О безблагости всеобщего просвещения

Умница zina-korzina рассуждает о безблагости всеобщего просвещения тех, кто просвещаться не хочет:

Ещё раз вернусь к вопросу народного просвещения и к понравившейся мне формулировке «народ-надо-тянуть-к-свету». Не надо. Честно. Надо давать каждому то, что он в состоянии вынести и переварить. В противном случае — это бесполезная трата ресурсов. Шариков не сможет — потому что ему не нужно. У дворянского дитяти Митрофанушки были и учителя, и книги, и возможности — он не пахал в полях и не занимался хозяйством, как многие помещичьи дети, сызмальства приучаемые к управлению. Просто ему не дано. Не лезет. Или вот — в советской комедии «Табачный капитан» был показан аристократ Свиньин, которого на канате (морском) тянули к тому самому свету. Причём, за государственный счёт. Итог? Вместо него выучился его же холоп, которому было интересно и — дано. Свиньину хотелось носить иностранные парики и флиртовать с напудренными тётками. Зачем ему морское дело и прочая математика?! Или вот. Крестьянский мальчик Филиппок тоже сам пришёл в школу. Потому что сам. Потому что — да. А другие — нет. Несмотря на.

Раз уж мы заговорили о литературных примерах, то вот вам премилый отрывок из Лескова:

Мои господа, англичане, давали в этом зале квартеты из Гайдна, на которые в качестве публики собирали всех служащих, не исключая нарядчиков, конторщиков и счётчиков. …Мне они откровенно жаловались, что им нет хуже, как эту гадину слушать.

Лесков говорит этим, что кому Гайдн – «гадина», тому и доказать ничего нельзя. Так тупеньким и помрёт. И зачем доказывать? Что те менеджеры и прочая офисная челядь вынесли из прослушивания Гайдна? Только то, что он — гадина и нет ничего хуже, чем…

Буквально вчера довелось мне прочесть один пост из топов Живого Журнала. Создал оный человек образованный и явное не_быдло. Потомок великого советского прозаика и сын знаменитой современной писательницы. Поняли, да? Пиарить не стану — коли надо, сами найдёте его текст про СССР. Так вот, в сем тексте было так много непечатных слов и оборотов, что мне подумалось: вот ведь юношу Тёму тянули-потягивали к свету (не к помоям же!), небось не во дворе да не на раЁне произрастал, а мат такой, что любому грузчику стало бы стыдно. И -…? Каков итог воспитания и прочего Гайдна? Стоило ли напрягаться, дабы всё равно ругаться матом?

А вот случай из жизни. Из реала, так сказать. Знаю я (шапочно) одно типичное семейство — папа имеет какой-то мелкий, но стабильный бизнесок; мама — менеждер, не умеющий объяснить, в чём заключается её работа. В общем, всё как у всех. Люди простые. Оба заочно бесплатно в техникуме учились, а потом — учились за деньги в какой-то финансово-правовой академии при международном фонде регионально-инновационного развития малых форм бизнеса и новых форм правового обеспечения. Это я пошутила, конечно, но там у них было не менее смешное название. Так вот у них дочь Лариса (имя изменено, но близкое по стилю — не обычное, но и не с подвывихом). Крупная, красивая, смугловато-миленькая. Этакая кудряшка Сью с могучим аппетитом. Родители свою Ларису с детства — на балет (за деньги, где даже слона будут учить батманам), на музыку (купили пианину), в кружки всяческого творчества, хотя девочке больше всего на свете нравилось играть с Барби, есть пирожные/морожные и кокетничать. Нормальная красивенькая девонька. Училась Лариса на трояки, хотя и в элитной школе с ин-язами и ещё какими-то умностями.

А ещё — мама постоянно покупала своей дочери какие-то развивающие программы, которые называла развивашками. Пыталась водить по музеям, в театры, слушать оперу. Самой маме сие было скучно — ей бы солёным огурчиком хрустнуть на даче, с мужиками потусить на корпоративке, в Турции на пляже покрутить задом. Нормальная тётенька средних лет. Но вот вступили в голову развивашки! Бедная Лариса! Давно я с ними не общалась… Но вот встречаю недавно их вместе — девочке уж 18 и она, как положено, в тесных шортиках, вся такая налитая — 48-го шикарного размера, роскошные волосы почти до пояса, ну и всё, как положено — жвачка, гаджет, маникюр. Мама мне радостно сообщила, что Лора скоро выходит замуж… Мужчина взрослый, видный, тоже при денежках. Институт? Зачем? Потом, если захочет.

А ведь какие были мощные раз-ви-ваш-ки! И пухлыми пальчиками — по клавишам била, и плакала на балетах, что не выходит тот батман, и с омерзением инглиш бодала. За-чем?!

С другой стороны, знаю семейку, где сын сам выучился играть в шахматы, потому что дружил с мальчиком-шахматистом. Начали с компьютерных игр, а потом стали играть в нормальные шахматы. Ну, вот дружок и выучился. Сам. Дано. Хочу. Дайте!

А если не дано, то тяни-не тяни, всё — мимо.

Материал: http://zina-korzina.livejournal.com/926395.html
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

комментариев 178

  1. Proper:

    И как тут не вспомнить Михайло Васильевича нашего Ломоносова… «родила же в Холмогорах мадам Ломоносова этого своего Великого» (ц. «Собачье сердце»).

    И вообще, мне кажется, на пути к знаниям надо ставить даже некоторые… ээ… препоны. Не до фанатизма, конечно, но и не так, чтоб всем всё «в рот само клалось».

    • petr_ostov:

      Ну вот в США препоны, и все очень обоснованные, ставят начиная с начальной школы. Уже больше 20-30 лет, а то и раньше. Только вот результат — Тикандероги ломаются на малой волне (потому все практически не ходят), плохо летающие военные самолеты, а про ихние космические подвиги можно было даже промолчать, но не буду.

      Как там у Лема в «Сумме технологий» аж в 1962 году написано (мой пересказ) — «чтобы сделать новый технологический прорыв, хорошее образование должно быть практический у каждого первого, а лучше чтоб образований было по два на моск».

