Основы христианства для бывших политработников.

Ко мне подошла моя мать с традиционным вопросом: «Нет, ты мне объясни, кто и за что его распял?»
Моей матушке 80 лет, она у меня молодец, в здравом уме, по дому что-то делает, но вот с памятью никак. Поэтому на любой православный праздник она загоняет меня в угол и выбивает из меня лекцию по христианству.
Это давно тянется.
Мать у меня профессиональная коммунистка, всю жизнь проработала в горкоме и религия для нее была табу. Потом уже будучи на пенсии в перестроечные годы она решила все-таки приобщиться к религиозному дискурсу.
И началось.
— Так что же это получается? Они же там все были евреи?
— Да.
— И Христос был еврей?
— И он тоже.
— А православным тогда какое дело до этих еврейских разборок?
Вот что тут скажешь? Тем более что я сам атеист.
Хорошо что есть верующие родственники. Матушка долго с ними общалась, что-то такое поняла. И опять пристала с вопросами: «Ты можешь мне человеческим языком объяснить, что там случилось и что мы празднуем?».
Я попытался пересказать ей новый завет в понятной терминологии.
— Вот представь, была Римская империя, вроде СССР.
— Понятно.
— А в ней была союзная республика Иудея.
— Ну вот уже по-человечески.
— Там был первый секретарь, по-ихнему первосвященник, Анна, как положено из местных. И зам у него был по оргпартработе – Каиафа. А второй секретарь, как положено был из центра, назывался прокуратор.
— Это Понтий Пилат который? И что они не могли сразу по-человечески написать! Ну и ?
— Ну и вот, был у них большой партийный праздник песах. Все готовятся, там отчетные собрания, торжественные доклады, все как обычно. А тут вдруг приезжает на осле какой-то диссидент. Деклассированные элементы ему осанну кричат. Нехорошо.
— Ага, поняла, это Христос значит. А в чем было его диссидентство?
— Ну, он выступал против формализма и начетничества.
— Ясно, волюнтарист!
— Ну типа того. Общественник Иуда доложил куда надо, Христа повязали, засунули в обезьянник, решили устроить показательный процесс.
— То есть гласность у них была!
— Контролируемая. Анна и Каиафа собрали пленум, стали решать как бороться с чуждыми проявлениями. Распять диссидента у них полномочий не было, санкция нужна была из центра, вот они и прошли ко второму секретарю Понтию Пилату. Говорят, давай распни диссидента этого, а то мы настучим, что ты провалил работу с местными кадрами.
— Да, эти баи в союзных республиках вечно так… Хорошо еще хоть спросили.
Ну и дальше что?
— Понтий Пилат им говорит: не вешайте на меня своих диссидентов, идите к иудейскому предисполкома Ироду, он исполнительная власть, пусть и решает. Пошли к Ироду, тот отнекивается, дескать не моя юрисдикция и вообще у меня вон Иродиада хуже Галины Брежневой себя ведет, а тут вы еще.
— Надо же, все как у людей!
— В том и смысл. Ну вот, пошли опять к Пилату, тот дал наконец санкцию, но с оговорками, как обычно: «Я умываю руки, под вашу ответственность, я докладную напишу, перегибы на местах и т. д. » А Христа распяли.
— Ну вот теперь понятно!
— Ну слава богу!
— Нет, стой, непонятно!
— Что непонятно?
— Как это может быть чтобы первый секретарь был еврей?

Взято с просторов интернета.

Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Андрей на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

комментария 163

  1. Serg8888:

    Два марсианина собираются на каникулы и один другого спрашивает:
    — Ты куда собираешься?
    — Да на Землю полечу. Совращу какую-нибудь землянку!
    — Ну, давай, давай…
    — А то я 2016 лет назад совратил какую-то еврейку, так до сих пор только о нашем сыне и говорят…

  2. nina postnikova:

    Зачот.

  3. Pronkin:

    отличная лекция

  4. Miriam:

    Это красный диплом )))))))

  5. Dimokrat:

    Собрался народ побивать Марию Магдалину камнями, и тут выходит Христос со своей коронной фразой: «кто не был грешен, пусть первым бросит в неё камень». Ну, народ засмущался, призадумался, и видит Христос, как огромный камень летит прямо в Марию, он оборачивается и говорит:
    «Ну мама, опять ты тут со своим непорочным зачатием!»

  6. max:

    А собсна, почему именно еврей? Вы в ветхом завете найдите место, хоть одно, где это слово фигурирует. Это, знаете, ещё задолго до всех этих Фоменко-Носовских и прочих Петуховых большие сомнения вызывало.

