Новый год и мир на перепутье

Учёные говорят о замедлении развития науки и технологий (во многом искусственном). Экономисты говорят о стагнации мировой экономики и разворачивающемся глобальном кризисе. Финансисты говорят о гигантском пузыре, грозящем обрушением мировых финансовых рынков. Концептуалы и философы говорят о фазовом кризисе человечества.

Мы можем говорить и об угрозе новой мировой войны (или даже её первых, локальных фазах в Ливии, Сирии, Ираке и на Украине), которая нависает над нами из-за смены вековых циклов гегемонии и насущной необходимости передела сфер влияния в мире.

Тут и смена технологического уклада с пятого на шестой, когда старая энергетика, основанная на нефти, угле и газе, уже не способна отвечать современным нуждам.

Не работает и сложившаяся в прошлом веке примитивная модель «мультикультурализма», когда вместо взаимоизучения и взаимопроникновения культур, основанного на любопытстве и уважении, предлагаются заборы между ними и бездумная «терпимость».

Мы уже видим и проявления глобальной войны за доминирование, и новое переселение народов (во многом искусственно спровоцированное), и бессилие ООН в его сегодняшнем формате, и марионеточность правительств многих стран, которые фактически игнорируют интересы своих народов.

Многие констатируют текущее кризисное состояние, кто-то в своей узкой отрасли, кто-то в более общем смысле, но почти никто не говорит, что нужно делать и как из этого состояния выбираться.

Ведь не работают ни старая система распределения благ, ни монетаристская денежная система, ни традиционная система стимулов и мотиваций – огромное количество людей изменилось, и их уже невозможно заставить работать морковкой «американской мечты» или слепым потребительством.

Цепляние за прошлое не поможет, и люди отчаянно экспериментируют в поисках ответов на современные вызовы. И вот уже в Голландии и некоторых других странах собираются вводить безусловный основной доход (БОД). Потому что мотивацией к труду должна быть не угроза голода, а стремление к творческой самореализации.

Мы должны ставить задачи создания планетарного человечества, космической экспансии, преодоления старости, болезней, достижения физического бессмертия.

Вместо этого некоторые пытаются навязывать нам устаревшие рецепты этнонационализма и даже монархизма, устаревшие уже в восемнадцатом-девятнадцатом веках, и явно не годящиеся для века двадцать первого. Более того, реваншисты пытаются переиграть результаты Первой и Второй мировых войн, фактически продлив их в день сегодняшний. Чтобы люди снова умирали ради лживыъ идеалов Гитлера, Муссолини, Франко и Бандеры. Хотя в постмодернистском мире это уже не реальные идеологии (хотя когда они были реальными?), а просто способы управления глупым пушечным мясом ради интересов крупного капитала, в том числе транснационального.

Мир разительно изменился за последние десятилетия. И попытки втянуть его в новые тёмные века должны решительно пресекаться. Вместо химер прошлого и тупиковых догм нам нужна новая идеологическая парадигма. Новая идеология должна:

— строиться на научных принципах;
— стимулировать научно-технический прогресс;
— создавать условия для максимальной реализации творческого потенциала человека;
— опираться на видение будущего Ивана Ефремова и Айзека Азимова;
— учитывать культурное, этническое и религиозное многообразие, и использовать его ради общего блага;
— ставить сверхзадачи построения планетарного человечества, достижения физического бессмертия и космической экспансии;
— быть привлекательной для людей по всей планете.

Если мы сможем реализовать эту задачу, если мы сможем «завоевать» умы значительной части человечества, то мы обязательно выстоим и победим. Потому что самые главные битвы происходят именно в головах людей.

Источник материала
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

комментария 172

  1. HMagier:

    Жду бабахов в комментариях.

    • Felisket:

      Вы таки думаете, что они будут?

      • Федя:

        ,,,,Концептуалы и философы говорят о фазовом кризисе человечества.,,,
        Если конечно в этой фразе совместить время с пространством, то может и бабахнет.
        хъхъх

  2. Ванёк:

    Бабах!( ато труднее всего ждать и догонять)

    • Felisket:

      Ну шо так мало-то! Что ли порох отсырел от морского ветру?

  3. Ричъ:

    А….
    Паняна

  4. Shveik:

    Модели существования описывают разные авторы. Вполне себе неплохой проект Венера. Но он слишком идеалистичен, имхо. Потому как у человечества существуют кроме 90% «середнячка», по 5% снизу и сверху. Именно в этих крайностях ютятся злые и добрые гении. Размышляя над этой моделью я спрашивал простых людей,что же они делали бы, будь у них деньги или товары по желанию, без работы. Некоторые мне ответили, что попоросту спились бы. Это те самые середнячки. До общения с этими людьми я наивно полагал, что все люди нашли бы себе творческое занятие, или просто занятие ради удовольствия. Хотя, пожалуй, я в это по прежнему верю, просто им нужно изначально воспитание и обучение не ограниченными жесткими рамками и кучей комплексов учителями, а творческими людьми с жаждой созидания и без жажды навязать своё видение. Но насчет верхних и нижних это не особо меняет ситуацию. Разве что в мягких условиях, нижние проценты могут быть более созидательны. Кстати, забыл упомянуть, нижние проценты не состоят исключительно из маньяков и воров. Среди них хирурги,стоматологи,строители, реформаторы…

    • Shveik:

      Хей, где кнопка «редактировать»?

