О вреде дураков с дипломом
Собстно, чем плохо штампование избыточных специалистов, места которым в обществе не предусмотрено в принципе? Ну, это в своё время называлось «волюнтаризм», ага. Ну чисто как с кукурузой:
— А давайте насажаем везде кукурузы! Главное — побольше! Ну и что, что не растёт она за Полярным кругом? Главное — побольше! Авось что-то и вырастет. Ну а нет, так и хрен с ней, не догнали — так хоть согрелись!
Знакомый дискурс, да? Хрень только в том, что люди — не кукуруза. Они и обидеться могут. А обидемшись — могут обидчика и — того. Ну, собственно, что эта армия бесполезных специалистов с СССР и сделала. А вы чего хотели, когда поспешали перегнать Запад в разы по количеству дворников с дипломами, при этом не обеспечив их местами для приложения сил? Пели песни про яблони на Марсе, а как дело дошло до трудоустройства размечтавшегося о ракетах и городах на Марсе, и убившего на подготовку и учёбу этому делу десятилетия — хреном по губам:
— Извини, старик! Нету у нас местов на ракетах! У нас ракеты — штучные. Их делает 3 КБ с несколькими сотнями вакансий, и все забиты на 50 лет вперёд. Полёты на Марс — откладываются до наступления коммунизма, то есть — никогда. Потому на тебе, космобиологу с дипломом, лопату! И иди околачивай груши в конторе «Мосгоргосзаготзерно — такой конторы нет давно!». Не кашляй, парень, дворником тоже живут, и неплохо, ага!
Ну все мы в школе это проходили — классическая драма лесковского масштабу. Типа, дикий помещик-самодур вырывает по пьяной лавке счастливого голопопого дворового мальчугана, и отсылает его по пьяной прихоти учиться на художественные искусства в Италию, например. Мальчуган не хочет — тут мамка, папка, любимая куча навоза и изба кривая — нафига ж ему та Италия? Но помещик — самодур. Берёзовой кашей накормил, и, рыдающего, отправил, ага. Через 20 лет тот приехал взад. По-итальянски лучше чем по-русски балакает. Познал все науки, всю Венецию облазил, у всех мастеров отучился, хошь — рисует, хошь — маслом пишет, проектов архитектурных пачка, замыслов — громадьё, сейчас вот весь мир перевернёт и всю деревню родную в Капри преобразует. А его помещик вызывает:
— Ну что, приехал? Выучился?
— Си, сеньор! Художественных наук, зодчества высокого диплом имею, благодарности вот от лучших заказчиков Неаполя, рекомендательное письмо Академии Изячных Искусств Флоренции! На латыни читаю и греческом, Данте и Лорка — весь комплект!
— Ну и хорошо — отвечает помещик — Только мне нынче зодчие не надобны. Я из Англии пригласил мастера. А вот нужники чистить некому. Так что складай мольберты свои, да отправляйся на барщину, холоп! А Данте, Алигьери — эту муйню тебе конюх быстро вылечит. Счас кликну — разложит тебя вдоль лавки, да выдерет хорошенько — вмиг вся дурь пройдёт!
Вот и весь разговор вышел. Поставили парня золотарём, женили на дворовой дуре Маланье, и пороли кажну субботу, ага. Шоб не умничал. Гражданин пожил-пожил, да умом с такой жизни заходиться начал. Психоз, шизофрения, алкоголизм. Без работы он деградировал, терял квалификацию, но считал по-пьяни, что великий художник. Конец известен: белая горячка, да порешил он в буйстве и помещика, и жену-дуру; деревню сжог, а сам повесился в беседке перед ошеломлённой публикой — конец сказочке.
Да, нам вот это в школе преподавали как «ужасы крепостнического прошлого», а сами устроили абсолютно конгениальное то же самое, но не для мальчика одинокого, а для миллионов, а потом вы удивляетесь — а чего это им всем не понравилось, и они все вот миллионными толпами пошли на вилы поднимать помещика-самодура Совецку Власть? Ведь облаготетельствовала — учиться послала, всем наукам и языкам обучила, а они чего-то обиделись, что вместо обещанных ракет — их в ЖЭК гумно чистить направили?
Граждане, вот товарищ Сталин — прекрасно эту опасность понимал, об чём волюнтаристов и предупреждал:
Необходимо прочно обеспечить не мифическую «рациональную организацию» производительных сил, а непрерывный рост всего общественного производства… Было бы неправильно думать, что можно добиться серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Нужно коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих (…) путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления (…) Только после выполнения всех этих предварительных условий, взятых вместе, можно будет надеяться, что труд из тяжелого бремени превратится в наслаждение.
Перевожу на русский: «Ребята, сначала строим театр и выдаём всем штиблеты, в которых не стыдно в сей театр сходить, и только потом — начинаем трындеть широким массам про богатство мировой культуры, мир Гёте и Шиллера, тонкости балета и богатство мировой оперы с ядерной физикой.»
