Форд вместо Жигулей, или как разворовали СССР

В начале 1966 года Алексей Косыгин (председатель СМ СССР) на заседании Политбюро в очередной раз поднял вопрос о строительстве в стране автозавода по производству автомобилей малого класса. «Леонид Ильич! Если мы не хотим раскрутить инфляцию, то завод надо покупать как можно скорее! На руках у населения сегодня 80-90 миллиардов рублей, то есть по официальному курсу более 100 миллиардов долларов. — Ну что ж, Алексей Николаевич, убедил! Дай указание своим подчинённым — председателю КГБ и министру Внешторга, чтобы они выяснили, в какой стране можно дешевле приобрести завод… Даём тебе полгода… Управишься?».

Первыми о принятом, без преувеличения, эпохальном решении Политбюро узнали американцы. Как? А очень просто: Совет министров, уж не говоря о Министерстве внешней торговли, были, как дырявый швейцарский сыр, насквозь проедены агентурой ЦРУ. Поэтому месяца не прошло, как в Москву прибыла американская делегация во главе с Генри Фордом III. Форд предложил завод по производству легковых автомобилей малого класса. А если СССР приобретет его завод за 5 миллиардов долларов, он готов, используя канадские технологии строительства автотрасс (климат Канады, как известно, схож с климатом Российской Федерации), бесплатно построить автостраду от Москвы до Владивостока.

А дальше произошло обычное для нас, сегодняшних, дело — элита СССР решила, что с итальянцев можно больше получить откатов на зарубежные счета. Благо каналы с итальянской компартией были давно накатаны.

Откаты были получены, вместо Фордов советские люди стали ездить на Жигулях, а дорогу от Москвы до Владивостока достраивают до сих пор — и то, скажите спасибо Путину.

Насколько мне известно, Генри Форд Третий предлагал СССР вот такой автомобиль:

Ford Escort Coupe 1968

Ford Escort Coupe 1968

Конкретно это — Ford Escort Coupe выпуска 1968 года (так называемый Bonehead, «Собачья кость» — названа за характерную форму радиаторной решетки), но вообще модель встала на конвееры Форда с 1967 года в качестве глобальной (то есть для рынков и США и Европы) и имела варианты нормального 4-дверного седана, двухдверного купе и 3-дверного универсала. В качестве движущей силы выступали отличные бензиновые двигатели семейства Kent объемом 1,1 л (39 и 45 л.с.) и 1,3 л (от 52 до 72 л.с.). Привод — задний. Предлагалось несколько комплектаций: Standart, De Luxe и Super с вариантами исполнения Estate (4 двери, 4 места) и Saloon (2/4 двери, 4 места). Вскоре Ford начал выпуск гоночных и раллийных машин с двигателями мощностью до 170 л.с., 5-ступенчатой коробкой передач и дисковыми тормозами на всех колесах, которые одержали множество побед в различных соревнованиях. Существовало много спортивных модификаций (GT, Sport, Twin Cam, Мексика, 1300E, RS1600, RS2000), на которые устанавливались и более мощные двигатели объемом до 2,0 л. Спортивные версии нехило так драли конкурентов в WRC:

1969 год, WRC

1969 год, WRC

За восемь лет выпуска Escort I разошелся тиражом более чем в миллион автомобилей. Это очень хорошая машина, в начале 1975 года она была модернизирована и выпускалась еще 6 лет — суммарный выпуск достиг 3 миллионов штук. У машины появились в базе более мощные двигатели Кент 1,6 л (84 л.с.) и Пинто 2,0 л (101 и 110 л.с.).

Как видите — мотор Кент имел прекрасный потенциал для модернизации и был куда продвинутее фиатовского двигла.

Лишь в 1980 году на смену заднеприводному Эскорту на европейском рынке пришел переднеприводный Эскорт 3-го поколения, являвшийся лицензионной копией Мазды-323.

Повторю еще раз: Escort I по меркам 60-х годов — прекрасная машина, технически совершенная. Рулевое управление с рейкой, передняя независимая подвеска Макферсона, и так далее — куда там Фиату-124. Но вот не сложилось.

Ford Escort Mk1 Универсал

Ford Escort Mk1 Универсал

Обращает на себя внимание, что универсал конструкторы Форда сделали трехдверным. Это отражает их мнение, что машины такого типа покупают практичные, прижимистые люди — соответственно 3-дверка несколько дешевле 5-дверки, а ее кузов прочнее при прочих равных. Кроме того, из 3-дверки очень просто получается «каблук» — развозной фургон:

Ford Escort Mk1 развозной фургон

Ford Escort Mk1 развозной фургон

Ну а четырехдверка выглядела вот так:

Ford Escort Sedan 1968

Ford Escort Sedan 1968

Вполне приличный аппарат.

Материал: Proper специально для сайта TOPRU.ORG
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе Тамак московское представительство. Сборка дома тамак www.indivi-dom.ru/tamak.html. пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

комментарий 61

  1. Proper:

    Кстати, у Эскорта на месте дырка под кривой стартер.

  2. Sagamor:

    Двухдверный такой аппарат 1975г выпуска на авторынке Магдебурга приобрёл сослуживец в 1990г за 2.5тыс. бундесмарок. Как мы не искали на нем ржавчины -не нашли. Машина, мотор были в отличнейшем состоянии. Цвет красный. Внутри салона накладки из какого-то дерева. красиво смотрелось. Пробег смешной порядка 25 тыс. км. Продавец был единственным владельцем авто. Представительный такой немец. Поинтересовались, чего не ржавая и почему маленький пробег за столько лет. Пояснил, что машина стояла в гараже с хорошей вентиляцией. Ну а пробег……из моды говорит вышла…жена ездить перестала, а продавать дёшево не стал. Вот, мол только сейчас и решился.
    Даже может и старше была по годам.

