Неизвестный Питер

Фильм о невероятных исторических артефактах Санкт-Петербурга, которые переворачивают всю историю Северной столицы вверх дном. Таинственные объекты, которые не могли быть созданы без применения сложнейших расчётов и мощной современной техники, но современником которых был Пушкин. Это есть, но этого не может быть. Исследовательская группа проекта «Достояние Планеты» изучила гигантские гранитные артефакты, расположенные в окрестностях Санкт-Петербурга, происхождение и назначение которых не может объяснить ни один историк. В фильме даётся подробный анализ памятников, приводятся их точные размеры, масса, характер расположения, и другие точные сведения. Приводятся возможные версии предназначения этих объектов, а также легенды, связанные с ними.

Перед понимающим зрителем встаёт фантастическая картина, несовместимая с тем, что мы знаем о развитии технологий 18 и 19 веков. В это трудно поверить, но один из самых молодых городов России (по версии официальных историков) является средоточием самого большого количества памятников альтернативной истории. Гордые знанием прошлого своего города петербуржцы даже не подозревают, что с детства заучили миф. Но самое удивительное то, что всё это находится рядом с нами, и любой из вас может при желании увидеть своими глазами свидетельства совершенно иной истории России и всего человечества!

Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

комментария 143

  1. Gena:

    Быдыщ.А кто токарил, да?

    • lodr:

      Анты. Или атланты. Или еще кто много тысяч лет назад.

      Всем же понятно, что вшивая христианская русня на такое не способна. Может быть, скажете, они и весь Петербург построили?

      Или скажешь, что Россия — великая держава с великой историей? Конечно нет. Не настолько же ты тупой, чтобы в эту официальную историю верить!

      Нет ее у рюсських, истории! У тартар она только есть!

      Бли-ин, как же достала эта «эстонская синагога» с «родноверами»…

      «Конт» сдох, теперь здесь начнется…

      • ZIL.ok.130:

        Анты-манты-зажиманты.
        Ета былл доисторическей кроказябр.
        Или это—миска Пацюка из-под галушек?
        Тада ннада залатую галушку искать и нужник залатой.
        Да,а зипунохранилище?

      • ilja68:

        Так то миква. Вот Рич придёт и сразу вам это подтвердит.

        • Рич:

          Пф…
          А могут быть иные версии?
          Разум меетцо — миква. Всем извесно, что в Питере живут лучшие микворобы планеты.
          Зовут их Федор .
          И ленивэ. цкатован

          • Федя:

            Ктооо меееня звааааллллл?
            ̶г̶о̶л̶о̶с̶ ̶и̶з̶ ̶т̶р̶у̶б̶ы̶

            И таки да, нагреть её как нефик делать, имея две трубы и костёр в подвале, при том самотёком…
            И воду спустить….
            черпают только удоты.

            • Рич:

              водоотводной?

              • Федя:

                отсосной….
                в школе все учились, и про сообщающиеся сосуды даже мультики есть…х@ли..
                вот только подумать не всем дано))
                хъх
                можешь приехать на озеро и забацать типа бассейна с подогревом?
                а как нефик делать имея змеевик и костёр..
                только помпа нужна что бы воду поднять из озера..и всё..
                А там как я понял вода выше уровня чаши есть и есть перепад…куда стекает, всё все условия сошлись.И подвал.

      • Proper:

        Не сцы, не начнется. Здесь народ вменяемый, это всем так — на поржать.

  2. FLY_Slim Jr.:

    Боянище, с ебибта притащили половину, а уж там известно кто пилил

    • Gena:

      а кто пилил-
      те скачут, не иначе!
      и вспоминая старую веру, пиндят
      что все они с.Венеры

  3. Kokunov:

    Воинствующий дилентанизм. Ну или техномагия. Кому как нравится…

    • FLY_Slim Jr.:

      Ага, боевая магия

      • ZIL.ok.130:

        Бажественый ночной горшок.
        Только ручка отломатая.
        А вот атлантскую утку—не нашли,Иё протоукря раскокали.подумали.шо в ей—гарилка,а там—атлангутан.Выскочил и раскокал.

  4. YouGin:

    — Я заметила однажды,
    Как зимой хохлопитеки
    В перерывах меж копанием
    Моря Черного бассейна
    Развлекались чудесами
    И сваяли много сотен
    Невозможных артефактов
    Доегипетских столетий.
    Ты мне веришь или нет?
    Веришь мне или нет?

    — Я тебе, конечно, верю,
    Разве могут быть сомненья?
    Я и сам всё это видел –
    Это наш с тобой секрет,
    Наш с тобою секрет!

  5. lodr:

    Москали крутили наждак!

    (на Петергофской гранильной фабрике)

  6. Proper:

    Из Хайфы (израиловка) некто Алексей С. Железнов сообщает чудесное:

    Кремлеботам срезали финансирование: 34 тысячи троллей заявили о себе в Санкт-Петербурге.

    Ну и далее — Крупная компания, занимающаяся созданием фальшивых комментариев на сайтах и в соцсетях, начала открыто рекламировать свои услуги на радио в Санкт-Петербурге.

    Чо, Лехаим — завидно? Твои кураторы жмут шекели, и потому о подобном размахе вы можете только мечтать?

  7. Небритое прямоходящее:

    Не взлетит, тяги не хватит (с). Диоритовые вазы и камни с изображением операции удаления аппендикса у динозавра круче.