У нас же всё наоборот: дворникам напели про необходимость изучения балета, но ни театра, ни ботинок — не дали. Создали потребности, удовлетворить которые не могли в принципе. Как в анекдоте: «Вы выучитесь прыгать с вышки, а воду в бассейн мы потом нальём. Может быть». Причем на самом деле про налитие воды и речи не шло, ввиду ее отсутствия. А когда первые с разбитыми головами повыползали, так им: «Сами виноваты! Плохо учились прыгать в сухой бассейн, а воду всё равно — не нальём!». Какой-то изощрённый мазохизм, притом на пустом абсолютно месте.
Вот маменьку мою возьмём. Она попала в первый набор на только что открытый новый факультет МАТИ по ракетным двигателям. Новое направление, все бредят космосом, конкурс — колоссальный, лучшие из лучших. Многие с голозадого детства о ракетах мечтали, в кружки ходили, учились как проклятые, и чо? Сразу сообщу: маменька всю жизнь отработала конструктором в РМЦ ОГМ. Проще говоря — проектировала въездные ворота на завод, рекламные конструкции типа «Слава КПСС!» на крышу и прочее, достойное простого чертёжника из Задрищенского ПТУ. Потому что, как говорилось выше: «Извините, граждане, но ракет у нас на всю вашу шоблу — нет. Все места, вся сотня, занята на 50 лет вперёд! Идите-ка проектируйте лестницы для канализационных колодцев, а с ракетами — хрен вам!».
Ладно, маменька-то у меня — тётя. Не мечта всей жизни, в конце-концов. Семья, дети, борщ — заменят. Но ведь из сотен выпускников, которые мечтали — всем хреном по губам провели. Как того крепостного мальчишку. Зачем было затевать-то всё? Ну нет у вас задач для сотен инженеров-ракетчиков — не готовьте их. Не бередите детские души рассказами о недоступном. Не вешайте лапшу на уши. Если в стране 3 КБ ракетных, в которых нужен один гений и несколько десятков штучных специалистов, которых эти гении сами под себя и выпестуют, а миллионы инженеров-ракетчиков нахрен не нужны — ну вы так и скажите: «Дети! Идите учиться на инженеров ЖЭКа, других вакансий у нас нет и не будет!». Откройте кружок «Юный любитель комунхоза» в Доме Пионеров, вместо ракетного. Не надо песни петь про «У нас может любой!». Не может — потому что и не надо. Не надо развивать ненужные потребности, удовлетворять которые вы не собираетесь. Это честно. Вместо показухи: «У нас больше всего в мире инженеров-ракетчиков!» (которые почти все работают дворниками, притом — плохими, ибо учились они не на это, и работу свою они ненавидят, ибо обмануты).
Когда вместо ракет ТАЗы делать заставляют, то ТАЗы получатся ожидаемого качества. Особенно когда даже вознаграждение — вместо обещанных Мерседесов — 120 руб, заштатный городишко без театра, впрочем, и ботинок в него ходить тоже приличных нету — не по роже тебе. Ходи в сапогах резиновых. Штиблеты дадим после наступления коммунизма. Может быть.
Можно, конечно, поразиться неблагодарности мальчика: помещик-самодур ему мир открыл, дал возможность познакомиться с Данте, а он вон чо — благодетеля ножиком по горлу, гад неблагодарный! Но получается как-то натянуто, не находите? Вот и я нахожу. Потому расхлёбываем мы последствия того волюнтаризма. И он — продолжается. Опять телегу впереди лошади. Развитие производительных сил прежде производственного базиса. Прыжки перед тем, как налить воду в бассейн. И вы удивляетесь, с чего мальчик ножом по горлу барину? Я вот — ни разу. И полностью поддерживаю. Заслужил. Людей обманывать нельзя. Тем более под пляски «Мы строим самое справедливое общество!», да.
Чтобы народ понимал уровень пипеца: сейчас более 90% подростков поступают в ВУЗ, около 85% молодежи имеют диплом об окончании ВУЗа.
Куда девать 85% населения, имеющего вузовские дипломы? Столько рабочих мест, требующих вышки, нет и никогда не будет. А ведь люди протирали штаны 5 лет в институте, на что-то рассчитывая.
Более того. Не может 85% популяции иметь достаточно мозгов для освоения уровня знаний, соответствующего вышке. Это не вышка тогда, а эрзац ниже среднего уровня. Зачем этот эрзац нужен и кому?
Я поясню. Представьте себе бензоколонку, на которой висит табличка А-95. Вы подкатываете к ней такой весь красивый на высокотехнологичном Приусе, начинаете заправляться — и тут выясняется, что на самом деле из шланга течет что-то непонятное, которое в редчайших случаях может оказаться искомым 95-м бензином, а обычно больше похоже на керосин. Соответственно ваш Приус никуда не поедет, и к такой бензоколонке надо приходить не с Приусом, а с ПРИМУСОМ фитильным. Ну и табличку А-95 надо выкинуть нахрен, ибо она врёт.
Вот вышка российская — и есть такая бензоколонка-надувалово. Причем основы этого были заложены еще при СССР, а рынок лишь довел ситуацию до окончательного маразма.