      Так что в условиях капитализма фраза «учиться, учиться и учиться» еще имеет смысл. Но для того, чтобы вывести пару мильярдов «лишних» людей в космос надо решить несколько фундаментальных проблем, в том числе и с производимой энергией. А для этого надо из ленинской фразы убрать не только слова про коммунизм, но и все частицы «ся».

      Вот как-то так, всеобъемлющее среднее и высшее образование выводит за пару-тройку десятков лет отсталую аграрную страну в свердержавы.

      • Henren:

        Ну да, а потом феминизм, старение населения и крах.

  2. Osman:

    А не побоку ли, на что собственные балабосы тратят породители? На доходы от десятка развлекающихся детинушек, препод, глядишь, одного стоящего стипендиата подымет. Если не зажрется. Это во-первых.
    А во-вторых — вы, граждане, откуда собираетесь нагребать следующее поколение офисного планктона? Из неграмотных? В добрый путь, чо..

  3. Ноэль:

    Не, ну чо, умнО канешно, »не хочет дитя и не надо, все-равно толку не будет». А я вот знаю не один пример когда дитя пинками таскали по кружка и курсам, несмотря на активное сопротивление, в итоге вырастали вполне себе достойные люди. Даже сами потом находили удовольствие в обучении и признавали правоту родителей.

    • Osman:

      Угу. А кое-кого в Нахимовское отдали, руки умыв от всего этого воспитания (а чойт он?). И тоже.. ничо так результаты.

      PS. Воткстати. Водить сраную жоповозку — права получай. А детвору воспитывать — воще не вопрос.

      • redthreat:

        Разве каждый отданный в нахимовское или суворовское являет собой отказ родителей от его воспитания?

        • Osman:

          Естественно, не каждый, еще не хватало.
          Скажем так, в том конкретном случае присутствовало фактическое признание — «мы не справились, спасите парня».

          • FLY_Slim Jr.:

            в этом случае в СССР было три места.
            Училище-интернат
            Армия
            Тюрьма.
            Обычно они справлялись и не с такими.

            • Osman:

              Кхе. Ну, так вот же. Граждане категорически против этих мест.
              Ибо нефиг. Не удалась жизнь, катись в биореактор. В другой раз повезет.

              • FLY_Slim Jr.:

                Не понял, граждане не хотят в места, но хотят в биореактор?!

                • Osman:

                  А вот это интересный вопрос.. На пару смыслов минима.
                  И можно дополнить — гражданам хватит ли умозрения разглядеть вероятный биореактор в будущем?

      • Ноэль:

        Ну отдали же учиться, не? Или Нахимовское -синоним помойки, на которую выкинули ненужного ребёнка?

        • Биокан:

          Не ненужного, а неуправляемого и крайнего лодыря. Я аж 3 случая таких знаю, в двух отравили в военные ВУЗы, в одном забрали из колледжа и сдали в армию, сейчас служит. Потому что балбесы все были, понимали, что родители на улицу не выкинут в любом случае, и ваньку валяли вместо внятной деятельности.

  4. Владимир:

    По сабжу — согласен.

  5. redthreat:

    >«народ-надо-тянуть-к-свету». Не надо.

    Надо. Во-первых, как можно «давать каждому, что он в состоянии вынести и переварить», если не заставлять оного каждого попробовать всего понемногу: и алгебру, и литературу с русским? Сам-то ребёнок откуда знает, чего он хочет и что он переварит? Во-вторых, если человека не принуждать к образованию (шире: к самосовершенствованию, к труду, а образование — тоже труд), то он и останется на примитивном уровне несмотря даже на хорошие задатки. В-третьих, ко всему — и к людям тоже — потребен сбалансированный подход. А тут вдруг нам предлагают выбросить кнут и завалить киндеров попкорном и чуингамом: на хрена, мол, тебе, Вася, геометрия, иди лучше воздух попинай, тебе это нужнее, чо?

  6. Henren:

    Всё верно, зачем женщинам образование? Церковь, дети, кухня — всё.

    • Osman:

      На русском не звучит, а? :)
      Может, не случайно..

      • FLY_Slim Jr.:

        но, для $рача достаточно.

      • Miriam:

        Есть и русский эквивалент : босая, беременная, на кухне. …
        кто придумал — башку оторвать за креатив

    • Asya:

      Но но:-) :-) :-) :-) нафига вам глупые женщины:-) :-) :-) сами же потом жаловаться будите что с серой мышью, тупой жирной коровой и так далее, живете. Все мужики почему то стремятся к умным красивым и успешным:-) :-) :-) не всем женщинам дано образование высшее получать, но среднее и профессиональное женщина обязана получить, хотя бы для себя и собственных детей… мужики частенько спихивают обеспечение и воспитание на женские плечи

      • Osman:

        «Все мужики почему то стремятся к умным красивым и успешным» — не-а. Таких бояцо. :) И придумывают себе отмазки про «кирхе, киндер..мнээ.. кюхе (спасибо, гугля)».

        • Asya:

          Нее кто явно, кто то подсознательно, но стремятся именно к таким, сильная женщина-хорошее потомство, но вот только сильные имеют завышеную планку выбора спутника, к мужикам относятся принеприжительно, их зовут стервами их либо любят либо ненавидят:-).

          • Osman:

            Ммм.. Сильная стерва? Стервизм — это уже слабость, имхо. :)
            А насчет планок — видел два варианта решения: влюбленный тюфяк, самоуверенный облом. Оба сгодились.

            • FLY_Slim Jr.:

              хххххх

            • Asya:

              Ну хз… сужу по себе, я порядочная стерва… но дома я ласковая пушистая кошка, детей люблю, о муже забочусь… его друзья недоумевают как он со мной живет… слишком умна, самостоятельна, независима /их мнение/… 1 раз замуж вышла была молодая и глупая, признаю неудачно, хотелось уж больно насолить родне, насолила в итоге себе, 2 раз долго выбирала, муж не красавец /его мнение/ не особо блещет образованием, но душа компании и стена, за которой я могу быть ласковой и пушистой:-) ибо знаю что защищена и обеспечена, причем он у меня не комплексует, не мог работать, сидел с детьми, сейчас доводит до ума наше гнездо, будет работать, я буду дома с детьми. Для других я ведьма:-) но даже будучи замужем устала отбиваться от особо настойчивых.

              • FLY_Slim Jr.:

                хорошая самооценка — так держать.

