Дивный новый мир пришел к вам

Выпущенное Microsoft обновление KB3035583 (Update installs Get Windows 10 app in Windows 8.1 and Windows 7 SP1) без спроса пользователей автоматически обновляет ОС до Windows 10. Несмотря на то, что Microsoft открестилась от такого поведения указанного обновления, число пользователей, столкнувшихся с данной проблемой уже стало очень большим.

Народ на реддите уже в панике — https://www.reddit.com/r/technology/comments/4a0asv/warning_windows_7_computers_are_being_reported_as/

Я так и знал, что этим закончится рано или поздно.

Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Комментарии

комментарий 71

  1. Рич:

    Интересно… а почему у меня зависает комп при попытке открыть центр обновлений виндовс?
    не отвечает™ и песец.

    • OKR:

      Потому, что ты трогаешь себя под одеялом.

  2. Henren:

    Ну и тормоза там… Этому обновлению год уже. Это загрузчик, причем вопли «Я такое не заказывал!» — враньё. Народ сам щёлкает мышкой, загружая эту штуку. Это те юзеры, у которых компьютер вечно забит всевозможной рекламной хренью, браузерами типа Амиго, мейлрушными сборками, вирусами и троянами. Ну и кто им доктор?

  3. Gurrikap:

    На данный момент Windows 10 Enterprise LTSB единственно приемлемый вариант. Я так думаю.

    • FLY_Slim Jr.:

      Приемлемый для чего

      • Henren:

        Рассматривается вопрос безопасности.

      • Gurrikap:

        LTSB для того, чтобы не колбаситься по поводу сюрпризов в виде новых обновлений, шпионских модулей и остальной фигни.
        Если точнее: Windows 10 Enterprise LTSB + O&O ShutUp10 + 360 Total Security.

    • webbum:

      Для планшета восьмерка удобней.

      • Gadina:

        7-ка, а еще лучше ХРюша и пусть весь мир идет в сад…. А для планшета Ведро самое оно)))

        • Tim_duke:

          Ну есть же целый выводок линуксов, на все случаи жизни. Пользуйтесь!?

          • Tovbot:

            Если только пользоваться — то все-таки винда или макось, линукс это из разряда «любишь кататься — люби и саночки возить».

            • zhevak:

              Линукс это из разряда «Один раз саночки сконфигурировал и пользуешься всю оставшуюся жизнь».

              Год назад не компьютере жены переустановил Бубунту с версии 9.04 на более свежую. Переустановил в связи с заменой жесткого диска. В противном случае продолжала бы пользоваться. А что моя дражайшая там, собственно, не компе делала такого? — Да ничего — электронная почта, браузер, музыка-кино, ну картинки по вязанию посмотреть, какие-нибудь тексты почитать… А для чего еще обывателю комп нужен?

              А если мы говорим про специалистов, то я в восторге от таких «специалистов», которых напрягают знания своего инструмента и техническое обслуживание этого инструмента. Это какой-то позор, а не специалист.

              • Tovbot:

                Возможно, только эти саночки надо еще уметь сконфигурировать)) Винда с макосью тем и хороши что их из коробки юзать можно без необходимости что-то там конфигурировать.

                • Tim_duke:

                  Linux Mint работает «изкаробки» в любой конфигурации. Ну конечно, если мистер(миссис) игроман, линух ему не пойдёт.

                  • Tovbot:

                    мы же грим про домашний пека… как без игр?))) Не знаю, мне непонятно почему линукс не может нарастить популярность. Вроде как есть неплохие сборки, красивые и удобные гуи… наверное все дело в том, что этих линуксов зоопарк и нет хозяина. Вот Google с Андроидом взял и сделал свой линукс для мобилок и он попер. Чего бы ему интересно не сделать версию Андроида под ПК?

                    • knifebot:

                      производители железа официально его не поддерживают , поэтому если у тя вдруг так случилось — что дров нет — то гуляй , проще новую сетевку купить чем пытаться заработать ту , которая не пошла… и хорошо если сетевку. Если бы железоделы линухи поддерживали широко , может быть и был бы успех … но , тут еще такой момент , что они конечно стали намного более юзер-френдли , но все-равно до винды не дотягивает , линухи на уровне телефонов ща помому , тем кому вместо компа хватает телефона — ну там в интернете сидеть , легко переживут линух , кому нет — винда безальтернативна.

                    • Tim_duke:

                      Бот с ножиком совершенно не прав, судя по всему, линуксом никогда не пользовался, а выводы делает.

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Да ладно, дрова запилить на туже эбунту ручками и вперде. Форумов как мусора, единственный трешак это дрова на видео

                    • zhevak:

                      >> мне непонятно почему линукс не может нарастить популярность.

                      Ну отчасти потому, что дело не только в одной лишь операционной системе (Шиндовс, Линух, Ведройд или Макось). Понятие «сменить операционную систему» подразумевает значительно больший объем изменений. Сменить ОСь — это сменить целую экосистему.

                      Чем человек дольше работает с какой-то одной конкретной операционкой, тем глубже он её знает операционку. Определенные нормы работы (нормы поведения в неё) переходят на уровень подсознания. Новые правила работы в другой операционке вызывают неистовый приступ негодования «Как так! Это же неудобно! Нафиг оно мне сдалось!»