  3. Woolf_BY:

    Ну и что, вы что же, народа нашего не знаете? Ну выпускали бы форд вместо жигулей, его бы назвали жигулями и так же стебались бы с него. Ибо для нашего человека, уже не первый век, своё априори хуже западного. Это въелось в подкорку, еще с Петра 1го началось. А дороги все равно не было бы, с Фордом или без.

    • Zakrevskiy Sergey:

      Это для «говна нации» (с) «своё … хуже западного». И воровство для названной прослойки — дело привычное. Воровать не надо и всё будет.

      ДВС давно пора уже отправлять на пенсию, да только кое-кому это крайне невыгодно. Интересно, до какого-нибудь «гравилёта», доживу или нет? Наверняка ведь соответствующие патенты и у нас и у юсовцев имеются.

      • Woolf_BY:

        А что на замену? Электродвигатели? Так не удобно же..

    • zu:

      Не так. Первые жигуляторы вполне себе достойные машины были. Говном они стали уже в процессе, и чем дальше, тем хуже. Говорю как бывший владелец гордости конвейера ВАЗ-21065 2001 года выпуска однажды сравнивший своё корыто с «шестёркой» 1986 г.в. Так же довелось поездить на «экспортной» пятёрке из 80-ых. Небо и земля по сравнению с более поздними жугулями.

      А ведь жигули 70-ых гораздо лучше были, чем жигули 80-ых.

      Даже про машины. Даже сейчас. Попробуйте среднестатистическому обывателю мужского пола что совершенно не в теме сравнить проходимость УАЗика и например там Хаммера. Конечно УАЗ проходимее — вскрикнет он. Да и многострадальную Ниву определённая прослойка людей считает крайне прекрасным автомобилем.

      • Woolf_BY:

        А я купил уаз, кстати. Военной комплектации, выпуска 86 года, пробег 1000 км. Отличный аппарат ездить на рыбалку, только вот надо обшить внутри все войлоком, а то об дверцы заколебались биться на кочках.

        • Gena:

          Не порть машину войлоком!Пассажиров в ватники и танкошлёмы!

        • kokshetau:

          Ремнём пристегиваться не пробовали? :)

          • Woolf_BY:

            думаете они там есть? ))

            • kokshetau:

              Я ездил на жигулях (пассажиром), и могу сказать, что ремни таки есть.
              Если только водители сами не снимают их, чтобы потом войлоком салон оббивать.
              У нас в гараже Нива-Шевроле 2013-го и Мазда-Кронос 1995-го, и там ремни тоже есть О_о

              • Proper:

                Он про военный УАЗ говорит. Там не то что ремней нету — там даже сиденья ужасны, потому что рассчитаны на бойцов в ватниках и сделаны руками зэков из гумна.

                • Woolf_BY:

                  Истину глаголете )) Но сиденья не проблема. Проблема хреновый тент.

                  • Proper:

                    Купите жесткий пластиковый верх — он же вполне серийный.

    • rahmetov:

      Ну там есть еще один нюанс!
      Пендостанцы продавали фордовский завод за 5 млрд.долларов .
      А итальянцы за 500 миллионов.
      Разница в 10 раз, плюс бонусы коммунистам Италии. А оборудование и комплектующие от немецких и французских фирм…, а это привязка Европы к нам и т.п. отношения и интересы.

  4. SergeyR:

    Отец купил 2101 в далёком 1976. Насколько помню в той машине не сломалось ничего, пока они с мамой в 1980 не ушли с трассы через крышу в дождь с сильным ветром. Были пристёгнуты и машина их защитила – я видел тот кузов – металлолом, но у родителей только царапины от битых стёкол…

    А вот мой личный опыт эксплуатации классических моделей в 90-е не очень – ломалось всё, кроме жестянки. Но живучие же они, зараза, были – всегда доезжал в гараж своим ходом. Даже с оторванным мостом и сломанной ручкой КПП…
    …и колёса открывались на трассе – молодой был, всё было пх…

    … и ремонтировал сам…

    Это сейчас мне лень даже лампочку в габаритном фонаре поменять – еду в сервис, хотя знаю, что могу это сделать не спеша минут за 15. Чо сказать — обарзели мы/ обленились чутка…

  5. SNAIL:

    Второй день смотрю цикл фильмов «колеса страны советов» , снятый студидей Звезда еще в 2011 году.

    ТАк вот в серии про ВАЗ , стариканы, аксакалы НАМИ и ВАЗА, открыто говорят что Фиат 124 был лютым говном, и рассыпался после недолгих испытаний на полигоне в Союзе. Остатки собрали в мешок и отправили макаронникам, и список переделок и дополнений… Итальяшки крутили носом — но потом всосали что замечания по делу — все изменили и по тиъхому притырили эти измененения, своих машин.

    В общем рекомендую этот цикл фильмов про автопромышленность СССР. Крайне интересно.

  6. knifebot:

    Страшно в вашем мире жить. Везде подлог и заговор….