                • Osman:

                  ххххх и х

                  А вон там еще один подтянулся.

              • Miriam:

                +100500

              • Владимир:

                Радуйтесь настойчивым. Настанет время (возраст) настойчивых станет меньше, да и внимание они будут уделять молодым.

          • FUnCKy:

            Сильная женщина и стерва это как-то совсем не одно и то же. Сильная женщина конечно, если что мужу причиндалы бантиком завяжет, но и в трудной ситуации будет надёжным тылом (или другом если угодно). А стервь только брать способна. И за что их любить это вопрос из разделов психопатологии.

      • Henren:

        Ну это мне нужна была красивая и умная. Таких как я единицы. А большинству требуется именно такие вот мышки.

        • Asya:

          Ну хз:-) у каждого свое мнение:-) ваше тоже имеет право быть, как и мое:-) Папа как то устал жить с мышью:-) мама выпустила когти и показала зубы:-) лет пять уже как успокоился:-) живет дальше норм:-)

          • FLY_Slim Jr.:

            Устал жить с мышью — будешь жить с кошью.

            • Asya:

              Не каждая мышь-кошь, не каждая кошь-мышь, но есть и кошемыши или мышекоши:-) :-) :-) :-) кому как нравится:-)

              • Osman:

                Блин, а люди-то.. люди — есть?

                • Asya:

                  Угу:-) люди тоже попадаются:-) :-) :-) :-)иногда:-)

                • FLY_Slim Jr.:

                  людей нет
                  мы жывотные
                  слегка вышеорганизованые — там где не надо.

                • EvilTeacher:

                  Здесь — нет. Здесь образы, созданные из букв и слов ;0 «Жизнь — это то, что протекает мимо тебя, пока ты смотришь на экран своего смартфона….»

  7. FLY_Slim Jr.:

    Ненужно тянуть.
    Не поймут, вернее поймут, но не многие.
    Нужно давать тем кто тянется.

    • Henren:

      Сталинский подход должен быть.

      • FLY_Slim Jr.:

        Должен, но слишко либерально все настроено.

    • Yunklob:

      Доктор экономических наук Сердюков с Вами согласился бы. Он тянулся.

  8. T 100:

    Про «не тянуть к свету» пару дней назад была хорошая статья о жизни в Никарагуа. Там как раз никто никого не нагружает лишними знаниями…
    «Про слона и переезд на экватор»
    http://aftershock.su/?q=node/327000

    • Asya:

      Видать вы плохо читаете топру:-) :-) :-) первоисточник от сюдова:-) :-) :-) :-)

      • FLY_Slim Jr.:

        и не только топру плохо.

        • Asya:

          Угу:-)

        • T 100:

          Просто читаю не все — нет времени жить в инете. Захожу только погулять… :-)

      • T 100:

        Читаю топру хорошо. И знаю, что текст отсюда. Но сохранил тогда с афтершока (потому, что не сразу решил это сделать).

        • FLY_Slim Jr.:

          Как быть с этим.

          Предстоятель УПЦ КП Патриарх Филарет, прибывший с визитом в Вашингтон, собирается просить о помощи со стороны Америки, в том числе оружием.

          http://24tv.ua/news/showNews.do?filaret_prosit_ssha_predostavit_ukraine_oruzhie&objectId=539307&lang=ru

          • Henren:

            Никакой он не патриарх, а самозванец и укроп. Он давно лишен сана за гомосексуализм.

            • FLY_Slim Jr.:

              Кого это из прихожан попа чешет?!

            • Tim_duke:

              Его не только сана лишили, его вообще отлучили от Церкви. Но, надо быть справедливыми, не за гомосексуализм, а за непомерную гордыню и раскол. В свое время его не выбрали Патриархом всея Руси, тогда выбрали Алексия, и он решил — хоть где-нибудь, да порулить. В итоге назначил сам себя патриархом никому неизвестно чего.

          • T 100:

            Если позволите — отвечу, как всегда отвечаю умным атеистам (парадоксальное сочетание букв… но таки бывает…) у себя в 404:
            1. Любой христианин знает слово «дьявол».
            2.На русский язык это слово переводится как «клеветник», «разделитель».
            3.Люди, разделяющие Церковь Христову — работники «разделителя».
            Всё, ликбез окончен.
            По крайней мере, большинство начинает понимать, почему православные так относятся к Мишке Денисенке и его свидомытам от религии.

          • Владимир:

            Ну чо, дадут ему сборник молитв, словом побеждать Донбасс.

  9. T 100:

    А что же до основной темы заседания — так всё-же чемпионов выдвигает из массы именно массовый спорт а выдающихся инженеров, конструкторов и технологов — массовое образование.

  10. Pioner SSSR:

    Практически в любой школе есть параллельные классы «А» и «Б». Никакой смысловой нагрузки эти буквы не несут.
    А если всех более сильных учеников собрать в классе «А», а тех, кто послабее, в классе «Б». Т.е. раздел по результатам окончания первого класса. Каждый год по результатам двое или трое последних из «А» меняются местами с первыми из «Б». Ну как в футболе из лиги в лигу.
    Что вижу в остатке:
    • Учителю легче работать с более однородным по успеваемости классом.
    • В учебе появляется стимул с первого класса.
    • Балбесы не мешают тем, кто действительно хочет учиться.
    • Сами же балбесы будут успевать больше, т.к. темп и сложность подачи материала будет более адаптирован под их возможности.
    По окончании школы всем все ясно — кто и на что может рассчитывать.
    Чем плохо?

    • Osman:

      У нас пришлось для этих целей создавать класс Г.
      Гусары, молчать!

      Классный рукамиводитель нашего класса оч хотела меня увидеть в нем. На основании личной неприязни.
      Вот ведь блин, проблема.

      PS. Помню нескольких учителей, у которых учились все. Пофигу насколько балбесы.
      Но разделить, конечно, легче.

      • Miriam:

        У нас в началке было 5 классов… набирали по «социальному» признаку: в А учились дети учителей и «блатные» и дальше по степени уменьшения крутости родителей… как дочь инженера и экономиста я попала в Д… там собрали всех «никаких»… а после окончания началки «переформатировали» классы исходя из успеваемости… и упс! из Д класса почти половину пришлось переводить в А… и меня тоже ))))) дело в учителях… у нас класс был очень разношерстный, но нашей учительнице было интересно со всеми и важно донести знания до каждого… настоящий индивидуальный подход и это при почти 40 человек в классе!

