возвратитесь к моему первому комменту в этой ветке и посмотрите, что я там писала.

        • LarLeS:

          про биржу вообще ни слова в статье. Если доведут до ума, то я только за. Моё мнение хочешь получать больше- иди переучивайся на специальность которая востребована на данный момент, лениво тебе или жаль времени на учёбу(переподготовку)-поработай чернорабочим, если твоя профессия не востребована. Простите, но воспитана в СССР и мои корни-сельские.

          • Биокан:

            Про биржу слов нет, но есть про гарантии труда и что государство должно обеспечить такую возможность. Начать обеспечивать такую возможность можно прямо сейчас, да давно пора начать, но система трудоустройства не работает даже наполовину.

            • LarLeS:

              ну дык закона ждали :) без закона жи ниобязательно :)

  5. denis9014:

    мне кажецо или кто то играет в а ля жириновский хм…

  6. Владимир:

    Предлагаю всех, при рождении, записывать в депутатский корпус. И наступит у нас коммунизм и пенсионное изобилие.
    Чухня. Даже расписывать лень.

  7. Proper:

    Смысл этого закона ровно в двух вещах:

    1. Государство надеется поиметь дополнительно денег с людей — поскольку все будут вынуждены где-то формально трудоустроиться (а это отчисления в пенсфонд) либо повесить на себя ИП — а это опять же что-то типа 36 тыр ежегодно с рыла на социалку. 18 миллионов человек * 36 тыр = весьма лакомый кусок.

    2. Бизнес надеется получить дешевых рабов. Частично в виде тех, кого погонят на биржи с копеечными ставками под страхом принудработ (лучше работать за копейки, чем бесплатно исправительно), и частично — уже непосредственно с принудработ.

    Всё. Больше ничего в этом законе нет. Все рассуждения про соцсправедливость, соцгарантии и новое общество — это так, дым. Чтобы лохи не сразу поняли, что их решили постричь.

  8. spirit:

    хорошо,а как с теми кто приехал к нам и не работает?
    их то как обдирать?
    те же нелегальные….они не платят налогов…
    а нас ещё и по закону давить можно…
    бред какой то…
    \бей своих,что бы чужие боялись\

  9. spirit:

    живёт дядя Петя,у него пятеро детей и хорошая зарплата,
    жена не работает….
    она- тунеядец…………………………………………………….

    • Woolf_BY:

      Ну а кто она? Тунеядец и есть. Кстати, давно пора вводить отдельной графой профессию «домохозяйка». Естественно, с оплатой всех необходимых платежей в бюджет.

      • spirit:

        она домохозяйка….это её работа..
        работа своих детей воспитывать!

        платежей каких? у неё муж заработал и заплатил!
        не несите бред.

        • Woolf_BY:

          Муж заплатил за себя, а за неё не заплатил. Между прочим, этот «бред» практикуется в ЕС с момента его создания. Всю финансовую ответственность за «домохозяйку» несет её супруг, включая обязательные платежи в бюджет. Я, когда в ЕС жил и работал, даже бумагу подписывал специальную, что ежели что, я за неё плачу и страховку тоже я за жену оплачивал, причем, не добровольно, а по закону.

          • spirit:

            есть доход семьи? с этого дохода деньги заплачены?
            ВСЁ!
            идитежитьвЕС
            адьёсамигас

            • Henren:

              Это Вам хочется, чтоб так было. Но так только в США, где у супругов — единый банковский счет, с которого все и оплачивается. В ЕС этого нет, и если жена/муж не работает, то социалку за него/нее платит супруг/супруга со своего счета. В РФ пока не так, муж за жену пока не платит социалку, платит только за себя — но очень скоро будет так непременно. Было бы уже этим летом, если бы не война с Западом — пока систему решили не трогать, не до того.

              • spirit:

                у меня супруга отчитывается о доходах перед государством,даже детские карты учитывают,и то что я сам себе на счёт положил на карточку-это тоже мой доход как оказалось…так о чём речь может идти?человек работает,есть доход-платит,не работает,нет дохода- не платит,может с детей тоже начнут?их тоже в тунеядцы?