  8. MOSKVICHinCRIMEA:

    Да, фильм посмтрю позже. Много интересного слышал про питер. Дверь гранитную в адмиралтейство или где, которую не могут повторить и сейчас. Столпы (колонны) многотонные. О том, что все леса в сибири и европ. России не старше двухсот лет. О мегапросеках. О множественных воронках правильной формы на холмах, тепрь это озера, а были города. О том что была война и всех истребили, историю переписали, выживших евроинтегрировали , поставили править романовых и с помощью помещиков и крепостного права, а так же волны управляющих немцев и французов. интеграторам в европе тоже досталось ответка , тогда вогнали их в средневековье. Наших по всей европе вырезали, а что осталось, ватикан концы припрятал. В швеции тоже не всё сходится. Оказывается надгробную речь на похоронах карла XI читали по русски. Да и «швеция» вся была русами,.

    • Федя:

      Мы усе ̶у̶м̶р̶ё̶м̶ инопланетяне…

    • MOSKVICHinCRIMEA:

      Европа была как прибалтика, везде были русы, а потом наших местные признали оккупантами и местные илитки сделали свои мовы госязыками. до 19 века вся европа говорила по русски. Толмачи всех стран знали язык международного общения. С 19 века это стал французский. С 20 века стал английский. Швеция была как латвия. Наших было процентов 60 и местной чухни 40. Однако вона как всё вышло. История повторяется.
      Смысл в том что метрополию в сибири забомбили, получили ответку, а наименее пострадавшие районы центра, севера и востока европы получили гражданскую войну и деградацию на 300 лет.

      • Небритое прямоходящее:

        Забористые препараты.

        • Crimean1:

          Ета не препараты. Ета целебный крымский воздух на прописку в паспорте так реагирует.

          • MOSKVICHinCRIMEA:

            прописка в паспорте московская осталась. в крыму просто трёшечка прикуплена ко всему.
            а воздух таки да , в крыму очень. очень. винные и коньячные препараты тут тут тоже целебны. всех с добрым утром . я проспался.

            • Crimean1:

              и вас с восходом. сегодня он красивее чем вчера.

  9. MOSKVICHinCRIMEA:

    Русь всё время пытается скинуть много веков назад накинутую удавку внешнего управления. Вновь рожденные по памяти рода и предков восстанавливают очертания былой империи. Вот Вова наш Путин холит и лелеет свою любимую настольную книгу- огромный фолиант атласа и истории Тартарии. Даже показал её как-то журналистам, не удержался. Коллективный Запад нас по-прежнему не навидит. Они то знают историю. МЫ не понимаем за что нас не любят. Даже не не любят. Ненавидят дикой животной ненавистью. Потому не понимаем, что у нас историю украли. Спрятали. Для них мы досадное недоразумение, население на территории, которое пытается сорганизоваться и защититься поле каждой атаки, волны прибоя рукотворного шторма. Потому что самый непокорный народ в мире. Народ с мировоззрением.

    • webbum:

      Сударь, вы ошиблись дверью. Здесь публика такая…. скажем мягко: критики вам не избежать, после того как из под стола вылезут сразу аргументами бить начнут.. может даже 3,14здить.

      • MOSKVICHinCRIMEA:

        Ок. Благодарствуем за предупреждение. Пока завсегдатаи топру.орг спят в сладких снах, накину ещё:
        В швеции, как и её части, финляндии, подобно другим побережьям северных морей селились колонии русов.
        Подобной политики колоний в теплых морях стремились следовать греки, генуэзцы, а позже португальцы и за ними вся европа. Ткк вот, в Швеции -«»это остатки русско-славянского населения, которое в свое время колонизировало данную террриторию вместе с населявшими ее жителями. Большие русские колонии были на территории Китая, поскольку сохранились ссылки об их поголовном уничтожении после распада Империи. Более того, на территории Пруссии (на картах раньше было обозначение — П-Руссия) до сих пор большая часть населения считает, что они происхождением из русов. Совсем недавно на территории Африки в районе Гибралтарского пролива обнаружили (или правильне сказать, сообщили в прессу), что живет племя абсолютно славянского вида, которое сохранило славянские обычаи и одежду. Можно предположить, что это поселение от Империи контролировало когда-то этот пролив. Об этом на Западе стараются не говорить, потму что надо будет переписывать всю историю средних веков.»»

        • lodr:

          В районе Гибралтарского пролива!!!
          Племя!! Обнаружили!!!

          Блин!!!

  10. Владимир:

    Пишут римляне строили свои храмы, акведуки, используя бетон, как и египтяне свои пирамиды. Отсюда и анатомически идеальные идентичные античные статуи — бетон заливался в форму, изготовленную с живого человека.
    Врут наверное, как всегда.

    На самом деле при строительстве пирамид, античных храмов, изготовлении статуй, применялись цельные камни, добытые на ближайших каменоломнях. Брали многотонную глыбу и отсекали лишнее. На место стройки сгоняли десятки и сотни тысяч рабов со всего мира. Пишу на строительстве пирамиды Хеопса было задействовано 500 тыс. человек (рабов), развивавших единовременно тягу в 2 тыс. тонн :)))

    • MOSKVICHinCRIMEA:

      Римлян италиков научили строить акведуки и прочие блага цивилизации некие этруски. Которые внезапно пропали. Кто такие этруcки? это русские. Одна из очередных, но ранних славянских колоний на юге европы. Часть вырезали , часть ассимилировали. Часть сбежали обратно на балканы. Надписи этрусков прочёл Чудинов. Потому на севере италии люди сейчас попадают светлые, наследники рима. Наюге потемнее.

      • Небритое прямоходящее:

        Слава морекопателей покоя не дает, хехе. Плохо заканчивается.

