Московско-питерские словари

Все мы знаем, что москвичи и питерцы говорят по-разному, но не все знают, в чем конкретно состоят эти различия. Сейчас я вам об этом расскажу.

Московский и петербургский говоры характеризуются орфоэпическими (особым произношением некоторых групп слов), лексическими и небольшими интонационными отличиями. В частности, петербуржцы произносят чёткий «ч» в слове булочная и др. (а многие коренные петербуржцы старшего поколения и в словах что, конечно) вместо старомосковского «ш» — бу́ло[ш]ная, яи́[ш]ница, [ш]то, коне́[ш]но; также налицо более твёрдый «ж» в словах вожжи, дрожжи, дождь и др. вместо старомосковского («мхатовского» — см. Сценическая речь) палатализованного «ж» — во́[жьжь]и, дро́[жьжь]и, до[щ] и др. — и чёткий твёрдый «р» в словах первый, четверг, верх вместо старомосковского пе́[рь]вый, че[тьве́рьх], ве[рьхь].

В Москве ещё в 1960-е годы считалось хорошим тоном произносить «-кий» в прилагательных мужского рода и соответствующих фамилиях как нечто среднее между «-кай» и «-кый» — чу́тк[ъ]й, ленингра́дск[ъ]й, интеллиге́нтск[ъ]й, Му́соргск[ъ]й.

В дореволюционные времена произношение «э» считалось признаком образованности, хорошего воспитания, культурного лоска. «Електричество» вместо «электричество», «екзамен», «екипаж» произносили простолюдины. Это забавно отразилось в творчестве одного из поэтов того времени, петербуржца Игоря Северянина: в погоне за «светским тоном» своих стихов он простодушно нанизывал слова, содержащие «э» («Элегантная коляска в электрическом биеньи эластично шелестела…») или даже заменял букву «е» буквой «э» «просто для шика»: «Шоффэр, на Острова!». Во многом поэтому непременное «э» характерно для речи старопетербуржцев, а также и перенявших эту манеру москвичей: сэм/семь, крэм/крем, фанэра/фанера…

Любопытно, что в своём естественном состоянии (то есть без вмешательства сословно-статусного фактора) русский язык быстро русифицирует заимствования — пионэр/пионер, брэнд/бренд, тэг/тег, хэш/хеш, — однако в некоторых случаях противостояние элитарно-столичного «э» и рядового «е», несмотря на влияние радио и телевидения, растягивается на десятилетия — рэльсы/рельсы, шинэль/шинель, музэй/музей, слэнг/сленг, энэргия/энергия, пионэр/пионер.

Лексические различия более очевидны:

подъезд пара́дная
в нашем подъезде на нашей лестнице
чёрный ход чёрная лестница
башня точечный дом, точка
Парк (в т. ч. зоопарк) Сад (в т. ч. зоосад)
бордюр поре́брик
боковая дорога карман
тротуар панель
круг (разворот трамвая) кольцо
Эстакада Виадук
Проездной Карточка (в городском транспорте)
Сезонка Проездной (в пригородной электричке)
Участок Садоводство
База Точка
Подкрылки Локеры
Сход-развал Развал-схождение
Пакет Мешок
Букинистический магазин Магазин старой книги
Батон Булка
Чёрный хлеб Хлеб
Пончик Пышка
Шаурма Шаверма
Вафельный рожок Сахарная трубочка
Курица Ку́ра
Гречка Гре́ча
Утятница, гусятница Латка
Половник Поварёшка
Колонка Пенал
Личинка Секретка (часть замка)
Мобила, мобильный, мобильник Труба, трубка, сотовый
Штука Тонна (тысяча денег)
Шпана Гопники
Бычок, чинарик Хабарик, хабец
Ластик Резинка, стёрка, стиралка
Прыгалки, прыгалка Скакалка

Ну и так далее. Существуют специальные Московско-питерские словари, где все эти случаи перечислены и разобраны.

Когда Цой поет «Я выхожу из парадной, раскрываю свой зонт. Я выхожу под поток атмосферных осадков.» — сразу видно, что он пропитался питерской культурой насквозь. Розенбаум поёт «Когда мы ходим с чёрной лестницы в свой дом» — и печать питерца проступает неизгладимо. «И вот пока мы все лежали на панели, Арончик всё ж таки дополз до Розанели» — Питер вылезает у Аркадия Северного из всех пор кожи, даже когда он поет как бы про Одессу.

Кто хлещет в жару портвейн, кто не греет пива зимой,
Кто плюется как верблюд, кто смеется как козлодой
Кто гадит в наших парадных, кто тошнит в вагонах метро,
Кто всегда готов подбить нам глаз и всадить вам в бок перо
Это гопники

Так пел Майк Науменко — и сразу было видно, что это Питер.

Да что уж там — достаточно на рекламу взглянуть, и сразу видно, что вот это — сделано если не в Питере, то точно питерцем:

Advertising_in_St._Petersburg_metro

Основной причиной лингвисты обычно считают особенности истории становления двух столичных городов России. К процессу возведения Санкт-Петербурга царём Петром было привлечено большое количество специалистов в различных областях техники, управленцев, купечества из самых разных областей России и из-за границы. Из них позже и сформировался питерский образованный слой, элита. Соответственно сформировался и особый язык.

Михаил Ломоносов писал в «Российской грамматике» (1757): «Московское наречие не токмо для важности столичного города, но и для своей отменной красоты прочим справедливо предпочитается…».

Вот строки о Санкт-Петербурге Некрасова:

В употреблении там гнусный рижский квас,
С немецким языком там перемешан русский,
И над обоими господствует французский,
А речи истинно народный оборот
Там редок столь же, как и честный патриот!

Немедленно вспомнилось:

За что люблю советский наш народ —
что он такой советский патриот.

Это написал еврей Уфлянд. Ему, разумеется, виднее — но сходство лексики с Некрасовым бросается в глаза. Вот он, оказывается, откуда — «речи истинно народный оборот» у революционной интеллигенции.

В общем, петербургская речь стала традиционно тяготеть к письменной литературно-канцелярской, а не к устной «народной» норме. «Мы, петербуржцы, вызвучиваем каждую букву…» — отмечает доктор филологических наук Владимир Котельников, заместитель директора Института русской литературы РАН. Это понятно почему — когда диктуешь директиву секретарю, недавно понаехавшему из вятской губернии и плохо знающему грамоту, нужно четко выделять каждую спорную букву «как по-письменному», а не как привыкли в народе, бубнить, пережевывая квашенную капусту (привет дупомове).

Владимир Котельников отмечает: «Сравните: барское московское „пошто“ и классическое петербургское „зачем“…».

Питер и Москва

Питер и Москва

Эта петербуржская традиция имела и свои негативные последствия: опора на письменные образцы в ущерб устным привела к тому, что к началу-середине XIX века в Петербурге сильно развился канцелярит. Столичный статус, обилие чиновничества не могли не сказаться на разговорном и письменном языке формировавшегося разночинного среднего класса и, в свою очередь, повлиять на обычаи культурной среды города.

