Единство и борьба славян между собою

Солнце русской поэзии А.С.Пушкин сказал об этом так:

Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.

Ростислав Ищенко объясняет, чем исторически обусловлены нынешние дезинтеграционные процессы между родственными славянскими народами, а также почему Россия мешает Соединенным Штатам, а Украина и Белоруссия — Европе.

Когда мы говорим, что русские, украинцы и белорусы – до сих пор один народ, правда, уже вплотную приблизившийся к реальному разделению на три родственных, но не обязательно братских, это – правда. Но это не значит, что мы должны забывать, что этот один народ на протяжении истории неоднократно проживал в разных государствах, причем зачастую все они были русскими государствами.

Государственные образования возникают, исчезают, расширяются и дробятся, в основном по причинам экономическим. По крайней мере, в отличие от неестественного насильственного уничтожения государственности вооруженным путем, эти причины отличаются естественным характером. И если приход очередного Атиллы, Чингисхана или ИГИЛ предсказать практически невозможно, то развитие и угасание экономических комплексов поддается корректному анализу и даже может корректироваться (желательно аккуратно, но бывает и грубо).

Сегодняшние небезуспешные попытки Запада уничтожить экономику Украины (то, что не удалось сделать при помощи соглашения об ассоциации, реализовывается в ходе гражданской войны), как раз и вызваны пониманием роли экономических связей в обеспечении государственного единства. Именно уничтожение украинской экономики, должно по мысли Запада, навеки сделать невозможным политическое взаимодействие Киева и Москвы в какой бы то ни было форме – без экономической интеграции нет и политической.

Ошибка Запада заключается только в том, что он не может предложить Украине другой интеграционный проект. Поэтому даже уничтожение украинской экономики под ноль всего лишь ставит перед киевской властью и руководимым ею населением вопрос выбора: либо восстанавливать экономическое взаимодействие с Россией, что в результате вновь приведет к политической интеграции, либо вымирать.

От Новгорода до Киева

Эта проблема родилась не сегодня. Еще Древняя Русь была разделена на четыре автономные экономические зоны – две крупные и две помельче.

Известно, что сформировалось древнерусское государство вдоль днепровского водного пути, бывшего одной из крупнейших торговых артерий Европы – путем «из варяг в греки» или «из грек в варяги» (кому как больше нравится, ибо путь действовал в обоих направлениях). Ключевыми центрами на этом пути были Новгород, Смоленск и Киев. Особое значение придавалось Новгороду и Киеву, контролировавшим соответственно северную и южную оконечности пути.

Поэтому уже со времени Святослава Игоревича в Новгороде сидел один из сыновей киевского князя. Значение города подтверждалось и тем, что именно правившие в Новгороде Владимир Святославович (Великий) и Ярослав Владимирович (Мудрый) вопреки династическим правам, настроению киевской знати и завещанию родителя последовательно (друг за другом) завладевали киевским столом.

Таким образом, экономика первого русского государства формировалась вокруг днепровской торговой артерии, а походы новгородцев на Сигтуну и Упсалу (древние столицы Швеции), а киевлян на Константинополь предпринимались не только и не столько с целью грабежа, но в основном с целью обеспечения торговых интересов (заключения выгодных для русских купцов и доминирующей в этой системе княжеской торговли торговых договоров).

Полоцкое княжество как альтернатива днепровскому пути

Однако уже во время первых киевских князей объединенного Древнерусского государства мы сталкиваемся с еще одним экономическим комплексом – княжеством Полоцким.

Княжество обеспечивало альтернативный днепровско-волховскому (киевско-новгородскому) торговому пути выход на Балтику через Западную Двину. Оно контролировалось князьями не из дома Рюрика. Очевидно в какой-то момент конкуренция Полоцка стала слишком досаждать киевско-новгородскому торговому комплексу. В результате город был взят и разорен так надежно, что через много лет его пришлось восстанавливать на новом месте, князь Рогволод убит, его дочь Рогнеда стала одной из жен тогда еще не христианина и не равноапостольного, а язычника и многоженца Владимира, ну а территория была присоединена к управлявшимся из Киева владениям дома Рюрика.

Однако, очевидно, торговый путь по Западной Двине был слишком важен для экономики данной территории, поскольку через некоторое время Владимир восстановил княжество, отправив туда своего сына от Рогнеды Изяслава, чем фактически восстановил местный княжеский дом, пользовавшийся с тех пор в рамках киевско-новгородской системы широкой автономией.

Полоцкие князья, как правило, враждовали с Новгородом как со своим торговым конкурентом и ориентировались на Литву. Вначале литовские племена, контролировавшие выходы на Балтику, находились в зависимости от полоцких князей. Затем Полоцкое княжение (уже раздробленное на уделы) стало первым (из русских земель) приобретением Великого княжества Литовского.

