Непонятки с отречением Государя

Собственно, тему в информационное поле вбросила Наталья Поклонская, прокурор Крыма. И тема оказалась весьма интересной — это вам не сомнения в 28 панфиловцах, тут действительно есть о чем поговорить. Вот вам что думает об этом Андрей Разумов:

1. Текст отречения составил не Государь. Черновик отречения был написан и отправлен в Псков из Ставки 1 марта в виде телеграммы Алексеева, Лукомского и Базили, а затем кем-то доработан до знакомого нам сочетания слов.

2. Текст отречения не был написан Государем от руки. Все известные экземпляры отречения напечатаны на машинке. Об этом говорят Шульгин, Мордвинов и ген. Данилов. Начальник походной канцелярии ген. Нарышкин в «протоколе отречения» пишет более лукаво: Государь приказал «его переписать», что, однако, также свидетельствует, что текст отречения не был записан Государем лично.

3. Три очевидца, Мордвинов, Шульгин и Данилов, прямо указывают, что текст был напечатан на телеграфных бланках, несмотря на то, что военно-походная канцелярия Государя хранила любые бланки, включая, разумеется, бланки Царских Манифестов. При этом Данилов пишет о ДВУХ телеграфных бланках, а Шульгин – о трёх.

4. Из текста отречения видно, что составлен он особым образом: по смыслу и количеству строк разделён на три абзаца, или «три четвертушки», описанные Шульгиным. Средняя часть «отречения» по количеству знаков абсолютно совпадает с размером телеграфного бланка. Значит, заговорщики предусматривали вариант подлога: «вброса» или замены средней четвертушки в подписанную Государем телеграмму, с последующей нейтрализацией Государя Николая II.

5. Подписи на хранящихся в ГА РФ отречениях (или отречении?) Государя от Престола, а также их факсимиле в известных нам большевицких изданиях подделаны.

6. Согласно описанию документа отречения Государственным Архивом РФ, заверяющая (контрассигнирующая) надпись Министра Императорского Двора графа Фредерикса на отречении также сделана карандашом, а затем обведена ручкой. Сама оригинальная подпись Фредерикса на документе ГА РФ отсутствует.

Итоги: Самодержец ВсеРоссийский Государь Император Николай II никогда не составлял отречение, не писал его от руки и не подписывал. Документ также не был заверен Фредериксом. Таким образом, Государь не имеет никакого отношения к собственному отречению.

Материал: http://rasumov-ab.livejournal.com/131940.html
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

комментариев 129

  1. webwolf:

    Круто. Интересно, почему сам Николай не раструбил об этих фактах? Не хотел или не было возможности?

    Таки смог бы пролить свет, если бы хотел :)

    • Proper:

      А кому бы он раструбил? Ему обещали беспрепятственно выпустить его в Англию с семьей, на английском миноносце — но английская королева запретила его принимать. Так сказать — прямо намекнула своим исполнителям, что государя надо грохнуть, а не просто отречение заставить подмахнуть.

      Но никто не хотел брать на себя это. Предпочли передать государя левым эсерам, рассчитывая, что те и грохнут. В конце концов так и вышло — но спустя значительное время.

      • FLY_Slim Jr.:

        В данном случае, мог бы сказать Правду. По крайней мере быть честным с самим собой. Тем более, что ничего не терял. Не стоит уповать. Ни за что не поверю, что никто не поддержал. Думаю, если бы не слился малодушно, то и офицеры бы стояли за него до последнего. А когда нет наместника на земле, то гуляй рванина — лови равина.

    • sergey1202:

      В подвале Ипатьевского дома, это было о-о-чень актуально

      • FLY_Slim Jr.:

        Его в него сразу отправили, в подвал. Он сливаться начал ещё до подвала.

    • Mautanuky:

      С момента отречение до расстрела Николай был под арестом. Тут не порубишь

      • FLY_Slim Jr.:

        Было времени до этого рубить, с первой мировой было видно к чему идёт. Два года емае. Ресурс был. Бездарное применение.

        • Mautanuky:

          Говорить про бездарность, можно только обосновано имея лучшее решение. А так, это детские разговоры.

          P.S. имелось в виду слово «трубишь» а не «рубишь»)))

  2. Gena:

    Да и игрек с ним, самосебядержцем. «Отрёкся-как эскадрон сдал..»©Не царь, но- чмо.

  3. FLY_Slim Jr.:

    Ага, да здравствует неведомые епаная хня. Раз не писал, то какого икса читал?! БСК, в данном случае Поклонской.

  4. AlexZeus:

    А какая, простите, разница — подписал или нет?
    Один черт юридических последствий этот факт не влечет. Династия восстановить права на престол все равно не может ввиду отсутствия этого самого престола, более того РФ не является правоприемницей РИ, а значит не может идти речь о каких-то претензиях на имущество или особые права.

    • Mautanuky:

      Династия не имеет прав только в силу отсутствия законного претендента. Но и только. Строго юридически, последним легиьимным правителем был Колпак. Должность »
      верховного» была предусмотрена законом РИ

      • Некто в кепке:

        Династии нет. Багратиони-Мухрани, порднившиеся с Гогенцоллернами, никаких прав на отсутствующий престол не имеют.

