О вреде дураков с дипломом

Собстно, чем плохо штампование избыточных специалистов, места которым в обществе не предусмотрено в принципе? Ну, это в своё время называлось «волюнтаризм», ага. Ну чисто как с кукурузой:

— А давайте насажаем везде кукурузы! Главное — побольше! Ну и что, что не растёт она за Полярным кругом? Главное — побольше! Авось что-то и вырастет. Ну а нет, так и хрен с ней, не догнали — так хоть согрелись!

Знакомый дискурс, да? Хрень только в том, что люди — не кукуруза. Они и обидеться могут. А обидемшись — могут обидчика и — того. Ну, собственно, что эта армия бесполезных специалистов с СССР и сделала. А вы чего хотели, когда поспешали перегнать Запад в разы по количеству дворников с дипломами, при этом не обеспечив их местами для приложения сил? Пели песни про яблони на Марсе, а как дело дошло до трудоустройства размечтавшегося о ракетах и городах на Марсе, и убившего на подготовку и учёбу этому делу десятилетия — хреном по губам:

— Извини, старик! Нету у нас местов на ракетах! У нас ракеты — штучные. Их делает 3 КБ с несколькими сотнями вакансий, и все забиты на 50 лет вперёд. Полёты на Марс — откладываются до наступления коммунизма, то есть — никогда. Потому на тебе, космобиологу с дипломом, лопату! И иди околачивай груши в конторе «Мосгоргосзаготзерно — такой конторы нет давно!». Не кашляй, парень, дворником тоже живут, и неплохо, ага!

Ну все мы в школе это проходили — классическая драма лесковского масштабу. Типа, дикий помещик-самодур вырывает по пьяной лавке счастливого голопопого дворового мальчугана, и отсылает его по пьяной прихоти учиться на художественные искусства в Италию, например. Мальчуган не хочет — тут мамка, папка, любимая куча навоза и изба кривая — нафига ж ему та Италия? Но помещик — самодур. Берёзовой кашей накормил, и, рыдающего, отправил, ага. Через 20 лет тот приехал взад. По-итальянски лучше чем по-русски балакает. Познал все науки, всю Венецию облазил, у всех мастеров отучился, хошь — рисует, хошь — маслом пишет, проектов архитектурных пачка, замыслов — громадьё, сейчас вот весь мир перевернёт и всю деревню родную в Капри преобразует. А его помещик вызывает:

— Ну что, приехал? Выучился?
— Си, сеньор! Художественных наук, зодчества высокого диплом имею, благодарности вот от лучших заказчиков Неаполя, рекомендательное письмо Академии Изячных Искусств Флоренции! На латыни читаю и греческом, Данте и Лорка — весь комплект!
— Ну и хорошо — отвечает помещик — Только мне нынче зодчие не надобны. Я из Англии пригласил мастера. А вот нужники чистить некому. Так что складай мольберты свои, да отправляйся на барщину, холоп! А Данте, Алигьери — эту муйню тебе конюх быстро вылечит. Счас кликну — разложит тебя вдоль лавки, да выдерет хорошенько — вмиг вся дурь пройдёт!

Вот и весь разговор вышел. Поставили парня золотарём, женили на дворовой дуре Маланье, и пороли кажну субботу, ага. Шоб не умничал. Гражданин пожил-пожил, да умом с такой жизни заходиться начал. Психоз, шизофрения, алкоголизм. Без работы он деградировал, терял квалификацию, но считал по-пьяни, что великий художник. Конец известен: белая горячка, да порешил он в буйстве и помещика, и жену-дуру; деревню сжог, а сам повесился в беседке перед ошеломлённой публикой — конец сказочке.

Да, нам вот это в школе преподавали как «ужасы крепостнического прошлого», а сами устроили абсолютно конгениальное то же самое, но не для мальчика одинокого, а для миллионов, а потом вы удивляетесь — а чего это им всем не понравилось, и они все вот миллионными толпами пошли на вилы поднимать помещика-самодура Совецку Власть? Ведь облаготетельствовала — учиться послала, всем наукам и языкам обучила, а они чего-то обиделись, что вместо обещанных ракет — их в ЖЭК гумно чистить направили?

Граждане, вот товарищ Сталин — прекрасно эту опасность понимал, об чём волюнтаристов и предупреждал:

Необходимо прочно обеспечить не мифическую «рациональную организацию» производительных сил, а непрерывный рост всего общественного производства… Было бы неправильно думать, что можно добиться серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Нужно коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих (…) путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления (…) Только после выполнения всех этих предварительных условий, взятых вместе, можно будет надеяться, что труд из тяжелого бремени превратится в наслаждение.

Перевожу на русский: «Ребята, сначала строим театр и выдаём всем штиблеты, в которых не стыдно в сей театр сходить, и только потом — начинаем трындеть широким массам про богатство мировой культуры, мир Гёте и Шиллера, тонкости балета и богатство мировой оперы с ядерной физикой.»

У нас же всё наоборот: дворникам напели про необходимость изучения балета, но ни театра, ни ботинок — не дали. Создали потребности, удовлетворить которые не могли в принципе. Как в анекдоте: «Вы выучитесь прыгать с вышки, а воду в бассейн мы потом нальём. Может быть». Причем на самом деле про налитие воды и речи не шло, ввиду ее отсутствия. А когда первые с разбитыми головами повыползали, так им: «Сами виноваты! Плохо учились прыгать в сухой бассейн, а воду всё равно — не нальём!». Какой-то изощрённый мазохизм, притом на пустом абсолютно месте.