  7. tilikum:

    >>>элита СССР решила, что с итальянцев можно больше получить откатов на зарубежные счета.
    А! А мужики-то всё гадали: чего это дочка Брежнева спилась? А она, оказывается, на папину заначку бухала.

  8. Proper:

    Последняя фотка седана — это специфично европейская комплектация.

    Знаете как определяется? По фарам. В США очень долго, чуть ли не до конца 90-х, фары на машинах должны были быть КРУГЛЫМИ. Поэтому и БМВ, и Мерседес перешли на круглые фары, чтобы массово продаваться в США.

    • BanBanan:

      И у УАЗика, который купил мнув «Вульф из Белорусии» тоже фары круглые. Это потому, что ТЗ при Сталине писали, с рассчётом на то, чтобы при захвате США проблем с запчастями не было ;))))

      • Proper:

        Нет, это потому, что машина доисторическое гумно. По этой же причине в США фары круглые — это технически отсталая страна, и ее техрегламенты это отражают.

        Вот вы в курсе, что в США до последнего времени фары машин светили эллиптическим пучком — как на заре автомобилизации? У них не было никакого «евросвета» с секторными покрытиями (введенного в Европе еще в 60-е годы). Они массово ездили на минеральном масле и ничего не знали про какие-то там нормы токсичности выхлопа, и очень долго не знали, и даже сейчас сильно отстают от европы.

        Так вот — седан с прямоугольными фарами в 1968 году — это Европа. В США такую машину не разрешили бы продавать иначе как единичные экземпляры. Поэтому Bonehead спроектирован так, чтобы легко принимать круглые фары.

        • BanBanan:

          Как приятно читать «США — это технически отсталая страна!». Не каждого в этом убедишь. Хотя я знаю, что пидосы пока делают очень хорошо — электрогитары. Хотя дорогие… Вынужден был купить корейский «Ибанез».

          • FLY_Slim Jr.:

            Их Ягуар хорош но корейцы дешевле

            • Proper:

              А кстати, знаете, почему в США фары круглые? Потому что рассчитать параболический рефлектор не круглой формы — это для США слишком сложно. А уж построить рефлекторную фару, в которой отражатель вообще не параболический — а состоит из отдельных плоских сегментов разной ориентации — для инженеров США нереально. Такими вещами исторически занимаются немцы.

              Более чем столетняя история компании HELLA (Хелла) официально начинается 11 июня 1899 года, когда была зарегистрирована «Westfalische Metall-Industrie Aktien-Gesellschaft» (WMI) (Вестфальская металлопромышленная компания) в районной управе Липпштадта. Название «Hella» впервые было использовано в 1908 году для ацетиленовой газовой лампы. Компании Hella принадлежат многие открытия в автомобильном свете: галогеновые лампы, пластиковые стекла, ксеноновый и биксеноновый свет. Ну и, разумеется, фары с некруглыми отражателями и асимметричным световым потоком.

              Чтобы вы поняли, в какой технологической заднице сидят США, я вам приведу цифры:

              КПД круглой параболической фары с евросветом составляет около 27%
              КПД сегментно-рефлекторной фары с евросветом составляет около 45%, причем фара может иметь практически любую форму в разумных пределах.
              Прожекторные двухфокусные фары достигают 50% КПД. Но это вообще высший пилотаж.
              Ну а топ технологий — это матричные многолинзовые фары, которые состоят из множества отдельных маленьких фар, каждая из которых отвечает за свой кусочек освещаемого пространства. Как правило, такие фары делаются светодиодными — по технологическим причинам. Кстати, на танке «Армата» стоят именно такие фары — в простейшем варианте, конечно, но матричные.

              Понимаете ситуацию? Освоить некруглые фары для США — трудно, а при попытке сделать на круглой параболической фаре евросвет у нее драматически падает КПД. Вот поэтому американские авто ездили с круглыми фарами с эллиптическим светом — как в начале века. Слепили встречных, хреново освещали обочину, и так далее.

              • FLY_Slim Jr.:

                Глагнэ, но хиппарям нравится?! Пипл хавает!? Странно, что они патент не отстрелили себе.

                За фары спс, не знал, поржплъ

                • Proper:

                  Пипл до сих пор хавает мотоциклы Harley-Davidson — которые на техническом уровне где-то возле горбатого запорожца. И ничо так — «омериганская легенда».

        • HMagier:

          Смотря в чем. Вертоль-синхрокоптер вон смастерили, сцкотованы.

          • Proper:

            Вертоль-синхрокоптер смастерили фошизды в 1940 году. С тех пор единственная новая деталь в нем — это управление лопастью при помощи сервозакрылка, что придумано Каманом в начале 50-х годов.

            Нет, разумеется, не везде США такие уж отсталые. Вот ракеты твердотопливные у них в 60-е годы были впереди планеты всей. Микропроцессор, созданный в рамках программы F-14 (точнее, в рамках его бортовой системы Hughes AN/AWG-9) — опередил время, и намного. Да-да — 20-bit, pipelined, parallel multi-microprocessor chip для 1968 года как, нефигово? При этом пиндосы сами себе нагадили в шаровары — так засекретили эту разработку, что Intel позднее переоткрыл идею микропроцессора с чистого листа и на гораздо более низком техническом уровне. 4-разрядный Intel 404 поступил на рынок лишь в 1971 г.