      • Bell:

        Наверное время для редактуры вышло.

        • Shveik:

          Через две секунды? Это слишком быстро для меня!

          • Bell:

            Гм. Тада к Глагне вопрос. У меня нормально секунды отсчитывает.

      • Shveik:

        О! Вернулась кнопулька!

    • LarLeS:

      почему обязательно «в бутылку»? Есть ещё один вариант- виртуальная реальность.

      • Shveik:

        А еще лучше, в виртуальную бутылку.
        Я понимаю, но суть от этого не меняется. И те и те, убегают от реальности.
        Кстати, кто в курсе эксперимента, когда мыши от хорошей жизни дохли? Глагне, мож заточить статью об этом? Было б полезно для общего развития.

        • LarLeS:

          не мыши вроде-крысы. Если Вы про тот, где две клавиши(пища и удовольствие)

          • Shveik:

            Не, гораздо свежее, не такой бородатый. Мышам давали всё что им нужно и жили они без проблем… Но вот в третьем поколении безпроблемной жизни подыхали сами собой…

            • LarLeS:

              так вроде и исследование условий жизни долгожителей показало- «тяжесть» жизни присутствовала у подавляющего большинства, если не у каждого.

              • Shveik:

                Да вроде как нет. Прочтите например статью: «Эксперимент «Вселенная-25»: как рай стал адом»

            • vasilisa:

              Вроде через три года…

              • Shveik:

                Это не так уж и важно. Нам свои уроки извлекать нужно…

            • FUnCKy:

              Там не совсем хорошая жизнь. Вселенная 25 кстати (по моему) называлась. Там было перенаселение на небольшой площади, хоть и с достатком воды и пищи. Появились самцы «красавчики» (метросексуалы типа), не интересующиеся размножением. Самки с агрессивным поведением. Ну и ещё много интересного.

        • HMagier:

          Все, кому интересно, в курсе экспериментов Калхуна, а остальных учить — только портить.

          ЗЫ: два раза заносил за три года. Есличо.

  5. Bell:

    Мечтает автор накануне НГ. Не хочу сказать что неправ, но … И с физическим бессмертием куда-то загнул не туда.

    • Shveik:

      Ну, может и не бессмертие, но увеличение продолжительности жизни вдвое, вполне уже рассматриваемый вариант. Вопрос в том, что будет тогда с демографией и как будет выживать планета…

      • Bell:

        На ряду с увеличением срока жизни, неплохо было бы рассмотреть вопрос о здоровье, для начала. Довольно непривлекательно жить с неприятностями стареющего организма. И вообще, сначала научились бы клопов и тараканов выводить из жилищ. И довольно приличное количество людей и так не знают куда себя деть и пользы от них ни себе, ни людям.

        • Shveik:

          Да, я тоже думаю, что увеличение срока жизни нужно исключительно людям созидающим и готовым созидать далее. Потому как многие просто доживают свою жизнь, не зная что им делать со своей жизнью даже в данный момент, не что через, скажем 10 лет.
          И, да, увеличение продолжительности жизни ознчает именно качественное увеличение, а не количественное.

          • Bell:

            А я вот думаю, что с такой простенькой картинкой мира как у автора и огромного количества его «братьев по разуму», вообще незачем лезть в эти материи. Свои мечты он высказать может, конечно, но их смело можно завернуть в бумажку и выбросить в урну.

            • Shveik:

              Ну, будьте попроще, не рубите с плеча. Может автор не размышлял вглубь этой темы, а просто сделал попури из материалов найденных им.

              • Henren:

                Хохлопитеки размышлять не могут — нечем.

                • Shveik:

                  Автором указан Александр Роджерс. Кто это, не в курсе?

                  • Bell:

                    В том-то и дело, что все в курсе.

                    • Shveik:

                      Я не в курсе. Кто это?

                    • Bell:

                      Эмигрант из Хохлостана. Иногда у него просветления случаются, но хохлоглист никуда не делся, а у нас своих бездельников полно.

                    • Shveik:

                      Бедолага. И пристрелить некому, шоб не мучился…ладно, может в качестве материала сгодится, для лаборотории, по выведению хохлоглиста…

                    • Bell:

                      Ну вот, а Вы про продление жизни)))

                    • Shveik:

                      Я и не против продления жизни, вопрос в том,что дольше должны жить люди полезные обществу. Профессора например, только не лженаук, а вполне реальные. Хотя бы те самые 5% верхних. Даже если они последние 70 летпреподавать будут новым поколениям и то польза большая.

                    • Bell:

                      Тут штука в том, кто будет определять эту самую полезность. Поэтому я и говорю, что это «авторское виденье», можно в бумажку и в урну.

              • Bell:

                Автор личность эмоциональная. Из него разное понавылезло за последние два года, поэтому чего уж тут — руби, не руби …

    • HMagier:

      Да как бы технически это решаемо. Другое дело, что смысла немного — человеческое тело само по себе убого, смысла сохранять его — немного. Гораздо разумнее делать сменные тела или вообще отказаться от текущей формы гомо сапиента в пользу технически более продвинутых систем.