        • FLY_Slim Jr.:

          Даже если и есть, согласно найденным телеграммам — толку от них не более чем от какого нибудь потомка Гая Юлия

          • Некто в кепке:

            Там нет крови правящей ветви Романовых, мечты про трон вообще в никуда.
            Что раньше с самозванцами делать полагалось? Можно вернуть вместе с восстановлением монархии :-)

        • Mautanuky:

          Согласен. В случае перехода к монархии мы вольны выбирать кого угодно. Нынешние Романовы идут на общих правах)))

      • AlexZeus:

        Династия не имеет прав на трон просто потому что нет никакого трона. Институт монархии был безоговорочно устранен решениями Российской Республики ещё в 1917-м. Т.е. полностью и бесповоротно страна отказалась от монархии.
        А поскольку Союз правопреемник (с оговорками) Республики, а РФ правопреемник (без оговорок) СССР, то сегодняшняя Россия признает факт отмены монархии.
        Так что даже существуй в реальности самый-пресамый наипрямейший наследник, трона для него в нашей стране нет и быть не может. Независимо от отречения или неотречения Николая.

        • Некто в кепке:

          И это тоже.

        • Mautanuky:

          Лично я не отказывался. Насколько знаю никто из моих родных живших в то время тоже. Смену строя приняли как факт, да и не до того было.

          • AlexZeus:

            А это неважно, была провозглашена Республика, были приняты меры по недопущению возвращения монархии, даже церковь и та присягнула Республике.
            ДА это было сделано Временным правительством с сомнительной легитимностью, но это было сделано и с Республике принесли присягу и военные, и чиновники и церковники.

            • Mautanuky:

              Да без разницы, кто там чего провозглашает, если у него прав нет))). И присяга кстати законности не прибавляет. Тем более в тех условиях присяга вряд ли была всеобщей. Ну присягнет сейчас Москва допустим Навальному, это по вашему будет выбор России в целом?

              • AlexZeus:

                1. Вы слышали о таком понятии как легитимность? Вот присяга её и обеспечивает.
                2. Присягали все. Ещё раз — _все_, кому было положено. Все чиновники, все военные, все священники поголовно.
                3. Здесь и сейчас чиновники присягу не приносят (пока, проект в разработке у Думы), поэтому их можно в расчет не брать, с РПЦ та же история. Остается вопрос присяги у военных. Такое действие с их стороны безусловно будет расценено государством как мятеж. Однако ситуация совершенно иная, сегодня государственная власть есть, а тогда её не было, кроме тех, кто себя ею назначил.

        • Mautanuky:

          В общем никакого решения республики не было. Республику провозгласило незаконно избранное Временное правительство, и затем не менее незаконный Совет Народных Комиссаров. Народ по сему вопросу никто не спрашивал.
          Повторяю последний законный правитель это Колчак. Должность Верховного, предусматривалась зконами РИ, именно для подобных случаев. Последний законный орган имеющий право принять ту или иную форму управления страной, было учредительное собрание. Как бы мы ни относились к Колчаку и депутатам Учредилки, юридически это так. Все прочее не законно.

          • AlexZeus:

            Последний законный правитель страны, правопреемницей которой является РФ, носил имя Горбачев М.С. Современная Россия не является правопреемницей РИ ни в каком случае, вообще, никак. После принятия первой Конституции СССР вопрос был закрыт для всех граждан СССР и их наследников из РФ.

            • Sagamor:

              …. Современная Россия не является правопреемницей РИ ни в каком случае, … А чего долги царские оплатила современная Россия?

              «Франция признала, что Россия перечислила 50 миллионов долларов в счет погашения долга по так называемым «царским» ценным бумагам. Таким образом сумма долга, согласованная в 1996 году премьер-министром Виктором Черномырдиным и его французским коллегой Лионелем Жоспэном в 1996 году, полностью выплачена.
              Это ВВС даже говорит http://www.bbc.com/russian/0803_8.shtml

              • AlexZeus:

                Не-не, это был жест доброй воли для налаживания отношений двух стран, ничего более (да и оплачены были сущие копейки по сравнению с реальной суммой долга).
                Объяснения почему правоприемственность невозможна вот тут —
                http://www.savelev.ru/journal/case/attachment/?caseid=49&id=18
                Официальный отзыв по вопросу от СФ и МВД.

                • Sagamor:

                  Согласен, копейки. Но договор -есть договор! Заплатили- да! Хотя бы один евро! Отдадим это на откуп дипломатам и экономистам.
                  Материал по ссылке прочту позже, но можно заметить, что если для меня-то эта ситуация неактуальна, то КТО-ТО положил миллиарды, чтобы случилось именно -то, что случилось и чтобы оставалась именно так, как есть.
                  Поэтому любой матереиал по этой теме надо пропускать через призму скептицизма. Могут писать очень уважаемые люди, очень грамотно. убедительно….но лгать! Увы!
                  Слишком много поставлено на карту! Ув. Коллега Henren правильно заметил.
                  При правильной постановке вопроса Британия может быть разорена, да и Америке придётся расстаться с ништяками.

                  • AlexZeus:

                    Собственно в документе МВД написано какие обязанности мы готовы принимать, а какие нет, очень ясно и понятно написано.