Княжество занимало территории современной северной и центральной Белоруссии, было населено русским народом, но его экономический комплекс был второстепенным ответвлением днепровского торгового пути. Главную роль здесь все-таки играл Великий Новгород, имевший, в отличие от полочан, самостоятельный выход на Балтику.

Когда современные белорусские историки возводят белорусскую государственность к полоцкому княжеству, это некорректно с этнической точки зрения, но вполне адекватно с точки зрения экономической.

Более того, экономические комплексы Полоцкого княжества и современной Белоруссии сравнимы в том смысле, что, являясь в значительной степени автономными, тем не менее испытывают критическую зависимость от экономики основного русского государства (в IX-X веках днепровской Руси, продлевавшей двинский торговый путь до Черного моря, а сегодня Российской Федерации, обеспечивающей рынок сбыта для товаров белоруской промышленности).

Критической является и военно-политическая зависимость региона от основного русского государства. После окончательного распада Древней Руси под ударами монголов Полоцкое княжество моментально попадает в зависимость от Литвы, а затем интегрируется в ее территорию (а позднее в состав Речи Посполитой). Вряд ли кто-то сомневается в том, что без военно-политической опоры на Россию сегодняшнее белорусское государство будет уничтожено Западом еще быстрее и эффективнее, чем Украина.

Кстати, необходимо отметить, что и эконмический комплекс той части древнерусского государства, из которого выросла современная Россия, сформировался как альтернатива днепровскому пути.

Волжский торговый путь

Третий торгово-экономический комплекс – княжество Ростово-Суздальское, ставшее в конце концов Великим княжеством Владимирским, начало оформляться при Владимире Святославовиче, а завершило при правнуке Ярослава Мудрого Юрии Долгоруком. Княжество возникло на колонизованных славянами угро-финских землях верховий Волги и изначально его экономический комплекс начал выстраиваться на основе волжского торгового пути.

Начиная с Юрия Долгорукого все Ростово-Суздальские и Владимирские князья совершали походы на Волжскую Булгарию, с тем, чтобы полностью открыть для себя торговый путь, очищенный в низовьях Волги от хазар еще Святославом Игоревичем.

По сути с этого момента начала формироваться торговая система, альтернативная киевско-новгородской. Однако у этих двух систем была одна точка пересечения – им был необходим Новгород, как точка выхода на Балтику. Юрий Долгорукий был также первым Ростово-Суздальским князем, который обеспечил союз своего княжества с Великим Новгородом. С этого момента и вплоть до 1478 года, когда Иван III Васильевич окончательно присоединил Новгород к московским владениям, князья Ростово-Суздальские, а затем Великие князья Владимирские старались, как прежде Великие Киевские князья, держать в Новгороде своего сына.

По сути падение значения Киева в конце XII – начале XIII века, выразившееся, в том числе и в отсутствии у Владимирских князей после Юрия Долгорукого интереса к борьбе за титул Великого князя Киевского было предопределено не только сокращением торгового значения хиревшей Византии (чья торговля перешла под контроль генуэзцев и венецианцев и которая в конце концов в 1204 году была захвачена крестоносцами), но и переориентацией Новгорода на волжский торговый путь, составлявший основу эконмического могущества Владимиро-Суздальского княжества.

Самостоятельная Галиция

Наконец, к началу XIII века оформляется еще один автономный экономический регион – княжество Галицко-Волынское. Его выделение было обусловлено тем, что Владимирские князья создали альтернативный киевскому экономический комплекс, включивший в свой состав ключевой для киевской торговли Новгород.

В этих условиях киевский великокняжеский стол стал достоянием смоленской ветви рюриковичей, которая, однако, в связи с укреплением в начале XIII века литовской государственности, не смогла обеспечить полноценное функционирование днепровско-двинского торгового пути, как альтернативы волжско-волховскому.

В результате экономическая, а с ней и политическая привлекательность Киева как центра консолидации Юго-Западной Руси снизилась.

Значительная часть подконтрольных ранее киевским князьям территорий перешла под контроль князей галицких и волынских. На этих землях (теперешней территории Западной Украины) сформировался самостоятельный торгово-экономический комплекс, ориентированный на Днестровский торговый путь, с выходом в устье Дуная и на транскарпатские сухопутные связи с Западной Европой через территории Польши и Венгрии.

Победы и поражения Московского государства

Таким образом, накануне монгольского вторжения динамично развивался только торгово-экономический комплекс, связанный с волжско-волховским водным путем. Быстрый рост экономики и доходов от торговли сделали владимирских князей сильнейшими и влиятельнейшими суверенами раздробленной Руси. Через 150 лет на базе этого комплекса начало формироваться, а к 1480 году окончательно оформилось Московское государство (будущая Великороссия).