    • Henren:

      Прикольно то, что миф про рабов, выдуманный англичанами, продержался довольно долго.

  11. popkovsf65:

    Чудны Ваши мрии.

  12. popkovsf65:

    Посмотрел. Прикольно. Только деньги надо на исследования. А где их взять?

  13. FLY_Slim Jr.:

    Ыыыыы, какой шикарный бред. Все дегустирут

  14. Mr.aerix:

    И ни одного комментария на счёт технологии добычи, транспортировки и обработки гранита. Вот объясните, товарищи ..гхм.. технари, как выдрать глыбу из породы, притащить, и обработать с учётом геометрии и физики данную хрень? Не надо развивать срачЪ. И уходить от вопроса. Конкретные вопросы есть, попробуйте на них ответить, исходя из данных о годе «изготовления» и соответствующих этому году технологиях.

    • Henren:

      А вы поинтересуйтесь, в библиотеке, как ломали камень. Не в древности, а до революции — до открытия динамита, сделавшего революцию в горном деле. Это сейчас — 60 тонн аммонала, бабах, и вскрыша. А как делали раньше? Ась? Учебники по горному делу — вон они, недалече, в любом областном центре имеются. В сети тоже есть. Совет — если что-то интересно, занимайтесь самообразованием. Лень? А здесь никто не нанимался вести бесплатные уроки для вас и вам подобных. Вопросы у вас, бггг. Учитесь, чтобы не выглядеть дурачком, знающем о мире и технологиях из программ долбоящика и желтой прессы.

  15. Sobolek:

    Это же каждый знает. Глыбы отделялись так: делали отверстия в породе , далее расклинивали — вот глыба уже у нас в руках. Перемещение : по каткам-валкам из космических бревен к космическим баржам . Далее до адресата. Да есть один секрет обработки гранита . Какой? Но ведь это секрет! Но вам я его открою — ведь его и так все знают. Гранит имеет свойство становиться со временем все тверже и тверже . Поэтому все операции с ним стараются сделать , пока он свежеотколотый. Пилят , шлифуют. Чтобы швов не было видно — подгоняют максимально точно , а затем приглашают спецов — таких как известный » непревзойденной миквой Ричъ — и они затирают швы.

    • Mr.aerix:

      У меня всё больше появляется разочарование в местных комментаторах. Новости читать интересно, а вот комментарии.. Приход им. св.Пропера пастора Рича. На заданный конкретный вопрос уже который раз я читаю неадекватность, ну аж никак не соответствующую тому уровню эрудиции, на котором себя позиционируют обитатели.

      • Sobolek:

        В каком месте задан конкретный вопрос? Конкретный вопрос формулируется кратко , но четко , чтобы спрашиваемый не задавал встречных вопросов. Конкретный вопрос содержит уточняющие моменты. Вами , скорее всего , был задан абстрактный вопрос без конкретики , с отвлеченными моментами , оценочными суждениями , возможно , не требующий ответа. Попробуйте , пожалуйста, еще раз , повнимательнее , сформулировать свой конкретный вопрос.

    • Henren:

      Техника была довольно интересной. В России, например, летом сверлили тонкие отверстия по линиям напряжения и заливали водой. Зимой вода замерзала, в образовавшуюся щель заливали деготь, масло и рычагами грузили на катки. А в южных странах — в отверстия забивали деревяшки и тоже заливали водой. Деревяшки набухали и ломали камень.

      • Sobolek:

        Да , ключевое — по линиям напряжения . Тот , кто владел этим мастерством — чувством камня ( ну и толикой немалой знаний) — был царь и бог . В этом отношении , не вспомню уже названий , произвели огромное впечатление советские фильмы про Демидовых , про династию стеклодувов — хрустальные лапоточки — еще там были.

        • Henren:

          Демидовы — да, целая эпоха в горном деле да и вообще в истории Урала.

      • Sobolek:

        По , возможности , старались не использовать «климатическое оружие» — длительный процесс.. Сверлили и расклинивали спецклиньями.

        • Henren:

          Большие глыбы клиньями не возьмешь, там только гидравлика. Процесс заготовки глыб, например для того же Питера, из-за этого растягивался на годы. Но в те времена вообще жизнь шла неспешно. Крупные каменные объекты, типа Кельнского собора и т.п. строились столетиями. Поэтому в России каменных объектов было мало — всё строилось из дерева — быстро и дешево. Леса у нас было много.

          • Sobolek:

            Спорить не буду. Возможно , у нас информация из разных источников , применялся и тот и другой метод. Процесс это не быстрый в любом случае. По линиям напряжения делались отверстия , вставлялись клинья , далее одновременно-синхронно молотами они загонялись в породу . Когда появлялась трещина , а она появлялась , ее расширяли с помощью рычагов за которые тянули канатами ( создавалось доп. напряжение) — полиспасты позволяли создать достаточное усилие и продолжали забивать клинья. В начале 18 века также уже повсеместно в каменоломнях применялся порох. Беда в том была , что часто возникали трещины в ненужных местах породы.
            Извесная тема — каменные налоги и запрет Петром I каменного строительства по России — чтобы каменщики сконцентрировались в Питере.