Вот маменьку мою возьмём. Она попала в первый набор на только что открытый новый факультет МАТИ по ракетным двигателям. Новое направление, все бредят космосом, конкурс — колоссальный, лучшие из лучших. Многие с голозадого детства о ракетах мечтали, в кружки ходили, учились как проклятые, и чо? Сразу сообщу: маменька всю жизнь отработала конструктором в РМЦ ОГМ. Проще говоря — проектировала въездные ворота на завод, рекламные конструкции типа «Слава КПСС!» на крышу и прочее, достойное простого чертёжника из Задрищенского ПТУ. Потому что, как говорилось выше: «Извините, граждане, но ракет у нас на всю вашу шоблу — нет. Все места, вся сотня, занята на 50 лет вперёд! Идите-ка проектируйте лестницы для канализационных колодцев, а с ракетами — хрен вам!».

Ладно, маменька-то у меня — тётя. Не мечта всей жизни, в конце-концов. Семья, дети, борщ — заменят. Но ведь из сотен выпускников, которые мечтали — всем хреном по губам провели. Как того крепостного мальчишку. Зачем было затевать-то всё? Ну нет у вас задач для сотен инженеров-ракетчиков — не готовьте их. Не бередите детские души рассказами о недоступном. Не вешайте лапшу на уши. Если в стране 3 КБ ракетных, в которых нужен один гений и несколько десятков штучных специалистов, которых эти гении сами под себя и выпестуют, а миллионы инженеров-ракетчиков нахрен не нужны — ну вы так и скажите: «Дети! Идите учиться на инженеров ЖЭКа, других вакансий у нас нет и не будет!». Откройте кружок «Юный любитель комунхоза» в Доме Пионеров, вместо ракетного. Не надо песни петь про «У нас может любой!». Не может — потому что и не надо. Не надо развивать ненужные потребности, удовлетворять которые вы не собираетесь. Это честно. Вместо показухи: «У нас больше всего в мире инженеров-ракетчиков!» (которые почти все работают дворниками, притом — плохими, ибо учились они не на это, и работу свою они ненавидят, ибо обмануты).

Когда вместо ракет ТАЗы делать заставляют, то ТАЗы получатся ожидаемого качества. Особенно когда даже вознаграждение — вместо обещанных Мерседесов — 120 руб, заштатный городишко без театра, впрочем, и ботинок в него ходить тоже приличных нету — не по роже тебе. Ходи в сапогах резиновых. Штиблеты дадим после наступления коммунизма. Может быть.

Можно, конечно, поразиться неблагодарности мальчика: помещик-самодур ему мир открыл, дал возможность познакомиться с Данте, а он вон чо — благодетеля ножиком по горлу, гад неблагодарный! Но получается как-то натянуто, не находите? Вот и я нахожу. Потому расхлёбываем мы последствия того волюнтаризма. И он — продолжается. Опять телегу впереди лошади. Развитие производительных сил прежде производственного базиса. Прыжки перед тем, как налить воду в бассейн. И вы удивляетесь, с чего мальчик ножом по горлу барину? Я вот — ни разу. И полностью поддерживаю. Заслужил. Людей обманывать нельзя. Тем более под пляски «Мы строим самое справедливое общество!», да.

Материал: http://brekhoff.livejournal.com/1103648.html
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

комментария 93

  1. Proper:

    Чтобы народ понимал уровень пипеца: сейчас более 90% подростков поступают в ВУЗ, около 85% молодежи имеют диплом об окончании ВУЗа.

    Куда девать 85% населения, имеющего вузовские дипломы? Столько рабочих мест, требующих вышки, нет и никогда не будет. А ведь люди протирали штаны 5 лет в институте, на что-то рассчитывая.

    Более того. Не может 85% популяции иметь достаточно мозгов для освоения уровня знаний, соответствующего вышке. Это не вышка тогда, а эрзац ниже среднего уровня. Зачем этот эрзац нужен и кому?

    Я поясню. Представьте себе бензоколонку, на которой висит табличка А-95. Вы подкатываете к ней такой весь красивый на высокотехнологичном Приусе, начинаете заправляться — и тут выясняется, что на самом деле из шланга течет что-то непонятное, которое в редчайших случаях может оказаться искомым 95-м бензином, а обычно больше похоже на керосин. Соответственно ваш Приус никуда не поедет, и к такой бензоколонке надо приходить не с Приусом, а с ПРИМУСОМ фитильным. Ну и табличку А-95 надо выкинуть нахрен, ибо она врёт.

    Вот вышка российская — и есть такая бензоколонка-надувалово. Причем основы этого были заложены еще при СССР, а рынок лишь довел ситуацию до окончательного маразма.

    • FLY_Slim Jr.:

      Наша вышка сейчас на уровне совкового ПТУ, технаря не более. Вот откуда такой высокий процент.

      • Proper:

        Нет, не путайте. В совковом ПТУ учили работать руками. Человек оттуда выходил, может, и не поняв закона Ома — но был в состоянии выточить болт на станке ДИП-100 и четко понимал систему — сколько болтов выточил, столько на заводе и заработал.

        Студент же из нынешнего ВУЗа выходит не только не понимая закон Ома, но и ничего не умея делать руками. При этом уверенный, что он будет получать хорошую зарплату за сидение в офисе, «потому что окончил ВУЗ».

        Понимаете разницу?

        • Henren:

          А Закон Ома вообще кто-то нынче понимает? Или достаточно раздеться перед девкой и показать свои не очень-то внушительные телеса.