                • Henren:

                  С детей? Только с совершеннолетних. Так планируется. А вот «нет дохода» это как? На что он тогда живёт? Непорядок получается. Следовательно тот, кто его кормит, и должен платить за него социалку.

            • Woolf_BY:

              Секундочку, что такое «семья» с точки зрения законодательства? Нет такого объекта. Есть два конкретных персонажа (минимум) — муж и жена. Муж работает, платит налог и пенсионный. Жена не работает, налог с неё и никто не требует, а пенсию она получать будет по старости? Будет. А почему, если она не платит ничего? Тогда уж пусть и пенсию получает только муж.

              • Henren:

                Это в РФ и ЕС. В США объект — домохозяйство. Т.е. семья.

                • Woolf_BY:

                  Ну, как в США я не очень в курсе, но у нас объект персонализирован. Хотя и говорили, что «семья это ячейка общества», законодательно эта ячейка никак не урегулирована. Хотя, как раз для нашей культуры, может быть было бы и правильно сделать именно семью, а не персону, налогооблагаемой. Раньше же и было так, «по дымам» считали.

                  • Henren:

                    США в прошлом более традиционное общество, и счет «по дымам» у них и остался.

                  • Владимир:

                    Семейный кодекс РФ. Читайте.

              • spirit:

                она будет получать пенсию потому что я плачу налоги,и в эти налоги заложена эта пенсия.

                • Woolf_BY:

                  Вы платите удвоенные налоги? Или как? Еще раз — вы платите ЗА СЕБЯ, а не за жену. Вы согласны, что пенсию получать будете только ВЫ, а жена не будет?

                • Henren:

                  Нет, на сегодняшний день не заложена. Посему не сегодня, так завтра будете платить и за жену.

            • Woolf_BY:

              «идитежитьвЕС» — а вот это зря. Я вас никуда не посылал. Я там жил, мне не понравилось.

              • spirit:

                так зачем мне тут примеры про ЕС?
                мне всё равно кто где жил…хоть на марсе)))
                привели пример с социалкой там,так приведите здесь,или разницы нет?

                • Woolf_BY:

                  Примеры для того, чтобы показать,что есть где это все работает и никого не возмущает, ибо это правильно.

                  • spirit:

                    хорошо,какие там налоги и на что? и куда с них идёт бюджет?

                    • Woolf_BY:

                      Скажу про Италию, так как именно там и жил (но вообще, метода характерна для всех стран ЕС). Налог прогрессивный, т.е, чем больше получаешь, тем больше платишь. Минимально, вроде 25%, максимально — 43%. Я лично платил 41% обязательного налога (выше 55к евро в год, фигня на самом деле полная). Плюс к этому, надо заплатить еще обязательный сбор «за роскошь». У меня он составлял 17 тыс. евро в год. Потом идут обязательные платежи за каждого — 1000 евро в год (минимум) пенсионных, неважно, работаешь ты или нет. Медстраховка — 3000 в год за каждого. Сбор за телекоммуникации, еще 100 евро в год на каждого, налог на авто — еще 150 (вроде бы) на каждого владельца. И еще там есть налог на жилье, налог на землю, если жилье на своей земле, налоги на экологию и так далее. В общем, с моего дохода в 70к евро в год оставалось в лучшем случае 20к, что для ЕС с его ценами, полная фигня.. Оно мне надо? Я в Беларуси зарабатываю больше, а плачу куда меньше.

                    • spirit:

                      вот видите,как вас демократия обдирала,а что вы получили там за эти деньги?защиту НАТО?
                      у нас такое не привить)

                    • Woolf_BY:

                      На самом деле Италия — отличная страна встретить старость. Купить кусочек земли, выращивать овощи и жить на сбережения. С пенсионеров ничего там не берется. Но работать там — ну его нафиг, слишком дорого выходит. Вот потому итальянцы и не работают, практически все живут на пособие в провинции.