Наша вышка сейчас на уровне совкового ПТУ, технаря не более. Вот откуда такой высокий процент.
Нет, не путайте. В совковом ПТУ учили работать руками. Человек оттуда выходил, может, и не поняв закона Ома — но был в состоянии выточить болт на станке ДИП-100 и четко понимал систему — сколько болтов выточил, столько на заводе и заработал.
Студент же из нынешнего ВУЗа выходит не только не понимая закон Ома, но и ничего не умея делать руками. При этом уверенный, что он будет получать хорошую зарплату за сидение в офисе, «потому что окончил ВУЗ».
Понимаете разницу?
А Закон Ома вообще кто-то нынче понимает? Или достаточно раздеться перед девкой и показать свои не очень-то внушительные телеса.
Закон Ома? Это когда электроны с пыхтением, обдирая бока, лезут через кристаллическую решетку, нагревая ее, подгоняемые ЭМ-полем?
Не знаешь закон Ома, значит сиди дома))))
Со скоростью, близкой к световой.
О да, разница очевидна. А если ещё учесть то, что закон Ома — это для цепей постоянного тока и для современного инженера нужно ещё понимание законов Кирхгофа для расчёта цепей переменного тока — то картина современного ВУЗовского образования вообще безрадостной предстаёт.
Не забудьте метод узловых напряжений. И дифф. уравнения.
«. В совковом ПТУ учили работать руками» +++!
И не путаю, я по уровню знаний, а не умений.
Совковый ПТУ давал больше, чем сейчас дает ВУЗ.
+++!
В принципе идея понятна. Образование не нужно, из-за рубежа грамотеев навезем, а самородок, если сам пробьется, то ему и слава.
Нет, не так. В аналогии с бензоколонкой — под табличкой А-95 должен быть бензин А-95, а не смесь мазута с керосином, причем каждый день разных пропорций. И бензина этого нужно ровно столько, сколько нужно для имеющихся машин, а не «чем больше тем лучше — может, если мазутины нагнать побольше, там как-то сам собой А-95 образуется».
Применительно к ВУЗу — это означает, что ВУЗы должны готовить столько специалистов, сколько для них есть рабочих мест, а не 85% населения обертывать дипломами. И отсев лучших должен идти НА ВХОДЕ, до того, как 90% молодежи проведет 5 лет продуктивной жизни, просиживая штаны в аудиториях и занося преподам купюры в зачетках, вместо работы и создания материальных благ.
Кстати, сразу выяснится, что и преподов столько не надо, и аудиторий, и так далее.
Не хватило ума поступить в ВУЗ — идешь в технарь. После технаря 5% лучших получают возможность снова зайти в ВУЗ. Не хватило ума поступить в технарь — идешь в ПТУ. После ПТУ 5% лучших получают возможность снова зайти в технарь. Ну а остальные, кто не попал в 5% — велкам работать в нархоз.
Я не против социалистической плановой экономики.
:) :)
Красиво.
И ниочём.
Многие, видимо, плохо понимают, чем занимались большинство «инженеров» с дипломами в советской плановой экономике. А ведь достаточно посмотреть, скажем, «Служебный роман», чтобы увидеть жизнь типичного советского НИИ. Куча народу перекладывает бумажки, полезный выхлоп — ноль целых хрен десятых.
И причина этого — в том, что всю наготовленную ВУЗами образованщину надо куда-то трудоустроить. Ничего полезного делать они один хрен не могут, но в СССР безработицы нет — вот для них и создавались такие отстойники.
Отличный фильм. Классика!))
А в оркестрах что творилось. По нескольку скрипачей, кларнетистов, гобоистов, альтистов… И каждый другого дублирует. Разогнать, сократить, музыкальныешколыфтопку.
Если бы эти отстойники не создавал СССР в киношной московской реальности, они не помогли. Я пересматриваю «Зори», иногда, и меня абсолютно не беспокоят все теперь умершие — фильм крут.
во
Образование нужно, но образование должно все таки быть образованием, а не фикцией. Учусь по второму кругу:-) старший в 4 класс идет, разница очевидна, ЕГЭ вообще зло. Проходной балл в вуз по русскому языку 20 из 100 возможныйх, тоесть в районе даже не двойки, а единицы, это ж ужас. Я сдавала экзамены в вуз имея отличный аттестат и то треслась, в итоге техникум и только потом вуз, сутками напролет училась, сессию вспомнить страшно . А сейчас… сиситему нужно реформировать с низов, а лучше основные направления взять с системы советского образования. А еще я помню в 9 классе тесты на профпригодность, сначала тест, потом психолог и лист рекомендаций, на какую специальность идти учится, что бы потом не было горько и обидно за потерянные годы.
Мальчик на работе /тот самый который америкой бредит/ учится на муниципальное управление… типа менеджер, он даже перевод этого слова не знает, базисов нет вообще, он денег в зачетке носит, вот такое вот чудо собирается потом заниматься городским хозяйством… мы с ним пообщались немного, 15 минут хватило понять что он нифига не знает, учась сейчас. А я точность понятий выдаю 100 процентов, закончив учится 10 лет назад и не работая по этому направлению ни дня.