Исскуствоведы отмечали:

Может быть, правильнее делить русское искусство на Петербург и Москву. Это гораздо слабее чувствуют москвичи. В своей сутолоке и неразберихе, в вечных московских междуусобицах они не сознают в себе единства стиля, которое так явственно в Петербурге. Петербургские поэты как бы связаны круговой порукой…

Это реально так. Питер — город выдуманный, поставленный вопреки обычаю в таком месте, где русские никогда город бы не поставили, символ триумфа государственной необходимости над силами природы. В таком городе неизбежно всё загнано в четкие правила — это даже на плане города видно по расположению улиц и архитектуре, и ты либо соглашаешься жить в этих правилах (выгрызая в них себе некоторый люфт, пространство свободы), або идить геть, как выражаются наши измученные церебральным хохлоглистом цеевропные небратья. Эти правила сидят в том числе и в языке.

Меня жутко веселило, когда москвички никак не могли взять в толк, что для питерца выражение «булка хлеба» звучит как оксюморон, совмещение несовместимого, сухая вода. Булка для нас — это булка, а хлеб — это хлеб.

Разумеется, время изрядно стерло различия — в XXI веке в Москве уже почти не говорят булошная, дощь или читверьх; и наоборот, в Петербурге часто можно услышать што и конешно. Это объяснимо — так называемых «коренных москвичей» (родившихся в Москве от родителей, также родившихся в Москве) в оной Москве осталось около 5%, остальное — «понаехи» той или иной степени укорененности (даже просто родившихся в Москве около 30% от общего числа жителей столицы). В Питере ситуация значительно лучше, но влияние «понаехов» тоже весьма ощутимо.

Газета «АиФ Москва» кручинится о питерской языковой экспансии в столицу:

Только 7% москвичей в слове «высокий» не смягчили «к», только 8% не влепили «э» оборотное в заимствованные слова вроде «шинель». А что касается некогда типично московского «дощщь», то здесь мы перещеголяли и самих жителей культурной столицы — теперь «дошть» и «под дождём» вместо «дощщь» и «под дожжём» говорят 86% москвичей и только 74% петербуржцев.

Бедные, бедные москвичи — скоро они и «булку хлеба» говорить перестанут. А чо делать — пока Москва тусит, Питер решает.

Но в целом, как говорит нам современная филология, Москва и Санкт-Петербург были и остаются источниками языковой нормы в текущем словоупотреблении русского языка. Именно «москвапитерский диалект» и есть современный официальный русский язык, а всё, что этой норме не соответствует — вытесняется, и довольно быстро.

Материал: Proper специально для сайта TOPRU.ORG
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Комментарии

комментариев 130

  1. simenol:

    Интересно, забавно, развивательно — спасибо.

  2. nik_revda:

    Че!????????, Ну так говорят у на на Урале! Олбанский из Ростова свои корни имеет?

  3. Ричъ:

    Это чечетка?
    — а Чо, не четко?

  4. Galuhka:

    «Две булки хлеба» и что тут такого?

    • Ivan83:

      Вам то ничего. А я во Владикавказе страдал по первости.

      • Galuhka:

        Во Владикавказе тоже принято в хлебном магазине просить 2 булки хлеба?

        • Ivan83:

          Мммм… в общем… Да.

          • santehnik Vasya:

            батон…

            • Ivan83:

              Спасибо, Кэп!

              • santehnik Vasya:

                дайте щеколадку ,,Привет,,!
                застал?22 копейки…

                водяной пистолет ,,Рыбка,, 95 копеек,т.е. три комплексных завтрака в школе

                • Ivan83:

                  Нет. Вкусная.?

                  • santehnik Vasya:

                    плитка,полное гэ,но боольшая\относительно\

                    за то мороженое на развес…мммм…с орехами,изюмом,креммпбрюлле….и никакого цветного фисташкового…
                    а ром баба….а в булочной ,,кофе,,…

                    на весь город осталась одна такая забегаловка,именно тот напиток,как раньше,и почти те же булочки\пирожки…тот же колорит помещения,та же очередь…
                    находится где то на Московском проспекте,специально ездили понастальжировать…

                    • Ivan83:

                      А пышечная на Большой Конюшенной?

                    • santehnik Vasya:

                      а работает ещё?давно там не был…
                      то да,там тот же напиток ..

                    • Ivan83:

                      Да. Сходи. Там ремонт сделали. Недорогой но стильный. И все то же самое. И пышки те же… И тетенька так же сидела, зазывала.

                    • santehnik Vasya:

                      ещё пышечная была на пересечении 1-ой Советской и Суворовского\на углу\

                    • Miriam:

                      Елы палы! Она ещё жива?! Класс! Помню там ещё одно время было объявление «со своим стулом обслуживание вне очереди» )))))

  5. Garipytch:

    Ну а на небе тущщи

    • santehnik Vasya:

      к стати,снимали этот клип на дамбе,съёмки у моста,которого нет.
      при строительстве,а велось оно сразу с двух сторон,допустили ошибку,и мост в итоге не сошелся бы на 6 метров.в итоге мост\то что успели построить\ снесли к дебеням и построили заново.

  6. Miriam:

    Забавно))))
    В личном словаре перемешаны и московские и питерские словеса )))

    Всё-таки проживание в Санкт-Петербурге в семье ленинградско-питерских интеллигентов сделало своё дело ))))

    • Proper:

      АТО ж. Надо понимать, что именно питерский диалект «от канцелярии» — имперский. «Говорим как пишем» ™ Это язык госслужащих и офицеров, максимально четкий и ясный, минимизирующий неверные толкования. Erste colonne marshiert — только по-русски.

      А московский говорок — это такое уютненькое бухтение купчишек в подсобке, «так-то оно так, но с другой стороны эдак тоже надысь велми понеже сукнецо второго сорту, осетрина второй свежести, не извольте гневаться».

      • Ivan83:

        Гневаться.

        • santehnik Vasya:

          аквариум мягкие не пропускает,только твёрдЪые

          • Ivan83:

            То то он всехъ так пи$дит.

            • santehnik Vasya:

              по крайней мере в начале предупреждает,
              как тот чувак в фильме ,,Синъёр робинзон,,
              и только потом))
              хъххъ

      • Linda:

        Глагне, от всей души, спасибо за статью. Бальзам на душу. Еще в институте нам рассказывали об эпической битве двух лингвистических школ — ленинградской и московской. А так как я очень долго жила в Таллине, то влияние Ленинградской школы на русских очень и очень чувствовалось. И Вы правы — это имперский язык и язык офицеров. Возможно поэтому местные русские говорили именно по-питерски и учили так говорить в школе. До сих пор не могу даже сказать «булка хлеба». Сейчас в речи появились московские словечки, но их мало.

      • Miriam:

        кст, различие не только в языковой школе, но и в юридической: питерская хороша сильной теоретической базой, московская — практической. А вместе — безусловно сильнейшая в европах!

      • McLoud:

        В медицине, в той среде в которой я вращаюсь, питерская школа, на мой взгляд, является более логичной и правильной.

        • Miriam:

          Поддержу )))
          Хотя , смотря какая специальность…

        • Henren:

          Она более реальная. Московиты слишком самоуверены, в т.ч. и в медицине.

      • Henren:

        Ну в общем так и есть. Впрочем, я как человек обеих столиц действительно говорю как пишу, но выражения все же употребляю московские — они нынче более употребительные, эталонные, в общем. Империализм он такой.