      • Proper:

        Подули ветра трансгуманизма. ОК, тогда позволю себе процитировать Переслегина и пойду спать:

        Управление геномом (что должно стать конечным результатом нынешней биологической революции) приведет к отказу от человеческого тела и созданию видовой полиморфности человека. Заметим в этой связи, что при наличии искусственной среды обитания человек может отказаться даже от теплокровности.

        Таким образом, мы приходим к выводу, что естественное развитие вида Homo приводит этот вид к отказу от ряда (если не от всех) маммальных признаков. Если учесть также, что атрибутивный признак данного вида — создание искусственной среды обитания — дает Человеку Разумному выйти за границы земной атмосферы и — шире — биосферы земли, тем самым расширяя эту биосферу — в перспективе до Вселенной, как целого, мы с неизбежностью приходим к выводу, что антропогенез — есть первый пример естественной сапиентизации, приводящей к созданию существ с внешней беременностью, социальной формой организации жизни, полиморфных, способных к созданию собственной среды обитания.

        ==============================

        Кстати, товарищ уверяет, что природа создала человека для решения задачи экстракции углеродного сырья из планеты и введения его в оборот — что должно благотворно повлиять на баланс биосистемы планеты, убрав из нее избыточный кислород.

        Снова процитирую:

        Все так называемые невосполнимые ресурсы включены в биотехнологический круговорот, биота полностью подчинена потребностям «абсолютного хищника». Именно тогда следует ожидать «естественного» отклика эволюции на господство Человека Разумного над природной средой.

        Этот отклик довольно легко себе представить. Поскольку эволюционная стратегия использования разума (причем, именно человеческого разума — разума, в нашем понимании) привела довольно «сомнительный» биологический вид к процветанию, отныне эта стратегия станет активно использоваться Природой.

        Иными словами, мы должны ожидать быстрого (в эволюционном смысле) возвышения целого ряда биологических видов — начиная с естественных спутников людей крыс, собак и кошек. Сейчас невозможно сказать, какую именно форму примет процесс «сапиентизации» (по аналогии с «маммализацией» или «цефализацией») млекопитающих. Возможно, в целом ряде случаев будет создаваться «распределенный разум». Скорость «сапиентизации» будет велика — вследствие индукционного давления уже созданного (человеческого) разума и наличия развитого информационного поля.

        • HMagier:

          Тсссс, не пали контору. А то у слабых духом может бабахнуть так, что половину форума забрызгает. Хотя всех неадекватов ты, вроде, повывел — но вдруг?

          • Proper:

            Надо помочь МКС — подогнать на орбиту еще народу на пердачной тяге. А то каклы все закончились.

            Кстати, ты в курсе, в чём идея необходимости перехода человека к внешней беременности (то есть выращивания людей в инкубаторах)? А то норот нефтыкает.

            • HMagier:

              Да я-то да, чай десяток лет вопросом занимаюсь. Но после определенного времени стараюсь не распространяться на тему — норот не очень адекватен, в такой ситуации лучше работать себе тихо-тихо, а потом просто поставить общественность перед фактом.

              Если объяснять каждому — МКС летать будет негде, всю орбиту разорванными жеппами з@срем, а дело с мертвой точки не сдвинется.

        • FLY_Slim Jr.:

          Ххххх, годно хххх

      • Ванёк:

        Прям Элизиум кокойты.

        • HMagier:

          Элизиум, как раз, пример тупой и прямой, как рельса, агитки «за все хорошее».
          К обсуждаемому мной и Глагне отношения не имеет чуть менее, чем никакого.

  6. Henren:

    Автор — хохлопитек, хохлоглист грызет его мозг. Потому что «планетарное человечество» и физическое бессмертие суть цель англосаксов. Планетарное человечество под управлением бессмертных белых сахибов, которым вообще трудиться никогда ни при каких обстоятельствах не придется. Ну а для остальных — да, тот самый БОД, причем он уже определен, озвучен и применен — верхний предел 75 тыс. баксов на семью в год, нижний 1200 баксов. Нижний, базовый, нынче исправно выплачивается любому рабу — белому, латино или негритосу. Работаешь ты или нет. И занимайся творчеством, сколько влезет — хоть гомосексуализмом, хоть инсталляцией экскрементов.

    • Bell:

      Вот-вот. Какаляцкими мриями повеяло.

      • Henren:

        Ага, не работать и жить как катарский шейх. Чтоб гарем, горилка и белый мерседес на халяву. К счастью для человечества, такого не случится никогда.

        • Bell:

          А он весь такой в творчестве бгггг

        • Shveik:

          В Германии повели уже годовой эксперимент. Кстати, услышал об этом сегодня, еще не проверял результаты. Помню только, что выиграли 4 женщины и 1 мужчина.

    • Asya:

      По мне его амплуа это политсатира… она у него гораздо лучше получалась… год назад… видимо запал пропал совсем… или хохлоглист доел серое весчество…

  7. Felisket:

    Говорил учёный муж:
    — Ой, прогресс чавой-то уж…
    Замедляется, собака!
    Извивается как уж!

    Вылез тут экономист,
    поглядел на сводок лист:
    — Ой, стагнация и кризис!
    Всех сожрёт полярный лис!