Бабло рулит.
Русский, английский,свободен со школы. Немецкий правда не совсем. Учительница немецкого умерла во время обучения в 9-м.
Может в каких-то ВУЗах и обнадёживали «космическими ракетами», а к нам на первой вводной лекции вышел декан и сказал, — «Часть из вас пулей вылетит из родных пенат раньше времени, из доучившихся работать по специальности будут процентов 40-50, остальные — выбирайте проторенные варианты: дворник, чертёжник, инженер в домоуправлении, художник, скульптор, девицы — замуж. Так что сразу забирайте документы и дуйте в указанном направлении, я предупредил.» На самом деле добрейший был человек, просто отец родной.
Ну на авианосный флот я сразу не прошел по зрению. Чето-то тамь 0-95—о,99.летать нельзя. Я хотел на флот и летать на палубном истребителе. Псих, конечно.
из моего потока (технический факультет университета) только 10-15% работают приблизительно по специальности, около 40-45% получили второе образование (одновременно или сразу после первого), как правило экономистов и чуть юристов. остальные 40-45% воспользовались предоставленной возможностью сделать карьеру в погонах по окончании военной кафедры (менты и военные).
Ну так в общем нам теория и говорит — что вышки нужно около 10% трудоспособных, не более. Всё что выше 10% — перепроизводство.
Аффтар материала считает, что это вот перепроизводство «специалистов» и убило СССР — система наплодила «лишних людей», и эти люди снесли систему.
Во времена моей учебы в вузе (70-е годы) гл.инженер ОКБ одного из «антеевсих» заводов начиная с третьего курса высматривал себе будущих инженеров.
Соглашусь, впрочем у нас в городе всем выпускникам, не важно ВУЗа, технаря, дорога одна: девочкам в кассиры в магазин, или продавцом туда же, мальчикам в те же магазины, но охранниками, либо в автомастерские принеси-подай, пошёл нафиг не мешай.
У моей подруги дочь учится а техникуме по специальности лаборант, ну и где же у нас в городе найти шахту с лабораторией куда её возьмут на работу, если все шахты давным-давно закрыты?
А вот ещё в электромашиностроительном техникуме специальность «разработчик автоматизированных систем» специальность чисто машиностроительная, но у нас опять же работает всего один завод более-менее, остальные так…
я б не стала оглядываться на 20 лет назад. Сейчас, что бы стать рабочим на станке с ЧПУ, какое образование минимально? Скажите, кто это знает, точно.
Вот у меня пришел новый прибор, и всего то надо в пробирочки накапать, да на кнопочки нажать, на на комп. результаты скинуть, да в эксель вставить, график то сам и построиться. Красотень!!! а вот лаборанты ( а по старинке работают очень хорошо) пару раз попробовали и ушли, кто освоил? те кто образование получил , хоть возраст у тех и других примерно одинаков.
Поэтому я б не стала говорить об ненужности образования, хотя бы среднетехнического.
НО!! уровень снижается, везде от школы до вуза, это действительно так. Платные вузы это просто легальная покупка диплома. ..
А я Вам больше скажу, уровень образования падает везде в развитых странах. Кое-где снижается незаметно, а где-то прям явно падает в пропасть.
Причем это касается не только школьного и вузовского образования, с образованием для взрослых то же самое.
Не берусь судить о причинах, но одна из — это падение уровня школьной подготовки — в ВУЗы приходят недоучки, на производство попадают послевузовские недоучки, и тех же недоучек отправляют на переподготовку и спецкурсы (думают что там их доучат, ха). А они не тянут. Приходится упрощать. И вот такие персоналии уже не могут понять чему и как учат их детей. Такой цикл воспроизводства некомпетентности.
но тем не менее специалисты высокого уровня нам нужны. Ведь так? Весь мир согласна, но посмотрите были две образовательные «школы» континентальная ( германская) и англо- саксонская. У нас была континентальная: от простого к сложному, логические построения, умение систематизировать и делать выводы. Экзамены, контрольные, сочинения. Англо саксонская, имеет свои преимущества, но там тестирование, т.е наличие определенных знаний. Германия уже давно перешла на англо- саксонскую систему, мы вот уже который год корежимся. Не понимаю, ребенок 4 класс : вопрос у какого насекомого 8 ног: четыре варианта: таракан, паук, клоп, и другое. Вы можете ответить на это?
хххх
да
по школе помню что паук не насекомое, а членистоногое. полез в гугл- точно, у него 8 ног , но он не насекомый
мАлАдец,))) вы первый кто ответил из всех кого спросила!!! правда у них гугла не было..я тоже помню паук не насекомое о школы)))
У мухи восемь ног, Аристотель подтвердит.
Сейчас Мух придёт, посчитаем сколько у него ног.
Это как дунуть. В особых случаях количество ног доходит и до восемнадцати!
аристотель тоже может ошибаться, к слову человечество , веря, в его авторитет почти 2 тыс лет считала что 8. Авторитет авторитетом, но «сомневайся во всем»..