        • Proper:

          Я бы посоветовал зайти с другого конца. Там товарищ сказал — «18 миллионов человек» типа не заняты, не платят налог. Предлагается их принудительно трудоустроить.

          Внимание, вопрос: в России есть 18 миллионов незанятых вакансий?

          Вы наверняка не знаете цифру, а вот я знаю: по самым завышенным подсчетам, в России не занято менее 2 миллионов рабочих мест. Голодец называла цифру 1.8 миллионов.

          Другими словами, на каждое незанятое рабочее место будет по 10 кандидатов.

          Знаете, что это такое? Это вам задвигают фуфло. При такой пропорции и загоне людей с самозанятости на «рынок труда», на котором просто нет столько рабочих мест — рынок труда рухнет, зарплаты станут совершенно другие, никаких 30 тыр дворнику уже никто платить не будет — будут зарплаты на самом нижнем уровне, допустимом законом. И не только для дворников — посыплется у всех. Сейчас водилы на лесовозах получают 100 тыр — будут получать 10 тыр, потому что куда деваться.

          При этом 16 миллионов все равно не будут иметь работы — ее для них просто нет. Куда государство их денет? А известно куда — одни будут лес валить, а другие их охранять, чтобы не разбежались. 16 миллионов.

          На самом деле государство надеется, что эти лишние 16 миллионов просто оденут на себя ИП и будут платить государству отступной в виде 36 тыр ежегодно. Откуда они их возьмут? Ну откуда-то. Украдут. Государству это пофигу, главное — чтобы в кассу вовремя заносили.

          • spirit:

            да всё рухнет если доход упадёт…

          • Henren:

            Поэтому сразу можно сказать, что персонаж, внесший такой проект — враг народа и английский агент. Ибо желает свержения существующего порядка в России. Чего, собственно, и не скрывает.

            • spirit:

              это один из способов…

              • Henren:

                Это обычная роевая стратегия, ничего нового. Идут непрекращающиеся попытки раскачать общество и все же устроить революцию в России. Воевать-то с нами Запад все же не хочет. То ли дело взорвать страну изнутри. Вот и стараются ребятки из Британии.

                • Биокан:

                  Причем вбрасывают в Питере, на который они больше всего рыпались из-за закона о запрете пропаганды педерастии.

                  • Henren:

                    Не стоит недооценивать британцев — у них колоссальный опыт по подрыву власти в России. Начиная с времен Иоанна Грозного. Там люди головастые, знают куда надо бить. Это не тупые, как пробки американские реднеки.

            • Proper:

              Ну вот вы это и произнесли. Я специально не стал разжевывать, чтобы посмотреть — кто первый додумается.

              Поздравляю, вы совершенно правы. Это очередная сволочь хочет организовать народное возмущение. Чтобы вывести массовку на Болотку и на Цукермановку.

              • spirit:

                внезапно-\\\Я специально не стал разжевывать, чтобы посмотреть ..\\\
                становится системой))

                • Proper:

                  Дык учим людей думать и соображать.

                  Не рыбу дать, а крючок и удочку.

              • Henren:

                Причем вывести туда не только либерастов-креаклов, но и обычных людей — как было сделано в Киеве.

                • Proper:

                  Именно. 18 миллионов потенциально недовольных, причем основная масса — в городах, и много молодежи. Это взорвет что угодно.

            • Владимир:

              Хенрен, с языка сняли))

          • Woolf_BY:

            «Откуда они их возьмут? Ну откуда-то.»
            Ну сейчас-то откуда-то они их берут? Сколько раз вам встречалась фраза «попала в аварию «бентли» безработного жителя Москвы»?

            • spirit:

              это и всё?
              что ваша фраза доказывает? повествует?сравнивает?
              и что…где..берут то?

              • Woolf_BY:

                Доказывает то, что фраза » в россии только 1.8 млн рабочих мест» полная чушь. Абсолютное большинство нонешних «безработных» на самом деле совсем никакие не безработные, а работают в тени.