    Финансист орал (вот хмырь!):
    — Скоро лопнет наш пузырь
    и обрушит к чёрту рынки,
    подведёт под монастырь!

    А философ мудро рёк:
    — Не туда идёт народ!
    Говорю, робяты, прямо:
    Кризис фазовый грядёт!

    Мир, который год подряд,
    слушал этих всех ребят,
    и стоял на перепутье…
    Сам себе давно не рад…

    Где ж ты, правильный-то путь?
    И куда же повернуть?
    То ли вправо, то ли влево?
    Или вовсе как-нибудь?

    В дверь стучался Новый год,
    пил шампанское народ,
    и плевал на все прогнозы:
    — Да авось и пронесёт!

    • Bell:

      Блеск! :)

    • Asya:

      Хлопаю в ладоши))) я на прогнозы уже лет 5 плюю ) жить стало проще и веселее)))

    • Ванёк:

      Класс!

    • Tim_duke:

      На вопрос про путь 2000 лет назад ответил один 33-летний босой бродяга, за что Его и повесили, по тогдашним обычаям. Общее направление с тех пор не изменилось.

  8. FLY_Slim Jr.:

    Спасибо поонанировал

  9. ZIL.ok.130:

    Старая битва на новом уровне.
    СССР так напугал капиталистов,что они принялись измышлять способы не допустить «у себя» возникновения чего то подобного.В «Красном Проекте» все по факту рождения были акционерами государства.Т.е.—собственниками части ресурсов(всё вокруг—колхозное …).И вот решили «это дело» приспособить «под себя».Идея БГД(безусловный гарантированный доход) вот очень перекликается с «желаниями» Бени-вёртолёта—вот именно,что разбрасывать деньги с этого самого летательного аппарата.Зачем?
    Основная ширнармасса выводится на «поляну» чистого потребления.Т.е. это именно то,что они делать и должны.В Швейцарии,где рассматривался такой законопроект,даже сюда же был «привинчен» «базовый уровень медицинского страхования»-зуб вам вырвут и аспирин пропишут.
    Про «верхние» и «нижние» 5%—это просто бред.Кто из них «верхний»,а кто—«нижний» можно понять только на третьем году обучения конкретной специальности.Не считая тех,кто родился с «ложкой во рту».Этим то вообще синевато—будут ли выплачивать БГД или нет.Как ни странно,всё это снимает с государства кучу проблем.В том числе и финансовых обременений.Здесь место подсчётам,но пока Россия этого «не потянет».На 160 млн. нужно будет при 25К выплатах—4 трюля,что равно вместе взятым бюджетам на культуру,образование и здравоохранение и соцподдержку.
    И—да— большим корпорациям обеспечивает гарантированный доход.

    • Shveik:

      Нижние и верхние не по интеллекту, а по психотипу, условно создатели и разрушители. Интеллект у них тоже разнится. Это не идея для реализации прямо сейчас, это невозможно. До этого общество должно дорасти само. В проекте Венера денег вообще нет. В смысле это общество без денег вообще. А в европе просто проводят социальный эксперимент, имхо, не более того.

      • ZIL.ok.130:

        Да не,имхую,это уже стадия «обкатки».Думается,что с «упразднением» налички,это пойдёт.Обучаться будет только необходимое число человеков,способных поддержать производство,здравоохрана будет на уровне,поддерживающем возможность «в случае чего» массового призыва,ну и остальное—по min.А основная масса—дали им денег и они их потратили на товары «правильных» производителей.Всё—их функция исчерпана.

    • HMagier:

      Бугага, вот и коммунисты подтянулись. Ждем еще христанутых и можно начинать бурление.

      • Tim_duke:

        Тут разные люди ведут мирную дискуссию, а вы бросились ярлыки расклеивать, да еще и оскорбительные, не комильфо это. Вы полегче с выражениями, тут все друг друга уважают, обзываться нехорошо.

        • HMagier:

          Я видел этих «мирных дискуссий» over9000 — и все они сводились к одному и тому же. Ах да, почти всегда они заканчивались ср@чем, так чего тянуть? «Бей посуду, я плачу»©

          Ну и да: что, назвать коммуниста коммунистом — это теперь страшное оскорбление что ли? Может надо какую-нибудь изящную обтекаемую идиому употреблять, вроде «человек, разделяющий идеи Маркса и Энгельса»?

          • Tim_duke:

            Мне, лично, другое ваше словечко не понравилось.

            • HMagier:

              Ну, это надо думать. Но тут видите ли, какая фигня: «христанутые» — это не синоним «верующих». Это упоротые от религии — такие в любом деле есть и самому делу вредят намного сильнее его оппонентов.

              • ZIL.ok.130:

                А с какого бодуна вы решили то про «коммунистов»?
                Мну вот интересно,в чисто научных целях?

                • HMagier:

                  А что, нет что ли? Мне тут «красный проект» всеобщего акционизма померещился в комментариях что ли?

          • Henren:

            Называйте их коммуняками.