          • Osman:

            Закон Ома? Это когда электроны с пыхтением, обдирая бока, лезут через кристаллическую решетку, нагревая ее, подгоняемые ЭМ-полем?

        • and:

          О да, разница очевидна. А если ещё учесть то, что закон Ома — это для цепей постоянного тока и для современного инженера нужно ещё понимание законов Кирхгофа для расчёта цепей переменного тока — то картина современного ВУЗовского образования вообще безрадостной предстаёт.

          • Ivan83:

            Не забудьте метод узловых напряжений. И дифф. уравнения.

        • vasilisa:

          «. В совковом ПТУ учили работать руками» +++!

        • FLY_Slim Jr.:

          И не путаю, я по уровню знаний, а не умений.
          Совковый ПТУ давал больше, чем сейчас дает ВУЗ.

  2. Yunklob:

    В принципе идея понятна. Образование не нужно, из-за рубежа грамотеев навезем, а самородок, если сам пробьется, то ему и слава.

    • Proper:

      Нет, не так. В аналогии с бензоколонкой — под табличкой А-95 должен быть бензин А-95, а не смесь мазута с керосином, причем каждый день разных пропорций. И бензина этого нужно ровно столько, сколько нужно для имеющихся машин, а не «чем больше тем лучше — может, если мазутины нагнать побольше, там как-то сам собой А-95 образуется».

      Применительно к ВУЗу — это означает, что ВУЗы должны готовить столько специалистов, сколько для них есть рабочих мест, а не 85% населения обертывать дипломами. И отсев лучших должен идти НА ВХОДЕ, до того, как 90% молодежи проведет 5 лет продуктивной жизни, просиживая штаны в аудиториях и занося преподам купюры в зачетках, вместо работы и создания материальных благ.

      Кстати, сразу выяснится, что и преподов столько не надо, и аудиторий, и так далее.

      Не хватило ума поступить в ВУЗ — идешь в технарь. После технаря 5% лучших получают возможность снова зайти в ВУЗ. Не хватило ума поступить в технарь — идешь в ПТУ. После ПТУ 5% лучших получают возможность снова зайти в технарь. Ну а остальные, кто не попал в 5% — велкам работать в нархоз.

      • Yunklob:

        Я не против социалистической плановой экономики.

        • Osman:

          :) :)
          Красиво.

          • Proper:

            И ниочём.

            Многие, видимо, плохо понимают, чем занимались большинство «инженеров» с дипломами в советской плановой экономике. А ведь достаточно посмотреть, скажем, «Служебный роман», чтобы увидеть жизнь типичного советского НИИ. Куча народу перекладывает бумажки, полезный выхлоп — ноль целых хрен десятых.

            И причина этого — в том, что всю наготовленную ВУЗами образованщину надо куда-то трудоустроить. Ничего полезного делать они один хрен не могут, но в СССР безработицы нет — вот для них и создавались такие отстойники.

            • Владимир:

              Отличный фильм. Классика!))

              • Yunklob:

                А в оркестрах что творилось. По нескольку скрипачей, кларнетистов, гобоистов, альтистов… И каждый другого дублирует. Разогнать, сократить, музыкальныешколыфтопку.

            • Henren:

              Если бы эти отстойники не создавал СССР в киношной московской реальности, они не помогли. Я пересматриваю «Зори», иногда, и меня абсолютно не беспокоят все теперь умершие — фильм крут.

      • FLY_Slim Jr.:

        во

  3. Asya:

    Образование нужно, но образование должно все таки быть образованием, а не фикцией. Учусь по второму кругу:-) старший в 4 класс идет, разница очевидна, ЕГЭ вообще зло. Проходной балл в вуз по русскому языку 20 из 100 возможныйх, тоесть в районе даже не двойки, а единицы, это ж ужас. Я сдавала экзамены в вуз имея отличный аттестат и то треслась, в итоге техникум и только потом вуз, сутками напролет училась, сессию вспомнить страшно . А сейчас… сиситему нужно реформировать с низов, а лучше основные направления взять с системы советского образования. А еще я помню в 9 классе тесты на профпригодность, сначала тест, потом психолог и лист рекомендаций, на какую специальность идти учится, что бы потом не было горько и обидно за потерянные годы.
    Мальчик на работе /тот самый который америкой бредит/ учится на муниципальное управление… типа менеджер, он даже перевод этого слова не знает, базисов нет вообще, он денег в зачетке носит, вот такое вот чудо собирается потом заниматься городским хозяйством… мы с ним пообщались немного, 15 минут хватило понять что он нифига не знает, учась сейчас. А я точность понятий выдаю 100 процентов, закончив учится 10 лет назад и не работая по этому направлению ни дня.

    • Владимир:

      Бабло рулит.

      • Henren:

        Русский, английский,свободен со школы. Немецкий правда не совсем. Учительница немецкого умерла во время обучения в 9-м.

  4. vilkabele:

    Может в каких-то ВУЗах и обнадёживали «космическими ракетами», а к нам на первой вводной лекции вышел декан и сказал, — «Часть из вас пулей вылетит из родных пенат раньше времени, из доучившихся работать по специальности будут процентов 40-50, остальные — выбирайте проторенные варианты: дворник, чертёжник, инженер в домоуправлении, художник, скульптор, девицы — замуж. Так что сразу забирайте документы и дуйте в указанном направлении, я предупредил.» На самом деле добрейший был человек, просто отец родной.