Да как бы, у меня сразу когнитивный диссонанс возник ибо из курса зоологии помню, что во-первых, паук не насекомый, во-вторых у насекомых обычно токмо 6 лап.
11 классов советской школы и 3 неоконченных высших вполне достаточно. )))
спасибо, и какие незаконченные? если не секрет..
АВЛУГА — 2,5 курса, СГАУ -1 курс, и еще семестр какой-то экономической хр@ни названия которой даже не помню. )))
Но реально институтские знания на этой работе не нужны, я ими не пользуюсь практически для выполнения той работы за которую мне платят.
Помимо базового образования мне пригодилось знание Coreldrow и Autocad ну и общие знания компьютера.
нормально))) неплохой задел.. Дело не в том , какие знания, а какие навыки: уметь учится тоже надо научится. Каламбурчик однако..
«Необходимо прочно обеспечить не мифическую «рациональную организацию» производительных сил, а непрерывный рост всего общественного производства… » — вот и обеспечивали заводы пятилетку за три года. Причем шариковый за три года, а подшипниковый за четыре, а потом эти шарики и подшипники гнили на складах потому как тракторный не поспевал, он по плану работал.
Завалили НОТ (систему научной организации труда, ага то самое «мифическое») — получили бардак на производстве. Особенно в части планирования производства и стимулирования рабочих.
И когда на западе спорили эффективнее ли теория Y теории Х у нас продолжали вывешивать лозунги в столовых и выдавать грамоты.
Я не совсем согласен с данной постановкой вопроса. На самом деле образование (если это действительно образование, а не профанация) идет только на пользу. Вопрос только в приложении этого образования.
Например, если выпускник российской школы не обладает навыками выживания в условиях отсутствия городского комфорта, то вопрос, — насколько хорошо выпускник нашей школы подготовлен к жизни вообще. То что к походам в магазины готов. — не вопрос. А вот привитие знаний и навыков, накопленных предками отсутствует напрочь. Девушки не смогут соткать ткань из растений, парни собрать более-менее работоспособную мельницу или изготовить глиняный котел. А неспособность обеспечить себя поражает паразитизм.
Со школ начинать надо. Хватит плодить офисный планктон.
А это все вопросы не образования, а социализации. Поскольку у нас политики это слово выговаривают с трудом, то и вопросами этими специально никто не занимается. Если повезло с этим в хорошей школе, ВУЗе или армии, то хорошо. А если не повезло, то получается то что мы видим — инфантильные балбесы без твердых моральных устоев, необходимых навыков коммуникации и уважения к традициям, зато с огромным самомнением.
Советская система (отнють не идеальная) работала вполне эффективно, но её больше нет. А на что-то новое у нач пороха не хватает — отдельные инициативы имеются, системы нет.
Мне одному показалось, что текст статьи противоречит названию? Вред от дурака с дипломом очевиден. Но в статье говорится о вреде большого количества специалистов с дипломом. Все-таки дурак и специалист — не одно и то же.
Подмена понятий.
Ну вот, и вы не поняли. «Большого количества специалистов с дипломом» просто не может быть — ну не дал Господь всем ума поровну. «Большое количество» автоматически означает, что дипломы давали дуракам. Не только дуракам — но и дуракам тоже.
А куда девать дурака с дипломом? Он же на завод болты точить не пойдет — не для того 5 лет штаны в ВУЗе протирал.
Неправда ваша. Не всем дано проявить себя в спорте, но не тренируясь этого не узнать. Не всем дано мыслить так как требует специфика специальности, но не применив полученные знания на практике этого не выявить.
А для этого нужно создать массу КБ и НИИ, где дураки с дипломами будут на практике показывать на что они способны. Понятно, чо.
Ага, примерно так. «Не всем дано проявить себя в спорте» — поэтому всем, отходившим 5 лет в секцию, надо давать знак «Мастер спорта СССР» и диплом, а потом оплачивать им игры в специально созданных для этой толпы «мастеров» лигах калечных слабосилов.
Вот примерно так выглядела система вузовского образования СССР, если ее перенести на спорт.
Практика, — критерий истины, а не ограничение. Утрировать конечно забавно, — ха-ха-ха, смешно. Еще смешнее будет когда ваши внуки не смогут реализовать свое стремление к знаниям, потому как у профессоров свои внуки есть.
Чо-чо? В СССР я мог бы поступить в МИМО, если бы захотел?
Вы поп#здывайте, но не заговаривайтесь. Уже в СССР доступ в определенные сегменты образования простолюдинам был закрыт наглухо.
Теперь доступ открыт всюду — только от образования ничего не осталось. В том числе и потому, что входные фильтры сняты, а диплом превратился в ничего не значащую бумажку.
Ну и что — кто от этого выиграл?
Но материал-то не об этом. Он — о вреде перепроизводства специалистов. Перепроизводство вредно везде, в любом секторе, но перепроизводство специалистов куда вреднее перепроизводства автомобилей, потому что люди — не железяки, их в отстойник за ненужностью просто так не отправишь.