          • Биокан:

            Мужья будут регистрироваться как ИП и нанимать жен-домохозяек сидеть с их же пятью детьми. Потому что это будет хотя бы дешевле, чем жене переучиваться или идти работать дворником за гроши (на которых будет конкурс), а пятерых детей пристраивать в садик, которых мало и очередь надо занимать с момента зачатия.

            И придем мы к ВВП США — оно тоже будет наполовину состоять из вот таких липовых услуг населения друг другу.

            • spirit:

              это ведёт к созданию,,,,мёртвых душ…
              и ни к чему конструктивному…

              \потирая ладошки\
              буду жену нанимать по договору-подряду….

              • Биокан:

                я сейчас мысленно перебрала своих знакомых — абсолютно у всех есть возможность фиктивно трудоустроиться. Причем им даже ничего это стоить не будет. Да, налоги будут платиться, но цель не в этом. Мы ж новое обчество строим, где ты должен именно РАБОТАТЬ, а не только налоги платить.

              • dp47:

                Точно. А будет голова болеть, пригрозить эту часть работы отдать на аутсорсинг. )))

  10. Bell:

    Это питерстайл и весна тыры-пыры. У наших депутатов по весне и по осени случается странное состояние. Как справедливо было замечено, нет столько вакансий незанятых и Биокан грамотно высказалась. К этому могу добавить, что есть существенные трудности у граждан 45+ при устройстве на работу. Обычно их удел, неквалифицированный труд, да-да. А если это еще и гражданка, то ваще говорить не о чем.
    Собсно слизано со статьи СССРовской, украшено вензелями из всякой фигни и подано к рассмотрению. ИМХО ни-че-го не выйдет, потому что в этом случае, чтобы работало как надо, нужно поменять капитализм на социализм. У товарища здоровенный таракан в голове, иначе этот бред объяснить не могу.
    «Причем вывести туда не только либерастов-креаклов, но и обычных людей — как было сделано в Киеве.»
    Как вариант. Есть же у нас Стариковы и Фёдоровы. Фёдоров кста, обещает, что как выйдет миллион человек на улицы, так зарплата в 15 раз поднимется. Спросите за счёт чего и вас нодовцы тут же назовут агентом госдепа и пятой колонной. Т.что почва-то есть, ага.

    • Henren:

      У товарища-то таракан, да все же сам додуматься он до этого ну никак не мог. Сразу чувствуется направляющая рука. Как следует допросить — и мигом выявится человечек, который подбросил данному депутёнку такую идею. А если цепочку размотать — можно выйти на конкретных британских кураторов.

    • Биокан:

      У меня тут появилось мнение, что товарищ (и группа лиц за его спиной) решил повызывать неприятные ощущения и аналогии с СССР в связи с приближающимся Днем Победы. Поэтому и подача такая топорная — «мы строим новое общество», «все должны работать» и т.д., чтобы сходу отвращало.

      Перечитала и поняла, что криво вышло. Короче, затея в том, чтобы топорной подачей кальки с советского закона вызвать негативные ассоциации и с самим Советским Союзом, со всеми вытекающими.

      • Henren:

        И это тоже. Потому и говорю — сразу видны английские уши, их фирменный стиль.

        • Proper:

          Ато ж. Причем 18 миллионов недовольных сразу, а все остальные — чуть погодя, когда из-за избытка загоняемого на работу народа при нехватке вакансий посыплются зарплаты у всех.

          И идеи социалки заодно полностью скомпрометированы.

          • Henren:

            Британцы мастера на такие вещи — одним ударом достигнуть сразу нескольких целей. Нащупывают слабую точку в конструкции и бьют по ней. Причем удар, так как он точен, получается сокрушительным.

  11. Bell:

    Я добавила про Стариковых-Фёдоровых и Кургиняна еще забыла. Британские у них кураторы, или какие еще, а факт на лице — расшатывание ситуации. И если Кургинян со Стариковым могут пиариться перед выборами в Думу, то Фёдоров существо загадочное и мне непонятное.

    • Semechka:

      Фёдоров из той же компании. Много шума от него нездорового.

