Почему в России такие дороги?

При том среднем расстоянии автомобильной поездки, какое характерно для современной Западной Европы, целесообразно вкладывать очень большие деньги в поддержание, совершенствование и развитие сети автомобильных дорог наивысшего технически возможного качества.

Однако при том среднем расстоянии автомобильной поездки, какое характерно для европейской части России, включая Украину, не говоря уж о Сибири или Средней Азии, целесообразно вкладывать те же деньги не в создание технически совершенных дорог, а в создание автомобилей, не нуждающихся в технически совершенных дорогах.

Mercedes-Benz-G500-4x4-2-Concept-2015-1920x1200-035

Пожалуй, единственное исключение из этого общего правила на Украине — Донбасс, где ввиду очень плотного расположения населённых пунктов городского типа как раз целесообразно поддержание дорожной сети по западноевропейскому типу. Но, кроме Донбасса, таких регионов к востоку от линии Керзона назвать невозможно. Ну и в России есть отдельные агломерации, вроде «Большой Москвы» и части Северо-Запада вокруг Питера, где европейская схема может быть оправдана — но где-то на 98% территории массово строить автобаны суть тупое расточительство (что, кстати, не отменяет строительства очень отдельных качественных федеральных магистралей сквозь всю страну — но именно отдельных, на специфических направлениях с высоким трафиком — например, в Крым и Сочи, или магистраль на Дальний Восток).

Подобных примеров можно привести великое множество, и все они сводятся к одному и тому же. Требования рынка России, включая Украину, радикально отличаются от требований европейского рынка с сопоставимой численностью населения.

Источник материала
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@proru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Читайте также:

Комментарии о материале (сверху свежие):
  1. dp47 (2016-02-08 23:48:59)
    Тогда нужно два авто на семью. Один для города и один для межгорода или области. Соответственно государство должно вкладывать деньги в снижение стоимости эксплуатации авто. Ну и соответственно необходимо вложится в автобусы повышенной проходимости.
  2. vasilisa (2016-02-08 23:55:30)
    А слабо в городе общественным транспортом пользоваться?
  3. Mikhail (2016-02-09 00:07:57)
    Ехать по плохой дороге еще то удовольствие. Дороги должны быть хорошими и это экономически оправдано. Для того чтобы построить или реконструировать трассу всегда проводят технико-экономическое обоснование.
  4. Proper (2016-02-09 00:09:10)
    И такие автобусы существуют - называются вахтовки. Никаких трудностей их создание не представляет. По поводу "два авто на семью" - тут есть натяжка. Вы в курсе существования таких машин, как, скажем, Suzuki Jimny? Suzuki Jimny Это маааленькая такая городская машинка, с моторчиком 1.3 литра 80 кобыл - но при этом могущая поспорить по проходимости с УАЗом. Вполне себе серьезный внедорожник, выросший из горнострелкового джипчика. Полный привод, все дела. Максимальная скорость (км/ч) 140 Время разгона до 100 км/ч (сек) 16 Расход топлива в смешанном цикле (л/100 км) 6 Он придуман специально для тех, кому надо ездить не только по городу - но и часто выбираться за город в говны. Да, собственно, в России на полноразмерных джипах по городу ездят и не шуршат.
  5. dp47 (2016-02-09 00:10:05)
    Нет не слабо, но если твоя экономическая активность зависит от авто, то она будет обратно пропорциональна стоимости владения оным. Что соответственно приведёт к общему спаду экономики. Значит государство должно сбалансировать это снижением цены на владение.
  6. dp47 (2016-02-09 00:19:20)
    Ну сопаставьте стоимость владения Солярисом к примеру и этим внедорожником. Джип мне кажется всегда дороже в эксплуатации с сравнимым по комфорту пузотером.