Странно, что до вас не доходит эта простая идея.
Это да, это так. Дураков с дипломами действительно хватало. Но это недостатки системы образования, а не ущербность советского строя. Или я опять чего-то не так понял? Ну, если перевести на вашу аналогию со спортсменами, Вы же не будете отрицать, что спорт развивать необходимо, другой вопрос, что не надо присваивать «мастера спорта» середнячку. Так же и тут — высшее образование развивать надо, но если «не тянет», то надо гнать из института. Это имелось ввиду в статье?
Вообще как мне показалось, сложная статья для понимания. С одной стороны таки да, дураков с дипломами и завышенными амбициями хватало. Особенно когда они забирались на руководящие должности.
Но с другой стороны, при чем тут советская власть?
А с третьего боку, ну да, эти дураки с дипломами на руководящих должностях ее и развалили.
Короче, есть над чем подумать. Интересная статья, спасибо.
Выходя на первую лекцию в новый поток всегда задавал аудитории один и тот же вопрос:
— Что такое высшее образование?
Практически никто из студентов не может ответить на этот простой казалось бы вопрос. Чего только не наслушаешься.
Моя версия — вы имеете высшее образование если вы научились учиться. Учиться вы будете всю жизнь. Вопрос — с какой успеваемостью.
Никогда ВУЗ не даст готового специалиста. Если вы в производстве используете 5% полученных в ВУЗе знаний, значит вы работаете четко по полученной специальности. Все это касается технарей. Гуманитарии не возникайте. У вас многое не так.
Яростно неистово плюсую, ибо сам технарище (инженер-механик ну и чертежник в третьем поколении) и преподаватель самой страшной для механиков Начертательной Геометрии….
Вы преподаёте жуткие вещи, хотя я в техникуме очень любила инженерную графику, жаль что только всего один год она у нас была.
Начертательная геометрия — самое простое из всего курса обучения. ИМХО конечно. (ТехМаш, ВСТИ-ВСГТУ)
Честно говоря, почему-то любят преувеличивать сложность начерталки. Не такой уж сложный предмет. До строительной механики точно далеко по сложности.
Оказывается не один я такой.
Ну не знаю, инженерная графика наверное попроще начералки будет, но у нас её многие не любили.
Я до института в техникуме учился и там у нас черчение — один из основных предметов было. Так что в институте вообще никаких проблем не было с чертежами. Хотя в техникуме меня доставала преподавательница — чертежи были гразноватые из-за крошащегося и размазанного графита. Когда я ей сказал, что что я могу поделать из-за этого графита, она ответила: «Черти в белых перчатках». Лучше бы розгами высекли, не так обидно было бы.
Мне тоже постоянно оценки снижали за «грязные» чертежи, я потом наловчилась постоянно протирать линейку и чертёж чертить сначала твёрдым карандашом, а потом основные линии обводить мягким, при этом не возя линейкой по чертежу.
Для сопромат тяжело дался — вот такой блин инженегр получилсо )))
ТерМех, ДМ и ТММ, Начерталка, Инженерная графика, Вышка, Материаловедение, Станки и инструменты и т.д. и т.п. — всё фигня — а вот Сопромат — никак ))))
сопромат? Это с эпюрами сил?
Угу.
Эх, поначалу тоже хоть вешайся, а потом ничего втянулась, даже с удовольствием задачки решала, если блоков не было. У меня хуже было с определением центра сил плоской фигуры.
Я уже подзабыла всё это, но мы там ещё из картонки вырезали неправильную фигуру и с помощью нитки и иголки определяли центр её силы. Ничего сложного, но на контрольной я трояк отхватила, а потом эти фигуры мне на экзамене попались ы-ы-ы.
Как-то после окончания ВУЗа одна девушка попросила меня решить контрольную по техмету. Я выпросил у нее учебник и уселся решать… Через 15 минут я заснул (спал я тогда мало совсем, часа по три). И так неделю пытался вспомнить когда-то легкую для меня техническую механику. Наконец сдался, покаялся, что все забыл и вообще у меня начало прогрессировать слабоумие.
Эпюры — самое простое в сопромате — это всё, что я запомнил )))) потому как препод объяснял как строить эти самые эпюры на примере эпюры напряжения плотины
В техникуме нам сопромат преподавали в урезанном виде, но после этих чертовых фигур и эпюры сошли за манну небесную.
Нонеча не то, што давеча ;) Во времена доЕГЭшные в школах основы черчения были, геометрию изучали, а не проходили. А сейчас большинство первокурсников не могут циркулем окружность на 6 частей разделить…. Вот до чего школа нынешняя доводит…
Начерталку обожал. И давалась легко до безобразия. Наверное поэтому и обожал. Преподаватель сажал меня рядом с собой и сначала я проверял работы сокурсников, а потом уже он. Я все ошибки видел сразу. Ну просто от природы было дано такое пространственное воображение и глазомер.
А вот преподаю прикладную математику.
Сайт людей, получивших абсолютно невозможого, полного безкредитного образования.