        • Pioner SSSR:

          Да понятно, что учителя тоже разные бывают, но статья то об учениках. Кстати классификация учеников не исключает и классификацию учителей.

          • Miriam:

            Учеников формирует социум… всё-таки в ссср много было для развития детей и молодежи…

        • Koenigsberg:

          Я в своё время пошёл в 1-й класс в лучшую в то время школу в городе. Мощная школа с физ-мат уклоном.
          Вся тогдашняя элита пыталась туда своих чадушек пристроить.
          А я попал просто потому, что жил рядом. И то, брать не хотели.
          Там тоже были классы А, Б, В. Много детей там было.

          Но в 7-м классе мои родители получили наконец квартиру, и я перешёл в другую школу, на окраине рабочего района.
          Малокомплектная школа, никаких А-Б-В, по одному классу в каждой параллели.
          Уровень отличника там соответствовал хорошисту из той элитки, точнее, отличников там вообще не было.
          Но получилась любопытная ситуация.
          Дом, в котором получили квартиру родители, был огромадный.
          И там оказалось достаточно много детей, которые вместе со мной перешли в эту захолустную школу.
          После 8-го класса несколько аборигенов, как тогда было заведено, ушли в разные ПТУ, зато уровень учеников, оставшихся в 9-10 классах, сильно вырос.
          Даже те аборигены, которые учились с тройки на четвёрку, посмотрев на пришельцев, подтянулись до твёрдых хорошистов, а двое из них даже выбились в отличники.
          Золотых медалей на выпуске, правда, не было (а серебряные медали тогда и не давали), но было несколько отличников со средним баллом «5» в аттестате.
          Наш выпуск потом ещё много лет учителя вспоминали.

          • Osman:

            Или так.
            Тоже момент. И не только в школе. Мало кто любит чувствовать себя дураком.

          • Pioner SSSR:

            Я в свое время тоже учился в одной из лучших школ города. Школа была с преподаванием ряда предметов на английском языке. В 2009 году собирались на 40-летие выпуска. Результат: из 2-х параллельных классов с общей численностью 57 человек вышло 12 кандидатов наук, 4 доктора наук и 1 академик. Высшее образование не получили где-то 2 или 3 человека.
            И в классе «Б» только двое защитились. Один кандидат и один доктор. А все остальное в нашем — «А». Кстати никто не защищался по лингвистике или филологии. В основном технари и медики.
            Я не думаю, что судьба все так прописала с начальной школы, а просто условия для учебы были хорошие. Без придурков в классе. Тянуться ведь тоже можно в разные уровни, как вверх, так и вниз.

            • Henren:

              У нас из школьного выпуска не получили высшего образования 3 девки. Ну да женщинам оно и не надо. Парни — все. Инженеры, военные, медики. Все остепененные, с приличными званиями и должностями. Учили нас, в общем, хорошо.

              • Bell:

                Правильно. Зачем женщинам это надо? Как там про кирхи-кюхены и киндеры? Самое оно.

                • Henren:

                  Именно.

                  • Bell:

                    Вы для меня авторитет, а потому пойду удавлюсь — нету кирхи и вышка есть и дети — порченая.

                    • FLY_Slim Jr.:

                      ххххх
                      у меня есть для такого случая — веревка!

                    • Henren:

                      Что, мужа нет, раз удавиться решили?

                    • Bell:

                      Муж есть, но жизнь не состоялась, поскольку из всех необходимых признаков только один — дети.

                    • Galuhka:

                      Не надо, пусть удавятся те кто считают Вас несоответствующей женским идеалам.

                    • Bell:

                      Аты Блистательный Сильнокрыл, помимо верёвки мыло приготовь. Без мыла я не согласная.

                    • FLY_Slim Jr.:

                      с мылом, заранее пропитана, просто добавь воды.

                    • Bell:

                      Galuhka, думаете? Вряд ли они удавятся)))) Периодически постят про кюхен самые мною уважаемые мужчины((( Ах, а я не соответствую! Бяда(((

                    • Bell:

                      Ага, ну давай сюда. Воды уж так и быть, сама добавлю. Во сервис! Я в восхищении!

                    • Henren:

                      Вот ходили бы в церковь, не болтали бы ерунду про самоубийство. Грех это.

                    • Некто в кепке:

                      Можно без воды. Слезами оросить.

                    • Bell:

                      Точно! Слезами по загубленной в институте жизни!

                    • Galuhka:

                      Белл, что делать? Представьте, я тоже не соответствую представлениям этих шовинистов об идеальной женщине, но давиться, топиться, или пить йад не собираюсь. Не дождутся!…

                    • Bell:

                      Henren
                      Считаете, что верёвку можно церковью заменить?

                    • Bell:

                      Что делать… Что делать… Подозреваю, что никто из периодически навещающих этот сайт женщин, увы, не соответствует. Думаете они в конце концов смирятся с этим фактом и перестанут нам про кухню писать?

                    • Henren:

                      Если в ваше сознание закрадывается мысль о самоубийстве, то значит, ваше сознание нуждается в подпорке. Церковь — очень даже хороший такой костыль.

                    • FLY_Slim Jr.:

                      А помоему одинаково

                    • Henren:

                      Bell, а вы что, умеете готовить?

                    • Bell:

                      А вышку куда девать? Это клеймо! Моск испорчен безвозвратно!

                    • Galuhka:

                      Привыкнут, но про еду периодически напоминать будут…

                    • Bell:

                      Henren
                      Еще как! На мои пироги все приятели мужа сбегаются))) И как чуют-то? Я ж их заранее не предупреждаю.

                    • Henren:

                      Некоторым, типа меня, нравятся образованные женщины. Однако образование для женщины — не главное. Ну а раз готовить умеете — остается только периодически посещать церковь, для полного соответствия идеалу.

                    • Bell:

                      Galuhka
                      Аааа, так они просто голодные! Вот подишь ты, какое влияние желудок на мужской организьм оказывает)))

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Мне тоже нравятся образованые, с ними есть о чем поговорить, до и после

                    • Bell:

                      Т.есть, если я в церковь начну ходить, Вы меня похвалите и я приближусь к идеалу?