  7. Proper (2016-02-09 00:19:26)
    Расскажите нам - сколько стоит километр асфальтового двухполосного шоссе в год. Автодор мне говорит, что порядка 7 миллионов рублей в год, если чинить скромно, заплатками. Без асфальта - более чем вдвое дешевле. При этом наш народ один хрен ездит на Лендкрузерах по асфальту. А построить дорогу - стоит столько же, но уже в долларах. В 2009 году федеральный бюджет выделил на реконструкцию и строительство федеральных автодорог (только федеральных, Карл!) 230 миллиардов рублей. За эти деньги построено и капитально реконструировано всего 1159 км, ну и еще сколько-то подремонтировано. А насчет удовольствия - знаете, дороги строят не для вашего удовольствия, а для работы экономики. Жизнь это боль.
  8. Proper (2016-02-09 00:23:14)
    Дороже, конечно. Но не сказать чтобы сильно радикально дороже. По тому же Джимни - не в разы сравнительно с легковухой. Сколько народу в России ездит на Нивах по городу? А ведь эксплуатация Нивы чрезвычайно накладна. И ничего - всем плевать.
  9. Mikhail (2016-02-09 00:24:58)
    Вот без дорог и не будет нормально работать экономика. Тут хоть какие вездеходы навыдумывайте. Да, содержание и строительство дорого, но оно себя окупает.
  10. dp47 (2016-02-09 00:28:19)
    Думаете возить к примеру Уралами дешевле чем фурами? И про экономику. Для чего экономика должна работать? Разве не для того, чтобы всем нам жилось лучше? Тогда зачем такие изменения от которых жизнь становится хуже?
  11. dp47 (2016-02-09 00:39:30)
    Ну может у них денег много, а у меня вот к примеру лишних нет. И сейчас я могу ездить на легковухе и по городу и в область. А после такой реформации не смогу. Чтобы смог придётся тратить больше денег. И не я один такой а все, кроме тех, кто сейчас катается на джипах. Тогда зачем такие перемены, от которых всем хуже?
  12. Henren (2016-02-09 00:56:03)
    Так-то оно верно. Но даже на Лендкрузере приятней ехать по нормальной дороге.
  13. Федя (2016-02-09 01:12:40)
    А на поезде или самолёте из СПб на ,,Землю Санникова,, куда приятнее и камфортнее... Да Гена?
  14. vasilisa (2016-02-09 02:10:01)
    А может,что бы ЖИТЬ.Сейчас вот война экономическая-грохнут экономику и стране "кирдык".Вместе с нами,желающими жить лучше...
  15. vasilisa (2016-02-09 02:21:34)
    Причина плохих дорог проста http://qps.ru/oI9Me
  16. MOSKVICHinCRIMEA (2016-02-09 03:07:09)
    РЖД разрабатывали услугу- из А в Б на поезде с Вашей машиной, по прибытию авто выгружают и катись, куда хочешь. Пока в тесте, маршрутов таких мало. Многим интересно в сочах и Крыму на своей машине, но не прельщает гнать 2300-1600 км из СПб или мск в порт Кавказ. Но приходится. Потому, что такое РЖД предложение в сторону югов доступно пока лишь в Астрахань. Для рыбаков, наверное...
  17. borita (2016-02-09 05:12:45)
    В зазеркалье дороги сейчас ( после пропила до хя денег после вливания гос дотаций на преодоление эконо кризиса аж 2008 года) ужасны настолько , что подвеска на двух машинах ( кадилак и шеви "самый большой" ) разболтаны в хлам ... Менять будем по мере поступления денег .. Удовольствие дорогое Вот бы алёшку навального , нам сюда на разоблачения , распила ... Так нет же , все российские косяки ловит , шельма! :-)
  18. Felisket (2016-02-09 05:19:48)
    На воздушный транспорт надо переходить)) Заодно и проблема пробок решена будет!