            В общем, отсталость у США была не везде. Но в автопроме — американские автомобили серьезно отставали технически от европейских, и сейчас отстают. Даже самый из них технически передовой форд докатился до того, что был вынужден в начале 80-х лицензировать машины у японцев (которые в те времена были догоняющими за немцами). В конечном счете еврофорд тупо переехал в Кёльн и прикупил себе мазду — и вот только соединение японских и немецких инженеров позволило делать действительно достойные машины и моторы. И что там говорить — современные легковые двигатели у американцев насквозь азиатские и австрийские, у того же форда моторы это инженерия Yamaha, сами — разучились.

            При этом в части дурацких грелок для пупка и кожи-рожи пиндосские авто всегда были как бы не впереди планеты. Но это, как вы понимаете — не техника, а украшательство. Маркетинг. Телега с кондиционером, электромассажем задницы возницы и бумбоксом на киловатт уродского рэпа не перестает быть телегой и никак не приближается к Порше, даже если у порше нет кондея, музыки и ручная коробка педерач.

            Вот о чем речь.

            • HMagier:

              Не-не, ты не понял, я не про то, что оне его придумали — для этого у реднеков сейчас думка слишком убогая. Они его ПОСТРОИЛИ — в отличии от, да.

              Впрочем, это не отменяет факта: США жили и развивались за счет «импорта мозгов» со всего глобуса. Поскольку сейчас в других местах лучше кормят, этот процесс плавно сдувается.

              • Proper:

                Вот, тут ты прав. Но тут пиндосам просто повезло с Каманом.

                Чарльз Каман (Charles Kaman) родился 15 июля 1919 года в Вашингтоне, округ Колумбия (Washington, D.C.) в семье строителя. Он получил образование авиационного инженера в Католическом университете Вашингтона, работал на компанию Hamilton Standard, проектировал роторы для первых вертолётов Игоря Сикорского. В 1945 ушёл c должности главного специалиста по аэродинамике Hamilton в самостоятельный бизнес, основав компанию Kaman Aircraft. Располагая начальным капиталом в 2000 долларов, за два года Каман построил свой первый вертолёт-синхроптер, Kaman K-125, а в 1949 добился первых контрактов Министерство обороны США. В 1951 поднял в воздух первый вертолёт, оснащённый газотурбинным двигателем, в 1954 — опытный образец с двумя ГТД, в 1957 — первый беспилотный вертолёт. Версия Seasprite c дополнительным ГТД горизонтальной тяги была самым быстрым вертолётом своего времени (360 км/ч).

                Вот это лицо, обезображенное интеллектом:

                Чарльз_Каман

                Редчайший случай гения, действительно выросшего в США. Причем, как всякий настоящий гений, Каман был разносторонен:

                Каман, профессионально занимавшийся проблемами вибрации, был неплохим гитаристом-любителем и самостоятельно изготавливал гитары, экспериментируя с различными материалами. Результатом этих опытов стала гитара Ovation 1966 года, в которой сочетались традиционная деревянная дека и округлый корпус-резонатор из современных полимеров. Среди музыкальных изобретений Камана — технология изготовления углепластиковых гитарных дек, конструкции фортепианных дек и т. п. Основанная тогда же компания по выпуску гитар Kaman Music со временем стала важной частью бизнеса семьи, а её прибыли поддерживали вертолётное подразделение в периоды безденежья. Со временем Kaman Music скупила десятки независимых производителей инструментов, а в конце 2007 вошла в состав Fender.

                Патенты, выданные в последние годы Kaman Aerospace, свидетельствуют о продолжении военно-технических разработок в областях систем поиска на море (лидар), подводной связи, управляемых торпед и т. п. военно-морских систем.

                Каман, кстати, с рождения глухой на одно ухо — поэтому он не смог пойти в летчики, как мечтал. Ну что же — пошел в авиационные инженеры.

                • FLY_Slim Jr.:

                  Ещё бы, занимаясь проблемами вибрации не заняться разработкой муз инструментов. Музыка есть вибрации. Много интересного америкос придумал

            • BanBanan:

              Паазвольте внести уточнения, прежде чем пойду выгуливать дятей! Такие моменты как суперскалярная архитектура, конвееризация данных, высокая разрядность, кэш и т.д. были сначала «спиз… т.е. украдены» военной разведкой, поэтому и были мегазасекречены. А потом, при горбатом, они были уже «переспиз… то есть переукрадены» с товарисчем Вовчегом Пентковским, который вывез много инфы о советском процессоре «Эльбрус» (тот самый Бабаяновский «Эльбрус») аж 71 года разработки. Именно после этого пиндосы вдруг прозрели до «Пентиума».

              • Proper:

                Товарисч, завязывайте веселить народ. 20-bit, pipelined, parallel multi-microprocessor chip в 1968 году не у кого было стырить — такого решения даже в мечтах нигде не существовало. Кроме как у инженеров у сумасшедшего Хьюза.

                Наши разработчики даже в середине 80-х всё еще бредили переносом на кристалл архитектуры БЭСМ-6 — любому специалисту этого достаточно, чтобы осознать уровень тупости.

                Пентковский, внезапно для некоторых, имел идеи об улучшении производительности CISC-архитектуры, в частности, за счет внедрения суперскалярности (некольких конвееров команд) и вычисления сразу по обеим веткам условного ветвления.

                К собственно машинам «Эльбрус» это имеет отдаленное отношение — тогда «Эльбрус» был многопроцессорным монстром, причем процессоры были построены на секционной рассыпухе, и ни о каком CISC там не было и речи, там были зачатки VLIW, не более. И, что особенно пикантно — все эти задумки Эльбруса (в том числе его зачаточная суперскалярность) были украдены у IBM с их перспективной машины (которую пиндосы в серию так и не запустили, кстати — у IBM нашлись более эффективные решения).