                    • Galuhka:

                      Мух, главное чтобы не вместо…))

                    • Bell:

                      FLY_Slim Jr.
                      Бесстыдник)))))

                    • Galuhka:

                      Белл, подождите пока они покушают, и церковь станет не нужна.

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Можно и вместо, если уж совсем все плохо. А чего бестыдник?! Я же ничего вроде не показал

                    • Henren:

                      Bell
                      Моя похвала роли не играет, а вот ваше восприятие мира станет лучше.

                    • Bell:

                      Galuhka Гы-гы))))

                    • Bell:

                      Еще б ты показал! Тада ваще О_О

                    • Henren:

                      Galuhka
                      Это вы правильно отметили, чтоб не вместо.

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Не Белла, не О_О, а О_о — одно заведомо ниже висит и меньше

                    • Bell:

                      Henren
                      Да было восприятие нормальным, пока Вы меня не расстроили. Хосспидя, думаю, и этот умнейший, мужественный, образованнейший человек, с широчайшим кругозором и уникальным жизненным опытом так считает?! Всё, думаю, надо срочно что-то предпринять, раз жизнь так не удалась.

                    • Bell:

                      Я и говорю, бесстыдник ты Муха. Куда только ваш там военкомат смотрит?

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Туда и смотрит. Импотентов не берут.

                    • Henren:

                      Bell
                      Причем тут я? Да, таким людям как я нравятся красивые умные женщины. Действительно, мне неинтересно общаться с теми, круг интересов которых ограничен исключительно семьей и собственным достатком. Но дело в том, что таких как я немного. Для большинства населения страны всё, что выходит за эти рамки — пустой звук.

                    • Bell:

                      И в военкомате у вас такие же сидят значит. Куды мир котится?!

                    • Bell:

                      Henren
                      А меня не интересует подавляющее большинство. Меня интересует мнение тех, кого я уважаю.

                    • Galuhka:

                      Эх, Белл, не знаю куды котится этот мир, но полагаю туда где не будет церквей, а будут мечети(((

                    • Bell:

                      Господь с Вами! Лучше уж пусть церкви.

                    • Galuhka:

                      Лучше-то лучше, но вот в нашем городишке и то в платках и шароварах уже ходят. Конечно они не мешают пока, но ведь всё начинается с малого. Сегодня с десяток ходит в хиджабе, завтра их уже сотня, а потом начинают и местных учить что положено женщине, а что нет.

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Это где?!

                    • Galuhka:

                      Прокопьевск Кемеровскя область.

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Ну, это мелочи. Даже у нас их не особо много

                    • Galuhka:

                      Поживём — увидим, доживём — узнаем, выживем — учтём.

        • Kolin Pa:

          У нас было по проще:
          некоторые уходили из ШКОЛЫ после 4-го класса, другие после 7-го, кто хотел учились 10 лет.
          Наш класс А, и соседний Б, кончили всего около 40 чел.
          Практически все поступили в институты, хотя был двойной выпуск- 1966 году выпускали 10-й и 11-й классы.
          Конкурс в УПИ (Уральский Политехнический Институт) был 17 чел на место.
          Кто хотел тот учился!

    • Биокан:

      Ну у нас в школе после 9 класса так и было, 10А и 10 Б. В первый собрали отличников, во второй тех, кто чуть похуже. В итоге в А было 5 медалистов и еще человек 10 близко к тому, остальние твердые 4,5. А в Б к выпуску показатели скатились даже у тех, кто изначально учился преимущественно на 5 и 4. Потому что до разделения перед ними постоянно маячили отличники, и они были середнячками, а в новом классе стали лучшими. Стимул особо напрягаться пропал, ты ж и так в лидерах, в итоге успеваемость упала, причем у всего класса.

      • Pioner SSSR:

        А стимулом и могла бы быть возможность возвращение в класс «А».
        Ротация непременное условие. Иначе действительно получается, что раз и навсегда получаешь клеймо на лоб.

        • Биокан:

          У классов была разная специализация, А естественнонаучный (биология, физика, химия, математика), а Б гуманитарный. Даже через полгода человек уже бы существенно отставал, если бы его перевели. Я это знаю, потому что изначально выбрала Б, а через 4 месяца перешла в А, именно из-за падения стимула к учебе и из-за того, что учителя ориентируются на средний уровень класса. Через год перевод был бы уже в принципе невозможен, даже я, со своим первым местом по физике и математике по городу, не догнала бы.

          Ну и что вы предлагаете в такой ситуации? Заводить два класса с одинаковым уровнем? Смысла нет. Переводить ежемесячно туда-сюда? Добровольно это мало кто захочет, это лишний стресс, уж поверьте. Нагрузка и так большая, а ты еще и скачешь из расписания в расписание, в классе ты сразу оказываешься на «камчатке», да еще надо как-то быстро вписаться в программу, которую класс проходит. Вы действительно считаете, что любой школьник считает такую ситуацию охренительным стимулом для себя?

          • Pioner SSSR:

            Да практически любой школьник (за очень редким исключением) в любой момент готов сачкануть. Но на то и родители, и школа, чтобы контролировать этот процесс. Ну и стимулировать. Школа — отметками. Родители — это дело индивидуальное.

  11. sergey1202:

    Тянуть и даже заставлять нужно обязательно-люди ,в основной массе,ленивы и нелюбопытны.Тем более дети.

    • Koenigsberg:

      Наверное, всё-таки, задача средней школы — дать ребёнку максимум, соответствующий его уровню.
      А высшее образование должно быть исключительно бюджетным, но малодоступным — только для тех, кто его, это высшее образование, может действительно получить.
      А все эти «частные» ВУЗы и платные места в государственных ВУЗах, продающие корочки за деньги, надо ликвидировать в принципе.

      • sergey1202:

        +++

      • Miriam:

        Абсолютно верно!
        Как-то наш завкафедрой в МИФИ высказал прекрасную мысль: среднее образование должны получать все. Специальное — тоже. Только кому-то достаточно ПТУ и он будет великолепным слесарем «золотые руки», кому-то потребуется техникум/колледж. Высшее образование — это для фанатов познания и стремления к «выше-дальше-больше»…

        • Владимир:

          Расскажи это родителям, которые пихают свое чадо в «высший свет».

