Почему США не дают Украине оружия?

Многие укропы сильно удивляются, не понимают причин и усиленно скачут негодуют от вопроса «Почему США не дают Украине оружия». Ну на самом деле — почему? Даже некоторым умнейшим кажется, что это какой-то хитрый план Обамы.
Реальность гораздо проще. Не дают, потому что нечего давать.
У США нет избытков современных вооружений, а есть их дефицит — причем практически во всём, особенно сильный в части бронетехники, артсистем и, особенно, в авиации. Опять же, «современным» основную часть американского оружия можно назвать в сравнении с оснащением армий Латинской Америки или Ближнего Востока, но никак не России, Индии или Китая.
Конечно, американцы имеют запасы оружия на длительном хранении. И большие запасы. Но оно всё в основном времён Вьетнамской войны или около того. И не в лучшем состоянии, а многое — так и вовсе подразобрано на запчасти, некомплектное, не на ходу и требует значительного ремонта, при этом с запчастями полный капут — их тупо нет.
Простой пример: еще во время последней иракской кампании США столкнулись с износом своих гаубичных артсистем, который нечем оказалось возместить. Попытки взять гаубицы с хранения быстро выяснили их непригодность к использованию — так что, в конечном счете, на войну с Ираком были вынуждены перебросить старые буксируемые гаубицы с полигонов Национальной Гвардии. Они все имели износ стволов и механизмов 60-80% — но хотя бы находились в пригодном к использованию состоянии, в отличие от техники с хранения. В Ираке и Афганистане эти гаубицы окончательно добили свой ресурс — и теперь у США практически нет артиллерии для широкомасштабных военных действий. Или вы думаете, что от хорошей жизни они там пытаются пригородить на машины Stryker (M1128 Stryker MGS) старые танковые 105-мм пушки, когда-то снятые с первых выпусков танков Абрамс при их модернизации, и валявшиеся все эти годы на складах?
В конечном счете США были вынуждены срочно закупить буксируемые гаубицы М777 у англичан. В общей сложности вооружены силы США сделали заказ на поставку 1001 гаубицы: 580 – корпус морской пехоты, 421 – армия и Национальная гвардия. Причем и это количество они вроде бы не выкупили из-за нехватки средств, и BAE Systems передало производство и техобслуживание гаубиц М777 в Индию — которая закупает М777 в гораздо больших количествах.
Вы спросите — а куда подевались американские САУ? Так американские САУ — это M109 образца 1962 года, и ничего другого у них нет. В 1962 году это были отличные машины — но это было полвека назад. С тех пор они изношены настолько, что от безнадеги и отсутствия запчастей пиндосы в 2012 году пошли на переделку ходовой части, трансмиссии и двигателя на агрегаты от БМП M2 «Брэдли» — такой уродец называется M109A6PIM, пиндосы рассчитывают постепенно переделать в такой вариант 580 оставшихся САУ и в таком виде жить еще 30 лет. Для любящих магию цифр — 580 штук это ниочем, Южная Корея имеет вдвое больше САУ М109, и это не считая собственной САУ K9 Thunder (производства Samsung), которых выпущено 1136 штук (и внезапно Турция купила лицензию именно на производство корейской САУ).
А чтобы вы поняли, какой САУ М109 по нынешним понятиям хлам — я вам открою американскую военную тайну: эта машина стреляет обычным фугасным снарядом всего на 18 километров. Для сравнения — российская экспортная 2С19М1-155 стреляет тем же самым снарядом на 30 км.
И вот такое дерьмо там, куда не копни.
Этот устаревший хлам, кстати, США всё-таки передают по крохам в другие страны, чтобы сократить расходы на бессмысленное хранение металлолома. Передают без особой шумихи, чтобы сильно не позориться. Вот относительно недавно отгрузили кучку бронетехники в дефолтную Грецию — бесплатно, только заберите. Часть машин откровенно грузили кранами на прицепы — она не ездит, но типа грекам сойдет, может, из трех соберут одну, пригодную раз в год проехать несколько километров на параде.