    • LarLeS:

      согласна с Вами!!!

    • Tovbot:

      Потому что долгое время еврей было тождественно иудею. Собственно иудаизм был единственным отличием тогдашних евреев от остальныхз семитов. Поэтому раз уж Иисус из среды иудеев, то поэтому типа и еврей, по современной терминологии:)

      • Ричъ:

        Исса. Называйте Пророка( мир Ему) расово верно. Исса — почитаемый магометанами пророк. Как и Мириам мать его.
        Исса считается евреем только у иудеев, атеистов и магометан/не признающих Его Сыном Божиим/.
        Православные, магометане и атеисты считают родство по Отцу. Отец Его — Бог.
        Вы , магометанин, поклоняетесь Богу — еврею, или Бог . таки, не имеет нации?)

        • FLY_Slim Jr.:

          хххххх
          +

          • Ричъ:

            Мухошоломцъ, освобожыдённый мужчино Востока!
            чочочоч там маянезъ как собран был? весь ли?

        • Tovbot:

          Ну если уж совсем правильно, то Иса, с одним «с». Во-вторых, Иса это просто арабский вариант произношения имени Иисус, равно как Яхья это арабский вариант произношения имени Иоанн. Тут правда родство совсем неочевидно, но оно прямое)))
          Далее, Иисус, будучи человеком, имел какую-то национальность. И поскольку он был израильтянин и происходил из среды иудеев, то логично согласиться что он принадлежал к той нации, потомки которой сейчас именуются евреями, то есть и сам был еврей в современной терминологии, даже если он сам себя так не называл. В конце концов он и Богом себя сам не называл и в Евангелии я не припомню момента, где бы он обозначал себя как Бога. Что не мешает христианам считать его богом. Так почему же остальные не могут считать его евреем?:) Это разве обидно?

          • Ричъ:

            После «Иса, будучи человеком…» побежал креститься к иконе, дабы не впасть в ересь.

            • Tovbot:

              А без иконы никак? Не поможет? Вы случайно не впадаете в ересь так сильно надеясь на икону?:)))

            • Gena:

              Вообще-то Иисус- Сын Б.жий. хм. однако.

          • Ричъ:

            Товбот. Золотой Вы мой . СияЮЩий Бой С Одной Ногой В Небе С Другой Потенциально В Дурке))))
            Не лезьте, умоляю, туда, куда Господь наш совал Святого Духа. Из вас теософ — как из меня Рабиндранат Тагор. Я всегда был уверен только в одном — это ханжество и показушная набожность горцев — напускная , шовесь ппц. Просто никто не берется вам разъяснить одну простую вещь — вы понтоколоты. Зачастую недалёкие понтоколоты.
            Любое мало -мальски почитавшее Библию школие разведёт вас на пальцах, как отпетый уркан разводит дворовую девку. Ваш кролль в матчасти можно,разумеется, списать на юность вашей религии… Но придавать НАЦИОНАЛЬНОСТЬ Богу страны, которая по умолчанию считается ПРАВОСЛАВНОЙ?… Это за гранью добра и зла)))
            Чечены сидят на нефти. Даги — на строительстве. Ингуши — на золоте. Пока ситуация устраивает всех -сидите. Но не нужно лезть в чуждую для вас среду. Религия? Да , может быть, не спорю. Но ДУХОВНОСТЬ… Ребятки.
            Отдохните пока.
            Вас тут не стояло

            • Ричъ:

              В те времена, пока османы не покрыли Кавказ, как бык овцу, горцы вздрагивали при виде молнии./некоторые до сих пор/. А Князья Российские уже надрачивали на дальние рубежи. И, таки, отрастили себе удъ достаточный, чтобы иметь Евразию вдоль и поперёк. До гланд. А мои предки Бельские-Шуйские, при белом Царе стояли, когда термин «Ингушетия» — прозвучал бы , как «онанизм» — так же невнятно и неясно.

              • Ричъ:

                И я настоятельно рекомендую хорошенечько подумать — стоит ли разводить теосрачъ среди, как минимум, ПРАВОСЛАВНЫХ АТЕИСТОВ. Не говоря уже о том, что я, еврей, но не выкрест, а чистый, православный.