      • Bell:

        Он в Думе с 1993-го, что вообще-то характеризует, это раз. Он депутат от Ед.России, что тоже в общем накладывает. Если Кургинян и Стариков создают свои партии и мечтают попасть в Думу, я могу понять их цели, а вот Фёдоров для чего свой НОД организовал? И так ведь в депутатах — непонятно. И мысль напрашивается сама собой, что планирует «патриотический майдан». Достаточно на лозунги посмотреть «Путин — лидер НОД» и всякое такое.

        • Биокан:

          Мы не можем знать личных амбиций каждого. Тем более что со временем они могут меняться. Поэтому то, что Федоров в депутатах, не означает, что это было его единственной конечной целью.

          • Bell:

            Вот эта самая цель и интересует больше всего. А поскольку в своих видосах он периодически несёт бред про «каждому чиновнику приставим комиссаров» и «национализируем ЦБ, поможем Путину», то нехороших мыслей много. Не исключено, конечно, что я на воду дую, но поведение последователей «вождя» таки доставляет.

            • vasilisa:

              «Вот эта самая цель и интересует больше всего»-
              а Вы у Фёдорова спросите,он «в своих видосах» периодически на вопросы отвечает.

              • Bell:

                Я видела как он отвечает. В «агенты госдепа» не тороплюсь. Дискуссии в стиле «кто не скачет тот госдеп», не привлекают.

            • Semechka:

              Изменим конституцию, национализируем ЦБ, криминализируем аборты. Царь хороший, бояре плохие. «Патриот». Я думаю, они с Анохиным поймут друг друга.

              • Marquis de Grisver:

                Фёдоров похоже на крючке у англичан. Иначе не понятен его псевдо-патриотизм и анти-майдан с одной стороны и дружба с либералами с другой.

                • FLY_Slim Jr.:

                  Добре теля двух маток сосе ™народное

  12. HMagier:

    Анохину советую взять правую руку и подр@чить. А то у него руки не для скуки, а так — хоть какая-то польза.

    В принципе, Глагне все озвучил: рассчитывают пощипать народ, обвалить рынок труда, чтобы зарплаты были, как в Руинде, а заодно — качнуть лодку лишний раз. Чтобы уже с гарантией. Молодцы, чо. Народные депутаты, не поспоришь.

    • Ausguck:

      А я вот думаю, что неплохо было бы некоторых (или даже многих) депутатов отправить на годик на исправительные работы, желательно на Землю Франца-Иосифа. Потому как подозреваю, что совсем охренели они там от безделья, в своих тёпленьких креслах сидючи….не знают уже какие бы им ещё дебильные законы напридумывать, лишь бы показать свою бурную деятельность….цуки!

  13. Giga:

    Какая каша в голове у человека. Вот уж воистину, заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет. Надо бы его на стройку космодрома в амурской области отправить. А то там скандал на скандале. Только не управленцем, там и своих идиотов хватает, а простым работягой. Может тогда в голове прояснится.

    • Владимир:

      В том то и дело, что в думе, любой, 3/4 артисты да популисты. Если первые априори не могут принимать грамотные законы, вторые, мнится мне, агенты иностранных разведок.

  14. Mikhail:

    Пока читал, возмутило. Думал я один такой, а почитал комментарии…
    Начинать изменения надо не с низших слоев, а с наиболее богатых. Например, уменьшить разницу между наиболее богатыми и наиболее бедными слоями, избавиться от серых зарплат (они реально выгодны только работодателю), ввести прогрессивное налогообложение…

    • Sagamor:

      А кто будет издавать такие законы? Они сами…сук пилить?

    • Владимир:

      В первую очередь с самих депутатов надо начать.

      • Mikhail:

        Я ведь не депутат, ни олигарх или чиновник. То что я написал — это не предложение, а всего лишь мнение. А кто будет начинать — это решать не мне, но что-то в стране менять надо, это понимают и элиты. Не зря идет обсуждение и осуществляются такие вбросы.