            • HMagier:

              Это как назвать нигру нигрой — вроде все правильно, но как-то обидно :)

  10. Serg8888:

    «ИДЕЯ СПРАВЕДЛИВОСТИ УНИВЕРСАЛЬНА ДЛЯ ВСЕХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ» — Епископ Егорьевский Тихон (Шевкунов) — http://www.izborsk-club.ru/content/articles/8097/

    • HMagier:

      Это какая — талион что ли? То да, универсальная, кто бы спорил.

  11. Sagamor:

    …Учёные говорят о замедлении развития науки и технологий….пока не наших.)))
    Наш КРЭТ в ударе ….новые радары смогут заглянуть в самолет на удалении 500 км….Радиооптические фазированные антенные решетки (РОФАР) позволит нам увидеть самолет так, словно мы стоим в 50 метрах от него на аэродроме, его портрет в видеодиапазоне. Более того, если нужно, эта технология позволит заглянуть и в сам самолет, узнать, какие люди и техника в нем находятся, поскольку сигнал может пройти любые препятствия, даже метровые свинцовые стены», — сказал советник первого заместителя гендиректора концерна «Радиоэлектронные технологии» Владимир Михеев.

    ЗЫ: Очень замечательно! Заодно лётчику пиндосов в эфире сказать, Пацан! Мы тут маленько тебя просветили! Наш доктор говорит, что у тебя геморрой, запор, и сегодня утром ты злоупотреблял чипсами и колой!)))
    И вообще руки мой, а то глисты!

    • Henren:

      Да нельзя с ними разговаривать, инсрукция запрещает (я не шучу, командиры зенитных расчетов и операторы РЛС имеют такой приказ). А так — сами американские пилоты словоохотливы.

  12. nina postnikova:

    Увы и ах,но при всей универсальности самой идеи,человечество»Город Солнца»не построит НИКОГДА!Надеюсь,объяснений-почему так?-не нужно…..
    Во все времена большинство за все хорошее,ага,и против всего плохого.И чё?По каким буеракам сгнили их кости?Кто-нить кого-нить когда-нить спросил-вот лично тебе,человек,что нужно?Не-а…..И не спросят.Самизнаетепочему.

  13. Владимир:

    >>достижения физического бессмертия<<
    Смысл в физическом бессмертии?

    • FLY_Slim Jr.:

      никакого

      • Владимир:

        Ага, вон дибилы всякие замораживаются, с перспективой разморожения в будущем, когда откроют способ как делать человеческий организм бессмертным. Но, имхо, ирония в том, что и здесь они не дожили, и потом вряд ли их реанимируют ))

        • FLY_Slim Jr.:

          да кому они там надо будут?! запчасти и те просрочены

          • Владимир:

            Вот не помню, как там с тканями после глубокой заморозки (жидким азотом). Это ж надо ещё дефростировать, Чтобы изнутри наружу. Ладно по венам пустить дефростант. Так и вены надо ещё разморозить. Сплошная засада.

    • Андрей:

      Быть живым.

      • Владимир:

        Как быть с износом организма — например стирание хрящей?

        • Андрей:

          А вот это уже другой вопрос.

          • Владимир:

            Ага. Вечно живой, но на ходу разваливаешься )) Весело, чо. Идёт такой бессмертный, а сзади стая собак, подбирают что отваливается ))
            И это только хрящи.

            • Felisket:

              А он на ходу самовосстанавливается. А собаки-то как рады — вечный источник корма (бессмертный постоянно регенерирующий человечище).

        • Shveik:

          Большая продолжительность жизни будет обеспечиваться препаратами обновляющими организм и не дающим ему стареть. Т.е. в норме, хрящи будут восстанавливаться сами.

          • Владимир:

            Бедная печень ))

            • FLY_Slim Jr.:

              печень они будут выколупывать у тех кто заморозился, или выращивать доноров хххх

              • Владимир:

                Ааа, вона как всё замучено (мутить) :))

                • FLY_Slim Jr.:

                  а ты думал, все на лохах и на лохах

                  • Felisket:

                    А чё не на лохах? Вот те раз!

                    Печень-то ладно, а как с этим самым?

                    • Владимир:

                      В магазине «интим» купил, пришил — всегда готов :))

                    • Felisket:

                      Вот же какое состояние блага наступит, что закачаешься.

              • Felisket:

                Да чё мелочиться, надо сразу на клонирование переходить ))

                • Shveik:

                  А на украине эту идею неправильно поняли и начали клоУнирование… )

        • Gena:

          Замена на титан, тефлон и композиты.

        • Felisket:

          Это-то ладно, а как быть с информационной составляющей человека? Ежели по принципу «старое стираем, новое пишем» (фантасты это не раз обыгрывали), то на фига это надо: оболочка будет та же, а начинка в конечном счёте изменится до неузнаваемости.
          Бессмертие из той же категории, что и знаменитая триада «свобода, равенство, братство» (звучит красиво, а смысла ни на грош). ИМХО, разумеется.

          • Gena:

            Насверлим портов и будем флэшки втыкать!

            • Felisket:

              Угу-угу, а хватит ли флэшек на бесконечность?