  19. borita (2016-02-09 05:23:53)
    Будет пробка в небе ... Оно нам надо? Там свободно - падающих метеоритов - вертолетов - самолетов хватает :-)
  20. nik_revda (2016-02-09 06:02:48)
    Один мой знакомец, занимается строительством дорог из глинобетона - дают гарантию на покрытие 30 лет, построили перед губернаторским домом 1 км тестовой дороги, никому не интересно - нет попила бабла на ремонт, уехали в Казахстан строить великий шелковый путь http://usmos.ru/watch/LWNrDAI8Sno, и да, общаясь с дорожниками которые строят и обслуживают дороги пришел к мнению что дороги построенные в эпоху реформ - с 1987 по 1999 построены по методу народной стройки - построили дорогу и дома дорожников - воровство на всех уровнях. Данные дороги невозможно ремонтировать, проще новые построить - асфальт прямо на глину клали.
  21. Gena (2016-02-09 06:15:12)
    О!Самурайчик-это такая мурр-мявка!Дороговат, цкотино, но равнодушным не может оставить.Вообще, будь финансы, помимо городской пузотёрки, взял бы именно Джимни, ещё на мостах, подготовил и лифтанул(чисто для индивидуальных вытрясов на свежий воздух), ну и 76-й для семейного счастья.
  22. FLY_Slim Jr. (2016-02-09 06:29:31)
    за то можно бесконечно латать
  23. nik_revda (2016-02-09 06:32:57)
    Не только лишь все, многие из вас на верхушки ваших гор намотаются.
  24. Gena (2016-02-09 06:39:03)
    Телепортация-наше всё!
  25. Tovbot (2016-02-09 08:11:18)
    По плохим дорогам пассажиро и грузопоток будет существенно ниже. Одно дело спокойно топить под 120 км в час, совсем другое трястись на скорости 60-80, высматривая ямы впереди. Транспорт будет обходиться существенно дороже как по топливу, так и по обслуживанию. Как бы суммарно дороже не вышло. Опять таки почему Западную Европу в пример брать? А США? Там расстояния не такие уж маленькие и плотность населенных пунктов ниже чем в Западной Европе, но дорожная сеть развита неплохо.
  26. Gena (2016-02-09 08:18:00)
    Ога, на Аляске.ххх
  27. Henren (2016-02-09 09:21:33)
    Условия эксплуатации американских дорог лучше, а самое главное - стандарт у них послевоенный. А у нас довоенный. Там разница-то, казалось бы, 5% плотности - а долговечность куда выше. Новый стандарт в США был принят в связи с появлением большегрузного транспорта. А у нас он как был максимум для пятитонок, так и остался. Почему - загадка природы.
  28. MaPeD (2016-02-09 09:23:24)
    Ну а то что из-за плохих дорог мы теряем до 5% ВВП никак не напрягает? Как вы представляете себе доставку грузов по необорудованным дорогам?
  29. ubobyr (2016-02-09 09:27:50)
    По телеку Питер показывали - там на БТРах за пивом катаются :)
  30. RKO (2016-02-09 09:33:26)
    А почему у нас километр дорог стоит дороже, чем в той же канаде?)))
  31. Gena (2016-02-09 09:43:25)
    В коннаде тоже овердофига таких же разбитых дорог,не надо тут ля-ля.А насчёт дешевизны-так там и воруют по другому, недаром у пиндосов канадецц всегда туповат .
  32. Gena (2016-02-09 09:50:44)
    И чего такого?http://u.to/XnPoDQ
  33. and (2016-02-09 09:57:33)
    Так вроде в США самая большая сеть частных маленьких аэродромов, уведомительный порядок полётов и всё такое. А уж если у Вас рядом с домом есть озеро, то вообще красота. Можете заказать русскую четырёхместную летающую лодку Л-44 и на ней прямо от дома... При нынешнем курсе доллара может выйти весьма выгодно. :)
  34. FLY_Slim Jr. (2016-02-09 11:00:56)
    так воровать удобнее
  35. Kokunov (2016-02-09 11:41:49)
    Неправильный вывод. Я например не понимаю, что все в дороги уперлись? Если бы те деньги (ну или хотя б часть), которые направляются на поддержание инфраструктуры били направлены на поиск все таки забраться частным жоповозкам в третье измерение, мы бы уже что то имели. Те же попытки сделать частный авиа транспорт на основе квадро коптеров? Или еще более прикольные дуакоптеры - аналог мотоциклов. Не та задача решается то на самом деле, не та.