  7. McLoud:

    На предыдущей ветке обсуждали отличия коренных москвичей от понаехавших, так вот у коренных москвичей одно из отличий правильно построенная речь как фонетически, так и стилистически. На сёдня в престольной произошло очень сильное смешение различных произношений и диалектов. Не забываем, что после распада союза именно Москва претерпела самый большой мигрантский бум как из России, так из бывших республик, а до этого была массовая миграция в 60-х, которая тоже отложила немалый отпечаток. И именно последняя категория больше всех любит гордиться свАей мАсковскостью, считая приехавших позднее ниже себя.
    И ещё, гопник (гопота) в Москве употребляется чаще, а шаверма и поребрик только в Питере, по парадным и ещё некоторым да, но вообще различия в последнее время не сильно ищутимы.

    • EvilTeacher:

      Питерская интеллигенция настолько воспитана, что они не ссут в подъездах, а мочатся в парадном ;)

    • Miriam:

      уезжала из Москвы, шаурма ещё не сильно заняла рынок общепита, поэтому, вернувшись, так до сих пор и использую словечко шаверма ))

      • McLoud:

        В подмосковье появились забегаловки-рыгаловки с рекламой, стилизованной под макдональдс, но написано ,,Шаверма,,

        • Miriam:

          По какой дороге? Ради интереса, может съезжу, гляну ;)

          • McLoud:

            В Сходне видел и даже фотал, в Ногинске видел и ещё где-то.

            • Miriam:

              Сходня мне поблизости будет, а под Ногиском у тётки дача )))) буду иметь ввиду, обращать внимание))

      • santehnik Vasya:

        в Питере не так уж и много осталось этой ,,шавермы,,
        ,из тех мест,что я видел,только одна во Всеволожске выжила…и ещё появился один кебаб,или как там его…
        \не любитель этой еды\

        • Miriam:

          Я вернулась в Москву 15 лет назад)))) теперь в Питере только наездами (((

  8. McLoud:

    Именно массовая миграция размыла культурный слой Москвы, коренных москвичей почти не осталось, в 90-х уезжали за бугор, в 0-х в регионы. Зато Москва стала мононациональным городом, эта национальность называется ,,понаехали тут», я сам из таких. На фоне этого у петербуржцев и появился (не без основания) повод для снобизма.

    • Miriam:

      Питерцы снобами были всегда ))) это от канцеляризма (как верно отметил Глагне) ;)

      • McLoud:

        ))) Гланэ ещё вчера масквачам шпильки вставлял. А я в это время ждал паровоза на Ладожском вокзале, который зело чудесатый.

        • santehnik Vasya:

          Ладожский…бррр….со своими переходами и заездом для машин.

        • Miriam:

          Чудное местечко)))) или чуднОе))))

          • EvilTeacher:

            Чудесатое ;)

          • Bell:

            Местечко как местечко))) Мне нравится, что можно подъехать на маршрутке прямо ко входу в метро. Всё это под крышей, т.что при нашей погоде, вполне ничего себе. Конечно поплутала в своё время, но потом пообвыклась. Втыкать его в это место было действительно тяжело — там позастроено всё было и до сих пор, дом не расселённый, балконами над платформами электричек нависает.

        • Proper:

          Ладожский вокзал — пассажирский терминал станции Дача Долгорукова. Вокзал построен по принципу интеллектуального здания и является одним из самых крупных и технологически передовых вокзалов Европы (так в педивикии написано). По сравнению с современными китайскими, конечно, не впечатляет — но на фоне европки таки да.

          Вокзальный комплекс состоит из вокзала пригородных поездов и вокзала поездов дальнего следования. Вокзал пригородных поездов расположен на подземном (нижнем) ярусе, вокзал поездов дальнего следования в конкорсе над железнодорожными путями, занимая весь верхний ярус. Основное пространство верхнего яруса на Ладожском вокзале Световой зал. Там расположены необходимые для пассажиров службы. Комплекс соединён с наземным вестибюлем станции метро «Ладожская».

          Идея строительства сквозного вокзала появилась в 1960-х годах. Подготовка к строительству нового вокзала в Ленинграде началась в конце 1980-х годов, однако вскоре из-за начавшегося экономического кризиса проект был законсервирован. Построен в 2001—2003 годах (слава Путину!) по проекту архитектора Никиты Явейна и потенциально рассчитан на приём 50 пар пригородных и 26 пар поездов дальнего следования в сутки.

          Сооружение довольно сумасшедшее — ну а как еще вы бы вписали сооружение с такой пропускной способностью в ограниченную площадь?

          • McLoud:

            Сколько там этой ограниченной площади потрачено на длинючие переходы, а сами помещения при этом довольно маленькие. Приезжающему туда в первый раз без стакана вашпе не разобраться куда идтить, тильки за толпой.

            • santehnik Vasya:

              вот вот,а паркинг убрали,теперь через мост-высадил и гудбай…искать парковку и бежать провожать на вокзал по переходам…

        • Proper:

          Москвичи тоже нужны. Есть в них такой разгуляй-раздолбай вперемешку с жуликоватостью, и поверх всего такая как бы душевность. Как там у Булатика нашего Окуджавы:

          Давайте восклицать, друг другом восхищаться.
          Высокопарных слов не надо опасаться.
          Давайте говорить друг другу комплименты —
          ведь это все любви счастливые моменты.
          Давайте горевать и плакать откровенно,
          то вместе, то поврозь, а то попеременно.
          Не нужно придавать значения злословью —
          поскольку грусть всегда соседствует с любовью.

          Для Питера такая слезливая ерунда — нонсенс. Вот как пишут в Питере:

          Мы предчувствовали полыханье
          этого трагического дня.
          Он пришел. Вот жизнь моя, дыханье.
          Родина! Возьми их у меня!

          Нет, я ничего не позабыла!
          Но была б мертва, осуждена,-
          встала бы на зов Твой из могилы,
          все б мы встали, а не я одна.

          Это Ольга Берггольц. Собственно, вот в этих стихах некая правда о том, как чувствует страну москвич — и как чувствует питерец.

          Здесь даже давний пепел так горяч,
          что опалит — вдохни,
          припомни,
          тронь ли…
          Но ты, ступая по нему, не плачь
          и перед пеплом будущим не дрогни.

          Это Оля написала в 1952 году о Сталинграде.

          В некотором смысле люди из Питера — страшны своей безжалостностью ко всему, начиная с себя. Когда не жаль себя — не жаль уже ничего, и можно спокойно взвешивать соотношения потерь и вероятности успеха. Москвичи и куевляне прогадили СССР потому, что очень жалели себя, любили себя, и ради этого сдавали позицию за позицией.

          Россия возродилась, когда к власти пришли люди из Питера. Москвичи не нажали бы на красную кнопку в чемоданчике — а питерцы могут. Для питерца не стоит задача минимизации своего ущерба — эта школа всегда максимизирует выигрыш, поэтому склонна к рискованным и необычным ходам. Что вы думаете Обама так взбледнул? Он просто себя любит, и минимизирует свой ущерб еще в начале игры. А Путину в целом ущерб как-то фиолетов — ну да, неприятно, но нельзя всё время выигрывать, надо быть готовым к поражениям, главное — сохранить способность играть дальше.