    • Henren:

      Ну на авианосный флот я сразу не прошел по зрению. Чето-то тамь 0-95—о,99.летать нельзя. Я хотел на флот и летать на палубном истребителе. Псих, конечно.

  5. italianec:

    из моего потока (технический факультет университета) только 10-15% работают приблизительно по специальности, около 40-45% получили второе образование (одновременно или сразу после первого), как правило экономистов и чуть юристов. остальные 40-45% воспользовались предоставленной возможностью сделать карьеру в погонах по окончании военной кафедры (менты и военные).

    • Proper:

      Ну так в общем нам теория и говорит — что вышки нужно около 10% трудоспособных, не более. Всё что выше 10% — перепроизводство.

      Аффтар материала считает, что это вот перепроизводство «специалистов» и убило СССР — система наплодила «лишних людей», и эти люди снесли систему.

  6. Serg8888:

    Во времена моей учебы в вузе (70-е годы) гл.инженер ОКБ одного из «антеевсих» заводов начиная с третьего курса высматривал себе будущих инженеров.

  7. Galuhka:

    Соглашусь, впрочем у нас в городе всем выпускникам, не важно ВУЗа, технаря, дорога одна: девочкам в кассиры в магазин, или продавцом туда же, мальчикам в те же магазины, но охранниками, либо в автомастерские принеси-подай, пошёл нафиг не мешай.
    У моей подруги дочь учится а техникуме по специальности лаборант, ну и где же у нас в городе найти шахту с лабораторией куда её возьмут на работу, если все шахты давным-давно закрыты?
    А вот ещё в электромашиностроительном техникуме специальность «разработчик автоматизированных систем» специальность чисто машиностроительная, но у нас опять же работает всего один завод более-менее, остальные так…

  8. Vanda:

    я б не стала оглядываться на 20 лет назад. Сейчас, что бы стать рабочим на станке с ЧПУ, какое образование минимально? Скажите, кто это знает, точно.
    Вот у меня пришел новый прибор, и всего то надо в пробирочки накапать, да на кнопочки нажать, на на комп. результаты скинуть, да в эксель вставить, график то сам и построиться. Красотень!!! а вот лаборанты ( а по старинке работают очень хорошо) пару раз попробовали и ушли, кто освоил? те кто образование получил , хоть возраст у тех и других примерно одинаков.
    Поэтому я б не стала говорить об ненужности образования, хотя бы среднетехнического.
    НО!! уровень снижается, везде от школы до вуза, это действительно так. Платные вузы это просто легальная покупка диплома. ..

    • AlexZeus:

      А я Вам больше скажу, уровень образования падает везде в развитых странах. Кое-где снижается незаметно, а где-то прям явно падает в пропасть.
      Причем это касается не только школьного и вузовского образования, с образованием для взрослых то же самое.
      Не берусь судить о причинах, но одна из — это падение уровня школьной подготовки — в ВУЗы приходят недоучки, на производство попадают послевузовские недоучки, и тех же недоучек отправляют на переподготовку и спецкурсы (думают что там их доучат, ха). А они не тянут. Приходится упрощать. И вот такие персоналии уже не могут понять чему и как учат их детей. Такой цикл воспроизводства некомпетентности.

      • Vanda:

        но тем не менее специалисты высокого уровня нам нужны. Ведь так? Весь мир согласна, но посмотрите были две образовательные «школы» континентальная ( германская) и англо- саксонская. У нас была континентальная: от простого к сложному, логические построения, умение систематизировать и делать выводы. Экзамены, контрольные, сочинения. Англо саксонская, имеет свои преимущества, но там тестирование, т.е наличие определенных знаний. Германия уже давно перешла на англо- саксонскую систему, мы вот уже который год корежимся. Не понимаю, ребенок 4 класс : вопрос у какого насекомого 8 ног: четыре варианта: таракан, паук, клоп, и другое. Вы можете ответить на это?

        • FLY_Slim Jr.:

          хххх
          да

        • italianec:

          по школе помню что паук не насекомое, а членистоногое. полез в гугл- точно, у него 8 ног , но он не насекомый

          • Vanda:

            мАлАдец,))) вы первый кто ответил из всех кого спросила!!! правда у них гугла не было..я тоже помню паук не насекомое о школы)))

            • AlexZeus:

              У мухи восемь ног, Аристотель подтвердит.

              • Galuhka:

                Сейчас Мух придёт, посчитаем сколько у него ног.

                • Gena:

                  Это как дунуть. В особых случаях количество ног доходит и до восемнадцати!

              • Vanda:

                аристотель тоже может ошибаться, к слову человечество , веря, в его авторитет почти 2 тыс лет считала что 8. Авторитет авторитетом, но «сомневайся во всем»..

            • Инфарх:

              Да как бы, у меня сразу когнитивный диссонанс возник ибо из курса зоологии помню, что во-первых, паук не насекомый, во-вторых у насекомых обычно токмо 6 лап.

    • dp47:

      11 классов советской школы и 3 неоконченных высших вполне достаточно. )))

      • Vanda:

        спасибо, и какие незаконченные? если не секрет..

        • dp47:

          АВЛУГА — 2,5 курса, СГАУ -1 курс, и еще семестр какой-то экономической хр@ни названия которой даже не помню. )))
          Но реально институтские знания на этой работе не нужны, я ими не пользуюсь практически для выполнения той работы за которую мне платят.
          Помимо базового образования мне пригодилось знание Coreldrow и Autocad ну и общие знания компьютера.

          • Vanda:

            нормально))) неплохой задел.. Дело не в том , какие знания, а какие навыки: уметь учится тоже надо научится. Каламбурчик однако..