  36. dp47 (2016-02-09 13:06:52)
    Ну вот такая реформа это и есть грохнуть экономику.
  37. dp47 (2016-02-09 13:13:49)
    Тут дэбилы ездить не умеют - на хорошем асфальте бьются. А представляете что всех их в воздух отправить? Переодически падающие квадрокоптеры на крышу вашего дома станет обыденной реальностью.
  38. FLY_Slim Jr. (2016-02-09 13:16:11)
    пво надо ставить с ИИ - пусть сбивает на подлете - крыша целее будет.
  39. dp47 (2016-02-09 13:19:22)
    Пусть дороги дешевле строят - грунтовки по финской технологии например. Но не станут, как же воровать тогда? И с чего получать потом 7 000 000 руб (!!!) за километр - да они за эти деньги должны мастерком вручную дорогу вылизывать.
  40. BOMK (2016-02-09 13:26:05)
    Как показывает опыт, жизнь - все проблемы в России решаются довольно сносно. Конечно с учётом того, что и климат у нас другой, да и масштабы. Для сильных критиков предлагаю площадь, например Германии, сравнить с площадью России. Там ведь тоже, если что не выгодно - делается исключительно плохо или не делается вообще. Например, вопросы зимнего отопления решаются очень слабо, что в Германии, что Англии. Кстати, нужно ещё накинуть проблем с ворьём и расхлябанностью, которые нам "подарили" 90-тые годы. Европейские страны бы такого просто не перенесли. И даже и при таком раскладе - там есть примеры сильно "кривых" дорог, например в Англии: http:// antif.ru/raznoe/11403-samaya-ploxaya-doroga-v-britanii-2-foto.html Как только там зимы стали чуточку посильней. Просто там особо не распространяются на эту тему. Это примерно как с Таджикистаном. Был случай, когда полицейские забрали в Москве женщину с ребёнком. Он умер в полиции. Значит виновата Кто? Россия. Пикеты даже хотели организовать. А вот когда на днях в Москве таджичка сама выбросила новорожденного ребенка в мусоропровод с 3-го этажа http:// www.news.tj/ru/news/v-moskve-tadzhichka-vybrosila-novorozhdennogo-rebenka-v-musoroprovod Почему то - НИКТО даже не вскрикнул. ТО есть - при равных условиях, стараются не выносить сор из "европейской избы", в отличие от СМИ в России. И ещё - о дороге, железной. Вот сегодня в Германии столкнулись 2 скоростных поезда - 4 трупа, 100 пострадавших. https:// news.mail.ru/incident/24782997 Кто-то пошёл "по встречке". Это так, навскидку.
  41. dp47 (2016-02-09 13:28:05)
    И голограмму на все небо - "осторожно, злая зенитка" .
  42. FLY_Slim Jr. (2016-02-09 13:31:17)
    слепой зенитчик - работает на слух
  43. Ричъ (2016-02-09 13:35:07)
    Мгм. Тут глагное не жюжжжять
  44. FLY_Slim Jr. (2016-02-09 13:36:06)
    а не получиться, особенно, если пердалет будет тащить толстую тушку с надрывом хххх
  45. Mikhail (2016-02-09 13:47:52)
    Грунтовые дороги подойдут для малой интенсивности. Но представьте, если по ней проходит хотя бы 1000 автомобилей в сутки. Ее же разобьют через неделю. И то если дождя не будет. У нас в Тюмени еще в 70-е годы почти все тракты были с переходным типом покрытия, то есть щебенистые. Так на выезде такие пробки порой возникали, причем это же советское время было - автомобилей было поменьше. Да и город не такой большой тогда был.
  46. Tovbot (2016-02-09 14:01:07)
    Ну так и надо брать на вооружение лучшие мировые практики. Чем скорее, тем лучше)
  47. Kokunov (2016-02-09 14:08:06)
    Ну дык ИИ на эту леталку поставить и все дела. 5 элемент смотрел? Как там Крепкий орешек на такси отжигал?