  15. Garipytch:

    помню раньше клубы в жэках были

  16. Ana de Austria:

    Фрилансер фрилансеру рознь. Я фрилансер. (ИП) Состою на учете в налоговой, исправно плачу налоги. Работаю по 12-14 часов в день (ну, реально хочется хорошо жить!).
    Иногда глаз натыкается на зомбак. Особенно достает «Званый ужин» на РЕН-ТВ — а именно, род занятий участников. Там я ни разу не видела токаря, или доярку. Иногда встречаются учителя и врачи. В основном — пиар-менеждеры, развлеканты, певцы ротом и психотэрапуты психом. И огромное количество — «профессиональная бездельница», «царь», «бог», «красота неземная», «мачо»….. Вот желание кого заставить работать, чтобы, как минимум, заработали себе на пенсию. Иначе получается, что мои (МОИ!!!) пенсионные налоги пойдут на этих трутней. Получается, я, трудяжка, день и ночь работаю на содержание целой армии *****й!
    Я — за как минимум — ЗА

    • FLY_Slim Jr.:

      ООО, вы не только их кормите. Тьма ихЪ

  17. FLY_Slim Jr.:

    ЖЖоскей робото$рачЪ

  18. Asya:

    Я за закон…но!!! Не всех под одну гребенку, а закон который бы принуждал к общественно полезному труду людей ведущих асоциальный образ жизни. Личности которые опустились до уровня «ниже плинтуса» алкаши например. Перед моими глазами есть безрадостная картина, на против моего дома есть гетто, 2 дома с КГТшками в этих домах проживают преимущественно лица, основная деятельность которых встать с утра по раньше, накляньчить денег на пузырь и нафигачится и так раза три четыре за сутки. Причем в эти дома ссылали по выселению с квартир в связи с неуплатой коммунальных платежей, то есть дальше их выселить не возможно по закону, но они продолжают пользоваться благами цивилизации. Мое мнение не хотите работать как положено, предпочитаете бухать, но получаете пенсию, пользуетесь социальными услугами (скорая, электричество, вода, канализация) занимайтесь полезным трудом за оплату этих услуг, уборка улиц, покраска бардюров, лавочек, обрезка кустов и так далее на благо города и его жителей. А государство пусть платит по счетам за все эти услуги напрямую поставщикам. Мне кажется выгод было бы больше чем от пустой болтовни в кулуарах. Ибо улицы чистые, оздоровление нации, труд как ни крути облагораживает, немалая масса социальных иждивенцев на виду, пристроена и блага цивилизации оплачены непосредственными потребителями. А народ выдет из тени только тогда когда в государстве будут условия для выхода из тени, тогда когда будет не выгодно быть в тени. А пока видимо таких условий нет. Навеяно фильмом про Шурика и стройку…

    • Владимир:

      Помните там был милиционер (В.Басов)?
      А пока они работают, их кормить надо, на работу выгонять, на работе заставлять трудиться. Получается убыток государству.

      • Asya:

        Владимир ну я вас умоляю… кормить нафиг нада, они же как то живут просто бухая…. у государства убыток только от таких вот граждан. Ибо они потребители услуг на халяву это раз, во вторых это потенциальные преступники которых если что придется содержать за счет налогоплательщиков, которые принесут убыток не только государству, но и предпринимателю (ограбив комок)/ другому гражданину (ограбив, покалечив, убив) /опять же государству уменьшая суммы налогов от того что здоровый налогоплательщик перейдет в разряд инвалида, которому еще и пенсию платить надо будет. Можно о многом вспомнить и написать но не в этом смысл. Такие личности это как болезнь/паразит и ее нужно лечить. После 90х у нас много опустившихся личностей, которые не справились с потрясениями. Так почему не заставить их приносить пользу, хотя бы какую то. Почему эти деньги должны уходить за границу (гастарбайтеры), не лучше ли их оставить внутри государства и на благо общества в виде чистых улиц и оздоровления общества. Даже если и предположим что какой то убыток государству будет принесен, по мне он будет не соизмеримо меньше чем сейчас от таких вот социальных паразитов.