          • Miriam:

            я ж не навязываю эту мысль, но она прекрасна по сути… вот своей старшей я сказала: не хочешь в старшую школу, — пожалуйста, выбирай колледж, профессию ты должна получить. После захочешь учиться — выбирай и поступай в ВУЗ, не захочешь — иди работай…
            После колледжа она категорически отказалась от продолжения учебы, пошла работать. Потом ей стало не хватать знаний (более фундаментальных) и она стала пытаться поступать в вуз…. с третьего раза осилила… вот потихоньку учиться, но если бросит — я не буду протестовать, тем более , что работать она продолжает…

            • Henren:

              В современной жизни без хорошего образования — никуда.

              • Miriam:

                Она везде сама поступала на бюджет…и в МАРХИ, и в ЗемАкадемию… Первый бросила, потому что было по её словам примитивно и скучно (готова поверить, ибо она заканчивала архитектурный техникум, ой, колледж)… в Земельке ей нравиться, говорит очень интересно и коллектив хороший и отзывчивый…. посмотрим ;)

      • Kolin Pa:

        +++

  12. Proper:

    Это неловкое чувство, когда начинаешь набирать в поисковой строке Яндекса слово «Михаил», и ждёшь, что под ним выпадут слова «Лермонтов», «Глинка», «Кутузов», «Булгаков», а выпадает почему-то «Круг», «Шуфутинский», «Пореченков» и «Галустян»….

    • max:

      Ой да уж, да… Вот это точно сказано, молодца. Душа протестует, какой-такой Галустян vs Кутузов, а ничо не поделаешь, не нравится — не кушай.

    • Cyanid:

      У меня выпали Державин, Саакашвили, Хазин, Делягин…

  13. nina postnikova:

    А я согласна с Зиной-корзиной.Обычно к окончанию начальной школы уже прекрасно видны склонности и способности ребенка.
    Ну какого дьявола его учить алгебре,если он и в арифметике «плавает»?Есть дети,все схватывающие на лету,есть трудяги,которые стараются и достигают результата,а есть бестолочи,которым хоть кол на голове теши-им пофиг и алгебра с физикой и Толстой с Некрасовым……..И чё упираться и пытаться им впихнуть невпихуемое?

    • Osman:

      Эт называется прогресс. Ага. Прыжки выше головы.
      А уж насколько это вот «схватывающие на лету», «трудяги», «бестолочи» зависит от дошкольного/школьного воспитания/окружения — это аж оторопь берет.

      • Miriam:

        Точно… «трудягами» не рожаются, их «пинает» окружение…. «схватывающие на лету» — это наследсбвенность + то же «пинание»…
        ну, а «бестолочи» — это просто «брошенные» из серии «росли как трава»… или «залюбленные» до немогу, что тоже плёхо….

        • zhevak:

          Ага. Ребенком нужно заниматься с его рождения. Не сю-сюкать над ним, не коверкать свой язык (говорить на манер детского «ня»), а разговаривать нормально. Не запрещать ему исследовать мир, но ограничивать его от катастрофических последствий. Я сам так своих двоих девчонок воспитал. Теперь они фору дают многим парням.

          Помню как при бабушке, которая неожиданно пришла к нам в гости, мы знакомились что такое горячий чайник. Бабушку потом валерьянкой вместо чая отпаивали. Старшенькой тогда было около двух лет. Хотела потрогать — согрелся ли чайник, не пора ли бабушку чаем поить. Я поймал ее руку. И сказал:

          — Грячо.

          А потом продолжил:

          — Ты знаешь, что такое «горячо»?
          — У! (То есть — «нет!»)
          — Это больно. Очень больно. Сильно-сильно больно.

          С болью ребенок уже знаком. Продолжаю.

          — Но если тебе очень-очень хочется потрогать чайник, то нужно выбрать пальчик, который не жалко. Покажи мне — какой пальчик тебе не жалко.

          Спрятала руки за спиной, все жалко.

          Надо сказать, у нас с дочерью были очень доверительные отношения. Я ее ни разу не обманывал. Не прикалывался над ней, не общался с ней, как с ребенком. Я старался общаться с ней как со взрослой, но по какой-то причине не знающей некоторых (на самом деле — всех!) вещей — что можно делать, а что нельзя. В общем, контакт у нас с ней был очень и очень сильный. К стати, он и до сих пор присутствует, не смотря на то, что ей уже 22.

          Продолжаю свой урок, говорю:

          — Женька, мне ведь тоже очень хочется узнать — согрелся уже чайник или нет. Что будем делать?

          Молчит, смотрит на меня. Впитывает шаблон поведения.

          — Мне тоже жалко своих пальчиков. Если я буду трогать пальчиком чайник, я сильно-сильно обожгусь и мне будет больно пальчик. А что если я быстро потрогаю чайник? Так быстро, что пальчик не успеет обжечься. Ты можешь так сделать?

          Тянет ручонку к чайнику. Я опять ее перхватываю.

          — Нет, Женик, так дело пойдет. Это совсем не быстро. Ты обожжешся. Вот смотри как я это сейчас сделаю…

          Супруга и бабушка перестали разговаривать и напряглись…

          — Какой бы мне пальчик выбрать?

          Я специально подставляю ей руку так, как мне надо, и Женька «выбирает» у меня указательный палец. Я делаю кулак с вытянутым указательным пальцем и делаю легкий взмах рукой в воздухе:

          — Вот, если я так сделаю быстро, то мой пальчик не успеет обжечься. Попробуй так же.

          Женька делает такой же жест своем пальчиком. Мама с бабушкой еще больше напряглись. Куда дело пойдет? Ребенка захотел сварить?

          — А теперь, Женя, давай так же сделаем, только чиркнем пальцем по чайнику. Смотри, как я делаю.

          Быстро чиркаю по чайнику. (Вообще ничего не почувствовал.)

          — Ай! Горячо! А теперь ты. Только быстро-быстро.

          Сам придерживаю чайник и внимательно слежу, чтобы ребенок не дай бог не задержал руку на чайнике.

          Чиркнула. Обожглась. Но не сильно. Почувствовала болезненность.

          — Вот, видишь какой чайник у нас горячий! Даже если быстро его потрогать и то можно обжечься. А представляешь, если бы ты сейчас долго-долго держала бы руку на чайнике? Как ты хотела его потрогать? А-а? Ну-ка давай, где твоя рука…

          Бабушке поплохело.