            • Инфарх:

              Обычной негашеной известью вместо воды вполне себе ломают породу

  16. Mr.aerix:

    Ради интереса спросите у гугла про инициативу современников по строительству аналога пирамиды Хеопса в масштабе 1:100, емнип. Иии? Да ничего у них не получилось при учёте современного инструмента.
    Конкретный вопрос? Да запросто.
    Возьмём даже единственный момент. Логистика вопроса транспортировки этой глыбы. Мы с как-то попробовали небольшой группой перетащить валун весом 500-700кг (примерные расчёты) на расстояние 50 метров. По «технологиям предков» у нас на это ушло почти 4 дня. 6 человек тянуло глыбу вверх по уклону 15-18 градусов 60 часов. То есть за час она проходила чуть меньше метра. Грунт песко-глиняный, чуть влажный.
    Процедуре предшествовал ещё день на рассчёты, подготовке леса, выборе траектории, и т.п.
    Берём глыбу весом в 500 тонн. То есть в 1000 раз тяжелее. Нехитрые подсчёты дадут нам оччччень интересные цифры.
    При рассчётах надо учитывать: давление на грунт глыбы, удельная плотность дерева (средняя), плотность различного грунта (земля, песок, глина, и т.д.), средние уклоны грунта по траектории, плотность канатов, их количество и длину (а соответственно угол между двумя крайними, то есть ширину просеки).
    Потом, при получении результатов, мы можем взять за единицу энергии 1 лошадиную силу. И считаем. Считаем. Считаем.
    Выводим такие нюансы: табун лошадей, еда для них, количество задействованных людей, еда для людей. Логистика материала. Ну а дальше материальные затраты на всё это.
    Посидите-ка денёк с калькулятором, товарищи технари. Офигейте от собственных расчётов.
    И вот только давайте без «да нафиг оно нам надо?»
    Если уж набрасываете, так давайте без отмазок.

    • Henren:

      Угу. 30-тонную каменюку под Питером ворочали 15 человек — с помощью нескольких бревен. 60-тонные для пирамид волокли 300 км. Как именно — выбито на этих самых пирамидах. Не надо офигевать, работать надо. Вы, поди, и не знаете, что для строительства больших домов, не говоря уж о соборах и т.п., к ним сначала прорывался канал — по которому стройматериалы, в т.ч. и глыбы, и везли. Да, долгонько — десятилетия уходили на такое строительство. Потом каналы засыпали. Это, на минуточку, было так до 50-х годов. Удельная плотность дерева? Бггг. На дубовых сваях Питер стоит четвертую сотню лет. А валун в 500 кг (негабаритный груз) бригада грузчиков из 6 человек перетащит на 50 метров за час. И то основное время — это обвязка. У меня знакомец вон движок в одиночку снимал, весом в 220 кг. Это ничего, что трое-четверо мужиков затаскивают в хрущевки, где на лестнице не повернуться, пианино? Без всяких технологий вообще, ручками? А они — 340-360 кг весом.

      • Mr.aerix:

        Уточняю. Глыба, ну допустим, 700кг (ну не занимались мы точными рассчетами), это уже не 350кг в форме пианино. Это достаточно компактная хрень неправильной формы. Нет, грунт не подготавливали. А просто тащили на скатах. Сосновые скаты диаметром 15-30см давило о песчано-глиняный грунт как за здрасьте, в щепки. Абразив крупного помола. По этому грунту нереально тащить без скатов. Специально было так место побрано. Понятно, что системой рычагов эта глыба перекатилась бы за пол часа. Вы абстрагируйтесь от примеров и способов. А попробуйте экстраполировать приведенный пример на глыбу в 500 тонн.
        Оку вполне себе 4-5 человек тупо переносят на руках куда угодно и достаточно быстро. А вы попробуйте снять с неё колеса, воткнуть сквозь дно 10-20 ломов и протащить по влажному глинистому грунту хотя бы метров 10. А потом учесть то, что во время транспортировки глыбы (большой) идут дожди, люди с лошадьми, а тем более сама глыба тонут в говнилине, так как просека расчищена предварительно.

        • Владимир:

          Да ладно, 700 кг и грязищща меркнет от того, каким орудиями обрабатывали 40-тонные блоки в времена медного века, при условии что медь мягкий металл ))

          • Mr.aerix:

            Попробуйте) будете приятно удивлены. А потом появится множество вопросов.
            Ну, само собой, уточните, что за материалы какими инструментами обрабатывались.
            Как вишенка на торте: чем и как был обработан чёрный базальт в Южной Америке до идеальных граней? И как в чёрном базальте сделали шурф глубиной что-то около 30 см (может ошибаюсь. Лень сейчас искать)? Почитайте в гугле. Там интересные вопросы поднимаются. Вплоть до того, что приблизительно описаны параметры инструмента, которым можно сделать такой шурф. Ну или явные следы дисковой пилы на глыбах возле пирамид. А так же в карьерах Египетских.
            А может вы объясните, почему в дни солнцестояния Великая Пирамида оказывается 6-ти гранной? Ну или почему геометрические параметры этой же пирамиды привязаны к числам Пи и Фибоначчи?

            • Владимир:

              Да мне как-то до ноги, к чему привязаны параметры пирамиды, в практической жизни это незачем.
              Обратил внимание, при чтении одной книжки, что блоки в пирамиде, в Южной Америке, скреплены закладными деталями, как блоки в египетских пирамидах, как блоки во многих других мегасооружениях. Причём закладные детали идентичны — отливались в одну форму, идентичны места в блоках, в которые вкладывались закладные детали, что кагбэ намекает на бетон, бетоноподобные составы/декоративный бетон. Использование бетона/бетоноподобных составов/декоративных бетонов всё ставить на свои места с точки зрения «как» обрабатывались и строились сооружения.
              Вопрос — могли ли древние? Могли, если проводили такие сложные операции как трепанация черепа.

              • FLY_Slim Jr.:

                Не могли. Это были хозяева

                • Владимир:

                  Пятый элемент?
                  Может быть.