        • Владимир:

          Для того, чтобы они работали, приносили пользу, в обозначенных рамках, их надо заставлять (подчеркнуто) и надо следить за тем, чтобы не разбежались.

          Среди так называемых нормальных преступников куда больше, чем среди опустившихся. Бичи это так, мелочи жизни.

          • Asya:

            Предлагаете им жить и получать блага и дальше…. а нам это все оплачивать… Работать к сожалению надо заставлять всех, но нормальный человек может мотивировать себя сам, а эти уже утратили это свойство, их обучать надо заново ибо таких во всей стране не мало. Я не желаю кормить паразитов, а если закон такого плана появится и будет исполняться и паразиты почувствуют что работать то все равно придется, то как минимум половина из них предпочтет работать за живые деньги. Несколько лет и социальный паразитизм данной категории изживет себя как таковой. Имхо конечно.

            • Владимир:

              С незапамятных времен, какая-то постоянная часть любого общества, при разных государственных устройствах, не переставала: воровать, убивать, побираться, вести праздный образ жизни,торговать своим и чужим телом. В Советском Союзе таких пытались воспитывать, в том числе коллективом, что выливалось в работу за того парня, который бухает и навалил на всех и все; направляли в ЛТП (лечебно-трудовой профилакторий), откуда клиенты возвращались полуфабрикатами преступников; сажали (в зоны) за тунеядство, после чего человек, возвратившись (откинувшись) на свободу продолжал все тот же ассоциальный образ жизни. Уж в Советском то Союзе умели с размахом бороться с проблемами. Не побороли.

              Если вы перелистнете страничку назад, Хенрен и Пропер ясно и однозначно показывают, во что выльется такой закон.

              • Asya:

                Я выразила свое мнение и видение, естественно мне сложно судить о временах СССР ибо я тогда пешком под стол ходила, я в 1988 в школу пошла и мало что соображала, относительно этого вопроса))). Я против подобного рода инициативы, именно в таком виде как она предложена. Но в тоже время меня бесит и передергивает когда мужики/бабы здоровые на вид стоят у киосков и побираются на водку или самопал какой нить, а я впахиваю и плачу их содержание. Я никогда не даю таким людям денег, предлагаю поработать и очень часто бываю обматерена с ног до головы вкупе с моими родственниками. Мне охота просто к стенке таких без суда и следствия… но как бы не мне решать жить или не жить этим людям. Но в тоже время нет альтернативы как поступать с такими вот опустившимися людьми. В СССР хотя бы какие то попытки были…. а сейчас это не выгодно и поэтому ни кому нет о них дела, сдохнут и слава богу, лишь бы не убили никого.
                Сама я немного сталкивалась с этим на своей предыдущей работе. Знаю что перевоспитать практически не возможно, но на моей совести есть 2 таких человека, которые стали людьми именно из за того что раз за разом я учила их жить заново и заставляла работать. И сейчас слава богу они живут хорошо. Поэтому имхо закон в моей интерпретации имеет место быть, хотя бы для обсуждения. Если из всей этой толпы опустившихся хотя бы четверть пойдет по пути новой жизни то можно считать это хорошим результатом.

                • Владимир:

                  Если у вас есть желание бороться за таких людей, есть альтруизм — удачи вам. Наверное молодости свойственна жертвенность. Я таким качествами не обладаю, я за здоровый эгоизм.
                  Считаю в государстве есть (точки), и государство должно их выбрать для приложения сил и средств.

                  Да. Я подаю нищим и бомжам. Пусть у них будет их маленькое, человеческое счастье — хлеб, водка, или что еще.

                  • Asya:

                    Каждому свое…. Я такая и не считаю что это не правильно. Но не претендую на то, что моя точка зрения последняя в инстанции.

  19. Vika:

    проблема в том, что если ты — специалист, а поработал дворником/грузчиком/сантехником то ты по мнению рынка потерял квалификацию. и найти потом работу по специальности даже если она на рынке будет, очень проблематично.

    • FLY_Slim Jr.:

      Не будет.
      Все зависит от самого человека.

  20. FLY_Slim Jr.:

    Бриташка, ска.