В Китае истребитель J10 рухнул на город
В районе китайского г.Чэнду (адм.центр провинции Сычуань) разбился истребитель. Пилот катапультировался, на земле по некоторым данным получили ранения 7 человек. Судя по остаткам двигателя АЛ-31ФН и планера самолета в заводской окраске, а также месту происшествия, это был истребитель J-10B. Данные истребители выпускаются на заводе в Чэнду и заводской аэродром находится в черте города. Если верить слухам, у истребителя во время испытательного полета по пока невыясненной причине отказал двигатель, пилот-испытатель пытался оттянуть машину дальше от жилых построек, тянул сколько мог и катапультировался на высоте всего 300 м.
Пилот жив:
ну, бывает
А город подумал — ученья идут©
Схема с одним двигателем тем и плоха, что при отказе надеяться на современные планеры с их СДУ абсолютно не приходится.
Скажите, а когда Ан-124 Иркутского авиазавода рухнул на город — ему сильно помогло то, что у него было аж ЧЕТЫРЕ мотора?
У вертолётчиков есть упражнение, регулярно отрабатываемое в ходе боевой подготовки. Называется «Посадка с одним двигателем». Наверное зря.
Сравнивать отказ движков тяжёлой машины на взлёте и истребителя в состоянии полёта полагаю неверным
У вертолетчиков (по крайней мере, военных) есть такое упражнение — «посадка на авторотации». Ага, вообще без двигателей.
Ну и конечно у ТРДД просто замечательная авторотация, а управляемость реактива 4+ поколения при «потухшем» двигле просто исключительная))))))
Увколл Сагамор писал про вертолеты — я тоже написал про вертолеты. Как бы продемонстрировать, что одно и другое, мягко говоря, друг к другу не приложимо. Но, как вижу, слишком тонко вышло.
Так что спасибо, Кэп, но «не в этот раз»©
Гружёному транспортнику на взлёте наверно и шесть двигателей не помогли бы.
Там был явный перегруз и мало того..груз халатно закрепленный внутри стронулся и произошла разцентровка..фатальная . А моторы были не при чем.
Да и вряд ли кто будет спорить со статистикой четырехмоторных самолетов по крушениям- они самые безопасные…факт.
А вот трендеть-то не надо. Причиной крушения Ан-124 над читой был последовательный отказ трех двигателей на взлете. Что кагбэ намекает на непанацейность увеличения числа моторов.
Стало быть дело было в электрике или некачественном топливе для этих погодных условий..потому как веерный отказ 75% двигателей на самолете .который туда как то прилетел означает , что двигатели сами столкнулись с каким то фаталом. от которого не устояли бы никакие супер пратуитни.
Вёз то он вроде истребители, может одновременный отказ намекает ещё на умысел?
хех, таки китайцы лицензионные движки туда пихали, тогда не удивлён
Двигатели: 1× ТРДДФ «Сатурн-Люлька» АЛ-31ФН или
Woshan WS-10A «Taihang»
Разбился самолет именно с нашим АЛ-31. Это хорошо видно по останкам.
Тайхуны стараются на десятку не ставить — у них ниже ресурс при полной нагрузке, а на однодвигательном J-10 средняя нагрузка на мотор повыше, чем на двухдвигательном J-11.
Спору нет…наше авиадвигателестроение хромало всегда.
Недавно опнулся американский Ф-16, у них то что с двигателестроением?)) Ну или ракета феерично сгорела, тоже наверное полный порядок с движками)))
Да всё нормально. То, что у наших движков хромает надежность — это не секрет, как и то, что американские по надежности лучше, а китайские хуже — тоже не секрет. Но это всё в целом не критично, поскольку большинство самолетов бьются не из-за отказа двигателя.
Properу, защитнику однодрыгательных JAS-39 на заметку…)))
дрыгатель )))
Да уж, АЛ-31ФН на эталон безотказности явно не тянет.