                  • Gena:

                    А может, и страшнее, тут один клован вообще теорию двинул- https://clck.ru/9kzuL

                  • FLY_Slim Jr.:

                    Не знаю. Но придерживаюсь мнения, что мы далеко не первые кого засеяли на этом шарике

              • Henren:

                Трепанация черепа — несложная операция. Дырку прокрутить ума не надо. Что до бетона — он известен давно. Причем тот, который применялся на строительстве пирамид (некоторые блоки там из бетона), Колизея, т.н. «римский», opera caementicia, по ряду параметров даже лучше нынешнего.

                • FLY_Slim Jr.:

                  Ага, про бетон действительно давно известно. Все постройки, ну практически из оного. По поводу трепанации — что то поздновато её применили у нас, при том с кучей дохлых подопытных, видимо не все так просто, ну, если исключить, что мозг боли не чувствует. Технологии безвозвратно утеряны или просто не переданы.

                  • Sobolek:

                    То ли еще будет . Уровень образования падает , ну или его роняют. Потом на раскопках найдут пару андроид планшетов и будут думать про инопланетян .

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Это понятно, посчитай разрывы между цевилизациями, ну исходя из нынешних сведений о них

      • Sobolek:

        To Henren.
        Ну , блин , так не интересно. Прямо одним абзацем и все описАли.
        А как же космолазеры межгалахтические? А тут 100 рублей этаж -каждому грузчику.

      • Sobolek:

        На ремнях тащют , бедолаги.

    • Небритое прямоходящее:

      Жаль, перевозчики Гром-камня расчетами не занимались и привезли 2000 тонн. Технология описана и даже неоднократно зарисована. Создатели Александровской колонны и установщики колоннады Исаакиевского собора тоже не заморачивались и поставили. Не говоря про форты Кронштадта.

      • FLY_Slim Jr.:

        Жаль что не заморачивались, хотелось бы почитать исходники тех времен с описанием

        • Sobolek:

          Был такой дядька Самсон Суханов — с непростой судьбой . Почитайте о нем . Вся жизнь была связана с камнем. Многие вопросы отпадут сами собой.

          • FLY_Slim Jr.:

            Многие вопросы у меня уже давно отпали. Суханов не даёт на них ответ

        • Небритое прямоходящее:

          Кратко про колонну тут:
          http://walkspb.ru/pam/aleksandr_stolp.html
          Не заморачивались в смысле не доказывали невозможность на калькуляторе, а искали способы сделать. И не абстрагировались от примеров и способов, хехе.

          Там про тендер на перевозку еще интересный момент есть, с изменением цен.

          • FLY_Slim Jr.:

            Спасибо. Это я примерно знаю и помню
            Я согласен с тем, что люди это строили, считай, что для доводки столба понадобилось 2 года, и для установки 2к людей и сумму в 2,5 ляма тогдашними… Я просто сравниваю это с установкой пирамид и того же сфинкса, и понимаю, что технологии тогда и сейчас…. Сейчас до тогда — пилить и пилить, а если брать во внимание, что людишек тогда было меньше… Представил количество рабов. Коллоны в Питере и прочие Коллоны как единичный вариант приемлем, если не считать затраты например на 100 коллон

            • Mr.aerix:

              Так вот тут проблема и кроется. Сотня одинаковых объектов из гранита. Даже идентичных. Странно? Более чем.
              Изучение Самсона Суханова породило еще больше вопросов, чем ответов.
              Почему даже на какую-нибудь беседку, построенную в то время, можно найти документацию (есть она, в архивах натыкался на занятные вещи), то ни об одном факте ТРАНСПОРТИРОВКИ нет НИ.ЧЕ.ГО. Хотя перетащить 700 тонн на расстояние 7.5км — это инженерная задача покруче поднятия колонны. Это сложнее в разы. А уж тем более ВЫНУТЬ ИЗ ЗЕМЛИ. Штаа? О_о то есть 700 тонн просто так взяли и выдрали из грунта, оставив при этом КОТЛОВАН. То есть камень не тащили, а подымали на высоту как минимум в половину от собственной. И об этом ни слова. Вообще. Никаких даже зарисовок. Я уже не говорю о том, что если камень закопан (а он был закопан, согласно «документам») требуется проведение геодезических исследований на предмет формы камня, находящейся по землёй. Или рабочие сплошняком откапывали каждый приглянувшийся камушек, смотрели подойдет- не подойдет?

              • Рич:

                Короче, Склифасовский©
                В двух словах — в чем замута?
                Этавселожъи фотошёп? Это матрица? Это инопланетянцы?
                В чем соль?

                • Mr.aerix:

                  В удовлетворении любопытства. Слишком много необъяснимого нас окружает, чего мы просто не замечаем, или стараемся не замечать.