          Крымнаш — это такой вот характерный пример. Можно было взять — и взяли. И на годы вперед задали повестку для противника. А они не взяли, потому что опасались сопутствующих проблем. И пока проясняли всё — упустили время.

          Причем надо понимать, что это реально было дерзко, все опешили — потому и обошлось без крови. Но если бы не обошлось — не думайте, что были бы какие-то колебания вбомбить укроп в землю. Если начал — надо доводить до конца.

          Причем Путин еще удивительно добрый для питерца, он искренне жалеет людей и экономит их, как только может. Но если надо — ну что же, значит надо. Так и побеждают.

          А с москвичами и москвичками тусить хорошо и водку пить. Но бизнес с ними делать — боже упаси, и твое украдут и своё прохлебают.

          • Ivan83:

            До!

          • miha_ford_talks_ru:

            >>> Москвичи и куевляне прогадили СССР потому, что…

            А конкретно прогадили:
            1. москвич/киевлянин Хрущев (родился в Курской обл., хотя работал на ЦК УССР, зачем — никто не знает, может от дурости…).
            2. москвич/киевлянин Брежнев (родился в Днепропетровской обл.)
            3. москвич Андропов, выташивший Горбачева. Родился на ставрополье, но все же, из всех — единственный москвич, ибо отец и мать из Москвы. Тут без вопросов. Но мнение о роли КГБ я напишу внизу.
            4. москвич/киевлянин Горбачев, родился на Ставрополье.

            6. Но всех затмил естественно Николай II — москвич и киевлянин в одном лице. Прогадал хоть и не «Советскую империю от ГДР и до Камчатки + Куба», но тоже неплохо. Говорят в страшных снах до сих пор является Горбачеву со словами «Гад! Смог профукать империю, большую, чем удалось мне!!!!111» :-)

            7. москвич Ельцин (родился в Свердловской обл.) тоже хотел, но питерские ему объяснили, что не стоит :-)

            Теперь мое мнение о роли КГБ, сугубо размышления в стиле ИМХО:
            Есть мнение, что все это прогадывание СССР — был слив от КГБ, которое поняло, что народ зажрался, желает только колбасы и джинсов и надо бы его опустить с неба на землю. Отсюда и Горбачев — разрушитель, Ельцин, который должен был сохранить, а потом и Путин, которому уже нужно было все востанавливать, привлекая уже прозревших людей. Понятное дело, что Андропов это должен был согласовывать с врагом, ибо иначе слива глобального не будет. Но допускаю и другое мнение :-)

            P.S.: надеюсь разрыв моего московского пу и изготовление тонны кирпечей не сильно поджарило огнем и завалило стройматериалом? :-)

            • Proper:

              Та ни, Миха — тебе можно. Я же говорю — москвичи тоже нужны, москвичи тоже важны. Пусть расцветают все цветы.

              Питерская школа — она такая вся продуманная, «ледяные ветра государственных интересов», но в ней есть некая механистичность, что чревато предсказуемостью. Москвичи своим разгуляем привносят некий креатив, стохастичность, размывая четкость планов — это дезориентирует не только своих, но и противника. Ну и потом — москвич имеет другой взгляд, он смотрит на мир как бы под другим углом. Это ценное свойство.

              Возвращаясь к кнопке в чемоданчике — нет, москвичи тоже могли бы нажать, но только в пьяной истерике. А вот питерские нажали бы с холодной головой, имея четкий расчет — сегодня удачный момент, сейчас, пора. На Западе, кстати, этого не понимают — но ощущают, спинным мозгом чуют вот этот вот холодный взгляд, уже мысленно препарирующий будущий труп, прикидывающий, как половчее вдарить, чтоб пиджачок фартовый не заляпать. Мы тут научились, синтезировали европейскую традицию с азиатской, так что нас теперь не понимают и в европе, и в азии.

              Понимаешь — у нас миллион трупов под городом только от последней войны. Они умерли, чтобы Питер стоял. Они молчат — но мы-то слышим, что они нам молчат — «не проср#те всё, за что мы легли». А сколько там еще положено за предыдущие кампании…

              Между прочим, в последнюю войну московская золотая молодежь даже не испытывала особых трудностей — обеды в ресторанах с икрой, потом на таксомоторе на дачи, продолжать чад кутежа под радиолу и марочные вина. Немного беспокоиться стали только 15 октября, когда загромыхало на горизонте, и правительство свалило в Куйбышев. Секретарь Союза писателей Александр Фадеев докладывал, что автор слов «Священной войны» Василий Лебедев-Кумач «привёз на вокзал два пикапа вещей, не мог их погрузить в течение двух суток и психически помешался». Директор медицинского института В.В.Парин, как отмечалось в решении райкома, скрылся из Москвы со своими заместителями и кассой института. Сохранилась опись осмотра здания ЦК ВКП(б) на Старой площади: «Ни одного работника ЦК ВКП(б), который мог бы привести все помещение в порядок и сжечь имеющуюся секретную переписку, оставлено не было. В кабинетах аппарата ЦК царил полный хаос. Многие замки столов и сами столы взломаны, разбросаны бланки и всевозможная переписка, в том числе и секретная, директивы ЦК ВКП(б) и другие документы…».

              А в это время по Питеру хреначили из орудий, бомбили непрерывно, а главное — голод. Какая нахрен икра, какие рестораны, какие дачи, какой таксомотор… Да, самая элитка сидела под землей в бомбоубежище и кушала ром-бабы — но сколько было той элитки? А остальные ходили по улицам, на которых лежали трупы. За сытое лицо могли убить — и убивали, кстати.

              Когда уже упоминавшуюся Ольгу Берггольц вывезли из Питера в Москву — она обалдела от того, что в Москве никто не знает, в каком ужасе живет Питер. Сытые рожи вокруг — а там дети за станками падают в голодные обмороки. И самое главное, что никто не хочет ничего об этом знать, даже слышать не хочет.

              Ты хорошо осознал тот факт, что блокаду Ленинграда сняли только 27 января 1944 года? Когда уже практически всю территорию СССР освободили? Уже и курская битва полгода как отгремела, год как вычистили весь кавказ, год как Паулюс капитулировал в Сталинграде, почти полгода как освободили большую часть Украины. Московская элитка желала полностью устранить всякую опасность для себя, и ее устраивало, что Питер связывал дохренища немецких войск. А что люди там дохнут третий год в блокаде — мало кого волновало.

              Вот где, дорогой ты мой человече, истоки питерского недоверия к москвичам. А не в том, как называется в Москве сахарная трубочка.

              • Bell:

                Спасибо Proper. Сильно.

              • miha_ford_talks_ru:

                Про жителей в октябре 1941го…тут и согласен и нет. Вопрос скажем так, в любой столичной элитке таких персонажей пруд пруди, они со всей страны ехали. И сейчас едут.

                А вот остальные: ну я приведу пример своей бабушки-москвички, у которой и родители москвичи: подросток, каждый день ездила валить лес перед МСК, чтобы если танки попрут — было препятствие. Ежей-то не хватало. Лес надо валить под определенным углом.