  9. AlexZeus:

    «Необходимо прочно обеспечить не мифическую «рациональную организацию» производительных сил, а непрерывный рост всего общественного производства… » — вот и обеспечивали заводы пятилетку за три года. Причем шариковый за три года, а подшипниковый за четыре, а потом эти шарики и подшипники гнили на складах потому как тракторный не поспевал, он по плану работал.
    Завалили НОТ (систему научной организации труда, ага то самое «мифическое») — получили бардак на производстве. Особенно в части планирования производства и стимулирования рабочих.
    И когда на западе спорили эффективнее ли теория Y теории Х у нас продолжали вывешивать лозунги в столовых и выдавать грамоты.

  10. Yunklob:

    Я не совсем согласен с данной постановкой вопроса. На самом деле образование (если это действительно образование, а не профанация) идет только на пользу. Вопрос только в приложении этого образования.
    Например, если выпускник российской школы не обладает навыками выживания в условиях отсутствия городского комфорта, то вопрос, — насколько хорошо выпускник нашей школы подготовлен к жизни вообще. То что к походам в магазины готов. — не вопрос. А вот привитие знаний и навыков, накопленных предками отсутствует напрочь. Девушки не смогут соткать ткань из растений, парни собрать более-менее работоспособную мельницу или изготовить глиняный котел. А неспособность обеспечить себя поражает паразитизм.
    Со школ начинать надо. Хватит плодить офисный планктон.

    • AlexZeus:

      А это все вопросы не образования, а социализации. Поскольку у нас политики это слово выговаривают с трудом, то и вопросами этими специально никто не занимается. Если повезло с этим в хорошей школе, ВУЗе или армии, то хорошо. А если не повезло, то получается то что мы видим — инфантильные балбесы без твердых моральных устоев, необходимых навыков коммуникации и уважения к традициям, зато с огромным самомнением.
      Советская система (отнють не идеальная) работала вполне эффективно, но её больше нет. А на что-то новое у нач пороха не хватает — отдельные инициативы имеются, системы нет.

  11. Митрич:

    Мне одному показалось, что текст статьи противоречит названию? Вред от дурака с дипломом очевиден. Но в статье говорится о вреде большого количества специалистов с дипломом. Все-таки дурак и специалист — не одно и то же.
    Подмена понятий.

    • Proper:

      Ну вот, и вы не поняли. «Большого количества специалистов с дипломом» просто не может быть — ну не дал Господь всем ума поровну. «Большое количество» автоматически означает, что дипломы давали дуракам. Не только дуракам — но и дуракам тоже.

      А куда девать дурака с дипломом? Он же на завод болты точить не пойдет — не для того 5 лет штаны в ВУЗе протирал.

      • Yunklob:

        Неправда ваша. Не всем дано проявить себя в спорте, но не тренируясь этого не узнать. Не всем дано мыслить так как требует специфика специальности, но не применив полученные знания на практике этого не выявить.

        • Владимир:

          А для этого нужно создать массу КБ и НИИ, где дураки с дипломами будут на практике показывать на что они способны. Понятно, чо.

          • Proper:

            Ага, примерно так. «Не всем дано проявить себя в спорте» — поэтому всем, отходившим 5 лет в секцию, надо давать знак «Мастер спорта СССР» и диплом, а потом оплачивать им игры в специально созданных для этой толпы «мастеров» лигах калечных слабосилов.

            Вот примерно так выглядела система вузовского образования СССР, если ее перенести на спорт.

            • Yunklob:

              Практика, — критерий истины, а не ограничение. Утрировать конечно забавно, — ха-ха-ха, смешно. Еще смешнее будет когда ваши внуки не смогут реализовать свое стремление к знаниям, потому как у профессоров свои внуки есть.

              • Proper:

                Чо-чо? В СССР я мог бы поступить в МИМО, если бы захотел?

                Вы поп#здывайте, но не заговаривайтесь. Уже в СССР доступ в определенные сегменты образования простолюдинам был закрыт наглухо.

                Теперь доступ открыт всюду — только от образования ничего не осталось. В том числе и потому, что входные фильтры сняты, а диплом превратился в ничего не значащую бумажку.

                Ну и что — кто от этого выиграл?

                Но материал-то не об этом. Он — о вреде перепроизводства специалистов. Перепроизводство вредно везде, в любом секторе, но перепроизводство специалистов куда вреднее перепроизводства автомобилей, потому что люди — не железяки, их в отстойник за ненужностью просто так не отправишь.

                Странно, что до вас не доходит эта простая идея.

      • Митрич:

        Это да, это так. Дураков с дипломами действительно хватало. Но это недостатки системы образования, а не ущербность советского строя. Или я опять чего-то не так понял? Ну, если перевести на вашу аналогию со спортсменами, Вы же не будете отрицать, что спорт развивать необходимо, другой вопрос, что не надо присваивать «мастера спорта» середнячку. Так же и тут — высшее образование развивать надо, но если «не тянет», то надо гнать из института. Это имелось ввиду в статье?

      • Митрич:

        Вообще как мне показалось, сложная статья для понимания. С одной стороны таки да, дураков с дипломами и завышенными амбициями хватало. Особенно когда они забирались на руководящие должности.
        Но с другой стороны, при чем тут советская власть?
        А с третьего боку, ну да, эти дураки с дипломами на руководящих должностях ее и развалили.
        Короче, есть над чем подумать. Интересная статья, спасибо.