                • Tovbot:

                  Дык это ты себя спроси, срач ты замутил:)))))

              • Tovbot:

                Писец просто, ты сейчас реально передо мной хвастаешь достижениями своих предков? Ты понимаешь что вместо нормальной дискуссии ты сейчас попросту меня оскорбляешь, причем не по делу совершенно? Ты нормальный?:))))

                • Ричъ:

                  Назвать моего Бога -евреем, равносилльно тому, как я бы назвал Магомета/да хранит его Аллаh/ словом, которым москвичи обозначают кавказцев.
                  Иисус — Бог и Сын Божий. Его я поминаю в молитвах. Ибо = ХРИСТИАНИН. у моего Бога нет и не может быть национальности.
                  по умолчанию.
                  Он — Бог.

                  • Ivan83:

                    А кто сказал «нет ни эллина, ни иудея»?
                    Я не Иосиф Виссарионович, к сожалению, не подкован..

            • Tovbot:

              Угу, еще один иксперд по горцам нашелся, ща мне объяснять будет кто я и каков я:))). Да еще и с таким убогим пафосом.

              Ну ка, спец во духовности, Библию в школе учил поди? Ну давай, разведи меня на пальцах…

              Я не придаю национальность Богу, я придаю национальность конкретному земному воплощению этого Бога. Человеку, который родился в еврейской семье, от еврейской женщины и всю жизнь земную прожил в Израиле. Это раз, так что Иисуса из Назарета — вполне себе был евреем в этом мире. И чего это вас так задевает — я не понимаю.

              Второе, теперь потеософствуем. Мне вот правда интересно, если ты такой спец, разъясни мне пожалуйста. Вот Иисус получается Сын Божий. Чудесное зачатие. Хорошо. А Адам тоже Сын Божий? Там зачатие ведь еще чудеснее было. Почему тогдма Адама не называем Сыном Божьим, а Иисуса называем?
              И что по твоему означает Сын Божий? В моем вот понимании — все мы дети божьи, все мы его творения. И в моем понимании Иисус именно в этом смысле обращался к Всевышнему, а не как к лично своему Отцу. Или Иисус как-то по другому Сын Божий? Как в истории с Зевсом, который лично являлся к земным женщинам и делал им детей? Такой что-ли сын?

              • Небритое прямоходящее:

                А Адам тоже Сын Божий? Там зачатие ведь еще чудеснее было.
                Поподробнее про зачатие Адама, пожалуйста.

                • Ричъ:

                  Блин -5!
                  Тащи зачотку, земеля!

                • Tovbot:

                  Из глины было зачатие, прикинь! Даже женщины не потребовалось.

                  • Ричъ:

                    о как!
                    / достал попкорнъ/

                    • Ivan83:

                      Откуда? Мне так, для статьи

                    • Tovbot:

                      Помимо уже привычного паясничанья — ответ будет? Почему непорочное зачатие Иисуса это основание считать его Сыном Божьим, а еще более чудесное создание Адама никак не делает его Сыном Божьим?

                    • Ричъ:

                      ИЗ КОРОБКИ.

                    • Ричъ:

                      Потому что зачатие отличается от создания так же, как роды от производства табуретки. Ты реально туп или кривляешься?
                      _________
                      Слышал бы ты, как я чавкаю…

                    • Небритое прямоходящее:

                      Ооо, уже создание. Процесс ускоряется, хехе. Вот только прямых ответов на заданные вопросы так и нет.

                    • Tovbot:

                      Зачатие разумеется отличается от создания, технически. Я правильно понимаю что Господь лично спустился и оплодотворил Марию? Прям как Зевс Европу?

                    • Ричъ:

                      Лан. Оплодотворю твой череп.
                      Триединство, мой недалёкий оппа!нент, подразумевает Единство Бога в Трёх Ипостасях. Как то : Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой. Посредством последнего Мария и зачала Сына.
                      Кури матчясть, умоляю. Мне прописные истины еще в школе обрыдли…

                    • Tovbot:

                      То есть все-таки как Зевс? Тот пролился золотым дождем и оплодотворил Европу кажется и она зачала сына. Один в один теория. Зевс — Отец, дождь — Святой Дух, Тесей или кто там был сыном — Сын.
                      Догадываетесь откуда стащили идею Святой Троицы? Ведь современное христианство это прежде всего греческая религия, так как большинство первоисточников именно греческие.

                    • Ivan83:

                      тов. Товбот!
                      Вы поаккуратнее кто откуда чего наследовал…

                  • Небритое прямоходящее:

                    Подмена понятий. Кака бычна.
                    Если вы не понимаете разницы между чудесным зачатием и творением, то попробуйте для начала посмотреть библейские тексты в редакции для самых маленьких. Конфессия значения не имеет, эти понятия общие.