Днепровский торговый путь стагнировал. Ослабевший Киев не мог надежно контролировать низовья Днепра. Византийская торговля была перехвачена венецианцами и генуэзцами, выходы на Балтику блокировались: на Севере владимирско-новгородским союзом, обеспечивавшим военно-политический зонтик волжско-волховского комплекса. На Северо-Западе Полоцким княжеством и Литвой, которые совместно контролировали все течение Западной Двины.

Наконец на Юго-Западе, галицко-волынские князья начали строить свое благополучие на карпатско-днестровско-дунайском комплексе, чьи экономические контакты все в большей степени замыкались на Западную Европу, а связи с другими русскими княжествами слабели. На короткое время, уже после того, как Северо-Восточная Русь была разорена монголами, галицкий князь Даниил Романович устанавливает контроль над Киевом. Однако бывшую общерусскую столицу он рассматривает исключительно как буфер, защищающий его родовые земли от потенциально опасной степи. В Киеве ставится гарнизон, но попытки интегрировать его в галицкий экономический комплекс не происходят.

Если мы присмотримся к границам указанных экономических комплексов, то обнаружим, что на основе волжско-волховского впоследствии сформировалась Великая Русь, контролировавшее полуавтономный двинский район, Полоцкое княжество стало предшественником Белой Руси, никуда не интегрированные, контролировавшие стагнирующую экономику устья Десны и среднего течения Днепра земли Киева и Чернигова в будущем превратились в Малую Русь. Ну а переориентировавшая свои связи на Западную Европу Галиция так с тех пор и не выпадала из цепких общеевропейских рук.

Один раз исторические обстоятельства сложились так, что русский народ мог реально создать два русских государства. К средине XIV века Великое княжество Литовско-Русское полностью контролировало днепровско-двинский торговый путь. Одновременно московско-новгородский союз, находившийся в вассальных отношениях по отношению к контролировавшей среднее и нижнее течение Волги Орде продолжал оставаться составной частью волжско-волховского торгового пути.

Не случайно первые князья и цари независимого от Орды русского государства, как и их предшественники князья Владимирские начали походы на Волгу, где вместо Волжской Булгарии образовалось Казанское ханство. Эти походы продолжались ровно до тех пор, пока при Иване Грозном вновь весь волжско-волховский торговый путь (от Астрахани до Новгорода) не оказался под одним военно-политическим контролем.

Заметим также, что сразу после этого царь начал войну не с Крымским ханством (последним осколком Орды), а с Ливонским орденом. А разгром Ордена повлек выступление против России Речи Посполитой, получившей, вместе с Великим княжеством Литовско-Русским и контроль над днепровско-двинским торговым путем. Победа Ивана Грозного и установление русского контроля над землями Ордена привело бы к отрезанию днепровско-двинского торгового пути от выхода к Балтике и быстрой переориентации всех бывших земель Древней Руси на царство Ивана Грозного.

Фактически победа в Ливонской войне обеспечила бы воссоединение Великой России не только с Малой и Белой, но заодно и с Литвой, лет на триста раньше.

Эхо истории

В принципе, сегодняшняя политико-географическая ситуация во многом повторяет ту, что существовала в период противостояния Москве вначале Великого княжества Литовско-Русского (как альтернативного русского государства), а затем Речи Посполитой (как альтернативной восточнославянской империи). Попытки Польши распространить свое влияние на Украину и Белоруссию ведут не просто к созданию политического санитарного кордона вдоль российских границ, но при минимально адекватной политике ЕС могли бы стимулировать создание на базе Польши, Белоруссии, Украины и трех прибалтийских карликов самодостаточной торгово-экономической системы, создающей финансово-экономическую базу под военно-политическое противостояние восточноевропейцев с Москвой.

Такие идеи мелькали в политическом пространстве в средине 90-х в виде предложений по расширению Вышеградской группы за счет славянских и балтийских республик распавшегося СССР (кроме России), а также в виде предложения о создании консолидированного пространства «Межморья» (в составе тех Польши, Украины, Белоруссии и Прибалтики).

Однако стремление восточноевропейцев войти в ЕС и евробюрократии к расширению Евросоюза похоронило эти идеи. С тех пор экономическая, а значит и политическая интеграция Украины и Белоруссии с Россией стала неизбежной, поскольку диктовалась потребностями экономики, не имевшей альтернативы. Вхождение же Украины и Белоруссии в российские интеграционные проекты делало неизбежным и расширение их влияния на Прибалтику.

Так происходит везде в мире: торгово-экономические комплексы, сложившиеся где-то еще до нашей эры, а где-то — в первые века нашей эры, если они не интегрированы полностью в одну военно-политическую систему, а разорваны между двумя и более, стремятся к объединению.