Укропам тоже передавали пробные партии такого хлама (например, машины HMMVV) — и укропы от этих девайсов в тихой панике, там даже шины сгнили, а поставить шины от коммерческой техники просто так не выйдет, размер колесного диска экзотический. Ну сами должны понимать — США в том же Афганистане просто бросает около 15 тысяч HMMVV, этот изношенный хлам бессмысленно даже вывозить.
Кстати, скажу по секрету — в Европе ситуация не многим лучше. Недавно Германия передала продала Хорватии несколько б-у гаубиц PzH-2000 — причем в комплект к 4 формально рабочим гаубицам идет пятая «на запчасти». Аналогичное соглашение готовится и с Литвой. Вы понимаете, что означает придача техники «на запчасти»? Да-да — это означает, что в Германии тупо свернуто и утрачено производство комплектующих к этой технике. А ведь Krauss-Maffei Wegmann только в 1998 году начал производство этой системы — и куда всё подевалось?
Кризис, ребята, кризис. Бундесвер свернул закупки — а KMW сократил свои издержки, выкинув нахрен оснастку для производства.
Тогда становится понятна паника натовских генералов. А как быстро они могут исправить ситуацию?
«Вот относительно недавно отгрузили кучку бронетехники в дефолтную Грецию — бесплатно, только заберите. Часть машин откровенно грузили кранами на прицепы — она не ездит, но типа грекам сойдет» — я бы тоже не отказался от такого подарка. Сдал бы в металлолом, а потом бы съездил отдохнуть на море… в Грецию.
Технику, брошенную пиндосами в Афганистане, продай любителям хамви по всему миру- и не только в отпуск в Греции,но ещё и часть Греции купишь!))))
Так ее еще вывезти надо.
А еще отобрать у местных…
У местных сборщиков металлолома.
Внезапно, там надо было оплатить вывоз через океан.
А вообще, чермета и у нас навалом. Скажем, танковые корпуса и башни. Не хочешь заняться сдачей на металлолом?
керосинкой пышшш пышш долго придется делать.
вообщем на риспиле корпусов, бабла не напилишь.
Напиливают, еще как — знаю одну конторку…
А они пилят не распиливая?
Или все таки распиливают?
Пилят, все-таки, рапиливая, но речь идет даже не о десятках штук (в смысле танков), да и авиатехникой не брезгуют.
Обалдеть.. ну на украину действительно поивезли хламм
Ну подождите, Грузию ведь действительно вооружили хорошо, наши военные очень завидовали тем же танкам. Кстати именно после Грузии, если не ошибаюсь, Министром обороны стал Сердюков и началась масштабная модернизация армии, поскольку пятидневная война показала, что наша армия находится в весьма плачевном состоянии.
Не как в 99 году, но всё же…
Ну моего знакомого снайпера из Омона, бывшего спасателя МЧС(почти всем им пришлось кстати уйти от туда за мародерство, после Чечни рефлексы никуда ни ушли, просто снимали золото, наличность с погибших в ДТП, только куча орденов спасла от суда) срочно призвали из запаса , и уже в мая 2008, далеко до 08,08,08 уже сидели у туннеля, а после уже снимая заслоны грузинов и удивлялись, как легко их отстреливать, хотя по горам уже лазили с таким трудом, что удивлялись, а где молодые, или хотя бы прапора или контрактники
Ошибаетесь. 08.08.08 Сердюков уже успешно пилил имущество МО. Именно в эти дни, напомню, был глобальный переезд, и министра новость о начале войны застала врасплох. Привезли его в генштаб в полном ауте.