                • Henren:

                  Чтоб не было путаницы. По государственным долгам Российской Империи перед Францией т. Сталин расплатился еще в 30-х. Сколько-то там золотых рублей. Советско-французская комиссия работала несколько лет, т.к. у Сталина был очень грамотный аппарат, и французам тоже были выставлены встречные многомиллиардные иски за оккупацию Крыма, за вывоз русских ресурсов, за конфискацию русского ВМФ в Бизерте, за непоставку снарядов в 1915-м, за неоплату действий русского экспедиционного корпуса во Франции, за поддержку белого движения (суть мятежников) и много за что еще. В конце концов вопрос был урегулирован. Однако оставался вопрос по долгу России перед частными держателями русских облигаций. Сталин и все остальные правители СССР оплачивать эти долги золотом отказались, т.к. они были номинированы не во франках, фунтах или долларах, а в рублях. Было заявлено, что любой держатель этих бумаг может обратиться в советское торгпредство и получить по бумагам советские рубли по номиналу со всеми купонами и процентами. Так же было заявлено, что любой держатель советских рублей может приехать в СССР и отоварить там рубли в розничной сети и вывезти нужные ему товары. Ну понятно, что французам товары фабрик типа «Красная синька» были нужны как корове седло. Вопрос так и остался висящим в воздухе. Однако, после введения конвертируемости рубля и приведения его курса к дореволюционному (1 доллар к 6 рублям, помните?) в 1996 году французы быстро подсуетились и договорились с правительством Ельцина о выплате долга. Всё, вопрос о долгах царской России был закрыт. Теперь остался вопрос о царских ценностях, переданных императором на хранение в Британию. Это воистину огромные суммы — десятки тонн золота, царские регалии, драгоценности большой художественной стоимости или вообще уникальные. Британцы заявляют, что переданы они императором и отдадут они их только императору. Если появится император — придется отдать, а выковыривать камешки из своей короны королеве очень не хочется.

                  • sailor377:

                    Значит пора Владимиру Владимировичу стать имперетором всия Русси ащитаю :) хотел бы я посмотреть на кислые британские морды :D

                    • Henren:

                      А что, как вариант. Сделать это нетрудно — референдум и вперед.

                    • Инфарх:

                      Так ведь изберут)))

          • Некто в кепке:

            К моменту объявления Колчака Верховным правителем 18 ноября 1918 года РИ уже не было. Какими законами несуществующей империи он руководствовался? Как назвать процедуру, в результате которой он назвался верховным правителем, а именно арест Всероссийского Временного правительства?
            Что там с самозванцами делать полагалось, если законы империи действовали?

            • Mautanuky:

              1. РИ не было с точки зрения Временного правительства и Совета Народных Коммисаров. И это решение было незаконным.
              2. Верховным, Колчк был выбран Советом министров, тайным голосованием, и при двух альтернативных кандидадтах.
              3. Арест левой части временного правительства, арест бунтавщиков. в конце концов Колчак, на тот момент был военным министром.

              Тут такой вот казус. Если СССР это Россия. То любое правительство после гибели Колчака до сегодняшнего, не легитимно.
              Если СССР ново-сделанное государство, то да после принятия конституции СНК и все последующие правительства законны. Выбирайте.

              • Некто в кепке:

                Захват власти называется военный переворот. Исходя из этого, по законам РИ, Колчак совершил преступление, караемое в военное время смертной казнью. Этого достаточно. Кстати, военным министром чего он был?
                СССР _не_ является правопреемником РИ, РФ является правопреемником СССР. Выбора нет, так как выбирать не из чего.

                • Mautanuky:

                  Ну вот и ладненько, СССР ни к России ни к народам в ней проживающим отношения не имееет, то есть в 1917 был захват территории бывшей РИ людьми сомнительной леворадикальной-идеологии.
                  Лично я хочу жить в России (большой России), с тысячелетней историей и традициями. А всех либералов и прочих коммунистов за борт.

                  А про Колчака, почитайте историю. Я же написал он пришел к власти в результате выборов Совета министров Временного Всероссийского правительства. Которое собственно и было правительством. А арестованный (КОМУЧ комитет членов уч. собрания) так подобие большевисткого СНК от эсеров.

                  • Некто в кепке:

                    Ответов не будет?

                    • Mautanuky:

                      Да кстати, если СССР не продолжение россии, это лишнее основание после гибели Союза восстановить Империю с императором во главе)))
                      Это единственный ответ.
                      Про Колчака, и юридические тонкости переворота или не переворота это в личной переписке, тут не место. Помоему ресурс это позволяет.

                    • Некто в кепке:

                      Монархию отменял не СССР, а Временное Правительство после Февральской революции, так что и здесь мимо.
                      С юридическими тонкостями все ясно.
                      Больше вопросов нет.

                    • AlexZeus:

                      2 Mautanuky

                      Признание РФ правопреемником РИ (и не правопреемником СССР) означает автоматический пересмотр всех международных договоров и обязательств РФ в пользу тех, которые была обязана соблюдать РИ. То есть РФ не в Совбезе ООН, все арабские, латиноамериканские и ЮВА-страны ей ничего не должны (напомнить сумму долговых обязательств, которыми владел СССР?), все военные договора (включая ДОВСЕ, СНВ и пр.) расторгаются, все международные торговые и политические договора тоже, все территории, не входившие в состав РИ, также возвращаются прежним владельцам, все договора РИ считаются действующими, собственность подвергается реституции, автоматически возвращаются финансовые обязательства. Плюс ещё воз и маленькая тележка проблем.
                      Вы считаете гордое звание Российской Империи этого всего стоит?

                    • Mautanuky:

                      А вы виддите разницу между нзаконным Временным Правительством и немение Незаконным Советом на основании которого возник СНК. Оба сложились в одно и тоже время.
                      Вопрос именно как рассматривать советский период в истории России, как этап, как небольшое завихрение или как отдельное ничем несвязанное с историей России образование. Отсюда и оценка.

                    • Некто в кепке:

                      «отдельное ничем несвязанное с историей России образование» появилось в результате объективных исторических процессов.
                      По истории тоже вопросов больше нет.