Таким образом, потеряв возможность интегрировать Украину и Белоруссию в свой торгово-экономический комплекс (так как его потенциальные составные части были разорваны между государствами-членами ЕС и странами, которые никогда таковыми не станут) Запад оказался перед необходимостью уничтожить экономику этих площадок, иначе, будучи интегрированными в российские проекты, они несли угрозу потери как минимум трех прибалтийских членов ЕС, либо же изменения Евросоюзом всей своей политики и перехода от партнерства с США к партнерству с Россией.

Так что, если для США, как для мирового гегемона, целью противостояния является уничтожение России, то для Европы, не способной выйти на естественные экономические рубежи, достаточно ликвидации Украины и Белоруссии. Впрочем, трудно не заметить, что в основном цели совпадают. Кроме того, как я отмечал вначале статьи, в отсутствии России Белоруссия не выстоит. Поэтому, решая проблему ликвидации или максимального ослабления и дробления российского государства, США решают для ЕС также украинскую и белорусскую проблемы.

Кстати, именно поэтому, Польша и Прибалтика традиционно стремящиеся, но оказывающиеся неспособными создать восточноевропейскую альтернативу России, всегда оказываются наиболее русофобски настроенными странами как нынешней, так и бывшей Европы. Не было ни одного нападения на Россию, в котором бы они не приняли участия. Их контингенты подчас участвовали в агрессии даже в условиях, когда сами страны не существовали.

Так что, как видим, и польская и прибалтийская русофобии и галицийский европоцентризм имеют, помимо традиционной политической и ментальной надстройки еще и вполне конкретный экономический базис, заложенный до монгольского нашествия. Но эти же экономические интересы определяют и неизбежность стремления Украины и Белоруссии к интеграции с Россией до тех пор, пока на их территориях живут люди. Тем более русские люди.

Ничего личного – бизнес.

Источник материала
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

комментариев 110

  1. Gena:

    Не, какая-то мутная статья.

    • vjnmrf6:

      Да ладно, вполне прозрачная — *экономические интересы определяют и неизбежность стремления Украины и Белоруссии к интеграции с Россией до тех пор, пока на их территориях живут люди. Тем более русские люди.* Все остальное вода…
      А по простому — вам клятым мацкалям все равно придется нас знакокачественных кормить.
      То же, что долго вещал жопорожский синергетик, версия лайт

      • Henren:

        Да, за длинными словесами лежит именно это — неизбывное хохляцкое желание халявы. «Неважно, о чём говорят. Речь всегда идёт о деньгах»(с)

  2. Bell:

    А мне понравилось. Таких глубоких копаний у Ищенко я еще не видела.

  3. Asya:

    Чего то я не могу уже сегодня адекватно воспринимать такие серьезные вещи, вроде читаю, но как то мимо мозга инфа пробегает…

    • Bell:

      Немного утомительно, да. Надо на свежую голову.

      • Galuhka:

        А чего тут умствовать? Вон в конце он пишет, что ни куда мы не денемся возьмём бесноватую Укру, отмоем, почистим, накормим, спать уложим просто потому что это неизбежно.

        • Bell:

          Самая неприятна перспектива. И еще более неприятна тем, что возможная. Все эти песни последнего времени про то что «ну не все же там на майдане скакали, есть и хорошие укры и вообще много русских», почти не оставили надежд ибавиться от них раз и навсегда.

          • Hoffman:

            Это Ищенко, что с него взять, кроме бреда о естественом единстве и искусственном разделении.
            Круче бред только у Хазина.

            • Bell:

              Ну что Вы Док! Он же системный аналитик))))
              Вот скажите, чем дело кончится? Не можете? А он может.

              • Hoffman:

                Он уже столько раз всякого сказал, что в собственных предсказаниях плавает, как пенопласт в этом самом.

            • Galuhka:

              Ищенко можно понять, он переживает за Укру и в отличие от свидомых укропатриотов понимает, что без России Украине кирдык с фанфарами будет.

              • Hoffman:

                Но сделать всё должна Россия, да.

                • Galuhka:

                  А Вы в семье старший брат, или младший? Вот я старшая и когда я возмущалась, что мне приходилось что-то делать больше брата мама всегда говорили «Ну ты же старшая!»
                  Кстати Ищенко один из немногих адекватных украинцев.

                  • Hoffman:

                    Старший. Только тут «младшенький» уже вполне дееспособен по возрасту и отрёкся от семьи и при этом продолжает считать, что все во всём ему обязаны. Выбор им был сделан, уговоры и разъяснения были. Попутного ветра.
                    Насчёт адекватности. Это не адекватность, это патернализм ещё с советских времён, отягощенный былой незалежностью. Что-то пробивается, да, но в остальном «сделайте вот так и так, и мне будет хорошо. Вам? А причём тут вы, я про себя».
                    УП. Правил стилистику.

                    • Galuhka:

                      Хорошо бы им пожелать попутного ветра, да ещё бы ускоряющего пенделя дать бы, но терзают смутные сомнения, что «младшенькие» ни куда не денутся и не пойдут, так и будут ныть у нашего порога.