                    • Gena:

                      Не спугни. (достал секундомер, засекает время перехода с брасса на баттерфляй)

                    • Tovbot:

                      Никакой подмены. Всевышний ведь не вступал в половой контакт с Марией. А значит имело месте божественое событие, которое сделало появление человека возможным без необходимых на то биологических оснований. То же самое произошло с Адамом, причем в большей степени.

                    • Небритое прямоходящее:

                      Все-таки почитайте рекомендованное. Для начала «СОТВОРЕНИЕ человека», потом «непорочное ЗАЧАТИЕ».

                    • Tovbot:

                      Читал, комментарии к прочитанному ниже есть.
                      И вы опять ударяетесь в технику. А я говорю о принципе. И Адам и Иисус есть двое из трех человек, которые были сотворены благодаря прямому вмешательству Господа. И еще — почему Ева не Дочь Божья? Она в некотором роде тоже получается была зачата:)))
                      Ибо сначала Господь «сотворил» Адама, а потом из него — Еву. Также как Иисуса из Марии:)))

                    • Небритое прямоходящее:

                      Больше слов и смысл потонет.
                      Это не углубление в технику, это определения событий, примененные в тексте повествования, если что. Так что еще один съезд учтен.
                      Так что же про зачатие Адама?

                • Ричъ:

                  С кролля на брасс переход вангую я. Поцыэнт размашысто устремиццо к бортику — там редко тонут.

              • Ричъ:

                Триединство, не… не курили?
                Курите.
                Говорят, что после того, как Аллах создал Адама, у него осталось немного глины и он сделал верблюда.
                На мой взгляд — зря… лучше б мозгов добавил.
                И зы: Вы своих сыновей тоже из глины лепите?

                • Tovbot:

                  Еше как курил. Я вот тебя хочу послушать. И желательно с цитатой на слова самого Иисуса где он говорит о Триединстве. Ведь христиане же не выдумали это сами, да?

                  • Ричъ:

                    Иисус? О триединстве?
                    Ты, барен, пентературко смерь, мгм.
                    Там явно зашкалёж идет.))))))))))
                    Ссылочку на цытату от Менделеева о таблице Менделеева не дать? Или от Рёнтгена на лучи Рёнтгена7
                    ЖГИ !

                    • Tovbot:

                      Уважаемый — это, извините, основной постулат христианской веры. Я правильно понял что свой основной постулат христиане придумали сами?
                      А хотите напомню когда они его придумали и утвердили? В четвертом веке нашей эры, на Никейском соборе кажется, голосованием!!!

                    • Небритое прямоходящее:

                      Символ Веры и постулат — одно и то же?

                    • Ричъ:

                      И этот постулат Христианской веры, должен был прозвучать из уст Христа?
                      вЕрно?…

                      Доктора! Срочно!

                    • Tovbot:

                      Разумеется должен был. Потому как если он не прозвучал из его уст, а был сформулирован другим человеком — как вы можете знать что тот человек был прав? Что он не ошибся? Не соврал? Не исказил?

                • Ричъ:

                  Буратины, йопта, строганыя.
                  Носатыя

                  • Tovbot:

                    Ты давай по делу пиши, нефиг с темы съезжать. Мне реально интересно, а то че-то в Москве вокруг такие все духовные православные — на элементарные ответа по христианскому вероучению не могут ответить.
                    В церковной лавке как-то купил книжку про православие, типа краткое описание. Так там просто шикарно Троицу объяснили — мол все в природе тройственно. Агрегатных состояний вещества вон три, про плазму автору видать в школе не сказали. А еще вот семья из трех частей — папа, мама и дети. Почему папа и мама отдельно, а дети вместе — фиг знает, наверное в троицу не вписывалось. А самая бомба — это аналогия с солнцем. Типа солнце это как бы Отец, огонь на земле это Сын, а солнечный луч, который через линзу поджег огонь — это типа Дух Святой. Как вам?:)))
                    Я к чему — Православие это крутая религия, только вот сами православные почему-то не трудятся хоть мало-мальски в ней разобраться.

                    • Ричъ:

                      а в чом вопрос то, ёрка?
                      намолол до плеч, а чо спросить хотел то?

                    • Tovbot:

                      Вопрос выше был:)) Да вы тут с него активно съезжаете, эх вы. Православные, а даже внятно объяснить ни черта не можете. Не стыдно было понтоваться?

                    • Ричъ:

                      ОК. В чем КОНКРЕТНО вопрос — разъяснили выше. НЕПОРОЧНОЕ зачатие, всё равно зачатие, хоть и бессеменное. Производство человека — это вид трудовой деятельности. Те буквы хорошо видно? В слова умеешь складывать? Мысль ловишь? Крестовый поход не нужен для досконального изучения ответа на вопрос.
                      Ты замаял, недалёкий.