        • Sagamor:

          Хм! Трон откуда-то появился когда-то и то что его нет сейчас, никоим образом не означает, что его не будет завтра.))
          Маловероятно, но например группа депутатов различных партий вносит предложение об изменении в Конституцию «о восстановлении монархии, но уже конституционной, мотивируя, что именно в наиболее длительные периоды властвования царей, генсеков, Президентов -Россия достигала стабильности и значимых высот….и.т.д. Роль Монархии предлагают свести к наблюдению например за преемственностью политики в конституционных рамках. Ну всякого понапридумывать можно. Подготовят общественное мнение, проведут референдум и что?
          Будет нелегитимным такое решение? Неважно Романовы или кто там ещё?
          Это как вопрос поставить и раскрутить.

          • AlexZeus:

            Но тогда это будет совершенно другой трон, на который Романовы претендовать могут только и исключительно в общем порядке новых (скорее всего, всенародных) выборов.
            Кроме того, сначала придется поменять Конституцию (о чем там первый пункт первой статьи первой главы напомнить?) и государственный строй. Так что это путь настолько длинный и трудный (с учетом всех необходимых референдумов), что он практически нереален.

  5. Sagamor:

    Отречение Николая II от престола имеет абсолютную юридическую силу, отмечают в Совете Федерации, комментируя слова прокурора Крыма Натальи Поклонской.
    Поклонская заявила ранее, что отречение Николая II от престола не имеет юридической силы и составлено без соблюдения юридических форм и процедур. Она сравнила ситуацию с отречением с сегодняшними попытками переписать историю Великой Отечественной войны, победы в ней.
    «Оригинал отречения Николая II хранится в Государственном архиве в Москве. Самодержец обладал на тот момент всей полнотой власти, включая и возможность собственного отречения именно в той форме, в какой помазанник божий посчитает возможным, и тем пером, которое сочтет подходящим. Хоть гвоздем на листе железа. И это будет иметь абсолютную юридическую силу», — заявил РИА Новости зампред комитета Совфеда по конституционному законодательству Константин Добрынин.
    Он подчеркнул, что акт отречения Николая II от престола «для исключения сомнений и превратных толкований» подтвердил министр императорского двора барон Фредерикс. Сам акт отречения был объявлен и опубликован во всех газетах царской России и никем не подвергался сомнению, подчеркнул сенатор.
    «Если же коллега Поклонская полагает, что помимо процедуры и формальной стороны отречения здесь существует вопрос по добровольности волеизъявления самодержца, то стоит вспомнить, что после 2 марта 1917 года Николай Романов почти полтора года нигде не заявлял о принуждении к отречению, хотя возможностей имел массу», — сказал Добрынин.
    «Я скромно предлагаю коллеге Поклонской, когда она с оказией будет в Москве, посетить Государственный архив, где ей покажут и оригинал отречения, и много других документов, которые проливают свет на забытые страницы истории. А я любезно и с удовольствием составлю ей в этом компанию, если она того пожелает, ведь содержательная дискуссия всегда полезна», — добавил сенатор.

    • FLY_Slim Jr.:

      Вот, о чем я выше и писал.
      Цирк с кОнями.

      • Sagamor:

        Тут важен не прецедент который создала Поклонская, а то кто это затеял и с какой целью
        Новости последнего месяца по теме, независимо от того вброс это или нет:
        -Дом Романовых хочет вернуться в Россию;
        -Романовы просят выделить дом или участок земли под резиденцию;
        -Романовы не претендуют на участие в государственных делах;
        -Заявление Поклонской;
        — Ну и напоследок вопли о якобы имеющемся у Путина желании восстановления Империи от наших «вечных друзей». Только я полагаю, что те кто вопят, боятся возвращения не советской Империи, не в рамках СССР, а именно восстановления Российской Империи в дореводюционных границах, влиянии и силе, политике и.т.д. с Государем -Императором во главе, и что придётся держать ответ, на какие деньги был организован федрезерв США? Где деньги, Зин? За преступления перед царской семьёй!

        Так, что это только верхушка начатого кем-то процесса, так полагаю.

        • FLY_Slim Jr.:

          Да, я тебе говорю. Это пыль. Чего бы там они не ворошили ржавой кочергой в потухшем камине Империи. Её не будет, по крайней мере в рамках той, царской. А в новом качестве она нах не нужна, так как в новом свете со старыми правилами…. , ещё всех до кучи соберите. Ага

          • Henren:

            Это не пыль. Люди ранга прокурора автономии не делают таких публичных заявлений из-за похмелья или там предменструального синдрома. Ибо если отречения государя не было или оно было сделано под давлением, то можно объявить о восстановлении монархии и правопреемственности от Российской Империи. Тогда англосаксы завертятся, как уж на сковородке. Ибо им тогда придется платить и каяться, каяться и платить. Думаю, тот, кому это послание адресовано, услышал. Ибо Фердинанд, который был королем Испании, тоже отрекся. А потом диктатор восстановил монархию — и правопреемственность.

            • Osman:

              неужто — усыновят? о_О

            • FLY_Slim Jr.:

              У нас люди и повыше рангом и не такое несут. И несли. В пендостане вон вообще не гнушались. Англосаксам кстати это сейчас не помеха, и вертеться никто не будет это факт. Они всегда воевали на чужих территориях и практически всегда чьим то руками. Это все лирика имхо. Верить так в бриташку, что постоянно думать, что она будет вертеться?! Бриташку можно только утопить. А в данном контексте заявления, скорее есть подрыв РФ. Имхо. Так как обычно империи рождались на очень мелких осколков некогда могучих империй. Но в большинстве случаев или ненадолго либо не рождались либо пародии. Так, что… Россия не Испания. Наверное это хорошо

              • Henren:

                Не все так просто. Наглы что, бессмертные сверхчеловеки? И на них есть управа. И это не обязательно бомба акад. Сахарова.