                Так вот — Пентковский свалил в США и со своими идеями (которые Бабаяну нахрен были не нужны) влился в группу разработчиков Винода Дхама, который с 1989 года разрабатывал на Intel процессор P5. Именно этот код процессор и возвращает в CPU ID. Это принятый у Intel стандарт внутренней маркировки — P означает «Processor», первая цифра — поколение, следующие цифры — итерация ядра, буквы — техпроцесс. Скажем, P55C — это пятый проц с пятой итерацией ядра (добавлен MMX) с технологией CMOS 280 нм.

                Процессор должен был иметь внешнюю маркировку 80586 — однако оказалось, что зарегистрировать цифры в качестве торговой марки нельзя. Поэтому пятый проц назвали Пентиум — пента это пять. Могли бы назвать «Винодиум» или «Дхамиум» — но Интел не называет процессоры именами сотрудников, это дурновкусие. Ядра процессоров в Intel называют по названиям городов в США.

                • BanBanan:

                  Ну почему же не посмешить народ и на написать, что pipelined то есть конвееризация данных и параллельная обработка реализованы С.А.Лебедевым ещё в 1950 году в МЭСМ. Смешно, правда? Пентковский «влился в команду» тогда, когда ВСЁ что мог пиндосам уже передал. Но в связи с тем (не разойдусь с Вашими словами), что уровень тупизны пиндосов ещё реально недооценён, ему пришлось ехать туда и возглавить работы самому. Как бы того не хотелось, Пентиум назван так именно в честь Пентковского, а не потому, что «пятого поколения» или какие там ещё есть варианты. Так же, как и процессоры 6 и 7 поколения (по классификации Интел) назывались Пентиум 3 и Пентиум 4. Замечу, что АМД нормально так выпускала 80586-е а Цирикс (помните такую) даже 80686-е. А если Вы проследите начало работ над ядром Кор и знаете, когда с Интелом начал сотрудничать уже сам Боря Бабаян (и отошел от дел Пентковский), Вы сделаете вывод, почему закончились Пентиумы. Насчёт того, что задумки Эльбруса украдены с IBM, это Вы вообще, круто. В то время, когда пиндосы подкупали наше министерство приборостроения и усиленно пропихивали свои айбиэмовские недоразумения нам, мы, оказывается, что-то у них слямзили. Чёрт! Надо будет запомнить.

                  • Proper:

                    Продолжаете клоунить? Рассказывать городские легенды про Пентковского и спорить с собственными тараканами про 80586 от АМД?

                    >>Так же, как и процессоры 6 и 7 поколения (по классификации Интел) назывались Пентиум 3 и Пентиум 4.

                    Внезапно для клоуна, в Intel над процессорами общего применения уже давно работают ДВЕ независимых команды. Которые порождают совершенно разные архитектурные решения процессоров. И то, что куча процессоров начиная с 5 поколения назывались у Интела «Пентиум», в то время как Пентковский физически не мог быть причастен к разработке их всех — как бы намекает читателям на ваш IQ.

                    Впрочем, вы можете доставить нам еще лулзов, если расскажете, что из наследия Пентковского использовано в Pentium-4.

                    Не, даже давайте повеселимся по полной и начнем от архитектуры P6, лежащей в основе микропроцессоров Pentium Pro, Pentium II, Pentium III, Celeron и Xeon. Ну-ка, расскажите нам — что именно там сделано по канонам Пентковского?

                    Я даже помогу клоуну, пояснив, что P6 это вообще не CISC-процессор. Это система с аппаратной трансляцией CISC-кода в RISC-микроинструкции, которые затем исполняет RISC-ядро на высокой тактовой частоте.

                    Ну дык и? Чо там унаследовано от Эльбрусов?

                    • BanBanan:

                      Ваш сайт читаю достаточно давно. И имею хорошее представление о том, в какую плоскость переходит спор, когда у вас заканчиваются аргументы, и начинаются «внезапно», «клоун», «кисо» и т.д. Вы сам почитайте свои дебаты про «Шерманы», там всё понятно расписано.
                      Вот посмотрите:

                      «Внезапно для клоуна,» — попёрло…
                      » в Intel над процессорами общего применения уже давно работают ДВЕ независимых команды. Которые порождают совершенно разные архитектурные решения процессоров. » — и-и?
                      «И то, что куча процессоров начиная с 5 поколения назывались у Интела «Пентиум»,» -вставлен факт- » в то время как Пентковский физически не мог быть причастен к разработке их всех » это вдруг с чего? Это кто сказал? Очень даже причастен. «— как бы намекает читателям на ваш IQ.» — ну, это стандартный приём — обращение к читателям, а-ля «посмотрите, всем известно, что он ….». А по факту? А факты закончились в прошлом посте.

                      От «Эльбруса» в ядре P6 унаследовано многое. Перенесено из шкафов на подложку, но унаследовано. Я так понимаю «что P6 это вообще не CISC-процессор. Это система с аппаратной трансляцией CISC-кода в RISC-микроинструкции, которые затем исполняет RISC-ядро на высокой тактовой частоте» это Вы в качестве факта засунули? Ну, чисто чтоб не голая болтовня получилась, как у известного Вам Майкла Овергрина? Ну-ну.