                Вот как она описывала быт: утром и вечером пустой суп (всяко лучше, чем в СПб, ясное дело), утром в дорогу 150 грам хлеба. Пока доедешь до места работ (кажется 18 км от МСК) и проработаешь несколько часов — хлеб замерзал до льда. В середине дня разогревали на костре иногда на полевой кухне (если была) и ели. И работать дальше. Никаких скидок за женский пол и возраст. Танки ждали каждый день, никто не верил в то, что немцы не прорвуться. МСК постоянно завешивали дирежаблями, часто всех отводили в бомбоубежеще ночью. Так и жили. Никто про элитку в ресторанах не думал. Все ждали, что или сдадут город или будем как в СПб. И работали сколько было сил.

                Так что так. Конечно не так страшно, как в СПб, но все же.

                Я кстати как-то описывал инстут МИЭМ, в который брали только москвичей, проверяя перед этим все. И никаких элитариев там до 90ых не было — закрытый ВУЗ под конкретные производства. И выпускники этого вуза в советское время распределялись на закрытые заводы, попадали под секретность так, что чихнуть без первого отдела нельзя. Вся Москва гуляла, а они сидели на своих работах и работали.

                Но мы конечно будем думать о москвичах плохо. 10% (ладно, сейчас 25%) треша положило на нас черную метку от всей страны.

                • Proper:

                  Не-не, ты не понял. Речь идет вот о чем: именно в Москве в 1941 году сидела та плесень, которая вкусно кушала и пила, когда люди умирали в окопах (а в Питере — прямо на улицах).

                  Эта плесень практически вся пережила войну и дала потомство, которое называет себя «коренными москвичами». Честную москвичку Зою Космодемьянскую повесили фашисты — а московская плесень забеременела, родила и оставила по себе богатый выводок.

                  Не все москвичи были такими — но такие тоже были, и их было МНОГО.

                  А вот в Питере, во-первых, просто умер каждый второй, а из тех, кто пережил три года ужаса — плесени почти не осталось. Сдриснула плесень вся оттуда в первые же полгода, или к стенке прислонилась тем или иным образом. Поэтому Питер после блокады оказался настолько чуждым для московской элитки городом, что эта элитка разгромила музей блокады и провела несколько последовательных волн репрессий «против выпячивания так называемого подвига Ленинграда».

                  «Ленинградское дело» — серия судебных процессов в конце 1940-х в начале 1950-х годов против партийных и государственных руководителей РСФСР в СССР. Жертвами репрессий стали все руководители Ленинградских областных, городских и даже районных организаций ВКП(б), а также почти все советские и государственные деятели, которые после Великой Отечественной войны были выдвинуты из Ленинграда на руководящую работу в Москву и в другие областные партийные организации. Аресты производились как в Ленинграде, так и по всей стране: в Москве, Горьком, Мурманске, Симферополе, Новгороде, Рязани, Пскове, Петрозаводске, Таллине.

                  Это не было случайностью. Московские гандоны ощутили на себе тот самый «питерский взгляд» — и поспешили упредить.

                  Вопрос о физическом уничтожении «питерских» был предрешён задолго до процесса, состоявшегося 29—30 сентября 1950 г. в Ленинграде в Доме офицеров на Литейном проспекте. Именно ради «ленинградцев» в СССР вновь вводится смертная казнь, отмененная еще в 1947 году. Более года арестованных подвергали допросам и пыткам. Всем осуждённым было предъявлено обвинение в том, что, создав антипартийную группу, они проводили вредительско-подрывную работу, направленную на отрыв и противопоставление ленинградской партийной организации Центральному Комитету партии.

                  1 октября 1950 года в 2.00, спустя час после оглашения приговора, Н. А. Вознесенский, А. А. Кузнецов, М. И. Родионов, П. С. Попков, Я. Ф. Капустин, П. Г. Лазутин были расстреляны. Прах их тайно захоронили на Левашовской пустоши под Ленинградом. После расправы над «центральной группой» состоялись судебные процессы, которые вынесли приговоры остальным лицам, проходившим по «Ленинградскому делу». В Москве были расстреляны 20 человек. Остальных отправляли в лагеря на огромные сроки — «чтобы не вышли». Кроме того, 2 человека умерли в тюрьме до суда (были замучены).

                  Разгром был учинён в Ленинградском университете, Ленинградском филиале Музея Ленина, Ленинградском музее революции и Музее обороны Ленинграда. Последний музей был вообще уничтожен, все экспонаты сожжены и отправлены в переплавку.

                  Репрессиям подверглись также хозяйственные, профсоюзные, комсомольские и военные работники, учёные, представители творческой интеллигенции (ленинградские учёные и работники культуры осуждались по отдельным делам, формально не связанным с собственно «Ленинградским делом» — но мы-то понимаем).

                  Аресты продолжались и позднее. В августе 1952 г. на длительные сроки тюремного заключения были осуждены по сфальсифицированным «делам» Смольнинского, Дзержинского и других районов города свыше 50 человек, работавших во время блокады секретарями райкомов партии и председателями райисполкомов.

                  Доходило до откровенного маразма. Особое совещание МГБ СССР осудило на 5 лет ссылки проживавших отдельно от обвиняемого мать секретаря Ленинградского обкома Г. Ф. Бадаева в возрасте 67 лет и двух его сестер. Отправили в ссылку отца секретаря Ленинградского горисполкома А. А. Бубнова в возрасте 72 лет, мать 66 лет, двух братьев и двух сестер.

                  В 1949—1952 гг. только в Ленинграде и области по «Ленинградскому делу» было освобождено от работы и исключено из партии свыше 2 тысяч человек.

                  Но москвичи просчитались. Они могли бы убить всех оставшихся в живых ленинградцев — и даже тогда то, что они сделали с городом, не забылось бы.

                  Понимаешь, товарищ — какой объем дерьма, по мнению питерцев, висит на московской элитке СССР?

                  • miha_ford_talks_ru:

                    Я эту плесень вижу каждый день и там и москвичи и недавно приехавшие. Пример: когда только еще начиналась возможность схлопывания Дебальцевской групировки ВСУ, определенные люди обсуждали вариант начала большой войны с ЯО и некоторые были готовы рвать когти. Я выслушивал все эти разговоры — офигенное ощущение. Классно выслушивать, как народ валит из Тая в МСК и ноет. Какой блин дорогой евро и прочую хрень.

                    И стоит мне отъехать от МСК на 50 км — я для всех именно тот москвич, с плохим окрасом. Я еще слова не сказал, но уже у человека образ обо мне. Ибо такие статьи-трололо будут создавать образ того москвича. Мы с этим живем. Положительных материалов о людях из любой точки страны куча, из МСК — еденицы.

                    • Proper:

                      Миха, у меня лично к тебе нет вообще никаких претензий. Более того — я тебя весьма таки уважаю и нахожу достойным человеком.

                      Но ты сам ощущаешь, что некое отрицательное отношение к «московским» в «регионах» есть. Я попытался объяснить, откуда это отношение идет конкретно у питерских (ибо про остальных — пусть остальные и говорят, у нас же — своё). К тебе это всё не имеет никакого отношения, точно так же как ко мне не имеют отношения всякие странные придумки Петра 1-го, из-за которых Россия лишилась половины населения. Однако на мне лежит тень Петербурга, ну а на тебе — тень Москвы. Это наш крест, его надо тащить, спокойно осознавая и живя достойно.