Точно подмечено!
знаете, а я бы начерталку оставила в прежнем виде на бумаге карандашом)). как я ее кляла !!! а ведь главное пригодилось и где!!! Не поверите, рисовать молекулы орг веществ ( не схемы а именно молекулы с электронными полями и их пересечение)
Гы-гы!Ненавидел в институте гидравлику, но учил. Теперь пригодилось. Гидро рейки, стойки и амортизаторы,и тэдэ.
Терпеть не мог гидравлику за ее неподдающиеся никакой логике эмпирические формулы. А экзамен по гидравлике, это экзамен в цирковом училище — кто лучший фокусник со шпаргалкой. Запоминать все это просто глупо. Предмет надо понимать, а не запоминать алогичные формулы, которые все равно на практике из справочников, а не по памяти воспроизводятся, если конечно до этого дойдет.
Начертить я никогда не мог, для меня это слишком круто. А вот спасти человека да.
Вуз дает направление движения спеца, правда всё зависит степени и желания натаскать студента
кстати про 5% если технарь использует только 5% знаний из ВУЗа то он только техник,
Все спец предметы преподаваемые мне на ПГС при работе инженером пригодились полностью, конечно не в формате лекции, я просто научился читать тех. литературу, а дальше сам, причем приходилось доучивать те предметы на которые в ВУЗе забивал болт, о забитии болта потом жалел.
Именно технари придумали и сделали: паровоз, самолёт, телевизор, ракету и ещё очень много разных вундервафель с чем их (и присутствующих здесь) и поздравляю. Именно они сделали нашу цивилизацию. Имею тех.ВУЗ и юрид. образования.
п.с. А может я ошибаюсь и всё это придумали чиновники, политики и жёлтые журналисты с политологами и писателями типа Солженицина?
Вот в этом и есть главное заблуждение у ЗОНТИКА. Все как раз наоборот. Это у инженера должен быть широкий кругозор и техническая эрудиция. А техник — это узкий специалист — исполнитель. А если вам пригодились все предметы, то из вас и сделали техника. Не обессудьте.
Ну чё статья конечно, спорная, особенно заявление автора, что стране нужны только ракетчики, ни хрена ещё геологи, медики, инженеры ПГС, инженеры по холодной обработке, формовке металла, химики-лаборанты, причем в товарном, т.е. массовом количестве, так как у нас имеется хренова туча производств, о системы работы, которых многие даже не задумываются.
Как-то был случай в биографии, от нехрен делать взял подработку дверь взломостойкую проектировать, Карл! я её проектировал две недели нюансов там куева туча (основной гемор стыковка раскроя заготовок и работа старого листогибного станка) и это казалась бы простая вещь дверь не вындервафля какая-то, когда за те же две недели рассчитал и спроектировал ж/д фундамент под хранение 6000 тонн зерна, а таких там 6 штук, и таки вы хотите сказать что я зря протирал штаны на ПГС?, или что с такой херней как дверь справится любой техник если да? таки автор, тогда сам дурак с дипломом, так как 3d программы проектирования не каждый техник осваивает, там своя логика работы, требующая временных затрат на обучения и осваивается как правило в тех ВУЗе.
Или вот он говорит дураки с дипломами проектируют ТАЗы, что ж ТАЗ есть ТАЗ и я на нём езжу, кстати он меня вполне устаивает, А вот мне интересно сколько технологических цепочек нужно чтобы создать простой эмалированный таз, А? или их производством тоже дураки с дипломами занимаются?
Короче статья родилась на волне перепроизводства кадров в больших городах которые там не уперлись своих некуда девать вот Геологический факультет Воронежского ГУ выпускает неколлько сот геологов, которые в Вор. обл. не уперлись совершенно, в результате моя знакомая едет в г. Якустк работать по специальности вести геолого разведку алмазов, и таки она дура с дипломом?
И так по кучи специальностей тот же юрфак ВГУ выпускает 2000 спецов только, из них в БУденновске оказался я один, остальные дома.
З.Ы. у меня две вышки ПГС и юрфак.
Это заметно, что две вышки. По бессвязности изложения заметно.
Жаль, что третью вышку ниасилили — наверное, тогда бы изъяснялись слогами. Ба-бу-бы, да-бы-да.
Вопрос связный сколько тех цепочек нужно, чтобы сделать таз эмалированный, и какое количество специалистов в нем участвует?
может спешил и не всё обдумал как следует бывает, чо?, так и афтор умом не блещет ИМХО называя выпускников ВУЗов (всех) дураками с дипломами.
Аффтар учился в ПТУ, а у вас две вышки. При этом аффтар пишет вполне связно, а вы — как бухой ПТУшник из анекдотов.
Когнитивный диссонанс чувствую я. И, судя по всему, не только я.
Кстати, вот вам непосредственно от аффтора:
Ловите в ручонки и идите к аффтару в ЖЖ ругатца.
Да, народ не очень понимает масштаба проблемы. Вот история от меня: я учился в МИЭМ, который Московский институт электроники и математики, бывший Электронного машиностроения.