                    • Tovbot:

                      Не было никакого зачатия со стороны Всевышнего. Для Марии да — зачатие. А для Всевышнего — это просто акт божественной воли, в результате которого у нее в утробе зародился ребенок. Точно такой же акт воли — и появились Адам с Евой.

                    • Небритое прямоходящее:

                      Зачетная каша.

                  • Ричъ:

                    Это кто такое утверждает? Про «не было»?
                    Ссылочкой на еретика не побалуете ли?

                    • Ричъ:

                      Тойсь термин «непорочное зачатие» магометане тоже не признают?..

                    • Ричъ:

                      Аще прикольно…. Насчет » не было никакого зачатия» с точностью может утверждать только очевидец….
                      Иблис. ты штоле, сцуко!!!!!!!????????

                    • Tovbot:

                      Признают, непорочное зачатие было. Но оно не сделало Иисуса каким-то особенным Сыном Божьим и Бог никак не оплодотворял Марию ни лично, ни посредство кого-то. Он просто сделал так, что в утробе Марии появился ребенок.

                    • Небритое прямоходящее:

                      Стоп. Кто и где утверждает, что оплодотворял каким-либо образом?

                    • Tovbot:

                      Вы утверждаете. Я же почему пример Адама привел. Вы утверждаете что Иисус является Сыном, потому что был зачат при непорочном зачатии, в котором непосредственно участвовал сам Господь в виде Святого Духа. То есть оплодотворил Марию частью себя.
                      Я же говорю что Всевышний не оплодотворял Марию, а лишь повелел чтобы у него в утробе появился ребенок и он появился. То есть имел место просто акт божественной воли, такой же по сути как и тот, в результате которого появились Адама и Ева.
                      Понимаешь?

                    • Ivan83:

                      Это одно и то же

                    • Небритое прямоходящее:

                      Tovbot:
                      И опять — цитату в студию.

                    • Ричъ:

                      ОК. Навскидку — Буратина был сыном папы Карлы или нет?

                    • Ричъ:

                      и Бог никак не оплодотворял Марию ни лично, ни посредство кого-то. Он просто сделал так, что в утробе Марии появился ребенок.©

                      Это явление называется у православных Дух Святой. Третий из Триединства Господня. Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа© — помните?

                    • Tovbot:

                      «Это явление называется у православных Дух Святой.»
                      Не:) не так. Дух Святой — это одна из ипостасей Всевышнего, верно? То есть это и есть Всевышний. Получается он осуществил зачатие по сути передав Марии часть себя. Это и есть оплодотворение.
                      А в исламе непорочное зачатие без подобного действа, без передача части себя.

                    • Ричъ:

                      Под оплодотворением мы имеем ввиду СЕМЕННОЕ зачатие. Всевышний же отяготил Марию не прибегая к людским способам. Послав Духа Святого, как часть Себя. Это есть тайна и тайна великая. Разъяснить ее — мне не по силам. Я просто ВЕРУЮ. В этом моя сила.

                    • Небритое прямоходящее:

                      Tovbot: И таки опять приписываемой цитаты нет. Какая предсказуемая жаль.

    • Ричъ:

      вы читали Тору/ветхий завет/ в подлиннике?
      владеете языком эрэц кнаан(אֶרֶץ כְּנַעַן‎ ) в совершенстве?
      в противном случае я с вас умиляюсь…

  7. Инфарх:

    Бородато

  8. Ричъ:

    Зачем у народа — Богоносца опять тщатся забрать Бога?
    Не понимаю….
    Так же как и не понимаю почему единственный кто выступает в защиту Имени Его — еврей. Расовый Кошерный Жид…
    Может потому, что у нас с Ним мамы еврейки…
    Ппц…Вас, гоев, никто не разберёт…

    • Tovbot:

      Да потому что не нуждается Бог в твоей убогой защите. Да и не нападает на него никто, уж я то и подавно. Он все-таки, как ты и сказал для меня уважаемый Пророк, один из величайших пророков. И мы, как и христиане ждем возвращения его, ждем когда он вернется и поразит Антихриста (Даджала), а после установит мир на Земле. С той лишь разницей что для нас он не Бог, ибо Бог есть только один и не нуждается в сотоварищах. Он Пророк и Посланник Божий.

      • Ричъ:

        Назови мне хоть один случай, когда Бог во мне не нуждался.
        Хоть один.