                      А статья-то была — всего лишь о разнице в региональной лингвистике между Москвой и Питером. Но вот захотелось тебе поковырять старые гнойники — и наружу выплеснулись деяния прежних дней. Ну чо — ты теперь знаешь больше.

                    • miha_ford_talks_ru:

                      Их не только мне ковырять не надо было, их вобще тут указывать не стоило. Все эти «Москва тусит, Питер решает» — им тут не место. Всю эту дрянь надо в отдельные статьи, где указывать персоналии. Вот такой-то хмырь, биография такая-то, сделал такую-то подлость. Это будет правильно. И полезно для общества, чтобы не обобщали. Как там у Сталина…всегда есть конкретное ФИО, если перефразировать… :-)

                      Кстати, пока рыл тут, нарыл, что губермать-то питерская родилась ух как юго-западнее СПб, а это ей не помешало сделать для города кучу положительного.

                    • Proper:

                      Да, Валентина Ивановна Матвиенко (в девичестве Тютина) родилась 7 апреля 1949 года в городе Шепетовка Хмельницкой области Украинской ССР.

                      Как видишь — Питер успешно переваривает даже укропскую натуру, лишь бы человек был хороший. Валентина училась в Ленинградском химико-фармацевтическом институте, там же вышла замуж за препода военмеда, там же делала карьеру в комсомоле — кстати, пахала как трактор. Ну и пропиталась духом, да. И в то же время в ней осталось что-то малороссийское, такое «а зато мы гарно спиваем».

                • Miriam:

                  Да, Миш, мои бабушки тоже оставили здоровье на заводах во время ВОВ, некоторые оставили там и своё будущее (так и смогли родить детей, ибо надорвались)… А были и медработники, таскавшие раненых с поля боя до кровавых мальчиков в глазах… нашим досталось изрядно… Хвала Богу, что все выжили… правда ч фронта не все вернулись…

              • miha_ford_talks_ru:

                Про чемоданчик и кнопку: это что же, я питерец по духу что ли? :-) Ну как бы почти не пью, а вот описаный питерский расчет во мне присутствует, за что изредка бываю под огнем критики окружения. Ну типа как же так, а как же гуманизм, бла-бла-бла…

                Ну тут в принципе можно согласиться, что в МСК много людей, которые не хотят принимать хладнокровные решения по принципу «убить одного, но спасти тысячи». Тут же начинается крик «слезинка даже одного младенца…»

                • Proper:

                  Ну вот видишь — ты если покопаешься, ощутишь эту разницу менталитетов довольно явственно.

            • Miriam:

              Ой, вэй! Мне даже на сарайчик не хватит))))

              А вообще хорошо про «москвичей»-разрушителей прошёлся )))) ;)

              • Proper:

                Ну мы же понимаем, что даже у Ельцинда менталитет-то москвича. Не на 100%, но человек тёрся в московских верхах и тщательно перенимал систему взглядов.

                А уж Андропов и Горбачев — я вас умоляю, они такие москвичи, что на все 146%, более москвичи по менталитету, чем коренные жители столицы. Старались изо всех сил.

                Вот с Николашкой тут да, не поспоришь — человек из Питера, и прогадил Рассею. Предыдущие из Питера, правда, ее прирастили на огромные пространства — но мы про это всё забудем, главное — найден один отрицательный пример.

                • miha_ford_talks_ru:

                  Николай I из СПб тоже не ангел был, а Петр I вполне себе москвичем. Екатерина II была вобще немкой. А вот ее муженек, которого она и скинула, вполне себе питерец, умудрялся так отжечь, что все в афиге были. Александр III был питерцем, но занимался прирашением империи. Сталин ни разу не питерец. Вот не вижу я тут зависимости от города.

      • Bell:

        Уж не знаю от чего это (по-моему, абсолютно безосновательно), но таки да, снобы.

        Простите, пост внезапно улетел вниз(((

        • santehnik Vasya:

          что это такое слово-сноб?
          не нужно оно нам…

          • Bell:

            Это слово обозначает понаехавших, претендующих на аристократизм. Есть такие, знаешь, гордые местом пребывания в столицах. Кст, среди москвичей тоже полно таких. За что их разумеется тоже очень любят.

            • santehnik Vasya:

              в переводе на старославянский…..
              лимита\гасторбайтеры желающие высоких зарплат….
              я иначе не понимаю этого слова…

              .. сам ,когда приезжаю работать в другой город,так и говорю-к вам приехал гасторбайтер,куда заселиться?…
              ххъх

              • Ivan83:

                Нас продолжают оскорблять. За место проживания.

                • Bell:

                  Кого это «нас»?

                  • Ivan83:

                    Питерцев. С 28.09 с 12.21.

                    • santehnik Vasya:

                      все в сад(с)

                    • Bell:

                      Да брось :) Ты никогда не натыкался на снобов? Особенно это заметно где-нить на периферии.

                    • Ivan83:

                      И теперь все питерцы снобы?
                      Я уж молчу про
                      simenol

                       Сентябрь 28, 2015 в 12:17

                      В армии коренного москвича отличить легко — самодовольный мальчонка, как правило гниловатый и трусоватый стукачок. С сильным угодлив до приторности, со слабым — «офигенный» руководитель — по праву столичного. Вот такие попадались почему то.

                      Ответить

                      Miriam

                       Сентябрь 28, 2015 в 12:21

                      …я Вам сочувствую, потому что все мои родственники и друзья мужского пола достойно отдали долг Родине… а некоторые посвятили жизнь (в том числе и без остатка) службе (не выслуге) СССР и России…

                      …кст, папа по тем же признакам, что Вы описали мальчика-москвича, в армии безошибочно определял …без обид, ленинградцев и хохлов… вот так…

                      Ответить

                    • santehnik Vasya:

                      да..нас по одну гребёнку одним взмахом руки..

                    • Bell:

                      Вань, ты чего добиваешься? Конечно не все, но их довольно много. Как правило, ничего из себя не представляют, но имеют гигантское ЧСВ.

                    • Ivan83:

                      Я добиваюсь справедливости в первую очередь. Мне неприятно, что вот так ставят ярлыки по месту проживания. Да в любом селе есть люди хорошие, благородные, бескорыстные и плохие, жадные, гнилые. И по кому из них судить о деревне Хрюндюшачьи Мордочки Пенздряковской области?

                    • Ivan83:

                      И главное так «без обид». Да, Вась? Типа нормально мальчонка, сойдет.

                    • Bell:

                      Муж говорил, что когда приходил новый призыв, москвичей не любили ужасно. Ничего не знали, ничего не умели, но выделывались как вошь на гребешке, за что и огребали. К концу срока службы, обычно выучивались вести себя нормально. Ленинградцев не любили тоже, как и прибалтов вот за это самое ЧСВ на пустом месте, но среди них разные попадались.

                    • santehnik Vasya:

                      Вань..а то..

                    • miha_ford_talks_ru:

                      Иван, забей. Это будет всегда. Жить в МСК — это ярлык, родиться — клеймо. Ты можешь быть хоть сколько угодно полезным обществу, но ты будешь всегда москвичем, куда бы ты не приехал. И отношение к тебе будет соответствующее.