Для справки — однодвигательных JAS-39 произведено с 1997 года уже 264 штуки, они активно эксплуатируются не только Швецией, но и ЮАР, Венгрией, Чехией и Таиландом.
Внимание, вопрос: сколько из них разбилось за прошедшие 17 лет?
Я вам скажу, сколько: первый опытный образец разбился на испытаниях в феврале 1989 года. И с тех пор Гриппенов не разбилось НИ ОДНОГО.
В то же время:
Список аварий и катастроф с участием двухдвигательного МиГ-29:
8 июня 1989 года на международном авиасалоне в Ле Бурже, разбился МиГ-29 лётчика-испытателя Анатолия Квочура.
24 июля 1993 года на авиабазе «Фэйфорд» (Великобритания), в воздухе столкнулись два истребителя МиГ-29 Сергея Тресвятского и Александра Бесчастнова.
14 марта 2001 МиГ-29 разбился на глазах у комиссии в Перу, жертв нет.
22 марта 2001 года разбился МиГ-29 в Астраханской области
7 ноября 2002 в Словакии разбились 2 МиГ-29
13 марта 2003 в Армении разбился российский МиГ-29
19 июня 2003 в Армавире разбился МиГ-29УБ
11 мая 2005 в Венгрии разбился МиГ-29
12 мая 2005 в Тверской области разбился МиГ-29
17 мая 2005 в Венгрии разбился МиГ-29
27 июля 2006 разбился МиГ-29 пилотажной группы «Стрижи»
21 марта 2007 в Ростовской области в 30 километрах от Миллерово Оба самолета упали на кукурузные поля и сгорели. В результате ЧП жертв нет, летчики катапультировались
29 января 2008 МиГ-29 ВВС Азербайджана упал в Каспийское море
12 февраля 2008 в Казахстане разбился Миг-29, один пилот погиб
17 октября 2008 под Читой разбился МиГ-29
5 декабря 2008 в Забайкальском крае разбился МиГ-29
23 июня 2011 года в районе хутора Кабановский (Астраханская область) при выполнении сложного пилотажа во время испытательного полёта потерпел катастрофу палубный истребитель МиГ-29КУБ, вылетевший с аэродрома Ахтубинск, принадлежавший Российской самолётостроительной корпорации «МиГ» и предназначавшийся для поставки на вооружение авианосца «Адмирал Горшков».
26 апреля 2012 года МиГ-29 ВВС Болгарии потерпел крушение у города Пловдив на юге страны.
6 сентября 2012 года в Забайкальском крае разбился МиГ-29 ВВС России (Домна), пилот-подполковник Альберт Хаджияров погиб.
8 ноября 2013 года МиГ-29 ВВС Индии — шт. Гуджарат. Истребитель разбился во время тренировочного полёта. Пилот катапультировался.
11 июня 2014 самолёт Миг-29УБ ВВС Мьянма загорелся и упал во время тренировочного полёта.Оба пилота катапультировались.
27 июля 2014 в Приволжском районе Астраханской области упал МиГ-29. По предварительным данным, один человек погиб.
11 ноября 2014 в Ляховичском районе Брестской области Республики Беларусь упал МиГ-29 61-й истребительной авиабазы. Пилот катапультировался.
Ну и как — сильно помогли два мотора?
Ну а когда уложится в голове статистика по Гриппену — можете посмотреть и статистику катастроф однодвигательного F-16 Fighting Falcon. Он — внезапно — является самым массовым истребителем четвёртого поколения (на июнь 2014 года построено свыше 4540 самолётов) и вполне успешно продается до сих пор.
Так вот, внезапно, количество катастроф F-16 на тысячу выпущенных машин — ВТРОЕ НИЖЕ, чем у двухдвигательного МИГ-29, а их количество по причинам, связанным с отказом двигательной установки (остановка двигателя, пожар двигателя) — ниже на порядок. Что среди прочего частично объяснимо именно числом моторов — два мотора при прочих равных вдвое чаще горят, да и когда у одного дрыгла Миг-29 разносит турбину, кусками лопастей в подавляющем большинстве случаев выносит и второе дрыгло, стоящее рядом. Так что по факту два мотора на МиГе не повышают надежность, а снижают ее.