        • Ричъ:

          Назови мне случай, когда Бог откажется от части себя, вложенной в КАЖДОГО человека.
          Не нужна защита?
          Да тыеретик, сцуко.
          Падаванъ, сцуконах мой любимы, тащи дрова, будем аутодафировать мавра.

        • Tovbot:

          Бог — он по определению абсолют. Он сам ни в чем не нуждается. Потому что сказать что Бог в чем то нуждается — значит ограничить его могущество. А это уже ересь и грех.
          В защите нуждается не Бог. В защите нуждается его религия, его веруюшие.

          • Ivan83:

            Ну и сказано «Имени Его».

            • Tovbot:

              Что «Имени Его»?

              • Ivan83:

                «Ричъ Октябрь 5, 2015 в 14:58
                Зачем у народа — Богоносца опять тщатся забрать Бога?
                Не понимаю….
                Так же как и не понимаю почему единственный кто выступает в защиту Имени Его — еврей. Расовый Кошерный Жид…
                Может потому, что у нас с Ним мамы еврейки…
                Ппц…Вас, гоев, никто не разберёт…»

                • Tovbot:

                  А, дык к имени вообще вопросов нет:))) Речь за национальность, уж не знаю почему, но Рича задело то, что Иисус еврей.

                  • Ivan83:

                    Еще раз. Эту ветку комментариев прочитайте и ответьте себе на вопрос что защищает ваш оппонент.

                  • Ричъ:

                    Рича задело то, что Бога, огораживают рамками. В данном случае рамками национальности. Какова национальность Аллаhа/точной формулы не помню, но да Святится Имя Его/?

                    • Tovbot:

                      Это вы огораживаете бога различным условностями. Заметьте, я ни словом не обмолвился об Отце, потому как именно он есть Бог! Иисус же даже с точки зрения христианства — это материальное, земное воплощение бога. И как материальный земной человек, он при жизни на земле имел национальность. Так как имел бороду например. Ведь вы не будете говорить что я ограничиваю Бога говоря что у него была борода. Ну была и была, и что с того?

                    • Ричъ:

                      Здесь -вилка. Магометане считают что Бог — Един. Православные — что Бог Триедин.
                      Спор упёрся и дальше непойдёт. Ему уже 1600 с лишним лет. Или 1400?.. не упомню

                    • FLY_Slim Jr.:

                      лет 400 точно спорят.
                      ну, у меня свое летоисчисление.

                    • Tovbot:

                      Правильно. Печально то, что мало кто может внятно объяснить сам принцип Троицы и разъяснить мне его нелогичности и противоречия. Потому как они наверняка должны были быть разрешены христианскими теологами, но я пока не нашел нужного текста. Если посоветуете — буду рад:)))

                    • Ричъ:

                      А Вы не задумывались, что есть предел, где заканчиваются знания и наступает Вера?..
                      ИМХО совсем простой вопрос…
                      Вопрос Веры…
                      Физик, Николай Николаич, говорил : у религии и физики есть одно сходство — законы физики, равно как и Бог, всегда существовали, существуют и будут существовать.
                      И это — вопрос веры.
                      и никак не знания)

                    • Tovbot:

                      Да, так обычно и отвечают. Но тем не менее у любой концепции должна быть некая внутренняя непротиворечивость. А в христианстве я лично вижу много противоречий, причем в моем понимании они все являются результатом заимствований из античной философии и языческой мифологии. Понятно правда что эти заимствования были неизбежны…

                    • Ivan83:

                      Товботу. У Сергия Радонежского емнип…

                    • Tovbot:

                      Спасибо, Радонежского поищу и почитаю.

          • Ричъ:

            Бог, мой упороты со-беседник, на то и Бог. что нуждается в поддержке, выраженной ВЕРОЙ В НЕГО. Иначе к чему бы вся эта суета с религиями))))
            Оспорь ка)

            • Tovbot:

              Запросто. Религия нужна не Богу. Он прекрасно без нее обойдется. Религия нужна нам самим. Все к чему Всевышний нас призывает — несет нам добро и пользу чисто объективную. Все от чего он нас предостерегает — несет нам вред и зло, опять таки чисто объективно. Всевышний установил религию для нас, чтобы дать нам закон, порядок и научить нас жить и выживать.
              Поэтому следуя Его религии, вы прежде всего поддерживаете себя. А Всевышний просто радуется глядя на вас. Ведь вы его любимое творение.

              • Ivan83:

                Если Он нас любит, мы ему нужны.
                Если религия нужна нам, то и Ему она тоже нужна.
                Это простейшее наследование классов.