                    • santehnik Vasya:

                      miha_ford_talks_ru….не надо всех клеймить…

                    • Bell:

                      Вот правильный совет — забей))) Это просто смешно. Мне так точно, потому что я жила в разных столицах Мира и даже в Венеции сподобилась. Ну и что? Я так же точно жила в городе Боброве Воронежской области. Везде люди одинаковые.

                    • Ivan83:

                      Мне от этого должно стать легче?
                      Спокойной ночи! Будьте здоровы!

                    • Bell:

                      Не могу поверить, что ты это серьёзно. Расстроил.
                      Спокойной ночи.

              • Bell:

                Неее, тут другое. Они приезжают из какой-нить пскопской деревни не просто в поисках заработка, а с желанием «высокой доли». И через год-два, это именно они начинают брюзжать про понаехавших, гастеров и лимиту.

                • santehnik Vasya:

                  это люди ,,пшик,,….
                  приехали,что то заработали…потом прокакали…уехали…

                  • Bell:

                    Нет, такие цепляются до последнего. У меня одна знакомая была, она замуж вышла в столицы, так унеё вся родня (довольно многочисленная), была бесконечно горда тем, что она во как возвысилась, в самой Москве живёт. А тётка как была с 201-го километра, так и осталась, но со всей роднёй через губу разговаривала. Вот это и есть снобизм.

                    • santehnik Vasya:

                      я с половиной родни не разговариваю,видимся только на похоронах… ну типа теперь они местные…
                      \правда ,,родня,, далёкая,но тем не менее\
                      я им должен чего?чего то не пойму… за несколько лет даже не позвонят,а когда им звониш,ещё спросят,кто я такой…во бл@nm//

                    • Bell:

                      Вооот, я как раз об этом. Моя свекровь была уверена, что пределом моих мечтаний является переселение из Таллина в Питер. Я откровенно ржала, но она так до самой смерти и не успокоилась. Ирония судьбы — мне таки пришлось переехать в Питер.

                    • santehnik Vasya:

                      у меня жена не местная,и ей по—- где жить,тут или там…
                      мне наверное очень повезло,да и с тёщей…
                      нет у нас такой заразы)))

                    • Bell:

                      Ну, так могут не все)))) Это какое-то устройство психики определённое (снобизм), социологи с психолухами знают наверное как это называется.

  9. Proper:

    >>Это будет всегда. Жить в МСК — это ярлык, родиться — клеймо. Ты можешь быть хоть сколько угодно полезным обществу, но ты будешь всегда москвичем, куда бы ты не приехал. И отношение к тебе будет соответствующее.

    Миха, ты вот что пойми. Представь, как себя ощущали немцы — после того, как Гитлер захватил пол-европы, устроил всякие зверства и ужасы, а потом его раздолбали, и к немцам выкатили предъяву — что ж вы так-то?

    Вот рождается после войны парень где-нибудь в Бранденбурге — и живет, ощущая на себе эту вот печать прошлого своей страны. Он-то не фашист — но некоторое время еще на всех немцев смотрят как на «немножко фашистов».

    Так вот — у питерских есть большой, просто-таки огромный зуб на московскую элитку времен ВОВ, включая очень многие известные фигуры. И тень этого всего нависает. Ну что тут делать — с этим надо жить. Нас вот москвичи считают людоедами — ну что же, мы же с этим живем, хотя лично я никого не ел.

    Поэтому когда Москвой руководит Собянин, родившийся в селе Няксимволь Берёзовского района Ханты-Мансийского автономного округа Тюменской области — нам это кажется разумным. На этом человеке нет тени прошлого.

    И нас искренне веселит, когда прослойку «коренных москвичей» от него корчит, они плюются и шипят про «оленевода». Да уж — его родители не жрали икру в ресторанах в 1942 году, его прадед Александр Уланов родился в деревне Кичигино Челябинской области. Участвовал в Русско-японской, и Первой мировой и Гражданской войнах, стал полным георгиевским кавалером, командовал взводом у Будённого. В середине 1930-х годов был раскулачен и отправлен в ссылку в Няксимволь — и с тех пор вот так они в Няксимволе и жили. Ясен пень — для московской элитки это выскочка и быдло, почти столь же несносный, как ВВП.

    • miha_ford_talks_ru:

      Про немецкого парня хороший пример. Хотя условно отец того воевал против чужой страны хотя бы. А тут мы в своей грыземся из-за кучки тех, обозначение которых нынце запрещено в сети как мат. Но таки да :
      >>> И тень этого всего нависает. Ну что тут делать — с этим надо жить.

      Про питерцев-людоедов это вроде только сейчас активно тема от либерастов пошла, последние года три. Или я что-то пропустил? Обычно к питерцам отношение: «о, побухать вместе и потрындеть бордюр-поребрик, конечно поехали! » Т.е. такое отношение типа таких добрых людей из домов-колодцев, с которыми можно ночью залезть на крышу этого дома и всю ночь беседовать там о звездах [а не о бабле].

      Насчет Собянина. Это да. Только из СПб это не так видно. Большенство разумных москвичей Собяниным очень доволены. Как на него тут ругаются некоторые — это мы только изнутри видим — снаружи этого не видно. Ругают его за многое, что он отобрал у либ-креаклов и прочих нетрадиционных.

      Да вот буквально в субботу, гуляем, в МСК шоу «Круг света». Около Китай-города перекрыта часть улиц.
      я: во, классно, надо по субботам так почаше перекрывать, гулять офигенно! Собянин тротуары расширил, машины поджал, а сейчас вобще супер — все пешком, на великах, роликах, все смотрят потрясающее шоу!
      Один из собеседников: что??? перекрывать движение??? да иди ты!!! Как можно!!!

      И эти люди против выделенок, платной парковки и еще кучи всего. Им надо на тачке прямо к модному ресторану или кафе.

      А район Китай-города, он такой, что там на субботу можно смело перекрывать половину улиц и делать пешеходными — есть где погулять и что посмотреть. За годы Собянина очень много отреставрировали и продолжают это делать.

      Кстати, я еще помню Лужкова как нормального мэра :-) С прибабахами, но все же, особенно для тех лет. Сгубило многое и в том числе неумение вовремя остановиться.

      Вобще, вопрос мэра-жителя или мэра со стороны — он открытый:
      1. коренной житель знает все нюансы, он может лучше понимать текущие проблемы, он чувствует нутром пульс города.
      2. мэр-«варяг» способен увидеть ту проблему, которую не видно коренному из-за того, что он даже не видел в этом проблемы или глаз замылелся.

      Примеры:
      1. Например: на участке обазуется пробка, но есть объезд, все местные знают и нет ни одной жалобы. Но приезжые едут по главной и вынуждены стоять. Вот такую проблему мэр из местных не всегда видет.
      2. Опять дорога, пробка, «варяг» предложил метод, но потоки города могут быть такими, что разруливание одной пробки тут же вызовит бОльшие пробки на соседних улицах. Для этого надо чувствовать потоки, катать их чуть ли не с детства.

      Поэтому логично иметь один тип мера при наличии консультанта другого типа.

      • dasty011:

        Ничего не поняв много написал.
        Истинный журналист, детектед.
        Все знает, ни хрена толком.