с 2 моторами можно ставить упр. век. тяги (миг-35), с одним — фиг
большинство отказов произошло у двигателей мадэ ин 90-е годы, время не лучшее для промышленности России
Совсем дурак, штоле? В 2014 году на тренировочном самолете ВВС Мьянмы всё еще стоял мотор 90-х годов? Не смешите. На «тяжелые годы» можно было валить катастрофы начала 2000-х, но сейчас все те моторы уже выработали ресурс и заменены.
Дурачок, там вообще не в моторах дело. Большинство катастроф не вызваны двигателями, а те, что вызваны — один хрен второй мотор не помог.
половина списка катастроф — 01-05 г.г., моторы производства времён всенародноизбранного
А вторая половина? До Ельцина, с советскими моторами, а потом с моторами России, вставшей с колен? Чо-та как-то не сказать, чтобы биться стали меньше.
Ты.. эта… хлопчик… мозоли руководству топтать? А потом опять всей толпой на новый сайт регистрироваться?
Вернём заблудшую душу из секты однодвигательных в славную семью двухдвигательных!!!
Вы мозг себе верните, Юра. А то такое впечатление, что в дурке день компьютера.
Одно-двух… В случае истребителей что один, что два дрыгателя — по большому счету пох, тут вопрос в том, что один дрыгатель просто не выдает нужную тягу (хотя у Сухого был проект а-ля F-16 с одним АЛ-31Ф, но из-за алкаша не взлетел, а теперь уже поздняк метаться — ближайшие лет 15 у МиГ-29/35 замены нет), а это уже к отечественной школе дрыгателестроения.
Чтобы увеличение числа дрыгателей давало реальный бонус к выживаемости, нужно, чтоб они друг от друга располагались как минимум на немалом расстоянии, что в современной конструкции истребителей не обеспечить.
Именно так. Вот поэтому два дрыгателя на Су-25 или на А-10 дают прирост надежности, а на Миг-29 и Су-27 дают падение надежности.
Су-27 — представляет из себя единый планер, который по форме состоит какбэ из крыльев и фюзеляжа, посмотрите на какой дистанции находятся друг от друга двигатели
А вы посмотрите, сколько Су-27 потеряны. Сравните с Гриппеном. И потом идите в сад, учить матчасть.
680 произведено Су-27 всех модификаций — потеряно на отказе двигателя 3, неизвестные причины — 5, всего потеряно 25 самолётов.
>>потому как веерный отказ 75% двигателей на самолете
Вам об этом и толкуют — что катастрофы современного самолета очень редко выглядят как «один двигатель тихо заглох». Как правило, и причины куда более тяжелые, и сопуствующие эффекты (пожар, разрыв турбины) таковы, что удвоение числа моторов с ними не помогает справиться никак.
«Большая надежность двухдвигательной схемы» — это миф. Ну то есть когда-то, в эпоху поршневых моторов, это было правдой. Это и сейчас бывает правдой в определенных случаях (в частности, на гражданских самолетах из многодвигательной установки выжимают максимум в смысле повышения отказоустойчивости). Но в частном случае истребителя с плотной компоновкой моторов — это не так. Хотя генералы не в состоянии этого понять, им чем больше — тем лучше.
Кстати, развитие ситуации на Ан-124 было довольно простым: при взлете сдох один мотор. Пилот вывел оставшиеся моторы на полную мощность, чтобы компенсировать выпадение одного мотора — и остальные моторы начали захлебываться и разваливаться.
Трехвальный мотор Д-18Т конструктивно сложен и склонен к авариям под полной нагрузкой. Это в общем-то все знают, и его полной тягой в 23 тонны стараются никогда не пользоваться. Этот украинский гуаномотор спасает только то, что в крейсерском режиме Ан-124 летит под тягой всего 4.8 тонны на двигатель — в 4.5 раза ниже, чем взлетная.