                • Bell:

                  А кто же? Сами-то они даже стену свою вырыть не способны. Ему как аналитику, это видно невооруженным глазом. И, сколько помнится, все его анализисы всегда к этому и сводились.

                  • Gena:

                    А мы теперь «небратья», вот! И, согласно истории, укры-старшие!

                    • Bell:

                      Плохая отмаза, не системоаналитическая)))

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Динозавры мле

                    • Bell:

                      Ах если бы… Они уже мутировали. Еще один пожар, еще один Чернобыль и будут гоги и магоги.

                    • Gena:

                      Ну, насчёт гого-магог- это к Жихарю. Очень специалист!

                    • Galuhka:

                      Ага, древнее коацерватов…

          • Galuhka:

            Увы, увы, оставшихся там именно русских жителей Украины вполне адекватных и всё понимающих дешевле и проще вывести в Россию и обустроить тут, чем ради этой горстки присоединять эту грязную уборную под вывеской «Украина».
            Как там было про Содом и Гоморру и праведника Лота?..

            • Bell:

              Поддерживаю!

            • FLY_Slim Jr.:

              Сначала нужно закрыть границу

              • Galuhka:

                *с надежной* А потом сверху бетоном залить?

                • FLY_Slim Jr.:

                  Зачем землю портить. Есть много других способов. И некоторые из них сейчас применяют в правительстве 404

                  • Galuhka:

                    Блин! Видимо мне пора спать. Я же забыла, что укроправительство и так применяет очень эффективные средства избавления от населения, начиная с АТО и заканчивая отказом от российских прививок.

              • Bell:

                Давно пора.

  4. Владимир:

    Не в тему. Емнип вчера в новостях прочитал, что руководством ДНР и ЛНР озвучено желание республик войти в состав России. Год назад полагал это произойдет года через два-три. Видимо быстрее. Может быть.

    • FLY_Slim Jr.:

      Посмотрим

    • Gena:

      А-нафиг! Денюх мало, нам ещё Крым после укропомоешников чистить! И, вообще, пусть сначала решат свои внутриправительственные проблемы!

      • Galuhka:

        Сначала пусть проголосуют за вхождение в состав РФ как Крым: 95% за из 85% проголосовавших.

      • Владимир:

        Ничего они не решат. Как скажут в Кремле, так и лыжи поедут.
        Кровь конечно еще польется. Но в целом республики свою задачу выполнили на 100%. Посидят на карантине, и, имхо, войдут в состав РФ.

        • Gena:

          Не уверен,республики- приятная заноза в заднице гейропы, и войска в воюющее государство ввести не очень легитимно…Хотя, кого из сильных это тормозило.

          • Bell:

            Ну, будет вечный фронтир.

          • Владимир:

            Как показала практика — останавливает.

            • FLY_Slim Jr.:

              Только не упоротых

              • Владимир:

                Упоротые переводятся в подземные войска.Пуле то пох.

                • FLY_Slim Jr.:

                  Ну да, в небесную сотню набор закрыт. Это был маркетенговый ход. Продано.

    • Hoffman:

      Это будет означать только открытую фазу войны, которую так и не смогли раскачать в Крыму.
      Cui bono? Cui prodest?

      • Владимир:

        До конца года полагаю ВСУ совсем измочалят. А СГА с натой не подпишутся. Имхо так и будет.

        А до открытой фазы войны, какая фаза была?

        • FLY_Slim Jr.:

          Пока только подковерная фаза

          • Владимир:

            Ага. Борьба нанайских мальчиков (со стороны ВСУ и прочих).

      • Galuhka:

        Война в Донбассе и так будет, вопрос только когда она закончится: на границах ЛДНР, или на границе Польши с Румынией?

        • FLY_Slim Jr.:

          Это только от самих хохлов зависит. Если будут продолжать вести себя так же, то война это надолго

          • Gena:

            А они будут вести себя так же до последнего хохла!

            • FLY_Slim Jr.:

              Ну, тогда это надолго, если они не вздумают самовыпилиться одномоменто

              • Gena:

                Надо звякнуть яныку- ещё не все хранилища горилки полыхают!

          • Galuhka:

            Думаю зависит от ополчения и России. Тут Донецк собирается брать Мариуполь (намерения вполне осуществимые памятуя сентябрь 2014 и Дебальцевский котёл сг). Главное чтобы Россия не мешала.

            • FLY_Slim Jr.:

              Да никто им не мешает. Пусть лупят.

            • Zyber:

              сейчас это сложно по сравнению с прошлым годом …хохлы там хорошо укрепились ….