    • Miriam:

      Собянин рулит! Мне пофигу откуда чел, если он приносит пользу и не гадит. А шипят «понаехало»…
      Где бы я не работала, я была единственной москвичкой и ко мне было отношение как к недочеловеку… а когда по работаешь вместе всегда слышала «ооказывается не все москвичи уроды!»… бл@,конечно, также , как и в Питере… но повышения не давали : «ты местная, у тебя и так всё есть, нам своим надо»… а то , что свои могут вообще ничего из себя не представлять — не важно…

  10. miha_ford_talks_ru:

    Proper: Но ты сам ощущаешь, что некое отрицательное отношение к «московским» в «регионах» есть.

    Кстати, тут интересное наблюдение на эту тему. Вот проехал я дорогу «МСК-Крым» и «МСК-Минск» на недорогом китайском мото и на авто, хоть и тоже бюджетном.

    Так вот когда я ехал на мото, никто не рискнул мне высказать претензию как москвичу. Для всех я был источник нового и многие только и говорили «я так не могу», «вынужден признать — страшно». Учитывая цену мотоцикла, который купить не проблема даже с малым достатком, люди уже не могли сказать «нет денег на хороший мотоцикл, эх, хорошо гуляет Москва». Обычно «на таком и так далеко?! работаешь в НИИ и при этом можно так путешествовать имея даже стандартный отпуск? Эх…ну может у сына выйдет, он вроде катается, обязательно ему расскажу!» После чего я выдавал человеку, какую надо купить защиту и где быть аккуратнее. Человек уходил счасливый и с кучей инфы.

    А при езде на авто с московскими номерами все уже не так. Все, ты тот самый москвич в плохом смысле. «А чего это ты сюда приехал?», «почему не в Турцию на самолете? совсем там зажрались, уже им Турции мало!» Если на АЗС заливаешь полный бак мото — все тебя ждут, еще и вопросы задают, на авто при заливе полного бака местные тут же тобой недовольны, типа время нам тянет и все дела. В местах дислокации на тебя смотрят как на мешок с деньгами, хотят чтобы ты максимально потратил и как можно больше съел хамства. А на мото — все готовы тебе помогать.

    В одном из городов я жил в одном и том же хостеле:
    1. Первый раз на авто — ворчание персонала, втюхивание, смотрели как «как бы сверху»…
    2. После там же на мото тот же персонал — стал объектом таких респекта и уважухи, что чего-то сначала прифигел. На любую проблему отзывались максимальным участием, даже если я об этой проблеме не говорил. Те же люди!

    Ну и можно сказать так: москвичу надо в регионах быть минимум на голову выше местного в чем либо, тогда москвич будет уважаем. И при этом надо постоянно следить, чтобы это не перерасло в зависть. Это иногда сложно, хотя порой достаточно просто не болтать лишнего. Впрочем, не больтать лишнего всгда полезно :-)

    • Владимир:

      На горе все одинаковые, москвичи, англичане/пакистанцы, немцы, татары, etc. Без понтов корявых. Вот тебе гора, вот твой рюкзак, вот твои ноги — пи*дуй за проводником. Ребята-экстремалы нормальные из Москвы. Один раз был распальцованный экс-полковник КГБ. После прогона на гору/с горы понял что он такое, рубал дешевые консервы и радовался жизни )))

      • dasty011:

        Ну блин, гора, она как пустыня, только в вертикаль. Сдувает «цивилизацию» на раз.

  11. Владимир:

    >>московская плесень <<
    В точку, мля.

  12. Sibiryak:

    Попадалось такое мнение.Питер это симметрия и .некая.прямолинейность,попадая на дворцовый паркет,ты вынужден двигаться по рисунку паркета,клеткам как на шахматной доске.Москва же, это Византия,причудливая арабская вязь,загогулины.

  13. borita:

    Тов. Главный .. Спасибо и за пост , а главное , за комментарии !
    А по «словарю » прошлась, даже не задумываясь все как учили .. Даже после 20+ лет здесь произношу шинэль а не шинель ))
    Город легенда , город , которого быть не могло — по всем законам физики и архитектуры , построенный на болоте , город герой , поменяв за сто лет три названия , при этом оставшись неизменным по сути !
    Моя бабушка , коренная в черт знает каком была рождена в Петербурге , детство проведя в Петрограде , взрослую жизнь в Ленинграде , а умерла где и родилась : в Петербурге ..

  14. mkant:

    Рекламное лицо московских понтов, по-моему — Ксения Собчак. Которая родилась вовсе даже в другом городе. Или скажем владелица телеканала Дождь и прочей медиа-чернухи Наталя Синдеева и вовсе из Тамбовской глуши, кто бы мог подумать. За свою жизнь я побывал российским провинциалом, камчадалом, западенцем с украины и, наконец, москвичом. Описанный пропером самодовольный шлак встречал везде, включая деревни и в разных слоях от технической интеллигенции до доярок. Попав в Москву такой, конечно, упивается самодовольством, хоть и гонял в детстве сусликов по степи.
    Общее у этих людей, конечно, не город. Просто он влечет их как и всё блестящее. Общий знаменатель у них — это гордыня и потребительство. Превознесение себя над другими.
    «Я не ученый, зато у меня есть бабло и ты будешь на меня работать». «У меня нет денег, зато я умный и гордый и не опущусь до грязной работы».
    Те или иные обстоятельства иногда концентрируют в определенных местах людей определенной породы. Но не город является признаком по которой эту породу можно определить.

    • Proper:

      Я, кстати, как раз хотел написать, что Ксения Собчак — это образчик «москвича 146%». Она так хотела перестать быть «из Питера» и стать в Москве своей, так старалась копировать все тамошние закидоны — что у нее все московские черты гипертрофированы до последней крайности.

      Это такой интересный феномен среди московских «понаехов» — они стараются быть еще более москвичами, чем сами москвичи. Отсюда и безумно смешное для нас «понаехали тут» от того, кто сам в Москву десять лет как приехал. А ведь это — довольно типичное явление, не случайный вывих полусумасшедшего креакла.

    • Miriam:

      Город это выявляет…

  15. Cnjkzhjd:

    Москвичи в своё время на Поклонную вышли, когда нужно было. Это не мы — провинциалы сделали, а москвичи. Я понимаю, конечно, что у такого рода «душевного порыва» есть своя технология, но они вышли, и я не попал снова в 90-е. За это, «прощаются им все их вины…» (шутка). А понторезы и элитный быдляк, они везде есть. Например, Proper писал как-то про «… понаставили своих г@внофокусов и Феррари негде припарковать….» Или, что-то вроде того.

    • Proper:

      Вы ведь знаете, сколько народу вышло в Москве на Сахарова — и сколько таких вышло у нас в Питере? Разница — она не случайна.

  16. Gena:

    Ух, масквапитер ср.чъ детектед! Уж мню-то, из Забайкалья виднее, ога, тут и Владимир подтвердит! Чо с Вас взять- ни просторов, ни сопок, ни вулканов, ни расстояний! Вы чо мая, расп..демшимсь, поди и офисы не кормлены, и дети не убраны, в компах масло не поменяли и машины, поди, завирусованы! Дикари-с!

  17. Proper:

    >>Про питерцев-людоедов это вроде только сейчас активно тема от либерастов пошла, последние года три. Или я что-то пропустил?

    Пропустил. Мне это москвички излагали еще когда перестройка только началась. Их это возбуждало, доооо.