              • Henren:

                Скульптор и художник из Брно Алоис Микулка:

                Я, правда, не делаю очень большие скульптуры из камня, но мой метод работы требует одиночества. При этом я должен передвигать, переворачивать и поднимать тяжелые блоки. Однако не настолько часто, чтобы мне следовало обзаводиться современной подъемной техникой. Нужда заставила меня овладеть индивидуальными приемами, которые, очевидно, довольно похожи на приемы древних каменотесов и скульпторов, а также двух вышеупомянутых египтян. Кое-что я подсмотрел и у других мастеров. Вы об этом нигде не прочтете и мало где услышите. Большинством технических приемов я овладел в процессе самой работы. Проблем почти не возникало, все проистекало логически из потребностей самого ремесла, а поэтому, естественно, и не воспринималось мной как что-то необычное. Давайте попробуем.
                Монолит в каменоломне добывается старым способом — измельчением и устранением внешнего слоя, пока, наконец, он не останется соединенным с коренной породой лишь узким ребром. С этого момента начинается второй этап операции — его подъем на поверхность каменоломни. Под углы монолита подкладываются четыре столбика из отдельных плит, достаточно твердых и весящих столько, чтобы их мог перенести один человек. При подъеме продолговатого блока столбики следует располагать ближе к центру, чтобы блок не треснул. После этого перерубается ребро коренной породы.
                http://www.sivatherium.narod.ru/library/Malina/gl_02_07.htm

                Читайте, просвещайтесь и не пишите здесь больше всякую белиберду. Есть куча других сайтов, где вы можете постить свой бред. Здесь пишут люди, которые не любят ахинеи.

              • Небритое прямоходящее:

                Набираете в гугеле «транспортировка Гром-камня», жмете вкладку «картинки» и наслаждаетесь — и перевозка там есть, и выкапывание, и план Петровского пруда. И история выбора монолита для постамента, и история конкурса на перевозку, и легенда о кузнеце не в спецхране с пометкой ССОВ, а там же, специально для желающих узнать.

                • Mr.aerix:

                  Ок. Изучил. Пока верю. Попробую добраться до вычислений дабы проверить.
                  Остается один вопрос, на который ответа не нашел. Геодезия. То есть как камень выбирали? Судя по найденной информации есть лишь утверждение, что камень с такими-то параметрами имеет такую-то форму и выступает из земли на столько-то. Как его выбирали? Откуда знали параметры его подземной части? На этот счёт ни слова.
                  Зы. Уж постараюсь добраться до инженерных вычислений, проверить прочитанное.

                  • FLY_Slim Jr.:

                    Не старайся. Сие есь тайна великая

                    • Mr.aerix:

                      Мне просто любопытно. И если получится подтвердить самому себе, что современные вычисления совпадут с описанным столетия назад — я только рад буду. Ибо загадок вокруг в разы больше, чем ответов на них.

                    • FLY_Slim Jr.:

                      А так всегда будет, так как не ясно где быль, а где миф. Из-за утеряных технологий

                    • Mr.aerix:

                      Утерянные технологии не останавливают любопытства.

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Да. Но и не оставляют поля для маневра

                  • Небритое прямоходящее:

                    Остается вопрос: как связан камень с геодезией?

                    • Mr.aerix:

                      Я уточнил вопрос. Может неверно употребил слово «геодезия»? Но всё же — как узнали параметры камня, точнее — его подземной части? Не обкапывали же десятки камней в округе, чтобы посмотреть?

                    • Небритое прямоходящее:

                      Ответ в истории монолита:
                      «…через год с помощью Семена Вишнякова, давнего поставщика строительного камня для нужд Петербурга, была обнаружена гранитная глыба, в незапамятные времена расколотая молнией и потому звавшаяся в народе Гром-камнем.
                      Началась двухлетняя эпопея обработки и доставки гигантской скалы в Петербург. Для этого надо было освободить её от земли, убедившись при этом, что камень ограничен в размерах, то есть не является составной частью какого-то необъятного монолита.»
                      До того Вишняков сам хотел расколоть камень для поставки в казну, но не смог докопаться до основания.
                      Получается следующее: выбрали бульник, прикинули известный предмет к носу и обкопали. Один камень и по достоверным данным, а не десятки и наудачу.

                    • Mr.aerix:

                      Тьху. Так где же вы нашли достоверные данные? Или упоминание о них? Камень расколот был? Ну и что дольше? Откуда были взяты данные о подземных габаритах булдыги? Ткните носом, пожалуйста. Я не смог найти этой информации.

                    • Небритое прямоходящее:

                      Вы сейчас разоблачаете придуманное голосами в собственной голове, не прочитав толком источники и не попытавшись оценить написанное.
                      Хотите вменяемой беседы — предоставьте свои данные, с расчетами и техническими и физическими обоснованиями, с логичным и непротиворечивым опровержением официальной истории, и после этого можно будет побеседовать о предлагаемой вами теории, если вас не устраивает официальная версия. Пока есть только фантазии, основанные на недоказанном.

    • lodr:

      Вот тут статья, о том как строились пирамиды , и какими инструментами. И про Мачу-Пикчу тоже.

      Каменюками египетские обелиски высекались, именно каменюками, потому что бронза дорога была.

      А так — да, все проиллюстрировано фотографиями.

      http://cont.ws/post/212614

      • Mr.aerix:

        На этот счет хватает фотографий в сети со следами механической обработки, технологии которой ныне не достижимы.

        • lodr:

          Вопрос: Какие технологии механической обработки ныне не достижимы?
          И кем не достижимы?

          • FLY_Slim Jr.:

            Технологии обработки больших объектов из камня с точностью до микрон местами.

            • lodr:

              С точностью до микрон местами?

              А что известно о технологиях обмера больших объектов из камня, определивших точность обработки до микрон местами? Кто обмерял? Как? В чем обрабатывал?

              Просто, я по первому образованию геодезист. И не в первый раз замечаю, когда «энтузиасты» зависают в ответ на вопрос о точности собственных измерений.
              Они, как правило, вообще не понимают, что это такое.

              Например, шедевр — длина основания пирамиды Хеопса приводится с точностью до миллиметра, а то и до долей миллиметра.
              Блин, тут бы хоть до дециметра определить…
              Но, боюсь, такая точность определения данной величины ныне не достижима…
              По нескольким причинам, кстати.