              • FLY_Slim Jr.:

                Я думаю, что половину они уже продали из того, что укрепляли

  5. Gena:

    Тут ещё одну «синюю идею» подкинули: http://topwar.ru/76677-radioaktivnye-zombi.html. Как знать…

    • FLY_Slim Jr.:

      Аффтар чернобльских грибов откушал

    • Henren:

      Клиника описана правильно. Только вместо радиации там банальный недостаток йода. Радиация тут ни при чём.

      • FLY_Slim Jr.:

        Видимо от того, что период полураспада маленький хххх. Жжоскей сраказмъ

    • Hoffman:

      Если факты не вписываются в картинку, тем хуже для фактов.
      Синергия органического поражения радионуклидами и иододефицита имеет место быть, но именно иододефицит яаляется определяющим фактором, как и указал камрад Henren.

  6. Galuhka:

    Под Кукуевом торфяники загорелись что ли? Зубченко пишет что горят.

    • FLY_Slim Jr.:

      Там, сейчас все выгорит, лето же. А тушить нечем и некому — все сожрало ато, УКРали великие укры

    • Bell:

      Ну это совсем беда, если торфяники.

      • Galuhka:

        Зубченко пишет, что есть задымление в р-не Дарницы (я так понимаю один из районов Киева).

        • Bell:

          А откуда у них там торфяники? Я совершенно не в теме, но мне казалось, что там вроде никаких болот. Так, воспоминания физической карты школьной.

          • Galuhka:

            Пёс его знает, но раньше сообщений о торфяных пожарах в Кукуеве не было.

            • FLY_Slim Jr.:

              Да это скорее всего горит топливо, что пропитало почву в лесу

  7. Semechka:

    Германия объединилась, и Россию сия чаша не минует. Может не в изначальном виде, но объединение будет. Россия до последнего будет тянуть. Наша экономика этот шмат не переварит, изжога замучает.
    Европа ничего не может предложить ни Украине, ни Белоруссии. Экспансия на восток опять уткнулась в Россию.

    • Hoffman:

      Россия и не разъединялась, если что.

      • Semechka:

        Украина — отторгнутая территория. Как и Белоруссия. Украина — несостоявшееся государство.
        Из нее теперь Великую Польшу слепить можно. От можа, до можа.

        • Hoffman:

          Отторгнутая кем, простите?
          При чём тут Великая Польша?
          Остальное см тут: Hoffman Июнь 11, 2015 в 19:29

          • Semechka:

            Великая Польша — это сарказм.
            Украина — русские земли, отторгнутые Западом. Это политическая, идеологическая и экономическая экспансия на русские земли. Если вы не считаете эти земли русскими — другой разговор.
            Младшенький недееспособен, он так только думает. Германия и США активно поддерживают иллюзию, параллельно руководя внутренней и внешней политикой Украины. Вон и японцев из своего лагеря подогнали для поддержки.
            Украина сосет деньги, как пылесос и кусается как бешенная собака, но она все лишь инструмент и требовать от нее субъективности на данный момент неразумно. И обращаться с ней надо соответственно, хоть и противно.

            • Hoffman:

              ***Украина сосет деньги, как пылесос и кусается как бешенная собака, но она все лишь инструмент и требовать от нее субъективности на данный момент неразумно***
              Именно поэтому надо поить, кормить, холить и лелеять, да. Спасибо, проходили.
              Недееспособен, ага. В определёных кругах такая недееспособность называется «косить на психа» или «идти по дурке» — в момент, когда надо отвечать за свои действия, включается «я не знал, я не хотел, оно само так получилось, это меня плохо воспитывали, значит воспитатели и виноваты и вообще я злого умысла иметь не могу по причине слабоумия» и тому подобное. Тоже проходили.
              Хотел независимости от клятых родственников- москалей — кушай, младшенький, не обляпайся. Остатки с собой забирай в тряпочке, нам не надо, ибо сам сготовил — сам и жри.

              • Semechka:

                «она все лишь инструмент и требовать от нее субъективности на данный момент неразумно. И обращаться с ней надо соответственно»
                Не выдергивайте фразу из контекста.
                Где я предлагала Украине сопли подтирать?

                • Hoffman:

                  Соответственно сейчас и обращаются.

                  Semechka Июнь 11, 2015 в 19:55
                  Или здесь не про объединение? В б/У денег нет и не будет, вывод ясен как белый день. Если имели в виду другой вариант, поясните, пожалуйста.

                  • Semechka:

                    Они могут обращаться сколько угодно и куда угодно. Это неважно. Важно, какие планы у США, ЕС и России.
                    Есть у России планы по возврату территории или нет? Пока об этом сказать нечего. Во всяком случае наши всячески от этого открещиваются.
                    Планы США и ЕС, явно нам не понравятся.
                    Слишком мало времени прошло, чтобы делать далеко идущие выводы. Украина еще скачет.