  48. Kokunov (2016-02-09 14:09:11)
    А вообще, через весть пост идет красной нитью - Назад в говнищще.
  49. FLY_Slim Jr. (2016-02-09 14:17:47)
    это будет не справидливо к ПВО
  50. Kokunov (2016-02-09 14:27:45)
    хыыыыыы. Нетолерантно?
  51. FLY_Slim Jr. (2016-02-09 14:41:02)
    Какое плохое слово, оно у меня с педерастами которые маршируют по улице - ассоциируется
  52. Gena (2016-02-09 14:50:20)
    А чё там делать?
  53. Ванёк (2016-02-09 15:01:13)
    Мухъ разводить. На щекеле.
  54. Gena (2016-02-09 15:11:32)
    педрокоптеры отакуе?
  55. RKO (2016-02-09 15:12:52)
    Аналитику по сносу ларьков когда запилят?
  56. FLY_Slim Jr. (2016-02-09 15:13:10)
    Пока нет, ххх
  57. Mikhail (2016-02-09 15:13:58)
    Зачем писать такой бред. Посмотрите СНиПы для начала. "4.2. Нагрузку на одиночную наиболее нагруженную ось двухосного автомобиля для расчета прочности дорожных одежд, а также проверки устойчивости земляного полотна следует принимать для дорог: I-IV категорий ....... 100 кН (10 тс) V категории .......... 60 кН (6 тс) Дороги IV категории или их участки, строительство которых на территории европейской части страны будет осуществлено до 1991 г. и на остальной территории страны -до 1996 г., следует проектировать под нагрузку 60 кН (6 тс). При технико-экономическом обосновании, а также при возможности повышения прочности и несущей способности дорожных одежд за счет местных строительных материалов дороги IV категории в случаях их строительства до указанных сроков допускается проектировать под нагрузку 100 кН (10 тс). Если по дорогам IV категории не предполагается движение автотранспортных средств с осевой нагрузкой свыше 60 кН (6 тс), их следует проектировать под нагрузку 60 кН (6 тс)." (СНиП 2.05.02-85 Автомобильные дороги). Это норматив еще советских времен.
  58. Proper (2016-02-09 15:22:51)
    Вас это волнует? Хотите об этом поговорить?
  59. zontik (2016-02-09 15:33:04)
    ОЙ! Только не надо советские СНиПы поминать в суе, если внимательно покопаться в постановлениях нашего правительства, то в связи введением закона "О техническом регулировании" он может быть уже отменен, как порезали практически все строительные СНиПы, вместо них принимаются тех регламенты. Ну, а если так, то в прошлом году отменили государственную экспертизу проектной документации детских дошкольных учреждений, т.е. детских садов, О как! (один эксперт сказал, когда по проверке заезжал, документ сам не видел, правда надо бы посмотреть). А вы нагрузка на ось, нагрузка на ось.
  60. Владимир (2016-02-09 15:40:32)
    >>в прошлом году отменили государственную экспертизу проектной документации детских дошкольных учреждений В редакции какого закона? >>то в связи введением закона «О техническом регулировании» он может быть уже отменен, как порезали практически все строительные СНиПы, вместо них принимаются тех регламенты С этого места подробнее. Какой техрегламент, регламентирующий строительные работы, принят в ТС.
  61. zu (2016-02-09 15:49:57)
    Вот только не надо этих оппозиционных вопросов! Отставить!
  62. Mikhail (2016-02-09 16:24:29)
    Для zontik. Просто не могу ответить под вашим комментарием, так как сайт переводит меня в гости. Почему взял советский СНиП. Во времена СССР проходило обновление разных строительных норм примерно раз в 10 лет. Из-за разрушения страны следующее обновление не произошло и следовательно СНиП 85-го года был последним (сейчас база начала обновляться). И даже в том последнем СНиПе видно, что нормы никак не довоенные и нагрузки на ось берутся совсем не пятитонные. Да, коэффициент уплотнения у нас был несколько ниже, но не факт, что к 2005 году его бы не подняли, если бы НИИ продолжали работать, как при СССР. А в конце 70-х - начале 80-х у нас просто не было уплотнительной техники позволяющей достичь такого же уплотнения, как на Западе.