          — Давай, Женька, договоримься, что ты без меня не будешь проверять чайник. Да?
          — Дя!
          — Если очень хочешь проверить горячие ли батареи, то это можешь сделать без меня, но чайник и утюг — нельзя ни в коем случае. Ты поняла?
          — Дя!

          А через две минуты, чайник закипел.

          — Женька, Женька! Смотри! Чайник закипел! Смотри сколько пару! Теперь его и проверять не надо. Вот как пар выпускает. Согрелся значит. Давай-ка будем бабушку чаем поить.

          За чаем.

          — Женька, помнишь как чайник пар выпускал?

          Машет ручонками.

          — А как ты думаешь, откуда не небе берутся облака? Всё правильно — из чайника!

          (По истечению двадцати лет все детали уже стерлись в памяти, но урок был примерно такой.)

          Мир очень большой и разный. Одни дети рождаются желанными и родители с ними занимаются с самого рождения. Иные дети появляются на свет как результат животной страсти, никому не нужные, и живут далее как трава на обочине.

          А то, что в школе дети тупят и не могут «всосать» знания — это всего лишь результат отставания их развития. Ну не подошли они еще к пониманию (видению) тех проблем/задач, которые им преподают.

          Какие нафиг квадратные уравнения, когда человека больше интересуют игры! Даже если он выучит урок, он понятия не имеет, куда ему эти знания применить. То есть получается, мы в прямом смысле «грузим» человека хламом.

          Нужно сначала ставить проблемы/задачи, и уж только потом рассказывать об иснтрументарии, позволяющем их решать.

          Хотите пример из взрослой жизни? Вот вам типичный Нотариус — книги, записи, законы. Это его сфера интересов. И вот, вы начинаете «втирать» ему про микроконтроллеры, Вольты-амперы, про какой-то язык программирования ассемблер. Что получится? А, ничего! Озлобленность и нежелание далее продолжать изучение.

          Вот так и с детьми. Многие из них не готовы получать школьные знания. А их в школе тащат, тащат в общем стаде, думая, что они что-то впитали. Да ни черта они не впитали!

          Есть такое понимание — хроническая неуспеваемость. Это когда очередной этаж знаний возводится на рассыпающемся. Вместо твердого фундамента, либо кривой фундамент, либо вообще ничего — песок. Знаниям не на чем закрепиться. Нужно основа, на которую они будут «наматываться» и расширяться.

          А так — ну прилепишь ты ученику какие-то знания. И что? через месяц они сами отвалятся. Отвалятся за не надобностью и по причине, что ни с чем не ассоциируются. Память человека, мозг — это ассоциативная машина. И если ассоциативные связи не возникают (основы нет), то новые знания они очень быстро откидываются как мусор.

          Хех! Опять много написал.

          • Владимир:

            У нотариуса есть высшее образование и есть неплохое место работы, зачем нотариусу микроконтолллеры?
            Вам очень понравится, если вам начнут втирать про деликт и деликтоспособность?

            • zhevak:

              Вот и детям так же! У раздалбая на уме компьютерные игры, а мы ему какие-то науки втираем. У раздалбая есть компьютер, есть не плохие игры. Зачем ему знать историю, биологию, химию?

              Разница только в том, что Нотариус сам деньги зарабатывает своими умениями, а раздалбая кормят родители.

              Нет, конечно, раздалбаю старшие наверняка не однажды говорили, что ему придется когда-то самому зарабатывать себе на жизнь, и что играя на компе он ничего не заработает, но ведь это «когда-то» — это же для него эфемерное понятие. С его точки зрения — это еще не факт, что оно наступит.

              Типичный раздалбай на такой вопрос обычно отвечает — «Ай, как-нибудь да заработаю!» А сам думает — «Если что, украду!»

              Я не говорю, что у них у всех такая психология, такое видение жизни. Но оно примерно так.

              • nina postnikova:

                Вам ++++++++++++!!!!!!!!!!

              • Владимир:

                >>«Если что, украду!»<<
                Посадят. Или раньше или позже.

                • zhevak:

                  Посадят? — Это вы попробуйте втолковать раздалбаю. Для него это неочевидная вещь. Более того, практическое подтверждение в его компании, где этот раздолбай тусуется, говорит о том, что — да, можно подворовывать, и участковый ничего не докажет. Главное — не попасться.

                  И даже и это не совсем то. Что бы воспитать Человека (с большой буквы) нужно суметь вложить в башку модель поведения, что красть не следует не потому, что «поймают-посодють», а потому, что это абсолютное зло, которое разъедает общество, и в конечном счете ему же самому будет хуже жить в этом искалеченном обществе.

                  Ты украл. Потом тот, у кого ты украл, и тот, кто видел, как ты воруешь, подумают, что они тоже имеют моральное право так делать, и понеслась! В результате получается Украина.

                  • Владимир:

                    Воровали всегда и везде, и при коммунистах, и при капиталистах, в Римской империи, и в Древнем Египте.
                    Оставьте лекции по воспитанию для более благодарных слушателей.

                    Понимание к раздолбаю, который проворовался и попался, о том кто он такой по жизни, придет уже в камере СИЗО, а позже на скамье подсудимых.

                    Я живу в «этом искалеченном обществе», и поверьте, мне нынешняя жизнь нравится, несмотря на то, что где-то кого-то посадили, сбили машиной, убили, или кто-то умер, более, чем в досточтимом СССР.
                    Я реальный человек, а не сказочный эльф.

                    UPD. Не по-наслышке знаком с таким явлением как преступность, во всех ее проявлениях. Человек государственной машины в отставке.

                    • zhevak:

                      В интересах общества (читай — государства) не наказать преступника за уже содеянное, а предупредить преступление вообще.

                      >> Оставьте лекции по воспитанию для более благодарных слушателей.

                      И как мне это сделать? Может быть проще Вам не читать моих комментриев?

                    • Владимир:

                      Видимо вы «смотрите в книгу, но видите…» ничего не видите.
                      Еще раз, для вас, читайте медленно и по по буквам для лучшего уяснения — воровали всегда и везде, и при коммунистах, и при капиталистах, в Римской империи, и в Древнем Египте.