                • Tovbot:

                  Говоря нужна я имею в виду необходима. Нам — необходима, от этого зависит наше существование. Но сам факт существования Господа никак не зависит от наличия у нас его религии.

                  • Ричъ:

                    А вот нам … нам дан выбор. Выбор . которого нет у Него.

                  • Ivan83:

                    Откуда вы уверены в истинности последнего утверждения?

                  • Небритое прямоходящее:

                    Осталось это доказать.

                  • Ричъ:

                    Потребность тела состоит в том, чтобы брать. Потребность Души состоит в том, чтобы отдавать. Если Бог и есть Душа в чистом, первозданном виде, то не поделиться ею он не мог, дабы не замкнуть в Себе цикл . Следовательно — Он создал человека по Образу и Подобию Своему с одной лишь целью — отдать, поделиться.

                    Где в моих рассуждениях человек не нужен, укажите…

                    • Tovbot:

                      Вы сейчас приписываете Всевышнему определенные намерения, но откуда вы взяли что они именно такие? Он где-то говорил об этом? Ведь вы же не пытаетесь додумывать за Всевышнего его намерения? Это может означать возведение лжи на него.

                    • Ричъ:

                      У Всевышнего были иные резоны создавать себе подобных?..
                      Почитайте Тору, камрад. Там есть мудрых слов на тему.
                      В конце концов обе наши религии — производны от аврамистской.

                    • Tovbot:

                      Может он просто хотел создать кого-то кто не будет такими роботами как ангелы:)) В любом случае я не рискую рассуждать о намерениях Всевышнего.

                      И это, надеюсь я ничем не обидел? Честно. К православию отношусь с искренним уважением и все мои еретические рассуждения лишь просто теоретизирование.

                    • Ричъ:

                      я искренне надеюсь, что ничем не обидел Вас. Уж в намерениях не держал — точно.
                      Бог един. В этом мы сходимся. И уж коль скоро Он создал такое разнообразие конфессий, значит Ему было угодно, чтобы его почитали разнообразно.

                      А кто мы против

                    • Ричъ:

                      я искренне надеюсь, что ничем не обидел Вас. Уж в намерениях не держал — точно.
                      Бог един. В этом мы сходимся. И уж коль скоро Он создал такое разнообразие конфессий, значит Ему было угодно, чтобы его почитали разнообразно.

                      А кто мы против воли его?..)

                    • Gena:

                      Вина? Когняка? Шашлык?

              • Tim_duke:

                Бог никакую религию никому не давал, и законов тоже. В этом и заключается дьявольская обманка, подмена Божественных наставлений и предостережений выдуманными людьми и дьяволом «законами». Нет и никогда не было «божественных законов». Любой закон это насилие, чуждое Всевышнему. Бог есть Любовь, что и доказал Христос на Кресте, отдав Себя на заклание.

                • Небритое прямоходящее:

                  Десять заповедей?

                  • Tim_duke:

                    Это не «законы», это наставление, хочешь быть в раю — поступай так, не хочешь — твоя воля, ты сам себе закон.
                    Христос сказал: «Возлюби Господа, Бога твоего, и возлюби ближнего своего, как самого себя, в этом все заповеди, и все Пророки.»

                    • Ричъ:

                      хочешь в тюрьму — нарушай УК.
                      не хочешь — соблюдай Закон.
                      ))

                    • Ivan83:

                      Бог создал человека, тот создал религию…
                      Бац! Бог при создании человека учел что тому понадобятся какие то правила для развития?

                    • Небритое прямоходящее:

                      За нарушение этих наставлений следует наказание. Чем это принцитиально отличается от законов?

                    • Tim_duke:

                      Бог никого не наказывает, ты наказываешь сам себя, отвернувшись от Него. Ты сам ведешь себя в ад, добровольно отказавшись соблюдать Заповеди. Это принцип Православного Христианства, человек имеет свободу воли, он сам выбирает куда идти.

                    • Ричъ:

                      оооооооо….)))))
                      Бог наказывает еще как)
                      А кого он реально хочет наказать, того лишает разума.

                    • Небритое прямоходящее:

                      Сами виноваты. Понятно. А механизм самонаказания кем создан и контролируется?

                  • Ричъ:

                    у иудеев больше.

  9. Ivan83:

    Ну, мужики, вы даете..