  12. Pioner SSSR:

    Выходя на первую лекцию в новый поток всегда задавал аудитории один и тот же вопрос:
    — Что такое высшее образование?
    Практически никто из студентов не может ответить на этот простой казалось бы вопрос. Чего только не наслушаешься.
    Моя версия — вы имеете высшее образование если вы научились учиться. Учиться вы будете всю жизнь. Вопрос — с какой успеваемостью.
    Никогда ВУЗ не даст готового специалиста. Если вы в производстве используете 5% полученных в ВУЗе знаний, значит вы работаете четко по полученной специальности. Все это касается технарей. Гуманитарии не возникайте. У вас многое не так.

    • EvilTeacher:

      Яростно неистово плюсую, ибо сам технарище (инженер-механик ну и чертежник в третьем поколении) и преподаватель самой страшной для механиков Начертательной Геометрии….

      • Galuhka:

        Вы преподаёте жуткие вещи, хотя я в техникуме очень любила инженерную графику, жаль что только всего один год она у нас была.

      • SoDiS:

        Начертательная геометрия — самое простое из всего курса обучения. ИМХО конечно. (ТехМаш, ВСТИ-ВСГТУ)

      • Mikhail:

        Честно говоря, почему-то любят преувеличивать сложность начерталки. Не такой уж сложный предмет. До строительной механики точно далеко по сложности.

        Оказывается не один я такой.

        • Galuhka:

          Ну не знаю, инженерная графика наверное попроще начералки будет, но у нас её многие не любили.

          • Mikhail:

            Я до института в техникуме учился и там у нас черчение — один из основных предметов было. Так что в институте вообще никаких проблем не было с чертежами. Хотя в техникуме меня доставала преподавательница — чертежи были гразноватые из-за крошащегося и размазанного графита. Когда я ей сказал, что что я могу поделать из-за этого графита, она ответила: «Черти в белых перчатках». Лучше бы розгами высекли, не так обидно было бы.

            • Galuhka:

              Мне тоже постоянно оценки снижали за «грязные» чертежи, я потом наловчилась постоянно протирать линейку и чертёж чертить сначала твёрдым карандашом, а потом основные линии обводить мягким, при этом не возя линейкой по чертежу.

        • SoDiS:

          Для сопромат тяжело дался — вот такой блин инженегр получилсо )))

        • SoDiS:

          ТерМех, ДМ и ТММ, Начерталка, Инженерная графика, Вышка, Материаловедение, Станки и инструменты и т.д. и т.п. — всё фигня — а вот Сопромат — никак ))))

          • Galuhka:

            сопромат? Это с эпюрами сил?

            • Mikhail:

              Угу.

              • Galuhka:

                Эх, поначалу тоже хоть вешайся, а потом ничего втянулась, даже с удовольствием задачки решала, если блоков не было. У меня хуже было с определением центра сил плоской фигуры.
                Я уже подзабыла всё это, но мы там ещё из картонки вырезали неправильную фигуру и с помощью нитки и иголки определяли центр её силы. Ничего сложного, но на контрольной я трояк отхватила, а потом эти фигуры мне на экзамене попались ы-ы-ы.

                • Mikhail:

                  Как-то после окончания ВУЗа одна девушка попросила меня решить контрольную по техмету. Я выпросил у нее учебник и уселся решать… Через 15 минут я заснул (спал я тогда мало совсем, часа по три). И так неделю пытался вспомнить когда-то легкую для меня техническую механику. Наконец сдался, покаялся, что все забыл и вообще у меня начало прогрессировать слабоумие.

            • SoDiS:

              Эпюры — самое простое в сопромате — это всё, что я запомнил )))) потому как препод объяснял как строить эти самые эпюры на примере эпюры напряжения плотины

              • Galuhka:

                В техникуме нам сопромат преподавали в урезанном виде, но после этих чертовых фигур и эпюры сошли за манну небесную.

        • EvilTeacher:

          Нонеча не то, што давеча ;) Во времена доЕГЭшные в школах основы черчения были, геометрию изучали, а не проходили. А сейчас большинство первокурсников не могут циркулем окружность на 6 частей разделить…. Вот до чего школа нынешняя доводит…

      • Pioner SSSR:

        Начерталку обожал. И давалась легко до безобразия. Наверное поэтому и обожал. Преподаватель сажал меня рядом с собой и сначала я проверял работы сокурсников, а потом уже он. Я все ошибки видел сразу. Ну просто от природы было дано такое пространственное воображение и глазомер.
        А вот преподаю прикладную математику.

        • Henren:

          Сайт людей, получивших абсолютно невозможого, полного безкредитного образования.

      • Vanda:

        знаете, а я бы начерталку оставила в прежнем виде на бумаге карандашом)). как я ее кляла !!! а ведь главное пригодилось и где!!! Не поверите, рисовать молекулы орг веществ ( не схемы а именно молекулы с электронными полями и их пересечение)

        • Gena:

          Гы-гы!Ненавидел в институте гидравлику, но учил. Теперь пригодилось. Гидро рейки, стойки и амортизаторы,и тэдэ.

          • Pioner SSSR:

            Терпеть не мог гидравлику за ее неподдающиеся никакой логике эмпирические формулы. А экзамен по гидравлике, это экзамен в цирковом училище — кто лучший фокусник со шпаргалкой. Запоминать все это просто глупо. Предмет надо понимать, а не запоминать алогичные формулы, которые все равно на практике из справочников, а не по памяти воспроизводятся, если конечно до этого дойдет.

        • Henren:

          Начертить я никогда не мог, для меня это слишком круто. А вот спасти человека да.