                      Кстати, Celeron был и с ядром P-5. Просто в процессте тестирования если при нагревании процессора какой нить блок кэш-памяти работал нестабильно, его через БИОС отключали. Проц с урезанным кэшем и называли Целероном. За сим спорить с Вами на данную тему прекращаю. Ибо чревато. Да и… последнее слово ДОЛЖНО быть за Вами.

        • zu:

          Строители понаехавшие в США удивляются строгим техрегламентам на электрику из 30-ых годов…

          • FLY_Slim Jr.:

            Зачем менять СНиП если он актуален?! Достаточно внести дополнения в пункты

            • Proper:

              Вы не понимаете. В США до сих пор ставят стенные выключатели и розетки General Electric образца 1930 года — и за любые другие пожарники и стройконтроль вас поимеет по самые помидоры, а страховщики зарядят тариф на обязательную страховку в разы.

              Поэтому в США существует специфический рынок «дизайнерских крышек» к этим древним выключателям и розеткам — для нас это дикость, мы просто покупаем красивые выключатели, но в США это нельзя, можно только крышечки заменить.

              Выключатели вот такие:

              1352314815_wiring

              Лишь относительно недавно GE добилась разрешения заменить в этих выключателях карболит на современную термостойкую пластмассу. И на этом — всё. Конструкция 1930 года не поменяла ни одного винтика.

              Если вы богатый человек — вы можете поставить на этот выключатель вот такие крышки из золота:

              lightswitch

              Но и не более того. Это омерига, детка.

              • FLY_Slim Jr.:

                А зачем что то менять, если у тебя монополия??! И бабло приносит

                • Proper:

                  Как ни странно, GE с удовольствием поменяла бы выключатели. Но бюрократы в системе госрегулирования не хотят менять вообще ничего.

                  Нынешние США — это эпический пипец, окаменевшее гумно мамонтов, Лёня Прежнефф по сравнению с ними — просто образец гибкости и здавомыслия.

                  • FLY_Slim Jr.:

                    Громоздкая бюрократическая, старая машина. Вот и все

                    • zu:

                      Ой, нам бы часть этого государственного контроля за стройкой не помешало бы. Столько сил народных и материалов уходит в лайно!

                  • BanBanan:

                    Иногда стабильность это и неплохо. В том же пиндостане периодически люди помыться не могут — не находят, как вода включается.

            • Владимир:

              Так и делают.

              • FLY_Slim Jr.:

                Просто или не надо им это или выгодно. Вот и все. Бабло на первом месте — это ключ.

  9. HMagier:

    Кстати, а как там поживает небезызвестная МСВС? До сих пор крутится под qvwm и жрет память, как сволочь?

  10. Proper:

    Как я и ожидал, BanBanan отвечать на заданные вопросы не пожелал. А напрасно. Я их повторю:

    1. что из наследия Пентковского использовано в Pentium-4.

    2. повеселимся по полной и начнем от архитектуры P6, лежащей в основе микропроцессоров Pentium Pro, Pentium II, Pentium III, Celeron и Xeon. Ну-ка, расскажите нам — что именно там сделано по канонам Пентковского?

    «Каноны Пентковского» — это то, что он якобы припер от разработки тогдашнего Эльбруса и своего процессора «Эль».

    Итак, я жду разъяснения конкретно по пунктам — что в этих процессорах привез американцам Пентковский. Сутки жду, и дальше будет бан.

  11. Proper:

    Кстати о хронологии по Пентиуму. Я напомню, что Владимир Мстиславович Пентковский свалил в США в 1993 году и тогда же начал работать в Intel. Для незнаек — разработка макета процессора P5 была завершена компанией Intel в конце 1991 года, и инженеры смогли запустить на нём программное обеспечение. В это время Пентковский еще сидел в Москве в своем ИТМиВТ. В феврале 1992 года Интел уже выпустил и тестировал опытную партию процессоров. В это время Пентковский опять-таки еще сидел в Москве.

    Слабоумные дрочеры на городскую легенду про Пентковского объясняют это тем, что якобы Пентковский дистанционно сливал идеи в США, сидя в Москве. И за такой слив идей Интел якобы назвал его именем процессор, не дожидаясь его приезда в США и получения гражданства. Они думают, что в это поверит хоть один вменяемый человек.

    Что безусловно дал Пентковский Интелу — это расширение SIMD SSE в Пентиуме-3. Заметьте — не вообще SSE, а SIMD расширение (single instruction, multiple data). Вообще-то SIMD был еще в 8-битном процессоре Z80, производимом фирмой Zilog с 1976 года, в этом для Intel нет ничего нового, но усовершенствование полезное. Участие Пентковского в P5 (Пентиуме-1) — крайне сомнительно просто по срокам, даже в P6 он участвовал практически в конце жизненного цикла этой архитектуры, когда основная база уже была сформирована, и на проц навешивались расширения. Собственно, официально он участвовал начиная с ядра Пентиум-3 Katmai — это вариант ядра Deschutes (Пентиум-2) с добавлением команд SSE, но всё еще с внешним кэшем, работающем на половинной тактовой частоте. Затем был Coppermine с кэш-памятью, перенесенной на кристалл и работающей на частоте ядра — что ускорило работу с памятью. В общем, довольно-таки малосущественные, поверхностные правки в чужом ядре.

    А вот что делал Пентковский в Пентиуме-4 — я хотел бы послушать BanBanan-а. Это очень интересная тема, поскольку Пень-4 имеет совершенно иную архитектуру, нежели линейка ППро, Пень-2 и Пень-3.