Ну а тут вот совпало — полоса с глиссадой на город, и отказ. Пилот думал вылезти на полной тяге — но сало уронили, причем давно, и под полной тягой хохломоторы сдохли.
К счастью, эти гуаномоторы не применяются нигде, кроме Ан-124. Ну и Мрии.
У русских есть еще более мощный (тяга 25 тонн) НК-32. Он стоит на Ту-160 и будет стоять на ПАК-ДА.
>>Ну и конечно у ТРДД просто замечательная авторотация, а управляемость реактива 4+ поколения при «потухшем» двигле просто исключительная
Дык и? Сколько разбилось однодвигательных Гриппенов? Поверьте наконец свою теорию практикой.
да… на 264 произведённых штуках… маловато для статистики
Хренасе вам — маловато. Сейчас, если вы не поняли, истребители тысячами никто уже не выпускает и не эксплуатирует. Прошли времена.
Скажем, самолетов Су-35 ВВС России собирается получить 48 штук. И возможно потом еще докупит партию в 48 штук, если с Т-50 будут проблемы. Вот это — вся современная тиражность, и другой не будет.
США когда-то надеялись произвести для себя и всего мира 2200-3000 очень ширпотребных самолетов F-35. В реальности, видимо, произведут штук 500-600. Пресловутого F-22 произвели 187 штук и на этом всё, производство закончилось.
Ну и о том, сколько не маловато для статистики. Самолетов B-2 произведено 21 штука, и больше не будет. К тому же они почти не летают. И несмотря на это, один уже разбился и один сгорел. Почти 10% убыли — невзирая на то, что у самолета 4 мотора. Причем пожар был именно в двигателе.
При таком проценте на 264 штуках уже должны были бы разбиться и сгореть 26-27 самолетов. А не разбился и не сгорел ни один серийный Гриппен. Упс.
Ту-160 построено 27 штук серийных, из них один разбился и один горел, самолеты летали мало, и часть распилены. В целом процент убыли похожа на американские B-2 при том, что Ту-160 тоже имеет 4 мотора.
Товарищ, вы напрасно корчитесь, как червяк под катком — как раз Гриппен убедительно доказал высокую надежность однодвигательного истребителя. Спорить с этим фактом — это как ссать против ветра, смешно для окружающих и неприятно для самого.
Кстати, Гриппены бомбили Ливию. Уверенно и без проблем. Это не аэродромно-выставочное фуфло, самолеты эксплуатируются достаточно много, благо расходы на эксплуатацию Гриппена довольно скромные. К тому же Гриппен имеет возможность действовать с плохо подготовленных аэродромов и имеет укороченный взлёт. А моторчик там — Volvo Aero RM-12, шведский клон General Electric F404, которые стоят на F-18 и на Рафале парой. Близкие параметры имеет двигатель РД-33, стоящий на МиГ-29 также парой.
Вот такие расклады, товарищ.
Самолёты В-2 настолько нежные что хранятся в индивидуальных ангарах со своим микроклиматом, приводить их в статистический пример, какбэ вам сказать и не обидно, не хорошо.
JAS-39 технологически самый простой из современных истребителей, что уже, конечно, лучше для надёжности. И сравнивать его надо с самолётами своей весовой категории (а не с вычурныии «невидимками» бомбераии или другими штучными чудесами враждебной техники), производящихся массово. Статистика для массового истребителя в 200-300 голов — смешна, есть много моделей (Ф-16 лишь один из них) производящихся не то что многими сотнями, а то и на тысячу-другую экземпляров, вот с ними и нужно сравнивать.
Я с ними и сравнил, вы просто не читаете. У F-16 число аварий ВТРОЕ НИЖЕ, чем у двухдвигательного МИГ-29, а если смотреть аварии по вине двигателей — то разница в 10 раз.