                    • Hoffman:

                      Криво написал, mea culpa. Следует читать: Соответственно с Украиной сейчас и обращаются.
                      Планов возврата сейчас нет, ибо т а к о е даром не надо — как уже писал, это мы уже кушали, только оно ещё не было приправлено укронацизмом на фоне комплекса неполноценности до такой степени. Будете ли вы возвращать в соседнюю комнату младшенького, совершенно добровольно, осознанно и даже назло родственникам ставшего сектантом, алкоголиком, а вдобавок ещё и промышляющего кражами, да и прочими тяжкими не гнушающегося, или сначала на лечение, потом на искупление, а только потом, если исправится на самом деле, а не на словах, пустите в соседнюю комнату под строжайшим контролем? На мой взгляд, сейчас только начало первой фазы лечения — показать братцу, в какую мразь он превратился, и довести это до его сознания любым способом. Вплоть до жёстких звездюлей с последующей реанимацией.
                      Пока младшенькому только поднесли зеркало к роже, вся жесть впереди.
                      УП. Правил орфографию и пунктуацию.

                    • Semechka:

                      Принимается. И все же аналогию вы выбрали неудачную. Предлагаю рассматривать Украину, как часть тела зараженную раком и которой прописан курс химиотерапии. Клеток много, попадаются и здоровые. Достанется всем.
                      В любом случае, Украине ничего не светит.

                    • Hoffman:

                      Любая аналогия неточна по определению.
                      Эта часть тела отвалилась, и пришивать её обратно без полной санобработки и без иссечения повреждённых тканей есть зверски-извращённый способ суицида. Равно как и просто приложить на место в надежде на чудо.
                      Такое моё мнение.
                      А про слишком мало времени прошло — сколько требуется десятилетий, чтобы прыгуны устали и осознали? Вопрос риторический.

                    • Semechka:

                      Устанут, когда есть будет нечего. Видимо, еще не все так плохо, как нам хочется. Но надежда есть.
                      Десятилетий у них нет. Систему поддержки отключат все равно.

                  • Semechka:

                    У нас очень эмоционально к Украине относятся.
                    Мы иронизируем, но Украина для нас больная тема. Пиндосы знали, куда били.

    • Zyber:

      На фиг на фиг …раздолбанный донбас нам не нужен …экономика точно не потянет !

      • Semechka:

        А что вам нужно?

        • Zyber:

          независимый донбас идеальный буфер между фашистами и россией

          • Ричъ:

            В идеале — пустая территория.
            извините.

            • Semechka:

              Извиняю. Я не против, но чтобы Россию не задело. Короче, фантастика.
              А если естественным путем, то я не доживу.

          • Semechka:

            Независимый Донбасс нежизнеспособен. Только протекторат. Как буфер, он ничтожен. Украина была бы хорошим буфером, но это уже в прошлом.

            • Hoffman:

              Она б ы л а буфером. Его уничтожили. Ваши действия?
              П.С. Выхожу из зоны связи, далее по возможности.

              • Henren:

                Никогда она никаким буфером не была. По ней проходили всегда как нож в масло. Что в 1812, что в 1918, что в 1941.

                • MadMax:

                  В 1812 ? Почитайте книжки еще раз.

                  • Ричъ:

                    В Москве схроны ёсь? Ховайся, Саучэнко…

                  • Henren:

                    А что мне их читать? Читал уже. Первый крупный удар по сопатке вот уже 400 лет подряд противник получает под Смоленском. А всякие киевы и прочие черниговы берутся с ходу.

                • Hoffman:

                  Здесь разговор, насколько я понял, о теории буферных государств, примерно как вопли о «братской Сербии» — разговоры в пользу бедных. В перечисленные даты территории б/У входили в состав и рассматриваться с т.з. данной теории как буфер якобы не могут и поэтому данные случаи не учитываем, да.
                  В общем, придумано, построено, но не работает — значит надо приводить реальность в соответствие с теорией, но ни в коем случае наооборот.
                  Опять правил. Кофе вредно.

                  • Henren:

                    Данные территории населяли тогда и населяют сейчас одни и те же хохлопитеки. И в состав России они входили не всегда. именно с целью буфера, тогда по отношению к Польше, и было проведено «воссоединение» Украины с Россией.

                    • Hoffman:

                      Теория, работающая частично, не работает в целом. С польшей поработало — далее не помогло.
                      С изложенным согласен, просто пальцы уже опережают мысль, пора отключаться.
                      Всем спокойной ночи, доброго утра, хорошего дня и уютного вечера в зависимости от времени суток.
                      У нас уже 12-е. Всех причастных с Днем!

                    • Semechka:

                      Hoffman, как вы рассматриваете проект Восточное партнерство. По вашему, если не работает в целом, то и у ЕС не получиться?