              • Shveik:

                Не вся информация необходима, лишнюю можно сохранять на флешки и при ненадобности стирать. ) Главное по ошибке не форматнуть главный диск, извечный диск С… ))

                • Felisket:

                  Остаётся только определить, что же главное, а что второстепенное. Этим займётся медкомиссия )))

                  • Shveik:

                    Есть огромное количество информации, хранящееся всю жизнь, но с точки зрения практики не имеющие ценности. Вот спорно будет наверное, можно ли будет удалять информацию несущую эстетическую и др. виды ценностей для человека. Ведь они нередко и фомируют личность. Например, красивые пейзажи, приятные прогулки и т.д. и т.п.

                    • Felisket:

                      Мы пока даже толком не знаем, каким именно образом у нас хранится информация, что уж об остальном-то говорить.

                    • Shveik:

                      Более того, мы не знаем и гораздо более «простых» вещей. Говорят многие биологи, при достаточно глубоком знании устройства клетки и дальнейшем его изучении верующими становятся, потому как само собой такое сложноесотвориться не могло в принципе.

                    • Felisket:

                      На мой взгляд есть три загадки, перед которыми, если глубоко вдуматься, пасует ум человеческий:
                      1. Происхождение Мира.
                      2. Происхождение Жизни.
                      3. Происхождение Разума.

                    • Shveik:

                      Да куда там. На более простые вопросы ответов нет, говорю же. )

                    • Gena:

                      Ещё одна-Где второй носок?

                  • Shveik:

                    Второй носок? Это уже слишком глубокая философия. Сократ даже не знал бы как к этому подойти, потому как не знал даже где первый носок… )

                    • Felisket:

                      Вопросы про второй носок относятся к разряду «многозначное неистолкуемое» ))

                    • Tim_duke:

                      Конечно не знал, в древней Греции носков вообще не было.

                    • Shveik:

                      Об чем и речь… )

              • Shveik:

                -Какая у тебя оригинальная прическа.
                — Это не причека, это флешки… :р

            • Shveik:

              И это будет. Зато как упростится процесс обучения. )

              • Felisket:

                Таки да, флэшко воткнул и ты уже академик всех наук. Флэшко выткнул и ты дурак ненабитый.

                • Shveik:

                  Зато, с парным набором флешек, всегда найдешь себе собеседника. )

                  • Felisket:

                    Тихо сам с собою я веду беседу (главное морду самому себе не набить в ходе беседы)))

                    • Владимир:

                      Ага. В разные дыры вставил разные флешко, и попёрла аутокоммуникация. В пзд* друзей в пзд* подруг, я сам себе пзд*тый друг :))))))))

                    • Felisket:

                      А не продать ли таку гарну идею в страну 404?
                      Сплошная ж перемога у каждого свидомого буде унутрях. И нормальным людям облегчение, ибо вовне при аутокоммуникации и выходить не надо :)))

                    • Shveik:

                      А если беседа затянется, так и зависнуть надолго можно. )
                      Вообще то я имел ввиду, что вторую флешку можно было бы дать кому угодно и побеседовать с ним на нужную тему. Но и такая идея вполне возможна, главное, что б «система» не подвисла, а то и с голоду помереть можно. )

                    • Владимир:

                      Ну и особый шик-модер — электронная женщины. Вставил флешку куда надо, поставил таймер, насладился отвалил.
                      Ххххххх

                    • Felisket:

                      Всюду флэшки, всюду флэшки,
                      всюду флэшки, господа!
                      А без флэшков жисть плохая —
                      не годится никуда!
                      Вставил флэшко — насладился
                      и беседой и едой,
                      ну и этим самым тоже
                      с виртуальною жаной.
                      Ах какая жисть настанет:
                      это ж прямо благодать.
                      Здесь что главное, робяты?
                      Тюнинг нам не прозевать!

                    • Владимир:

                      Ну как обычно — будут флешко китайское, российское.
                      Причём российское — дорогое и надёжное, но на лампах, а китайское — дешёвое, и на китайском :)))))

                    • Felisket:

                      Проблема, однако. Хочешь подешевле — учи иероглифы, а то восхочешь такого-сякого, а тебе — сыр рокфор с просроченными вустрицами :))

    • Felisket:

      А адепты физического бессмертия и не задумываются над абсолютными категориями.
      Смысла же в бессмертии никакого нет. Стоит только задуматься и это становится ясно.

      • Tim_duke:

        У адептов физического бессмертия смысл один — вечно грешить, без возмездия. Страшно умирать погрязшему в грехах, отвечать-то придется. Это проявление самого первого и страшного человеческого греха — гордыни.

        • Владимир:

          Неверующих и некрещенных тоже что-ли судить будут? Бог вроде таких не видит.

          Человек без толики здоровой гордости — тряпка.

          • FLY_Slim Jr.:

            чел должен быть рабом и тряпкой

            • Felisket:

              А какой имянно тряпкой?

              • Владимир:

                Половой наверное. В смысле сексуальной :))

                • Felisket:

                  Хм-м, не помните у каких индивидуумов мысли сходятся :)))
                  Ой, а у вас от 2015-го уже огрызочек остался в пару часов с копейками, чай пора и провожать старый год :)))

                  • Gena:

                    Вот как раз этих индивидуумов любит и Бог, и работа.)))))