  6. FLY_Slim Jr.:

    $рачъ должен быть тут. Поворошим прелые тряпки. Пройдемся снова по могилам, а че, у нас принято. Давно пора понять, что это уже было, просто нужно следующим правителям и прочим любителям — принять и не только, а как опыт.

  7. FLY_Slim Jr.:

    Перегрелась.

  8. FLY_Slim Jr.:

    И хохлов с пшеками на шею, а че, пусть москали кормят. И врагов не надо. Друзья братушки. Финнов с молдаванами не забыть — проэбалтов тоже. Грузины ништяк впишутся. Остальной уланбатор тоже не забыть. Империя, хле. Корми периферию, ибо не бриташка, грабить не могем, учить будем. Пусть плюнут в рожу лет через 50 и свои и чужие. Вместо благодарности.

    • Henren:

      Это еще зачем? Новый царь вовсе не обязан восстанавливать границы. А вот финансы потребовать от англичан может. Они ж до сих пор денег и камушков не отдают, мотивируя это тем, что они императорские.

      • FLY_Slim Jr.:

        Это была ирония.
        Чем нынешний правитель настолько сер, что для усмирения бриташки нужен царь!? А это не ирония.

        • Henren:

          Ход мыслей ВВП нам не понять — ибо у нас меньше, чем у него, информации.

          • FLY_Slim Jr.:

            Но нам понятны мысли императора!? Не, ну все же.

      • AlexZeus:

        Надо заметить, что РИ имела огромное количество долгов перед своим падением, поэтому восстановление Империи (что невозможно по многим причинам) повлечет гораздо (горрраздо) больше финансовых проблем, чем пользы.
        Кроме того, появится, например, вопрос правопреемства СССР. Тут либо то, либо то (поскольку Союз не был правопреемником РИ, вообще никак). Либо Империей называйся, либо с чужого места в СБ ООН уходи. И так то на самом деле не все урегулировано в этом вопросе, а тут такая бомба.
        Просто «неполитик» высказал свое частное мнение, а поскольку «неполитик» на виду, то это мнение разнесли по ветру.

        • Henren:

          Последний из долговых вопросов, французский, был урегулирован президентом лет 7 тому назад. Все остальные — еще т. Сталиным. Вопрос о СБ ООН в случае прямой правопреемственности вообще не стоит. РИ-СССР-РФ.

          • AlexZeus:

            Вопрос с частю внешнего долга, принадлежавшего Франции, не урегулирован, имело место возвращение части долга в виде жеста доброй воли. После чего считается что РФ ничего не должна. Но появление прямого преемника РИ неизбежно повлечет возрождение разговора об этом долге. Кроме того, встанет вопрос о территориях, которые РИ не принадлежали, например Курилы и полСахалина и Калининград. Таким образом, никаких претензий на земли других государств Империя предъявить не сможет (потому как это суверенные государства), а претензии от других стран получит.
            Кроме того возникнет неизбежно вопрос реституции собственности всяческих князей и всякой мелкой купеческой шушеры, которые покинули РИ после революции, плюс вопросы внутреннего долга (наследников более чем достаточно для появления серьезных проблем).
            Как я уже говорил, СССР не является преемником РИ, РФ является преемником СССР — прямой правопреемственности нет. Этому есть веские причины. Я выше давал ссылку на официальные документы, там все разжевано.

  9. FLY_Slim Jr.:

    Поклонской, внимательно прочесть курс истории и не отказать в предложении сенатора. Или ей тоже дали зачитать как императору?! Три телеграммы!?

  10. Lucas:

    Курс истории нам всем бы не помешал. И документы из архива в открытом доступе. Хотя бы оцифрованные.
    Но мне почему-то кажется,что те, кому надо знать правду, ее знают. И, следовательно, это жу-жу-жу неспроста.

    • Henren:

      Само собой.

    • FLY_Slim Jr.:

      Конечно, вышли в атсрал и узнали всю правду, ххххх. Жжжжжж постоянно с временным затишьем в любой эпохе.

  11. Sagamor:

    С официального сайта Дома Романовых «…»Дом Романовых старается по мере сил приносить пользу Отечеству при любом государственном строе, в любых условиях, и будет это делать впредь.
    «Считая своей главной целью служение всенародному единству, Династия по принципиальным соображениям не участвует ни в каких формах политической борьбы. Это не мешает Императорскому Дому иметь собственную гражданскую позицию по актуальным вопросам.
    «Будучи по своей природе внепартийной исторической институцией, Дом Романовых открыт для диалога и сотрудничества со всеми соотечественниками, независимо от их религиозной, национальной, политической и любой иной принадлежности. Твёрдо придерживаясь своей Веры и своих принципов, Российский Императорский Дом свободно провозглашает и отстаивает их, но никому не навязывает своих взглядов и готов общаться и работать с людьми иных убеждений ради блага Родины и укрепления межконфессионального, межнационального и общегражданского мира и согласия.
    «Если кто-то и испытывает к нам предубеждение, то сами мы не считаем своими противниками никого. Все соотечественники, даже причиняющие нам грусть и боль, всё равно наши братья, сестры и дети – члены великой Семьи.
    «По моему глубокому убеждению, нашим общим девизом должны стать слова святого Императора Николая II Страстотерпца, сказанные в самом начале Катастрофы ХХ века: «То зло, которое сейчас в мире, будет ещё сильнее, но не зло победит зло, а только любовь».»