                    • Hoffman:

                      Это не по-моему, это даже не аксиома, а простая бытовая логика. Следите за руками: в телевизоре функционирует только часть плат. Значит ли это, что он полностью отвечает своему назначению и исправно функционирует? Нет. Это же применимо и к теории.
                      На мой взгляд, Восточное партнёрство просто ширма для выкачивания колониальных налогов и материальных ценностей из стран — бывших республик СССР. Слишком много вкусного попало к папуасам по мнению сахибов, надо срочно подкинуть бус, зеркал и обещаний сладкой жизни за «просто так» и заодно отдалить их от России.
                      К ЕС это имеет опосредованное отношение, главные выгодоприобретатели совсем не они. Не было бы ЕС — пропихнули бы через ООН, ЮНЕСКО, ВОЗ или Лигу сексуальных реформ Марса и Венеры. См. лимитрофы, британская политика, первая половина 20 века. Всё повторяется.

                • Semechka:

                  Вы предпочитаете по всем границам упереться в Евросоюз и НАТО?
                  Хорошо, не буфером она была, а приграничьем, но под управлением России.
                  Я ничего не знаю о военной стратегии, и все же мне кажется, что для России это не очень хорошо.

                  • Henren:

                    В современной военной стратегии такие буферы дают больше издержек, чем преимуществ.

                    • Semechka:

                      Т.е. они по инерции идут и остановиться не могут?

              • Semechka:

                Мои действия? Вы меня сильно переоцениваете.
                О том, как управлять вселенной с дивана, все знают диванные аналитики.

  8. janitor:

    А вот что есть про «Киевскую русь»:
    1.Государства Киевская Русь никогда не существовало. Этот термин был введён в обиход для временной градации периодов истории Древнерусского государства. (летописи)
    2.Первая столица Руси Ладога была основана словенами около 700 года н э. (археология)
    3. Из 7 городов Рюриковой Руси, упоминаемых в Повести временных лет, 6 городов находится на территории России, 1 —на территории Беларуси. На украине—нет ни одного. (география, археология, ПВЛ)
    города Древней Руси:
    1.Ладога,
    2.Исборск,
    3.Белоозеро,
    4.Новгород,
    5.Ростов
    6.Муром
    7.Полоцк
    4.В заключении договора с Рюриком принимали участие кривичи, словене, чудь, весь (полян, древлян, тиверцев и уличей нет—украина в пролёте) (летописи)
    http://anfedorova.livejournal.com/34349.html
    5.До завоевания Киева русью, Киев был хазарско-угорской деревенькой. (археология)
    http://anfedorova.livejournal.com/33656.html
    6.Слова князя Олега: «Се буде мати городом русскымЪ» означает провозглашения Киева главным городом Руси, а не происхождение руси из Киева. (летописи)
    7.Аскольд, Дир, Олег, Игорь, Святослав, Ярослав приходили из Ладоги и Новгорода и захватывали Киев силой, киевляне же никогда не завоёвывали Ладогу и Новгород на Волхве. (летописи)
    8.Тюркское название Киева—Манкерман (записки путешественников)
    9.Киев был приграничной крепостью Руси на русско-хазарской границе. Географический центр Руси находился между Смоленском и Москвой. (археология, записки путешественников)
    http://anfedorova.livejournal.com/34122.html
    10.Войско Олега состояло из варягов, словен, чуди, меря, весь. После завоевания Киева древляне, поляне, тиверцы и уличи платили дань в пользу словен, кривичей и мери. (летописи)
    http://anfedorova.livejournal.com/35050.html
    11. Святая Ольга жестоко поработила древлян (предков украинцев). «…Взя городъ и пожьже и, стареишины же города ижьже и прочая люди, овехъ изби, а другия работе преда мужем своимъ, а прокъ остави ихъ платити дань, и възложи на ня дань тяжьку» (Повесть временных лет).
    12. В древнерусский период Киев был застроен срубными русскими избами, а не хатами-мазанками. (археология)
    http://anfedorova.livejournal.com/33656.html
    13. Батыево разрушение Киева было тотальным. В окрестностях не осталось людей. Более 50 лет пепелище Киева пустовало.
    http://anfedorova.livejournal.com/35627.html
    http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=11716&start=0
    п.с. Прошу прощение за большой текст.

    • MadMax:

      Это точно ? Я читал, что и Батый был своим, а не монголом. Причем даже не у Фоменко.

      • Ричъ:

        ссылку?

      • Владимир:

        Если Македонский Александр — протоукр, отчего бы Батыю, да что там Батыю, Чингиз-хану, не быть своим…

        • Muspell:

          Ну для калмыков бурятов и тувинцев и Бату и Тэмуджин однозначно свой. Тем более среди тувинцев и вера в Тенгри распространена.

  9. Muspell:

    Литва украла название своей территории, дело в том, что титульной нацией там являются жемайты. А литвины — это славянское племя. По русски жемайты это жмудь, так что правильней это недоразумение называть Жмудянией.