Добро пожаловать в реальность, браза.
Ну и да, тезис о том, что якобы хранящиеся в спецусловиях многомоторные B-2 разбились, а стоящие под открытым небом в ЮАР гриппены нет, мол демонстрирует высокую надежность многомоторных машин — это знатно.
Юра, заканчивайте тупить. Ну просто заканчивайте, хватит уже косить под дурака. Россия уже НИКАКОЙ новый истребитель не построит тиражом хотя бы таким же, как построен Гриппен. Так вот гриппен на таком тираже не разбился ни один. Следовательно — надежность одномоторной схемы БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНА для России.
>>с 2 моторами можно ставить упр. век. тяги (миг-35), с одним — фиг
О, какие у вас тараканы в голове. Управляемый вектор тяги — это атрибут отдельного двигателя, и никто не мешает поставить такой двигатель на однодвигательный истребитель. Что, например, и сделали китайцы. Это даже проще, чем на двухдвигательной машине, где требуется согласование векторов.
Вы это амерам скажите, а то они этого не знают))) бедные дурачки пытались, пытались да так и не шмогли поставить УВТ на Ф-35, невозможнос! — дрыгатель раскочегарен слишком сильно для этого, а дефорсируешь — так и летать «летак» не будет, одного маловатос будет для этого монстра (Ф-35).
Юра, я таки вижу, что вы просто дурак. Внезапно на F-35B стоит мотор, отклоняющий вектор тяги аж до 90 градусов от оси мотора — что российские моторы аналогичной мощности делать не умеют, кстати. Так что никаких описываемых вами проблем у пиндосов нету. А ставить УВТ на остальные модификации они не стали просто для того, чтобы самолет был дешевле.
Ну и да, «бедные дурачки пиндосы» сделали и вывели в серию моторы Pratt & Whitney F135-100/400/600, при взгляде на которые наши двигателестроители сосут, причмокивая, на ближайшие лет двадцать.
Это счастье наше, что прекрасный мотор пиндосы вынуждены ставить на концептуально негодную машину. Но двигателисты у них поработали на славу.
Только для F-35B: для ВЕРТИКАЛЬНОГО ВЗЛЁТА сопло двигателя F-35B поворачивается вниз на 95°, управление по рысканию во время ЗАВИСАНИЯ обеспечивают дополнительные сопла двигателя, способные отклоняться влево и вправо, ТАНГАЖ изменяется разнотягом подъёмного вентилятора и двигателя.
Повторяю для непонятливых — ПОДЪЁМНОГО ВЕНТИЛЯТОРА, управляемого вектора тяги сопел двигателя — НЕТ.
Вы только что подтвердили себе диагноз идиота, который неспособен понять смысл даже собственноручно написанного.
«Ну и да, тезис о том, что якобы хранящиеся в спецусловиях многомоторные B-2 разбились, а стоящие под открытым небом в ЮАР гриппены нет, мол демонстрирует высокую надежность многомоторных машин — это знатно.»
Что за бред. Я и говорю что В-2 ненадёжные машины, вычурные.
Вы сами не понимаете, что вы говорите. Эксплуатирующиеся в тепличных условиях многомоторные машины бьются, а «ненадежный» одномоторный Гриппен, стоящий в поле — нет. Это факт.
Но вы, сами это подтвердив, не можете сделать простейшего логического вывода.
так я и говорю что их нечего сравнивать
двиглосрач?!
зачед, но не понимаю
— Какая по вашему формула идеального самолёта
-Русский планер, американские двигатели, европейская авионика.
Из интервью маршала авиации Шапошникова. Год 91 — 93, где то так.
Пы.Сы Формула идеального танка Второй Мировой — русская броня, амеровский движок, немецкая пушка.
>>680 произведено Су-27 всех модификаций — потеряно на отказе двигателя 3, неизвестные причины — 5, всего потеряно 25 самолётов.
680/25= потерян каждый 27-й самолет.