    • zontik:

      Вуз дает направление движения спеца, правда всё зависит степени и желания натаскать студента
      кстати про 5% если технарь использует только 5% знаний из ВУЗа то он только техник,
      Все спец предметы преподаваемые мне на ПГС при работе инженером пригодились полностью, конечно не в формате лекции, я просто научился читать тех. литературу, а дальше сам, причем приходилось доучивать те предметы на которые в ВУЗе забивал болт, о забитии болта потом жалел.

      • janitor:

        Именно технари придумали и сделали: паровоз, самолёт, телевизор, ракету и ещё очень много разных вундервафель с чем их (и присутствующих здесь) и поздравляю. Именно они сделали нашу цивилизацию. Имею тех.ВУЗ и юрид. образования.
        п.с. А может я ошибаюсь и всё это придумали чиновники, политики и жёлтые журналисты с политологами и писателями типа Солженицина?

      • Pioner SSSR:

        Вот в этом и есть главное заблуждение у ЗОНТИКА. Все как раз наоборот. Это у инженера должен быть широкий кругозор и техническая эрудиция. А техник — это узкий специалист — исполнитель. А если вам пригодились все предметы, то из вас и сделали техника. Не обессудьте.

  13. zontik:

    Ну чё статья конечно, спорная, особенно заявление автора, что стране нужны только ракетчики, ни хрена ещё геологи, медики, инженеры ПГС, инженеры по холодной обработке, формовке металла, химики-лаборанты, причем в товарном, т.е. массовом количестве, так как у нас имеется хренова туча производств, о системы работы, которых многие даже не задумываются.
    Как-то был случай в биографии, от нехрен делать взял подработку дверь взломостойкую проектировать, Карл! я её проектировал две недели нюансов там куева туча (основной гемор стыковка раскроя заготовок и работа старого листогибного станка) и это казалась бы простая вещь дверь не вындервафля какая-то, когда за те же две недели рассчитал и спроектировал ж/д фундамент под хранение 6000 тонн зерна, а таких там 6 штук, и таки вы хотите сказать что я зря протирал штаны на ПГС?, или что с такой херней как дверь справится любой техник если да? таки автор, тогда сам дурак с дипломом, так как 3d программы проектирования не каждый техник осваивает, там своя логика работы, требующая временных затрат на обучения и осваивается как правило в тех ВУЗе.
    Или вот он говорит дураки с дипломами проектируют ТАЗы, что ж ТАЗ есть ТАЗ и я на нём езжу, кстати он меня вполне устаивает, А вот мне интересно сколько технологических цепочек нужно чтобы создать простой эмалированный таз, А? или их производством тоже дураки с дипломами занимаются?
    Короче статья родилась на волне перепроизводства кадров в больших городах которые там не уперлись своих некуда девать вот Геологический факультет Воронежского ГУ выпускает неколлько сот геологов, которые в Вор. обл. не уперлись совершенно, в результате моя знакомая едет в г. Якустк работать по специальности вести геолого разведку алмазов, и таки она дура с дипломом?
    И так по кучи специальностей тот же юрфак ВГУ выпускает 2000 спецов только, из них в БУденновске оказался я один, остальные дома.
    З.Ы. у меня две вышки ПГС и юрфак.

    • Proper:

      Это заметно, что две вышки. По бессвязности изложения заметно.

      Жаль, что третью вышку ниасилили — наверное, тогда бы изъяснялись слогами. Ба-бу-бы, да-бы-да.

      • zontik:

        Вопрос связный сколько тех цепочек нужно, чтобы сделать таз эмалированный, и какое количество специалистов в нем участвует?

      • zontik:

        может спешил и не всё обдумал как следует бывает, чо?, так и афтор умом не блещет ИМХО называя выпускников ВУЗов (всех) дураками с дипломами.

        • Proper:

          Аффтар учился в ПТУ, а у вас две вышки. При этом аффтар пишет вполне связно, а вы — как бухой ПТУшник из анекдотов.

          Когнитивный диссонанс чувствую я. И, судя по всему, не только я.

          Кстати, вот вам непосредственно от аффтора:

          Сообщаю, граждане, что тут у меня частная днявочка сантехника. Я тут развлекаюсь напейсанием букавок по будирующим меня, или не очень, темам в свободное от работы, семьи и прочего времени. Здесь не факультет по дообразованию кретинов. Не пропагандистское издание. Не СМИ. Я лично никому ничего не должен. Я тут развлекаюсь и высказываю свои личные мнения. Нет, я не обязан рассказывать, почему я пришёл к какому-то мнению, и раскрывать для меня очевидную цепочку рассуждений. У меня написано постов под 4 тыщщи, и я не собираюсь каждому раскрывать их краткое содержание, когда какой-нить кретин придёт в очередной раз спрашивать: «А кто ты такой, и почему считаешь, что можешь нас учить как унитазы ставить?!». Я сразу на хрен посылаю таких плюшевых.

          Я не обязан проводить ликбезы и учить ср@ть сидя всяких умственно-отсталых, объяснять, почему это — вот так, а это — вот эдак. Почему солнце жёлтое, трава зелёная, а лошади едят овёс. Я это и так каждый день делаю на работе (и поверьте, делаю хорошо!), но тут мне никто за восполнение пробелов образования в школе кретинов не платит, потому я могу послать на хрен, и делаю это легко. Ибо мыслю, что мне лично неинтересны кретины, не научившиеся читать, или научившиеся мастерски читать дупой что-то своё, что у них в башке завелось от тупости, чего я не писал, и припёршиеся обсуждать ко мне свои фантазии, да ещё с претензиями. У нас с такиме быстро.