              Ну, или еще один клоун, заявлявший, что Аркаим ориентирован на север с точностью в 30″ . Стоя рядом с «томиком» с откинутой крышкой буссоли.

              • Kokunov:

                А им бесполезно это объяснять. Я ж говорю, для них это техномагия. Электричество для 80% — техномагия. Я вы говорите метрология.. .

                • Ванёк:

                  Ну ваще для 99 электричество это техномагия. И для меня тоже.

              • FLY_Slim Jr.:

                Да ничего не известно. Можно предположить, что измерения и обработка происходиодили при помощи лазерных приборов.

                • lodr:

                  Я говорю об современных измерениях, позволяющих утверждать о микронной точности обработки колонн или ваз.

                  В наше время кто измерил и как? Чем докажете, что там именно такая точность обработки была? Кто измерял колонны, каким оборудованием, по какой методике, как обрабатывал измерения? Где технический отчет об этой работе? (Не в mp4, а в pdf)

                  А то «мамой клянусь, микроны там» как-то не убеждает.

                  • lodr:

                    Это я к чему? Измерения при обмере существующего здания гораздо сложней, чем производимые с той же точностью измерения, необходимые для изготовления конструктивной детали этого здания.
                    Вот рекламка одной фирмы, занимающейся измерением фасадов зданий в Петербурге.

                    http://rgeoservice.ru/facad

                    Дело сложное, не всякий геодезист возьмется. Расценки, соответственно, неслабые. См прайс-лист.

                    Причем точки фасада определяются с погрешностью 2-5 мм. Потом цифровая модель еще и обобщается. Ну, это я вам как геодезист говорю.

                    А Вы говорите о микронной точности изготовления колонн Исаакия, например. Чтобы говорить об этом, эти колонны, (объемные детали, а не фасад) нужно сначала измерить с субмикронной, а не миллиметровой точностью, затем уравнять измерения, построить цифровую модель…

                    Не то, что это невозможно, но работа эта очень и очень серьезная. Наша фирма, к примеру, не потянула бы. Вот я и интересуюсь — кто ее делал? И в какую сумму она обошлась?

                    А если эту работу никто не делал, то как Вы можете утверждать, что обработка колонн велась с микронной точностью? С точностью относительно чего?

                    Точность — значит отклонения. Микроны — это отклонения от каких проектных точек или осей? Кто считал? Кто восстанавливал оси?

  17. Mr.aerix:

    Еще один интересный момент о Северной Пальмире. Кто обладает умением — пройдитесь по Екатерининскому дворцу, померяйте радиусы и углы закруглений оснований колонн. Возможно и там у вас возникнет непонимание?
    А если уж кому не лень — возьмите алмазный надфиль, абразив, либо что подобное, и попробуйте выточить колонну сами. Хотя бы в сантиметровых размерах. Я пробовал. А алмазном абразиве, посаженном на двигатель с оборотами 3000/мин. Я не смог добиться таких точностей, даже используя лазерный угломер и изменяемый шаг двигателя. Обрабатывать умею.

    • Владимир:

      Какие варианты как?

      • FLY_Slim Jr.:

        Думаю тут два варианта, очень высокая температура, литьё, а второе скорее всего лазеры, и технологии явно не наши и нам до них как до Альфа Центавра

        • Henren:

          Нет, используются молоток и резцы. Ну а до мастеров этого уровня и вам, и мне, понятно, как до звезд.

          • FLY_Slim Jr.:

            Не верю, так точно обработать молотком и резцами базальт или гранит, таких массивов — даже технике сейчас неподвластно, а люди далеко не техника. Это я к чему, ставил как то и обслуживал ЧПУ которое работает с камнем, да и с резчиками говорил

            • Henren:

              Технике неподвластно, а вот людям — подвластно. Сейчас, разумеется, таких мастеров нет. Это ж поколениями готовилось, гильдии всякие были. Столетиями, между прочим, были. Это рукодельная специальность. Как скрипки Гварнери и Страдивари. А нынешние резчики — это ремеслуха. По тем временам — квалификация подмастерья. Ведь из десятков, а то и сотен подмастерьев тех лет мастером становился лишь один, лет через 20 после начала работы. Сейчас нечто подобное — в хирургии, например. Хирургов много, а некоторые операции может выполнить лишь один, у других не получается. И никакая техника эти операции не выполнит. А казалось бы — ну чего там, резать да шить. Это так, к вопросу о мастерах и о безусловном преимуществе техники перед руками.

              • FLY_Slim Jr.:

                Это мне понятно. То есть, спецов мало, техника не торт — следовательно что то другое?!

                • Henren:

                  Нет, следовательно, процесс изготовления — длительный. Вот и всё.
                  Как что-либо раньше делали, в принципе, известно. Не делают сейчас именно потому, что это долго. Но следует понимать, что и сами по себе старые технологии тоже хранили немало конкретных производственных секретов. Ну как сейчас — что, широко известен техпроцесс изготовления ядерного оружия? Нет, его по стране знают от силы человек двадцать. Что, китайцы смогли скопировать русский авиадвигатель, а американцы — ракетный? Шиш там. И раньше было то же самое, и было всегда. Кто ж будет делиться знаниями, за счет которых живёт.