  63. Sobolek (2016-02-09 16:50:35)
    Про смешанный цикл и 6 литров - не получается. Только если тошнить в пенсионерском стиле. Для прохвата за городом узкая колея , короткая база . Ветер боковой не особо любит. Колейность тоже не любит. По проходимости - очень хороша , есть куча кит-комплектов для понижения в РК и блокировок в мосты , если в базе нет самоблока.
  64. vasilisa (2016-02-09 16:51:36)
    +
  65. Sobolek (2016-02-09 17:00:52)
    Всем известно про откаты в строительстве. В автодоре , наверное тоже самое. А будто бы говорят , что не только умножают сметы на 2 , а и рецептуру меняют ,а то не дай бог, положишь асфальт - а он лежит гад и не трескается - непорядок. Положил хорошо - нет тебе ходу до наших тендеров.
  66. MOSKVICHinCRIMEA (2016-02-09 17:05:20)
    на плохих дорогах или вдоль них интересны авто на воздушной подушке. подвеска не страдает. :)
  67. Proper (2016-02-09 17:15:48)
    Естественно, 6 литров - это предел, это именно "тошнить в пенсионерском". Но, скажем, Нива в таком же стиле сожрет литров 12. При том, что ее проходимость в сравнении с Джимни - довольно жалкая, а главное - при попытке ездить по гумнам Нива разваливается очень быстро, в отличие от.
  68. Grey67 (2016-02-09 19:04:49)
    А как выглядит АВП на проселке/грунтовочке - видели? Если нет - скажу: оч пыльно :) .
  69. zontik (2016-02-10 08:37:22)
    ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ П О С Т А Н О В Л Е Н И Е от 26 декабря 2014 г. № 1521 Вот он нарушитель с инженерного спокойствия, кстати СНиП 2.05.02-85 Автомобильные дороги, им не отменен. Ещё радует, что СНиП "защита от шума" 2003 г. не отменили. по вопросу экспертизы детских садов можно обратится в ФАУ "Главгосэкпертиза" http://госэкспертиза.рф причем рекомендую письменно Повторю я только слышал, что экспертиза дет. садов отменена и то это 2014 г., доков я не видел, и поскольку со стройкой уже не связан, искать доки мне пока влом (детей нет). но это не федеральные документы, а какие-то поднадзорные акты. п.4 ч.2 ст. 49 Градостроительного кодекса не подлежат экспертизе отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров и которые не предназначены для проживания граждан и осуществления производственной деятельности, за исключением объектов, которые в соответствии со статьей 48.1 настоящего Кодекса являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами. Детишки в таком дет. саду не проживают, так что и экспертиза не нужна((((.
  70. Владимир (2016-02-10 09:04:36)
    Указанное поставление ничего не отменяет, а дополняет положения 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", а именно устанавливает перечень нацстандартов и сводов правил (их частей), который на обязательной основе должен выполняться застройщиком/подрядчиком. В части д.садов - капитальное строительство площадью 1500 м.кв - это немного, прямоугольник в плане с катетами 30 и 50 м, на два этажа это будет уже 750 м.кв на этаж. Где вы такие детские сады видели? Ни по одним СаНПинам такое помещение не может стать детским садом. Если есть деятели, которые размещают детские сады в таких зданиях - это до первой проверки санэпидемнадзора, которая будет последняя, с последующим возбуждением уголовного дела в отношении таких деятелей, за то, что повергали жизнь и здоровье детей разного рода угрозам ввиду нарушения санпинов. Поверьте, прокуратура порвёт таких деятелей.
Чтобы писать свои комментарии - надо залогиниться на сайте. Тогда и вид комментариев станет более красивым.