В советсвое время (до моего обучения, просто преподы рассказывали) дело обстояло так: МИЭМ был создан как сугубо специализированный вуз по военной микроэлектронике. Специалисты после окончания были заранее нужны, их готовили немного, практически под вводимые рабочие места в Зеленограде. Некоторое количество выпускников, после нескольких лет работы на реальном производстве, возвращались преподавать.
Т.е. это была сугубо военно-микроэлектронная лавочка, которая выпускала столько спецов — сколько есть или будет через N лет рабочих мест. Попадали в вуз …эээ… «Всех породистых кабелей разобрали еще щенками». Как-то так, т.е. абитуриент должен быть из хорошей семьи, из Москвы, его родители москвичами или долго живущими в МСК и с очень хорошим послужным списком. Трясли жестко, что называется, «по линии первого отдела». При том одно наличие родителей не прокатывало — абитуриент должен был быть перспективным, с мозгами, работающими в направлении микроэлектроники. Короче жесточайший контроль на входе, обучение и обязательная, совсем не месячная, «командировка» в Зеленоград с формой секретности в подарок. Никаких лишних «спецов в дворники». Ну может с потока на 1-2 больше заказа, на случай нелепой смерти. Но не более.
На выходе образовывались специфические люди. Это уже были не романтики-физики, это технари от линии процесоров, матиматики для расчета, спецы по микросхемам и платам, повернутые на работе кардинально. Короче люди-придатки конкретных рабочих мест конкретных заводов.
Особенно было тяжело девушкам. Закрытые производства и секретность много кому поломали личную жизнь. Собственно у меня одна из преподавателей такой и была. 20 в Зеленограде не прошли для нее бесследно. В «обще-раздолбайской» жизни она была «Идиотом Достоевского», но ей можно было назвать модель процессора и она распишет всю его работу. Фанат со сломоной личной жизнью. Конечно не у всех женщин так было, но было и это было видно.
Мужчинам проще, выходили компанейские ребята, но вс равно они всегда стояли особняком от студентов других вузов. Наши преподы, кто сам прошел ранее МИЭМ — это вобще другие преподователи. Это тот самый «Мир ракет», но в котором им удалось побывать. Их студенты всегда находили место в жизни и по специальности. Можете представить как они смотрели на преподов других вузов, студенты которых потом шли дворниками.
В 90ых ограничения на вход сняли. Одна наша преподовательника нам рассказывала, в каком они были шоке, когда пошли дети из неблагополучных семей, когда уже сами студенты были алкоголиками и наркоманами. Говорит, мы не знали как на это реагировать. Мы про таких в газетах читали, что они где-то есть в США…а тут живой студент-наркоман: то ли его желеть и лечить, то ли выгнать и забыть…вот не знали. Не знали что делать со студентами блатниками. Не понимали, как это студент не хочет учиться…
Когда учился я — все катилось в тар-тараты. Мы просто успели отучиться, но уже при нас было куча предметов, которые мы знали лучше преподователей благодаря интернету. Закончилось все печально: МИЭМ стал придатком ВШЭ. Институт электронного машинатстроения, делавший спецов для нескольких заводов в стране, где на этого спеца заранее монтировались станки, стал придатком школы экономики. Вдумайтесь в это!
Года полтора назад я там был — печальное зрелеще. Все очень плохо. В 2014 они вроде переехали в новое здание, там я не был. Здания в центре Москвы ВШЭ отжало себе. А в МИЭМе теперь обилие экономико-гуманитарного блатника, ибо МИЭМ — это ВШЭ, а ВШЭ — это круто.
Такого рода ВУЗы в позднем СССР уже были скорее исключением, чем правилом. Но еще встречались. Слава Богу, блатники из номенклатуры не горели желанием запираться в ящиках на подписках — их манил МИМО с возможностью отправиться за границу, ну и тому подобные перспективно-карьерные конторы. В крайнем случае шли в мореходку.
Окончил МИРЭА (Московский институт радиотехники, электроники и автоматики) в 1983 г. Контора полностью аналогичная МИЭМ по принципу набора студентов. Обучение по системе базовых кафедр прямо по местам будущего трудоустройства. В последние пару лет обучения больше времени проводили на своём рабочем месте, чем в институте. И, да, по работе с выпускниками МИЭМ пересекался неоднократно.
Спасибо.Очень правильная и умная статья.И горькая.Очень горькая.
Я не технарь.Но еще в совершенно советские времена такая же мутотень происходила в медицине.И мы все дружно предвидели ее гибель в том виде,в каком она существовала,но не должна была существовать….
Возможно сейчас что-то меняется,но я не уверена.Можно научить чела работать на МРТ,но чтобы правильно расшифровать данные,нужен спец(как хотите,но не всякому это и под силу).А вот со спецами то и труба.
Сама не так давно столкнулась.Знаю свою болячку наизусть,уже сто лет прохожу одни и те же обследования.А тут на ЭХО мне спец такого напейсал,что дети в детсаду описались,ржавши.КМН,между прочим-не хрен собачий.