                      Несмотря на суровое наказание и столь же суровое воспитание.

                    • Henren:

                      Воровали. Но все же воров в нашем обществе — меньшинство.

                    • zeloone:

                      Лет 30 назад сказать что ты воруешь, то в большинстве своём получишь осуждение. 15 лет назад — больше одобрения, чем осуждения. Сейчас, как мне кажется, возвращается понимание что воровство — это плохо.
                      ______________________________
                      15-20 лет назад рассказы о том «как хорошо мы вчера набухались…» вызывали интерес и понимание. Сейчас такой же рассказ вызовет, по меньшей мере, недоумение.

        • nina postnikova:

          Мириам,да согласна я на все 100.Я ведь не об этом»что и откуда взялось в ребенке».В школу они уже пришли теми,какими их сделали ДОМА!Ну не сможет школа переменить то,что вкладывалось\не вкладывалось в ребенка предыдущие семь лет.
          К примеру я пришла в школу,читая с четырех лет(спасибо папе!).К первому классу читала бегло.Даже были проблемы со слоговым чтением(начинала по слогам,но через пару слов чесала опять,как из пулемета).
          И чтению,и счету,и много чему еще меня научили родители.Потом постоянно контролировали -выучила\не выучила.Приучили к обязательности.Хоть умри,но то,что нужно,должно быть сделано.
          Мне было в школе учиться,как не фиг делать.ни с одним предметом не возникало проблем.
          Но со мной учились и такие дети,которые и во втором классе под партой считали на пальцах.И читали по слогам.А уж выучить стихотворение,а паче того-теорему…..Это для них было запредельно.
          Само собой интерес учиться пропадал,раз они вечно были в отстающих………
          Но ведь это не исключает наличия в каждом из них какого-то своего таланта,верно?Но заметить этот талант и дать ему развитие тоже задача родителей,а школа только помощник в этом,но не замена.ИМХО,

          • Биокан:

            Если ребенок считает под партой на пальцах, значит, стремление думать самостоятельно еще не убито. Пусть плохо, пусть медленно, но делает сам. Просто рано или поздно настанет момент, когда отставание станет катастрофическим, и ребенок перестанет считать даже под партой. А есть такие, которые и не пытались напрячься, тупо сидели «я не знааааю, я не умееею», хотя сто раз объяснено и показано. Таких надо контролировать постоянно, а если он только в школе занимается, то можно крест ставить.

            • zhevak:

              Самое главное — не убить в ребенке интерес к изучению мира, в который он пришел. Все дети — я еще раз повторю это факт — ВСЕ ДЕТИ любопытны от природы. Их интересует абсолютно всё!

              Но мы — взрослые-собаки! Мы убивает в ребенке это стремление к познанию.

              — Мама, а почему снег белый?
              — Отстань! Ногами быстрее шевели быстрее! (Идут из детского сада домой.)
              — Папа, а почему Луна не падает?
              — Под ноги смотри! Смотри, куда в грязь топаешь!
              — Мама! А почему люди живут?
              — Иди к папе. Маме вам жрать надо готовить!
              — Папа, а когда я стану взрослым я буду такой как ты большой?
              — А? Что?… Два-ноль Ура! Наши ведут!!! Что хотел?

              Вот так дитятко поныкается-поныкается и поймет, что эта игра не интересная, и займется каким-нибудь своим делом, типа куклы пеленать ил машинкой по полу елозить — ну те есть тем, что он уже видел в своей маленькой жизни. Он будет моделировать, воспроизводить, заново проигрывать только те ситуации, которые он видел. А вот желание задать вопрос и получить на него ответ или вместе НА РАВНЫХ!!! с папой или с мамой провести какое-нибудь исследование/опыт — желания для этого у него уже не будет никогда.

              А потом мы, взрослые-собаки, на ребенка наезжаем:

              — Почему опять двойка? Ты что, без двоек учиться не можешь?

              И ребенок закупоревается в себе. И далее жизнь ребенка начинает походить на рабство. Он «отрабатывает» свои детские обязанности. Он раб этих обязанностей. Он учится не потому что ему интересно, а из-за страха наказания.

              Эх!

  14. nina postnikova:

    Вот в нашем провинциальном городишке есть два уч.заведения-медучилище и сельхозтехникум.
    И в каждом магазе работают выпускницы и выпускники каждого из поименованных заведений.Спрашиваю-А на фига вы учились в медучилище,если работаете за кассой или сидите охранниками? В 100% ответ-А родоки заставили!
    Ну и?

    • Henren:

      А сидят они за кассой из-за крайне низких зарплат в бюджетных учреждениях, а не потому, что не хотят работать в медицине или с/х. Я много по регионам езжу, в курсе дела.

  15. Zyber:

    Сын нашел зажигалку поджег дома бумагу)я взял его руку и опалил

  16. Proper:

    Раньше из институтов выходили технари и медики, а теперь — дураки и педики. И это так не только в России. Всеобщий кризис.

  17. Ричъ:

    Шовиниздэ линчюютъ Феечковъ?
    И то развлекуха…

    • Proper:

      Вечная история. Сначала Шовиниздэ линчюютъ Феечковъ, потом обратно. «Взад-вперед, туда-обратно, и тебе и ей приятно» (из рекламы качелей для дошкольного возраста).

      • FLY_Slim Jr.:

        Да норм я считаю. Взаимное удовольствие получено, бесплатно

      • zhevak:

        Да. То было страшное время для журнала. (Кто не в курсе, речь идет о детском журнале «Мурзилка»)

        Вот еще перлы из тех же выпусков:

        Про самовар (начало не помню. Что-то там про бабу, которая уже готова) а далее продолжение: «А у деда-молодца, лихо капает с конца».

        Или вот, загадка про зубную щетку (на рисунке щетка красного цвета): «В рот сую я ловко, волосатую морковку».

        Вопрос, как же так? Это ж детский журнал был!

        • EvilTeacher:

          хххххх… Хочете зогаткоф? Нате вам!
          1) Возьми его в руку, сожми его крепко, он станет упругим, и жестким, как репка!
          2) Берусь двумя руками, сую между ногами, пять минут потею, а потом балдею!
          3) Без рук — без ног — на бабу скок!

          Ответы на зогатке в следющем номере :)