  12. Proper:

    Кстати, мало кто понимает, что процессоры Intel Core (включая Duo и Quad) и Intel Dual Core являются развитием всё той же архитектуры P6, заложенной для «серверного» процессора Pentium Pro. Забавным образом эта архитектура пережила более позднюю NetBurst (Пень-4).

    • Marquis de Grisver:

      Гейтс таким образом гадит, по-любому! Но какая ему польза от этого?

      • BanBanan:

        Дык он же гей, т-сс!

      • BanBanan:

        Небезынтересные статьи на тему советских компьютеров: http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=390&Itemid=35
        и
        http://topwar.ru/61010-mify-ssha-otstalost-sovetskoy-kompyuternoy-tehniki.html где можно найти много нового и, главное, внезапного!

  13. BanBanan:

    Поскольку из фразы «сутки жду и дальше будет бан» понятно, что бан полюбасу будет, прям трясущимися руками ответ набираю, ну, чиста чтоб за сутки успеть. Могут быть ачипятки.

    Для начала вопрос. У Вас среди источников что-то кроме инета е? Ну, там, спецдоступ в «Ленинку», знакомые какие, которые «в теме»? А то как-то перепостом «Википедии» попахивает. Причём так попахивает, что всю хню, которая там написана, вы прям на свой же сайт и льёте. Ну, например, вот это
    «С 1993 года работал в компании Intel. Один из авторов и архитекторов векторного (SIMD) расширения команд SSE[1], впервые появившегося в микропроцессорах Pentium-III. Пентковский принимал участие в разработке нескольких поколений процессоров Intel.» — Вики.
    А вот это Ваше «Что безусловно дал Пентковский Интелу — это расширение SIMD SSE в Пентиуме-3. Заметьте — не вообще SSE, а SIMD расширение (single instruction, multiple data).»
    Выборочно, да… Не стоит хню копипастить в свой же блог.

    Отмечу вашу хитрожо… сорри, находчивость. Копипастите вы не всю хню. Например:
    «В НАЧАЛЕ 1990-х эмигрировал в США, Где С 1993 Года работал в компании Intel.»
    Вы переделали в:
    «Кстати о хронологии по Пентиуму. Я напомню, что Владимир Мстиславович Пентковский СВАЛИЛ В США В 1993 ГОДУ И ТОГДА ЖЕ НАЧАЛ РАБОТАТЬ в Intel.» — (взято из Википедии, но это, скажем, «не совсем так»), Однако, это не говорит о том, что он не работал над процессором ранее. Я бы мог написать Вам фамилии уйобанов, которые в те времена параллельно с работой в России также ипашили на пиндостан, но боюсь, меня за это забанят покруче, чем Вы. Сейчас эти старые пердуны, из которых пиндосы высосали всё, едут в Россию (у нас это называется «Российские учёные возвращяются») с соплями «кинули, обманули, простите нас, пажалуста!»

    «Для незнаек — разработка макета процессора P5 была завершена компанией Intel в конце 1991 года, и инженеры смогли запустить на нём программное обеспечение.» — не спорю – «В это время Пентковский еще сидел в Москве в своем ИТМиВТ.» — это даже по Википедии не совсем так. Не сидел. Уже ездил. «В феврале 1992 года Интел уже выпустил и тестировал опытную партию процессоров. В это время Пентковский опять-таки еще сидел в Москве.» — опять-таки уже не сидел. Может приезжал, иногда. Грамотных молодых инженеров поперетягивать в пиндостан. Ага. Не знали такого? Нет, наверное. В Вики не пишут таких вещей.

    Обсирание можно пропустить? «Слабоумные дрочеры на городскую легенду про Пентковского объясняют это тем, что якобы Пентковский дистанционно сливал идеи в США, сидя в Москве. И за такой слив идей Интел якобы назвал его именем процессор, не дожидаясь его приезда в США и получения гражданства. Они думают, что в это поверит хоть один вменяемый человек.»

    «Что безусловно дал Пентковский Интелу — это расширение SIMD SSE в Пентиуме-3. Заметьте — не вообще SSE, а SIMD расширение (single instruction, multiple data).» — (взято из Википедии) это то, что в Вики написано! Не утверждаю, что в Википедии информация «сомнительная» но в данном случае это ВООБЩЕ НЕ ТАК.

    «Вообще-то SIMD был еще в 8-битном процессоре Z80, производимом фирмой Zilog с 1976 года, в этом для Intel нет ничего нового, но усовершенствование полезное». – не в курсе, может быть. «Участие Пентковского в P5 (Пентиуме-1) — крайне сомнительно просто по срокам, даже в P6 он участвовал практически в конце жизненного цикла этой архитектуры, когда основная база уже была сформирована, и на проц навешивались расширения.» а вот это уже бред. Это Вам так рассказала Википедия? Наврала Вам Википедия. Участвовал Пентковский даже в Р-5. Лично участвовал. И блок MMX навесить на пень именно ЕГО предложение. Угадайте, откуда спёрта идея, сформулируем её так «зашить наиболее сложные многотактные операции механически в один блок, чтобы они исполнялись за один такт?» верно Вас догадка осенила. Не стесняйтесь своих мыслей.
    «Собственно, официально он участвовал начиная с ядра Пентиум-3 Katmai — это вариант ядра Deschutes (Пентиум-2) с добавлением команд SSE, но всё еще с внешним кэшем, работающем на половинной тактовой частоте.» — в точку! Только маленькая поправка – он официально был ПРИЗНАН одним из разработчиков Интел. До этого пиндосы ОТКАЗЫВАЛИСЬ от того, что он ведущий инженер Интел.
    «Затем был Coppermine с кэш-памятью, перенесенной на кристалл и работающей на частоте ядра — что ускорило работу с памятью. В общем, довольно-таки малосущественные, поверхностные правки в чужом ядре.» — это уже не к архитектуре, это «молдинги и обвеска»