    Фото в молодости Великой Княгини Марии Владимировны. Красивая женщина!
    https://clck.ru/9YBnb

    • FLY_Slim Jr.:

      Хорошее прикрытие. Любовь уже поперла, из всех щелей. Однобокая какая-то только. Пока церковь ещё держится, но думаю это вопрос времени. Ведь в толкование инструкций множество вариантов.

    • Henren:

      Хм… Не всегда, значит, была страхолюдиной.

    • Mautanuky:

      «Стараться приносить», они могут сколько угодно. Романовы несмотря на весь свой «царский» антураж ведут частную жизнь. Например, до сих пор никто из Романовых официально не высказался ни по поводу современного положения России, ни по поводу последних событий. Сидят ниже травы тише воды. На наследнике Алексее династия закончилась.

      • Sagamor:

        Ну Вы же внимательно прочитали, что я выложил с оф. сайта. Предельно ясно.
        Семья не будет участвовать в дворцовых интригах ни с российской ни с английской, американской стороны.
        Это будет равно смертному приговору! Пока у них нет юр. и физ. защиты в России их грохнуть может любая из заинтересованных сторон.
        Поэтому бы я не требовал каких-то заявлений или обозначить позицию с их стороны.
        Они ясно сказали, мнение есть, оно внутри Дома Романовых. Исходя из этого мнения они делают что-то. Одно из них — помощь в лечении рака- весьма гуманная цель. Всё понятно.

        • Mautanuky:

          Вот я и говорю, если опасаются то нечего и претензии выставлять. Царское место, по любому, рискованное. Не хочешь рисковать веди частную жизнь.
          Нет из ныне существующих Романовых, никто на место монарха не пригоден. Может кто из их будущих потомков. Григорий вроде как уже в возрасте пригодном к деторождению.

  12. FLY_Slim Jr.:

    Спать пойду.

  13. Koenigsberg:

    Похоже, начинается детальная ревизия истории России (и не только России).
    Именно ревизия — не путать с пересмотром!
    Исследуются, а иногда просто проверяются вбросом (тщательно выверенным и продуманным) разные скользкие моменты истории.
    Доказать что-либо определённое насчёт этих моментов довольно сложно … но при каждом вбросе скрупулёзно отслеживается выражение лиц и нервная реакция наших «партнёров» … пардон, уже «оппонентов».
    Как только задёргались — ага — начинаем копать в этом направлении.
    В целях нарыть что-то полезное в нашу пользу.

    • Sagamor:

      возможно!

      • Koenigsberg:

        Вот Недимон на Николая-2 похож весьма.
        Интересно, это случайность или специально подбирали …

        • Владимир:

          Подбирали. Но похожих людей, и даже двойников, много.

      • Koenigsberg:

        И ещё … не совсем по теме, но в струю …
        Сегодня по Культуре за ужином смотрел передачу «О бедном жандарме замолвите слово».
        О Бенкендорфе, том самом …
        Очень интересно, много малоизвестных фактов подняли, вплоть до дневника самого Бенкендорфа.
        Этот дневник в архиве совсем недавно раскопали, засекречен был так, что аж забыли про него.
        У нас раньше как принято было … царский держиморда, душитель Пушкина и декабристов …
        Ан нет — не всё так однозначно (с).
        Да и декабристы — те ещё перцы были.

        • Владимир:

          Декабристы — одни из путчистов, взращенные английскими спецслужбами. Данное обстоятельство, а именно причастность иностранных спецслужб к подготовке и попытке гос.переворота, была установлена во время следствия.
          Стоит заметить, что царь Николай I гуманно отнесся к путчистам — повесили всего пять лидеров, остальные отделались кто каторгой, кто ссылкой, а кого и оправдали.

          • FLY_Slim Jr.:

            Из разряда, кто больше виноват?!
            1 Отдал приказ
            2 Стрелял
            3 Патроны подносил
            ххххххххх

            • Владимир:

              Типа того. Организаторов и подстрекателей ))

          • Koenigsberg:

            Именно так.
            Предполагалось, что декабристы устроят в России некий аналог французской революции.
            С Пестелем в роли «диктатора».
            И протестантством вместо православия.

  14. Владимир:

    У Н.Старикова об этом хорошо написано.
    С «отречением» германского кайзера Вильгельма II история более мутная. «Потерял сознание, очнулся — гипс», ой, не кайзер. Когда кайзер очнулся, он был уже не кайзером.
    План (шаблон) для разрушения Российской и Германской империй англичанами был выбран один и тот же, с разницей в деталях отречения. Русский царь якобы добровольно подписал отречение, а Вильгельм вообще ничего не подписывал, об отречение Вильгельма заявил Макс Баденский, причем якобы Вильгельм отрекся в его пользу, а после Баденский передал власть СДПГ. Правда гражданской войны в Германии не было, но поголодали.

    Если присмотреться к истории с «отречением» М.Горбачева от поста Президента СССР, также можно найти признаки того же шаблона.

    Не уверен, что шаблон не сработает в третий раз. Не обязательно в России, ибо история учит одному — что ничему она не учит, революция как инструмент переформатирования геополитической карты работает успешно с момента «Великой» французской революции. Да. Это тоже «творение» рук англичан, их спецслужб.

    • Henren:

      Проклятых лаймиз давно пора утопить вместе с их островом.

      • Владимир:

        А Ротшильды? Они никак с короной не связаны? Или поздно? Пока есть то, что называется англосаксами и что связано с анголсаксами и их деньгами — Россия всегда будет под прицелом?

        • Henren:

          Именно так.

          • Владимир:

            Остается думать, что Россия и Китай на одной стороне. В ближайшие 25-30 лет.