А гриппенов не потерян ни один из 264.
Ну и о чем вы спорите?
1сам Катастрофа в Миргороде — Причиной катастрофы была названа ошибка лётчика при выполнении пилотажа на предельных углах атаки
2сам Катастрофа во Вьетнаме — при заходе на посадку в сложных метеоусловиях потерпели катастрофу два истребителя Су-27 и один Су-27УБ Причиной катастрофы была названа плохая организация полётов
1сам Инцидент в Братиславе — Су-27 (бортовой номер 15) из состава пилотажной группы «Русские витязи» произвёл посадку с невыпущенным шасси
2сам Катастрофа Ан-124 в Иркутске — 6 декабря 1997 года военно-транспортный самолёт Ан-124, перевозивший во Вьетнам два Су-27УБК, потерпел катастрофу во время взлёта с аэродрома Иркутского авиазавода
1сам Авария в Ле-Бурже — на выходе из вертикальной фигуры пилотажа задел хвостовой частью землю. Несмотря на возгорание двигателей, самолёт набрал высоту порядка 60 м, после чего лётчик-испытатель Вячеслав Аверьянов и штурман Владимир Шендрик катапультировались
1сам Скниловская трагедия — во время показательных выступлений на авиационном празднике, посвящённом шестидесятилетию 14-го авиакорпуса на аэродроме Скнилов (Львов) Су-27УБ украинских ВВС упал на толпу зрителей
1сам Пожар в Чкаловске — 20 июня 2006 года на аэродроме Чкаловск во время слива топлива из Су-27П (бортовой № 04, 689-й гвардейский истребительный авиационный полк) в топливозаправщик произошёл разрыв раздаточного рукава с последующим разливом керосина. Образовавшаяся топливно-воздушная смесь воспламенилась и загорелся сначала топливозаправочник, а потом и сам самолёт
2сам Катастрофа в Жуковском — 16 августа 2009 года в подмосковном городе Жуковский в ходе репетиций перед МАКС-2009 в небе столкнулись истребители Су-27 и Су-27УБ пилотажной группы «Русские витязи»
1сам Катастрофа на авиашоу возле Радома (Польша) — 30 августа 2009 года Су-27УБ (бортовой номер 63) белорусских ВВС рухнул на землю в ходе выполнения заключительных фигур высшего пилотажа своей программы на авиашоу
1сам Происшествие в Кубинке — В результате отказа тормозного парашюта самолёт выкатился за пределы взлётно-посадочной полосы, пробил ограждение аэродрома, пересёк близлежащую дорогу и съехал в канаву
1сам Авария в Карелии — 28 июня 2012 года в 9:50 по московскому времени в ходе выполнения воздушной разведки погоды у аэродрома Бесовец вблизи Петрозаводска разбился самолёт Су-27УБ. Двое лётчиков — полковник Олейник и генерал-майор Боташев — успешно катапультировались. Причиной аварии стала ошибка пилотирования, допущенная генералом Боташевым при выполнении фигуры высшего пилотажа «колокол». Против Боташева было возбуждено уголовное дело; по версии следствия, он участвовал в вылете, не пройдя подготовки и не имея соответствующего допуска к полёту на Су-27, и самолёт разбился при выполнении им незапланированных полётным заданием фигур высшего пилотажа. В апреле 2013 года Боташев был признан виновным и приговорён к 4 годам условного срока и выплате 5 млн рублей в качестве частичной компенсации ущерба
везде человеческий фактор
«подтвердили себе диагноз идиота» — и впредь не унижайте себя оскорблениями
Юра, вы снова подтвердили себе этот диагноз.
Вы вспомните — начали вы с тезиса, будто два мотора повышают безопасность самолета, а кончили — человеческим фактором. Сами, своими руками себя же в гуане утопили.
Ну уж подтвердите, что обоср@лись, и закончим эту порку идиота. Впредь умнее будете. Или не будете? Тогда продолжайте, до дна выгребной ямы еще далеко.