ну попилил немного, но заставил шевелиться наш ВПК, ведь совсем оборзели, возомнил о себе хрен знает, что, пару датчиков и вычислитель древнейший воткнули в советскую разработку и начали требовать кучу бабла, как единственный поставщик, а когда индусы вернули Акации с кривыми стволами, уже кучу уродов с ломпасами прогнали из рядов( кандоны попутали, что можно брать и ничего не будет, с тем, что берешь, но берешь уже дерьмо), ну, а зарвался Сердюков тем, что начал сокращать уже училища
Вы правы. Знаю очень много людей, пресильно благодарных Сердюкову, именно за разгон старых пердунов с предприятий ВПК. Вообще, с бывшим министром «всё не так однозначно».
Дополню:убрали много физически неполноценных пьяниц и халтурщико
Вообще 08.08.08 отдельная тема. Мы к тому моменту имели одну боеспособную группу и жуткий ппц в остальных — то нищета, то реформа.
А уж что творилось с командованием и связью…
Но таки нашлись кто-то, кого мы не узнаем, кто плюнул и скомандовал — вперед!
И нашлись те, кто еще помнил, что в армии не ради лычек и звезд служат.
«В 2008 лучшей армией в Европе обладала Грузия. В 2014 — Украина. Но. блин, пьяная русская солдатня всего этого не знала..»
Ну, не так всё было плохо, как кажется (как подаётся в СМИ), но в принципе, период выползания армии из попы, это не нынешний уровень, конечно. При этом правдивой информации про 08.08.08 в сети нет, слава Богу.
В Грузии, внезапно, практически не было американского оружия.
Танки там были — Т-72 SIM-1, которые прошли модернизацию в Израиле. Штурмовики Су-25 опять же модернизированные Израилем. ПВО на Буках и прочем советском заделе. РСЗО Град и Ураган, артиллерия — тоже либо СССР, либо из бывших стран варшавского договора и югославии.
Гм, я понимаю, может глупо звучит, но вспоминаются пресловутые хаммеры, а средства связи чьи были? Когда всё это случилось стоял страшный визг в СМИ Вы помните, сомневаюсь что «Дональд Кук» приходил в Грузию только для того чтобы привезти грызунам памперсы и просроченные сухпайки, именуемые гуманитарной помощью, наверняка забирали своё барахло и инструкторов.
С обычным вооружением понятно, но есть такая грозная штука, как АПЛ Огайо, вооруженная МБР Трайдент.
«Американский» искперд Юра Кирпичев очень любит ими козырять.
Как с ними обстоит дело, может специалисты разъяснят?
Заранее благодарен.
В двух словах: «Не очень». :))))
Не, я мог бы и подробнее, но Хмагер разжуёт куда лучше. А я не хочу дизелем «МТУ» по чайнику получить, а тут ни в каком «Шермане» не спрячешься.
последней фразой убил)))
+
Трайденты вполне себе приличны сами по себе. Фокус в том, что даже «Трайдент-2» ( а на вооружении только они) уже не молоды. Я не говорю про обслуживание — МБР все же, не танки на консервации — а про то, что те же наши «Булавы» отстают от них по количеству блоков, например — зато хорошо так превосходят в количестве и качестве систем антиперехвата…
То есть взлетевшие 2 мегатонны против 900 килотонн — это еще не проигрыш. Вопрос, что долетит)
Кстати, система прикрытия ЦФО ( проект Тайга) — гораздо новее американской ПРО.
Но в любом случае — шутить с «Огайо» и их вооружением не стоит.
Это не фунт изюму, это серьезно.
Там никто не шутит, но Трайденты не просто так были разгружены кто до 3 боевых блоков W88, а кто и до одного. Причина — со штатным числом блоков им не хватает дальности достать до целей, если стрелять от побережья США. А на патрулирование куда подальше они давно уже не ходят. Ресурс у лодок йок, да и сцыкотно.