  15. Oldwoman:

    По-моему гораздо интереснее покопаться, как Романовы Рюриковичей сменили. Династия какая-то не очень русская…Опять же, что там с Тартарией произошло при пособничестве Романовых…

    • Henren:

      Кошкины-то пока были Кошкиными были русскими. Потом уже онемечились.

  16. borita:

    Ребята , в истории сослагательных наклонений нет , и быть не может !
    Это из той же обоймы , как оспорить независимость триебалтов в 91 и Польши в 18 .
    Мой бывший пол жизни посветил истории Романовых , и ни разу у него не возникло желания обсудить» легальный » возврат династии , которая закончилась в подвале дома ипатьева , а все наследники , это так … Дети лейтенанта Шмитта !!
    PS : Чарльзуша ! Я тебе это на прочтение отослала , если читаешь после того , как я этот коментарий оставила , не поленись , зарегестрируйся .. Просвети народ , как эксперт за возможную монархию в РФ , а за одно и в русском попрактикуешься :-)

    • Владимир:

      Н. Поклонская убежденная монархистка. Династия Романовых в частности, и институт монархии в России в целом, были уничтожены по плану англосаксов руками большевиков, после того как они (англичане) к 1918 году убедились в том, что в России не осталось каких-либо (патриотических) сил, способных реставрировать монархию как таковую.

      В настоящее время, имхо без разницы — монарх, президент, генсек, etc., пока рубль не одна из резервных мировых валют.

      • borita:

        Как и кем спорит не стану , но институт монархии в России закончился именно в том подвале , без всяких сносок на легальность / нелегальность подписного лично или нет отречения .. ИМХО

        • Sagamor:

          Когда-то и я думал, что уйдут из жизни те, кто за Родину, за Сталина в атаку ходил и всё забудут Сталина, тем более что наша либеральная общественность трудилась в поте лица, начиная с хрущёвской оттепели. Кто бы мог подумать, что теперь ставят вопросы об установлении памятника И.В. Сталину, возвращении Феликса на место. Может всякое случиться.
          Думаете зря вкидывает Проханов, Жириновский темы монархии. Пока смеются, но есть уже статьи, в том ключе, что я писал выше -стабильность, развитие России были именно при руководителях страны, которые долго правили. И институт монархии ничуть не хуже пожизненного Генсека.

          • Владимир:

            При Александре I, при Николае II, Россия была втянута в две войны именно ввиду недальновидности правителей. Во втором случае это стоило жизни самому императору, его семье, и по разным оценкам от 8 до 20 млн. человек.
            Монарх не есть гарант стабильности и процветания. Имхо только один монарх был государственником — Александр III. И тот был отравлен кем то из близкого окружения. В части верности монарху — окружение Николая II накануне «отречения» яркий показатель что предатели есть всегда, и при монархии, и при генсеке.

            • FLY_Slim Jr.:

              Предатели есть везде. И их вероятность увеличивается, если эти предатели сидят на тёплых местах сравнительно долго.

              • Владимир:

                Потому их надо «перетрахивать» (с) без лишнего шума и пыли, и такую возможность дает так называемая демократия. Имхо.

                • FLY_Slim Jr.:

                  Или слабо потрахивают или сильно держаться кандидаты
                  . Такую возможность давал и коммстрой и монархия- при ней вообще мало кого чесало. Но как то думаю, что при монархии и даже при ИВС было с этим слабовато. При Николае — вообще никак, а Иван, что Грозный — с Петром, вполне. Но то, что в 90х и после 17 было…. Во где разгул правления бриташки.

        • Владимир:

          Живой Николай II был «тем светом», ради которого часть патриотов-монархистов рубилась со всеми остальными в гражданской войне. После устранения этих патриотов в мясорубке гражданской, гражданин Романов стал не нужен англичанам, и его ликвидировали. Другими словами Николай Романов был нужен англичанам в качестве «живца». Другого объяснения нет. Большевики могли прикончить Николая Романова в течение месяца после прихода к власти, и никто бы им не помешал.
          Задачей англичан, в том числе, было уничтожение цвета нации, в мясорубке гражданской войны. Что им удалось. Это надо признать.

          • Sagamor:

            Украина?

            • Владимир:

              Януковощ? Масштаб и расклад не тот.

              • Sagamor:

                Нет. Об уничтожении населения элиты(тех.образов) и патриотов Украины. Схожая задача. Одних на других натравить.

                • Владимир:

                  Ммм…ну… как-бы… Новороссия — шпага России вна Уркаине. Об
                  этом как-то писалось на страницах сайта. А выводы делай сам.
                  Первоначальная цель — отсечь Россию от Европы через войну с Украиной.
                  Но ВВП и Ко оказались хитрее, и использовали тот же прием, что и англосаксы — чужие руки для уничтожения своего противника.

                  • borita:

                    Чьи руки то ? Новороссии ? Больше там ни чьих нет , а эти — все же наши

                    • Владимир:

                      Мое имхо — абсолютно нормальная практика (руки) для сильной державы.

                    • FLY_Slim Jr.:

                      тут скорее варежки.

                    • borita:

                      Нет … Вот это требует пояснений «Но ВВП и Ко оказались хитрее, и использовали тот же прием, что и англосаксы — чужие руки для уничтожения своего противника»
                      Чьи это чужие руки?? , после вашего ответа про нормальную практику и моего вопроса о чужих руках ??

                  • Владимир:

                    >>Новороссия — шпага России вна Уркаине<<
                    Или еще написать адреса, пароли, явки?