                  • Владимир:

                    У рыбаков по-моему? )))
                    А что его провожать, в наш век электроники?
                    Смена одного отчётного периода другим, и всё снова — работа, дом, работа, дом, работа, дом, выходные (знак бесконечности).
                    Тут в работун так вошёл, уже остановится не могу. Месяц назад поймал себя на мысли — что радуюсь рабочему дню, ибо с какого-то момента стал видеть за документами реальную картинку, реальные процессы, и мне это нравиться — мозг то способен ещё глобалить! Разве это не радостно? :))

          • Tim_duke:

            Бог видит всех, просто тем, кто сам не хочет его видеть, Он и не показывается. А вот Его вечный оппонент таких очень даже «привечает».

            • Tim_duke:

              Владимир, насчет гордости. Вы сейчас, по незнанию я думаю, назвали тряпками почти всех Святых, которые всю жизнь старательно боролись с этой страстью, и побеждали. По вашему они не правы? Лев Толстой был очень гордым человеком, вспомните, как он страшно закончил свою жизнь.

              • Shveik:

                Гордость не нужна святым, она нужна на данный момент народам, чтобы просто выжить. Идеалы конечно должны оставаться и к ним человечество будет стремиться. Но пока оно не доросло хотя бы для того, чтобы жить в мире…

                • Tim_duke:

                  Подумайте какой народ сейчас самый «гордый » и «исключительный». И кого надо мордой в «исключительность » тыкать. Гордость никогда ни к чему хорошему не приводит, «гордых» народов на Русь много приходило, и где они все? Наш народ никогда не кичился перед другими, чем и заслуживал уважение.

                  • Shveik:

                    Всего должно быть в меру, имхо.

                    • Tim_duke:

                      Надо различать гордость и достоинство, это разные вещи. Гордость страшная болезнь, когда человек это понимает, он начинает выздоравливать. Гордый человек думает, что он чем-то лучше других людей, но люди, по сути своей, все одинаковые. И даже распоследний бомж, в чем-то лучше тебя, такого красивого и успешного.

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Может гордыня!? Тут либо незнание либо подмену понятий вижу я

                    • HMagier:

                      Правильно видишь, увколл, но это одно из неразрешимых противоречий.

                    • Tim_duke:

                      Лично для меня эти понятия тождественны, разницы нет. Я прекрасно понимаю, что для большинства людей гордость и гордыня — разные вещи. Но это суть одно и тоже.

              • Владимир:

                >>всех Святых, которые всю жизнь старательно боролись с этой страстью, и побеждали. По вашему они не правы? Лев Толстой был очень гордым человеком, вспомните, как он страшно закончил свою жизнь<<

                Мне до ноги на жития святых, и на Льва нашего, Николаевича. Они — это они, я — это я. Я не святой, и никогда к святости не стремился, не писатель и не философ, как Лев Николаевич. Нет у меня кумиров. Если угодно — сам себе кумир. Гордыня? Грех? Ну там мне отвечать, не вам.
                Боитесь плохо закончить как Л.Н.Толстой? Не бойтесь, вы не он. У вас, у меня, у других это произойдёт по-другому.

                • HMagier:

                  Как бэ люди путают гордыню (тщеславие, тащемта) с чувством собственного достоинства.

                  Ща, погодите, увколл, я дом пылесосом обработаю и закручу такой болтик, что клапана посрывает.

          • Henren:

            А что ему таких видеть, они и так автоматом отправляются в Ад.

            • Владимир:

              Имхо представления об рае и аде — человеческое, слишком человеческое.

        • Shveik:

          Имхо, бессмертие невозможно. И всех движетк нему разное. Одних, страх смерти, т.е. неизвестность, других желание созидать, третьих нежелание расставаться с нажитым «непосильным трудом», т.е. зачастую тем или иным видом грабежа. Вон сорос чего только с собой не сделал. А всё туда же норовит, кого грабануть или уничтожить.

          • Fly:

            не только невозможно ,но и не нужно.Увеличение продолжительности жизни -да,но и только. Смешно,чесслово Мы такие все умные ,рассуждаем про Бога ,бессмертие, как подольше небо покоптить , а тут вдруг прилетит с неба какая-нить штука ,один (всего один) тяд взрывчик и все,нету ни нас таких умных и якобы нужных природе (уже смешно) ,ни жизни, ничего вапще .Раз и фсе! Ведь сказано-человек внезапно смертен,чего еще не ясно? Так что живем сколько можем ,радуемся и отмечаем Новый Год. Всех с праздником !

      • HMagier:

        Стоит посмотреть чуть шире — и становится понятно, что смысл есть. Просто смотреть нужно не на нынешнее гомо сапиенс, поскольку в текущем виде — да, сохранять это недоразумение смысле нет.

        • Tim_duke:

          Весь мир — в труху?

          • HMagier:

            А я что-то говорил про мир? Не надо придумывать.
            Я написал, что гомо сапиенс, как биотехническое устройство, убог. Это факт. Городить на этой базе какое-то там «бессмертие» — все равно, что заниматься тюнингом ржавого «Москвича»: болидом «Формулы-1» все равно не станет.

            • Владимир:

              А душа как же, душа (риторически)? :)))
              (ирония)

              • Felisket:

                Душа это категория не биотехническая :)))

                • Владимир:

                  Ну так вне этого устройства души быть не может :))
                  Может быть стоит помиловать устройство ради души? (хотя имхо зачем?)