Поэтому какие там мегатонны, что вы, право. UGM-133A Трайдент II (D5) проектировался под боевые блоки W88 — но с ними не заладилось. Есть мнение, что разработчики ядерного заряда надинамили заказчиков — заряд в боеголовке не может пережить прохода через атмосферу. То есть — следи за руками — отдельно боеголовка с
чуркойчугуниевой болванкой вместо заряда куда-то прилетает, и отдельно заряд на полигон можно привезти и взорвать, он рабочий. Проблема в том, что заряд не может выдержать температуры и перегрузки при спуске через атмосферу.Поэтому на Трайденты пришлось вернуть старые головы W76. А это — всего 100 килотонн. Таких голов на трайденте реально стоит 3-4 штуки, очень редко когда 5-6 — хотя технически можно поставить аж 14, вот только ракета с ними не долетит ни до России, ни до Китая, если пулять из американских вод.
Его Темнейшество в батискафе можно встретить?)))
А вы думаете, только наш Курск может случайно потонуть?
Ну как сказать… напомните — «Скорпиона» с «Трешером» вообще нашли?
Вот и я об этом. Наскочит Огайо на старую мину времен войны — и чо тогда? Адмиралам на старости лет всего напиленного лишиться ой как не хочется.
» отдельно боеголовка с чуркой вместо заряда куда-то прилетает» — в мемориз)
Не, я не нацик. Ни в одном глазу, клянусь своей бородой.
Но как представил поначалу….
Извиняюсь пред всеми увКоллами, если это кого-то заденет.
Там вроде и в другом дело, хотя — может и слухи — живых боеголовок (то есть тех, которые могут не только долететь, но и сработать) уже меньше, чем ракет.
Это, кстати, распространенная хитрость: указывать в характеристиках предельные значения. Т.е. в дальности пуска пишем ракету с тремя W76 (считается мин. нагрузкой), а в забрасываемом весе — 14 таких же. ИЧСХ, и то, и другое — правильно, вот только вместе стоять не должно.
Нельзя постоянно держать на снаряжённой ракете больше 3-4 блоков, а тем более 5-7, расстояние маленькое они греются.
Что касается теплостойкости, то у амеров ставили наконечники на блоках 7мерные, а у нас были 4мерные.
Ээээ, физика многомерных пространств, или как?
эээ… PzH-2000 вроде бы довольно свежая штука…как можно было утерять возможность ее производить…
Да и весьма совершенная…
Дорого очень. Не нашло сбыта на мировом рынке, даже страны НАТО купили в очень ограниченных количествах. А заказ бундесвера был невелик.
В общем, их всего произвели 336 штук. И на этом всё. Сравни это с более чем 1100 штуками самсунговских САУ, которые значительно новее — и вот уже такое количество. KMW свернул программу. Тело орудия использовано в установке DONAR, которая позиционируется как универсальное решение — для кораблей и для армии.
Тогда путь дальше камазу техдок за откаты сливают, что еще остается :-)
Плин, пока писал — ГлагНе ответил)
стер
Большое спасибо.
Кину инфу на лебедь-ком, подпорчу настроение старому кирпичу.
Теперь такой вопрос, есть подозрения, что когда Огайо начнет запускать Трайденты, дожить до запуска 24-й ракеты у нее мало шансов, не так ли?
Ну тут как повезет. Если рядом ошивается кто-то из наших — то у них и до пятого-то запуска шансов будем немного.
А вот если нет.. Тогда все зависит от точки запуска. Могут и весь боекомплект выпустить, подлетное время-то не 10 минут
Вам как бы о том, что «Трайдент» банально йопнет на старте.
А вот тут навряд-ли. Сам пароход хорош. На учениях они все 24 выпускали и уходили из под ответки не раз. То есть, конечно, если рядом на пасётся наш корабель, ну или ещё какая нештатная ситуёвина, то у Огайо все шансы. Лодка, в целом, достаточно удачная, и по надёжности, и по ТТХ. И когда их стали в ПЛАРКи переделывать, расчитывали на то, что лет 25-30 им ещё моря бороздить. При этом — какая выгода: ну плавает там энтот ПЛАРБ, ну и чё??? Сколько раз он за свою службу отработает по-нормальному? Да нисколько! А ПЛАРК — уись Ирак — на тебе 154 Томагавка с ракеты! «Генеральные Динамики» прыгают от щястья — заказы попёрли!
Понятно, спасибо!