    • santehnik Vasya:

      секта какая то

      • Ivan83:

        Крестовые походы какие-то

        • santehnik Vasya:

          люди в чёрном 2
          славься Кей.
          http://www.youtube.com/watch?t=10&v=IItgtXL8N84

          • Ivan83:

            Перегибаешь. Вот там действительно секта. Тут теологический спор. Несколько эмоциональный (оба темпераментные), но на уровне. Конечно не Епископы с приведением цитат и уложений, но так тоже уже слишком

  10. Tim_duke:

    Уважаемый Товбот, ответьте на вопрос: Иисус Пророк, он уже все сказал и показал о жизни людей, Бога и дьявола, зачем тогда через 500 лет появляется еще один? Что неправильно сказал Христос? Процитируйте. Зачем снова придумывать законы, отмененные уже Посланником Бога?

    • Henren:

      Пророк Магомет лишь свел законы воедино еще раз. Для позабывших. Как, впрочем в свое время сделал и пророк Иса. Сказал Иисус — «не нарушить я пришел, а исполнить».(Матфей, 5.17). Посему люди Книги не являются для мусульман религиозными противниками, в отличие от язычников.

      • Tim_duke:

        А кто решил что Заповеди забыты? А насчет «законов» я там выше писал…

    • Tovbot:

      Тут все просто. Почему по вашему Всевышний посылал пророков одного за другим? Потому что со временем истина размывалась, люди додумывали всякое, искажали. Поэтому приходили новые, и возвращали на путь истинный. Поскольку на все народы типа якобы пророков не напасешься, то был выбран один народ, который обязан был донести истину единобожия до нужного момента. Таким народом были избраны евреи, поэтому к ним зачастили пророки и в целом, несмотря на все потуги пейсатых съехать в сторону (надо было же умудриться заделать тельца после тех чудес что они наблюдали во время своего спасения из Египта) в целом пророкам удалось их удержать на верном пути.
      Иисус, с точки зрения ислама, явился, как и прежние иудейские пророки, именно к иудеям и цель была такая же — вернуть их на путь истинный. Уж больно увлеклись иудеи буквальным толкованием и исполнением закона в ущерб его сути. Именно с этим и начал бороться Иисус, стремясь вернуть баланс между формой и духом закона. Поэтому он и говорил в основной о любви и совести, без которых закон мертв. Однако иудеи отвергли Иисуса за что были они были наказаны Всевышним.
      Учение Иисуса приняли жители Римской Империи. Но так как Иисус проповедовал отталкиваясь от иудейского закона, ориентируясь на слушателя, который собственно этот закон знал, то эти же проповеди на другую аудиторию стали результатом того, что в христианстве возник обратный перекос — в дух закона.
      Вот вы даже считаете что закон не нужен. А между тем Иисус говорил что не отменить Закон он пришел, а исполнить. Это важно. Он пришел исполнить Закон так, каким он должен был быть изначально. Но по факту получилось что ни иудеи, ни христине к этому истинному и верному закону, к чистому единобожию Авраама, так и не вернулись. И еще момент — Иисус не оставил после себя однозначного первоисточника, Евангелия писались уже после его смерти и не все были канонизированы. В общем однозначного Писания именно от Иисуса так и не осталось.
      Потому и пришел Мухаммад, который принес Писание где Закон был изложен еще раз, чтобы вернуть заблудших Людей Писание на истинный путь и наставить на него же язычников.
      Вот такая вот концепция. Добавлю что по исламу все иудеи до Иисуса считаются мусульманами и все христиане до Мухаммада также считаются мусульманами.

  11. Tim_duke:

    Ну вот 15 минут прошло, ответа нет. Собственно другого я и не ожидал, вопрос для мусульман непреодолимый, 1000 лет не могут ответить.

  12. FLY_Slim Jr.:

    Ему вообще на вас плевать. Тоже мне пупы галактики. Мусор Вселенной.

  13. Tovbot:

    Вы сейчас приписываете Всевышнему определенные намерения, но откуда вы взяли что они именно такие? Он где-то говорил об этом? Ведь вы же не пытаетесь додумывать за Всевышнего его намерения? Это может означать возведение лжи на него.

    • Ричъ:

      А может и не означать.
      ставьте вопрос так, чтобы ответ на него хотя бы в теории мог быть.

    • Tim_duke:

      Определенные намерения Всевышний передает через своих Пророков, разве нет? Как бы люди тогда узнали Волю Его?

  14. santehnik Vasya:

    вроде тут все взрослые люди,
    вроде с головой…..

    • Tim_duke:

      Потому что взрослые, Вася, вот повзрослеешь, и тоже многое поймешь.

  15. Ричъ:

    теоср:чъ окончил.

  16. santehnik Vasya:

    вернёмся к
    http://topru.org/24669/spokojno-vsyo-pod-kontrolem/