                • HMagier:

                  Разумеется. Электротермохимическая.

                  • Владимир:

                    Да. Плохая биохимия ещё как влияет на так называемую душу. Плохо работающая печень — тоже влияет на душу.
                    Вывод — все рассуждения о душевной боли не более, чем рассуждения о субъективным ощущениях дурной биохимии.
                    Как и любовные переживания — недостаток гормонов, которые по программе должны быть выброшены в организм в момент до/после соития.

              • HMagier:

                А душеспасительными вопросами пусть соответствующие службы занимаются — зря, что ли, ЗАО «РПЦ» свои деньги крутит?

                • Tim_duke:

                  Опять вы помоями поливаете то, о чем не имеете понятия. Весь такой гордый, с поднятой вверх головой, флага только не хватает.

                  • Владимир:

                    Ну, а понимание того, что по вашему разумению другие не понимают и не принимают, и вследствие этого эдакое «самовозвышение» над «непрозревшими» — не есть гордыня, или гордость, или как там? :)))

                  • HMagier:

                    А вы можете что-то возразить?
                    Может быть РПЦ не позиционируется, как организация по спасению человеческих душ?
                    РПЦ не ведет хозяйственную деятельность?
                    Или, может быть, у РПЦ отсутствует имущество, оборотные денежные средства, структурные подразделения, субординация и другие признаки организации в юридическом смысле?
                    Это я не вспоминаю про деятельность, направленную на извлечение прибыли, т.к. коммерческая составляющая в деятельности любой церкви — вообще дискуссионный и крайне болезненный для адептов вопрос.

                    Что конкретно из перечисленного кажется вам неправильным? Только без истерик, а так, предметно. А пока что это вы демонстрируете понимание и peccata capitalia, и церковных устоев на пару с механизмами хоздеятельности на уровне младших классов, причем светской школы. Но признать этого вы, разумеется, не можете — ваша гордыня не дает.

                    А она, кстати, тяжкий грех. Ну, вы сами в курсе :)

                    • Proper:

                      А в чем проблема с хоздеятельностью РПЦ? Храмы строить и ремонтировать надо? Надо. Батюшкам кушать что-то надо? Надо. На это нужны денюжки. Денюжки — это «прибыль».

                      Впрочем, мне странно понятие «прибыль» применительно к системе, расходующей все вырученные средства на самоё себя.

                      В конечном счете даже мерседес у патриарха — это разумная необходимость. Всё-таки РПЦ это самая влиятельная из православных церквей, и в некотором смысле — вообще из всех авраамических религий имеющая самое крепкое основание в традиции церковь, поскольку католики с их Папой — это отпочковавшаяся от православия ересь. Ну ты в курсе — около 867 года произошел разрыв между папой Николаем I и константинопольским патриархом Фотием. Так что негоже для администратора столь основательной структуры ездить на жигулях, люди не настолько сознательны, чтобы такую аскезу понять.

                    • HMagier:

                      А с чего ты взял, что я говорю о проблемах? Я сказал, что РПЦ — организация и РПЦ заведует душеспасительными вопросами. И то, и другое — верно, но у человека вызвало какую-то дивную реакцию.

                      Как зарабатывает и на что тратит деньги РПЦ — не мое дело, пока они не нарушают законов и не ущемляют лично мои интересы — меня их деятельность не касается.

                    • Proper:

                      Так я собственно об этом и говорю. РПЦ — это структура для российских православных. Атеисты могут найти некоторый аналог ее деятельности в деятельности Университета — который с одной стороны источник знаний и воспитания, а с другой — хозяйственный субьект, да еще и денежки берет за обучение.

                      Любые аналогии хромают, я в курсе — но это, наверное, наиболее простая и понятная.

                      Деятельность универа слабо колышет тех, кто в нем не учится и не работает. Деятельность РПЦ должна столь же слабо колыхать тех, кто не ходит в церковь. Отчего она вызывает butt hurt у некоторых — мне непонятно.

                    • HMagier:

                      Абсолютно не возражаю. Причем я к церкви вообще отношусь совершенно ровно (разного рода секты я не беру). Заглядывать в чужие карманы я не привык и чем там занимаются служители — вообще не моего ума дело. Повторюсь: пока они не нарушают закон и не прессуют меня — я к ним абсолютно лоялен.

                      Тут как раз наоборот: РПЦ, как и любая нормальная церковь — это именно что организация, в ней служат люди, задача которых — в том числе, — спасать души. Блин, да само христианство для этого и существует, а его формализованным воплощением является как раз Церковь.

                      И когда я говорю, что спасение душ — это по их части, я совершенно прав. Пусть занимаются, это их работа, а биохимией пусть занимаются те, для кого работа — биохимия. По-моему, это самый нормальный взгляд на вопрос.

  14. Tim_duke:

    Как вы могли заметить, я только разьясняю свою точку зрения, я ни на кого не вешаю ярлыки, не оскорбляю и не задеваю словом. Я пытаюсь разъяснить людям то, чего они не понимают. Безусловно, я считаю свою точку зрения правильной, и хотел бы, чтобы и со мной вели разговор в таком духе.