                  • FLY_Slim Jr.:

                    Понятно, что длительный. Но ведь как-то делали, при том такое, что ныне и повторить то не судьба. Ну как пендосы и двигатели, слишком быстрая деградация с учётом того, что технической части нашей цивилизации и 200 лет нет

              • Sobolek:

                Про скрипки — это да , тема неисчерпаемая. Гитары , баяны , фортепьяны — везде нужна душа мастера и исполнителя. Вон в ашане — гитара фьюзион 3400 рупий — не звучит вообще. Потом народ их и 1500 не может новые спихнуть. А мне предложили старую болгарскую Puldin c отломатым грифом и дефектной обечайкой взял , для прикола склеил — оказался глубокий сочный звук у инструмента.

                • Henren:

                  Тоже верно. А казалось бы, чего там — деревяшка какая-то.

    • Henren:

      Вы можете с таким же успехом взять инструменты и попытаться сделать Давида. Люди были и есть, которые без всяких лазеров это делают. Техника производства технически проста, но трудоёмка.

      • FLY_Slim Jr.:

        Ага, штучный вариант, как поделие так и мастер — изготовление одной вещи раз в цикл жизни, ещё и подмастерье научить. А как быть со зданиями и прочими мегалитами?!

        • Henren:

          А так и делали — бригады мастеров. Просто так, чтоль, Пётр запретил каменное строительство в России во время построения С-Петербурга? Нет, мастеров собирал туда. Там жили, работали, там и умирали. А чтоб никто их никуда не сманивал — указ царский.

    • Небритое прямоходящее:

      Про обработку. Кожаный лоскут и зубной порошок полируют инструментальную сталь твердостью HRC 62. Равно как ясеневый брусок с пастой ГОИ.

      • FLY_Slim Jr.:

        Представил, полировку. А в то время был зубной порошок и паста гои?! И сталь hrc62?

        • Небритое прямоходящее:

          Нормально, за день с 1500 до сатина с двух сторон 13 х 4 х 0,5 см клинок.
          Зубной порошок отсутствовал, а мелкого свободного абразива на выбор от песка до просеяной гранитной пыли было.

          • FLY_Slim Jr.:

            Вручную, ну максимум точило с абразивом, станок. Представил полировку этим же методом например колонны и понял, что дело не одного дня, если тряпкой

            • Sobolek:

              Алмазы шлифовали уже давным-давно , а тут какой-то гранит.
              Саркофаг Елены гляньте — красный порфир , по слухам тверже гранита , но не крошится из-за своей структуры.

        • Sobolek:

          В то время была разная пыль базальтовая или- паста ГОИ и не нужна была. Связующих было полно свинец , например.

  18. Sobolek:

    Ого , а вы чо , еще и не ложились ))

  19. Sobolek:

    Пройтись по кладбищам старым — и удивиться возможностям камнерезов прошлых веков. Опять же полезно

    • FLY_Slim Jr.:

      Это мелочи по сути. Можно удивляться и на скальной живописи. Штучный варианты они на то и штучные.

      • Sobolek:

        Наскальная и у меня неплохо получается . Вон на старой липе — до сих пор есть Сережа+Галя=))

        • lodr:

          А я в позднем детстве на гранитной скале за пару часов две буквы ХУ каменюкой выдолбил. Где-то в палец глубиной.

          Третью букву не осилил. Не потому что слишком устал — потому что проголодался, а потом — и не как-то и не хотелось продолжать.

          • Mikhail:

            Краской надо было дописать — хоть так доделать свою работу.

  20. FLY_Slim Jr.:

    Не, товарищи. Не верю и все
    Я понимаю там 500 лет назад, и то масштабы не те, но 2-4-5к лет назад, при этом больше как по количеству так и по качеству…. Не убедили

    • Sobolek:

      Да вы , батенька — Станиславский-каменотес))

    • Mr.aerix:

      Поддерживаю. Количество недоказанного перевешивает качество доказанного. А доказанное может быть только в виде физико-математической модели. Уже начал сбор различного материала. Пока только ссылки. Потом будет анализ с выборками. Ну а там, глядишь, и статейку накидаю.

      • FLY_Slim Jr.:

        Удачки, но я сам в свое время очень много читал из этого, и искал — благо интернет есть, но никаких конкретно матмоделей и доказательств не нашел. Все сводится к тому, что — или технологии утеряны вообще либо это были пресловутые инопланетяне, то есть наши предки.

        • Mr.aerix:

          Уже нашел несколько матмоделей с глубоким анализом. Пытаюсь выйти на связь с авторами. Так же в безднах 4х терабайт надо откопать пару видосов.
          информации очень много. Нужно лишь систематизировать.

          • Sobolek:

            Пообщайтесь с промальпинистами , с опытными такелажниками. Я когда- то поднимал в одиночку оконные блоки весом за 300 кг , в высоту поднимал. Так и хочется поерничать — возьмите калькулятор , вооружитесь таблицами и офигейте от полученных результатов. Практик , часто решающий разные задачи не обязательно должен владеть умением делать инженерные расчеты. Пример : был свидетелем спора двух специалистов — один спец по деревообработке ( инструмент всяческий милуоки , атлас копко , фестул — полный фарш) , а другой — мужичок с топориком, пилой, рубанком старым ручным и гвоздиком , вместо карандаша. Задача была сделать дверной косяк , оконный проем с обсадой , и срубить два венца. Мужичек уделал и по качеству и по скорости спеца. Еще пример . надо было исправить скособоченный дом из бруса — повело его . С задачей справился один мужик , после того как пыталось несколько контор «матерых » с нулевым результатом. Опыт.

  21. Sobolek:

    Кто интересуется — можно поизучать перемещение домов в Москве. Ничего космического . Хотя люди , которые не могут этого постичь разумом , с большой охотой будут видеть что-то сверхестественное.
    Уже и Соловецкий монастырь построили инопланетяне и т.п.