    «Кстати, мало кто понимает, что процессоры Intel Core (включая Duo и Quad) и Intel Dual Core являются развитием всё той же архитектуры P6, заложенной для «серверного» процессора Pentium Pro. Забавным образом эта архитектура пережила более позднюю NetBurst (Пень-4).» — фраза весьма оригинальная. Не по фактам, нет! По построению. Мало кто ПОНИМАЕТ. Не мало кто ЗНАЕТ ОБ ЭТОМ. А именно мало кто ПОНИМАЕТ. То есть все, кто сейчас Вас читает ТУПЫЕ ПО УМОЛЧАНИЮ, так по-Вашему? Ну, раз мало тех, кто это понимает? Ну да ладно.

    Ответ на вопрос №2: По канонам Пентковского в архитектуре P6, лежащей в основе микропроцессоров Pentium Pro, Pentium II, Pentium III, Celeron и Xeon имеется:
    ммм… тут я передумал писать слишком много, ну, чиста чтобы не вляпаться… дам Вам и другим, тем, кто мало, кто понимает, ссылку
    http://www.ixbt.com/cpu/e2k-spec.html
    Будете потом копипастить, если чё.
    но так, в целом, что сразу «»на память:
    — кэш команд,
    — предсказания переходов,
    — конвееризация даных,
    — суперскалярность, реализованная в CISC to RISC
    всё это перетекло в Пентковским с машины, повторюсь 1971 года (даже не с Эльбруса 1978 года).

    А по фактам Пня 4, я Вас просвещу: ВНЕЗАПНО (Вы же так любите это слово) Пентковский и есть ОДИН ИЗ главных идеологов NetBurst. Ну, решил чувак, что с пиндосами тоже наизобретать сможет. Архитектура получилась неважной. Поэтому руководители Intel приехали в Россию, встретились с Бабаяном (которого до этого много кто пытался перетянуть в пиндостан), пообещали ему дать бабла на реализацию проектов «Эльбруса» (как и раньше, другие пиндосы), только чтобы он рассказал что-нибудь новенькое из процессоростроения. Вот в этот-то момент Бабаян и «перетрахал по-своему», вернув заблудшие в NetBurst идеи взад, именно поэтому Core снова ближе к Р-6, чем к Р-7.

    Ответ на вопрос №1: В Пентиуме 4 от «Канонов Пентковского» есть только Пентковский, уверовавший в то, что он сможет в одно лицо и при помощи криворуких пиндосов создать стоящий процессор.

    • Tovbot:

      «Архитектура получилась неважной. Поэтому руководители Intel приехали в Россию, встретились с Бабаяном (которого до этого много кто пытался перетянуть в пиндостан), пообещали ему дать бабла на реализацию проектов «Эльбруса» (как и раньше, другие пиндосы), только чтобы он рассказал что-нибудь новенькое из процессоростроения. Вот в этот-то момент Бабаян и «перетрахал по-своему», вернув заблудшие в NetBurst идеи взад, именно поэтому Core снова ближе к Р-6, чем к Р-7.»

      Насколько я помню, а я тогда с интересом следил за перипетиями Интел/АМД холивара, то ядро Conroe было результатом глубокой переработки третьего пентиума, которую осуществила израильская команда разработчиков, работая параллельно основному направлению. И их разработку сделали основной после того как Пень 4 слил Атлонам. Причем тут вообще Бабаян?

      » дам Вам и другим, тем, кто мало, кто понимает, ссылку
      http://www.ixbt.com/cpu/e2k-spec.html»

      Какая прелесть, аш 1999 год. Какие были планы, а? Intel это всего лишь упрощенный Эльбрус, все достижения Интела благодаря Пентковскому и Бабаяну, щас Бабаян как выдаст крутой проц и будем с Интелом конкурировать. 15 лет прошло, а воз и ныне там.

      • Proper:

        Как ты можешь заметить, я даже не стал комментировать поток бана-бананового бреда. То, что это бред — очевидно любому, у кого есть хотя бы начатки логики имени Аристотеля.

        Просто в порядке демонстрации косяков с логикой:

        Банбанан согласен, что Пентковский официально был ПРИЗНАН одним из разработчиков Интел только начиная с P3 Katmai. А как же тогда быть с названием процессора якобы его имени? Интел во времена P1, PPro, P2 отрицает участие Пентковского в работе, но называет его именем процессоры? Это сюр, простите.

        Далее прекрасна фраза «в этот-то момент Бабаян и «перетрахал по-своему», вернув заблудшие в NetBurst идеи взад» — которая сразу вызывает у меня вопрос: а что же Интел в таком разе не назвал новый процессор Бабаяниумом? После «Пентиума имени Пентковского» это было бы логично, разве нет?

        Ну и вот такой ржаки там полны короба. А ссылки на иксбит с прессухой бабаяна — это вообще клоунада тупее Петросяна и Дубовицкой.