          Ловите в ручонки и идите к аффтару в ЖЖ ругатца.

  14. miha_ford_talks_ru:

    Да, народ не очень понимает масштаба проблемы. Вот история от меня: я учился в МИЭМ, который Московский институт электроники и математики, бывший Электронного машиностроения.

    В советсвое время (до моего обучения, просто преподы рассказывали) дело обстояло так: МИЭМ был создан как сугубо специализированный вуз по военной микроэлектронике. Специалисты после окончания были заранее нужны, их готовили немного, практически под вводимые рабочие места в Зеленограде. Некоторое количество выпускников, после нескольких лет работы на реальном производстве, возвращались преподавать.

    Т.е. это была сугубо военно-микроэлектронная лавочка, которая выпускала столько спецов — сколько есть или будет через N лет рабочих мест. Попадали в вуз …эээ… «Всех породистых кабелей разобрали еще щенками». Как-то так, т.е. абитуриент должен быть из хорошей семьи, из Москвы, его родители москвичами или долго живущими в МСК и с очень хорошим послужным списком. Трясли жестко, что называется, «по линии первого отдела». При том одно наличие родителей не прокатывало — абитуриент должен был быть перспективным, с мозгами, работающими в направлении микроэлектроники. Короче жесточайший контроль на входе, обучение и обязательная, совсем не месячная, «командировка» в Зеленоград с формой секретности в подарок. Никаких лишних «спецов в дворники». Ну может с потока на 1-2 больше заказа, на случай нелепой смерти. Но не более.

    На выходе образовывались специфические люди. Это уже были не романтики-физики, это технари от линии процесоров, матиматики для расчета, спецы по микросхемам и платам, повернутые на работе кардинально. Короче люди-придатки конкретных рабочих мест конкретных заводов.

    Особенно было тяжело девушкам. Закрытые производства и секретность много кому поломали личную жизнь. Собственно у меня одна из преподавателей такой и была. 20 в Зеленограде не прошли для нее бесследно. В «обще-раздолбайской» жизни она была «Идиотом Достоевского», но ей можно было назвать модель процессора и она распишет всю его работу. Фанат со сломоной личной жизнью. Конечно не у всех женщин так было, но было и это было видно.

    Мужчинам проще, выходили компанейские ребята, но вс равно они всегда стояли особняком от студентов других вузов. Наши преподы, кто сам прошел ранее МИЭМ — это вобще другие преподователи. Это тот самый «Мир ракет», но в котором им удалось побывать. Их студенты всегда находили место в жизни и по специальности. Можете представить как они смотрели на преподов других вузов, студенты которых потом шли дворниками.

    В 90ых ограничения на вход сняли. Одна наша преподовательника нам рассказывала, в каком они были шоке, когда пошли дети из неблагополучных семей, когда уже сами студенты были алкоголиками и наркоманами. Говорит, мы не знали как на это реагировать. Мы про таких в газетах читали, что они где-то есть в США…а тут живой студент-наркоман: то ли его желеть и лечить, то ли выгнать и забыть…вот не знали. Не знали что делать со студентами блатниками. Не понимали, как это студент не хочет учиться…

    Когда учился я — все катилось в тар-тараты. Мы просто успели отучиться, но уже при нас было куча предметов, которые мы знали лучше преподователей благодаря интернету. Закончилось все печально: МИЭМ стал придатком ВШЭ. Институт электронного машинатстроения, делавший спецов для нескольких заводов в стране, где на этого спеца заранее монтировались станки, стал придатком школы экономики. Вдумайтесь в это!

    Года полтора назад я там был — печальное зрелеще. Все очень плохо. В 2014 они вроде переехали в новое здание, там я не был. Здания в центре Москвы ВШЭ отжало себе. А в МИЭМе теперь обилие экономико-гуманитарного блатника, ибо МИЭМ — это ВШЭ, а ВШЭ — это круто.

    • Proper:

      Такого рода ВУЗы в позднем СССР уже были скорее исключением, чем правилом. Но еще встречались. Слава Богу, блатники из номенклатуры не горели желанием запираться в ящиках на подписках — их манил МИМО с возможностью отправиться за границу, ну и тому подобные перспективно-карьерные конторы. В крайнем случае шли в мореходку.

    • Gaucher:

      Окончил МИРЭА (Московский институт радиотехники, электроники и автоматики) в 1983 г. Контора полностью аналогичная МИЭМ по принципу набора студентов. Обучение по системе базовых кафедр прямо по местам будущего трудоустройства. В последние пару лет обучения больше времени проводили на своём рабочем месте, чем в институте. И, да, по работе с выпускниками МИЭМ пересекался неоднократно.

  15. nina postnikova:

    Спасибо.Очень правильная и умная статья.И горькая.Очень горькая.
    Я не технарь.Но еще в совершенно советские времена такая же мутотень происходила в медицине.И мы все дружно предвидели ее гибель в том виде,в каком она существовала,но не должна была существовать….
    Возможно сейчас что-то меняется,но я не уверена.Можно научить чела работать на МРТ,но чтобы правильно расшифровать данные,нужен спец(как хотите,но не всякому это и под силу).А вот со спецами то и труба.
    Сама не так давно столкнулась.Знаю свою болячку наизусть,уже сто лет прохожу одни и те же обследования.А тут на ЭХО мне спец такого напейсал,что дети в детсаду описались,ржавши.КМН,между прочим-не хрен собачий.