          • borita:

            Соглашусь .. Про мясорубку , и как она была использована , в этом свете последний михалковский » шедевр » имеет право на «жизнь » … Потопленная баржа с теми … Кто может и верил до конца …

            • FLY_Slim Jr.:

              Это я думаю, что далеко не последнее. Надеюсь, что до вечера вяло покидаются историческим хнюхами

            • borita:

              Мне фильма непондравилась , но мысль не михалковская , а Бунина там присутствует об отречении от !
              А Украина , увколл Sagamor .. Это совсем другая опера , скорее водевиль :-)

              • FLY_Slim Jr.:

                Пошленький такой

                • borita:

                  Ага , только блекджека там нет , одни шлюхи и кровь , не в чем невиновных ..

                  • FLY_Slim Jr.:

                    для блекджека надо иметь холодную голову.
                    а там — отсутствие мозгов.

                  • borita:

                    Покер и блекджек .. Две большие разницы .. Покер , это мозги , холодный поху@зм в правильном понимании , применительно к игре и математика , блекджек , это удача и математика … Так , вам как FYI

                    • FLY_Slim Jr.:

                      удача в большинстве своем это типа для горячих голов. но не для отсутствующих мозгов ххх
                      и там и там математика.
                      она лженаука у хохлов.

                    • borita:

                      Ты главное упустил ..
                      http://youtu.be/oQg6OcjrCv0

              • Владимир:

                Ну так после Крыма и Славянска — водевиль. А могло быть… иначе.
                Правда недолго, имхо не более недели. Я о войне с Россией.

  17. AlexZeus:

    А вот и ответ на вопрос чего Поклонская выступила с данным заявлением:

    «Напомним, что Поклонская давно интересуется историей жизни Николая II и лично знакома с потомками Романовых. Год назад в Москве в Покровском соборе она получила из рук главы дома Романовых, великой княжны Марии Владимировны женский Императорский орден Святой Анастасии в честь присоединения Крыма к России» — http://vz.ru/politics/2015/7/16/756550.html

    Романовы её вербанули, а она и не заметила. Молодцы, быстро сообразили на кого ставить. А вы говорите выродились.

  18. Sagamor:

    В качестве шутки юмора предложу назвать критерии выбора нового Царя.
    Владимир Владимирович тут, конечно внёс свои коррективы, резко усложняющие условия, как то
    — Полёт со стерхами;
    -Полёт на Бомбере и истребителе и чтобы не испачкать …. гермошлем;
    -Ныряние за амфорами;
    -Непременно, езда на двух типах медведей (буром и полярном) по пояс голым;
    Ну и основные конкурсы:
    -Победа в каком-нибудь галактическом конкурсе боди-билдеров, тьфу поганое слово-то какое! Конкурсе Силачей!;
    — Забить 7 шайб в одном хоккейном матче;
    — Стрельба из двух РПГ-7 от пояса одновременно со 100% попаданием в портрет Обамы!)) (это моё предложение)))
    Провести прессконференцию на четыре часа (без пописать) без подготовки и подглядывания в домашние заготовки;
    — Проверка генетики, чтобы все спиральки ДНК крутились, как в балете!)
    -Наличие мозга, не в килограммах, а в участии на «Поле-Чудес», «Как стать миллионером», «Что где когда». И обязательно поспорить про танчики на нашем форуме!)))

    Ой! Тут много! Не перечислить! Добавляйте! Короче чемпионом олимпийских игр стать проще!)))

    • AlexZeus:

      @-Полёт на Бомбере и истребителе и чтобы не испачкать …. гермошлем@
      Судя по некоторым намекам и шуточкам Путина в различных интервью данный пункт можно вычеркнуть.

      • Sagamor:

        Для неподготовленного человека это действительно испытание, но наш Президент это испытание выдержал. Полагаю, что на лётных тренажёрах «лопинге» и «колесе» он крутился с удовольствием в период подготовки.
        Видео ( некачественное и любительское) Лопинг. Крепятся ноги и руки ремнями. http://www.youtube.com/watch?v=SlhCeJynm-4
        Засчитывается время выхода на полный оборот из статики. Но на видео он даже ещё не крутится вдоль оси
        Рядом стоит «колесо». На стационарном тренажёре вращение на месте. На «отвязанном» можно по всей площадке крутиться, как угодно. Вестибулярный аппарат развивает великолепно. Все эти тренажёры были любимыми для нас пацанов в авиагородке.

  19. Osman:

    Даешь Рюриковичей! При Грозном такой х..рни не было.
    (и в тинку).

  20. Zakrevskiy Sergey:

    А какая собственно разница, есть отречение, нет отречения?!! Царь сам, добровольно отказался от власти своим БЕЗДЕЙСТВИЕМ, чем он показал, что высшую власть в стране может брать кто угодно у кого силёнок хватит её удержать. Всё остальное — пустопорожняя болтовня. Романовы в итоге показали свою государственную недееспособность и нежелание, поскольку в их рядах не нашлось никого кто заявил бы в 1917 году, что он готов впрячься и вытаскивать империю из ямы, в которую её загнал Николай.

    Хотя я бы сейчас и Романовых на престол посадил бы, если бы они хоть десятую часть навороченного за 25 лет исправили. Но боюсь этого врядли произойдёт, т.к. они уже плоть от плоти «западные» люди и ничего принципиально менять не будут.

    • and:

      Согласен, из Николая Второго не вышло толкового Государя. Просрал-с Державу. Так что подписывал он или не подписывал — уже не важно. Даже если будет доказано, что отречение — это липа, то какие правовые последствия от этого возникнут? Думается, что ничтожные.