                      Все дело в привычке. Давайте все будем разговаривать на каком-нибудь другом языке. Не на русском. На китайском, на испанском, да хотя бы на английском. Ведь на этих языках аборигены не только разговаривают, но и успешно ведут хозяйство своих стран. Что нам мешает переобучиться на новый язык, переписать книги, по новой озвучить фильмы, написать новые песни, написать заново «Войну и мир»…

                      Вот то, о чём я говорю, называется ЭКОСИСТЕМ.

                      15 лет назад я сидел в Винде и плевался в сторону Линукса. Мне на дух не нужно было его на своем компе даже второй (запасной) ОС-ью. Я хорошо помню момент своей «пролетарской ненависти», когда я с остервенением снёсил свеженакатанный и настроенный Линукс, который пришел с новым компом. Я хорошо помню, как я при народно (среди клиентов, я тогда трудился сисадмином) сыпал проклятия в сторону тех, кто установил этот Линукс, а потом я устанавливал вместо него пиратскую Винду.

                      С того времени прошло лет пять. И, видимо, что-то переключилось у меня в голове. С робкого осознания, что не смотря на массовое использование винды я знаю конкретных людей, которые сидят на Линуксе, и им на дух не нужна Винда. Причем, по этим людям не скажешь, что они страдают. По этим людям не скажешь, что они глупые. Это вполне взрослые люди, с серьёзным бизнесом и неплохими деньгами. И вот тут я задумался, что наверно проблема лежит не Линуксе, а в том, что это я чего-то не понимаю. И стал потихонечку вгрызаться в Линух.

                      Полгода шло всё очень плохо. Я почти не мог работать. (К этому времени я переключился с доходов от администрирования компов на разработку микроконтроллерных девайсов, писал проги, рисовал печатные платы.) В это время я мог только успешно браузерить Интернет, писать тексты в Опен-Офисе, обсчитывать таблицы, писать письма. Но я не мог ни откомпилировать программу для микроконтроллера, ни залить её. Я не мог нарисовать В Линуксе печатную плату. Я даже не мог — о-, ужас! — скопировать файл по сети! Приходилось пользоваться флешкой. Я не знал как найти файл, я не знал, как записать файлы на компакт-диск. Я не знал где и как посмотреть сколько свободного места осталось на винчестере.

                      И что самое неприятное — я не умел правильно пользоваться страшной черной консолью. Я просто не правильно понимал её назначение и методы работы с ней. Ну почему-почему? Ну потому, что у меня был опыт работы в виндовой «командной стройкой» — а они по внешнему виду очень похожи! — и я автоматически переносил СУТЬ одной ипостаси на другую ипостась. А этого делать ни в коем случае нельзя! Иначе говоря, линуксовая консоль — это нечто иное, чем виндовая «командная строка».

                      И тот, кто требует от Линукса виндового поведения, какждый раз будет получать по лбу то граблями, то лопатой, а то и алюминиевым веслом. А это больно и очень неприятно. Поэтому, люди получив пару болезненных шишек, возвращаются обратно на Винду. Ведь люди в большинстве своем склонны винить кого-угодно, но не себя. Поэтому мы видим, что люди обвиняют Линукс. Причем интересно заметить, что «обвинители» разделяются на две категории — тех, кто пробовал, но не осилил, и тех, кто не пробовал, но категорически согласен. Со стороны смотреть забавно.

                      Основная проблема в том, что чем сильнее мы знаем Виндовз, тем сложнее от неё отказаться. И если бы с малых лет мы сидели на Линуксе, а потом нас бы пытались перетащить на Виндовс, то картина была бы точно такой же! А если учесть, что Винда не бесплатна, да еще и цепляет всякий половые болезни без разбору, то я так думаю, что у Виндовса шансов было бы значительно меньше, чем сейчас у Линукса переломить ситуацию.

                      Не Винду надо менять! Надо менять навыки, которые закладываются в самом начале освоения компов. Что первое увидел, то и мама.

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Согласен, сам такой, но свободно юзаю 2 системы. даже не замечаю как переключаются мозги

                    • miha_ford_talks_ru:

                      >>> Что первое увидел, то и мама.

                      Ну я начинал с DOS+NC, но в линуксе что-то к командной строке не очень сижу :-)

                      С Линуксом было весело, попробовал я его на Мандрейке 6ой версии где-то году в 2000 и понял — система крутая, но привычного ПО нету. Года до 2004 просидел на Винде, а потом поставил Мандриву кажется 10й версии и она меня полностью удовлетворила, хотя далее обновился ди 2008. С тех пор я на Линуксе, а далее мигрировал на Убунту.

                      Это дома, на работе все зависит от от задачи, решаемой на компе.

              • Proper:

                >>электронная почта, браузер, музыка-кино, ну картинки по вязанию посмотреть, какие-нибудь тексты почитать…

                Андроид ваш рулевой. Там с этим полный ОК. Кстати, он есть и для X86 десктопов.

                Можете также посмотреть на Хромбуки. Скажем, Samsung Series 3 XE303C12
                с Wi-Fi стоит 250 баксов и работает из коробки. У Хьюлет-Пакарда Chromebook 14 с 14′ экраном стоит 299 баксов.

                • miha_ford_talks_ru:

                  Как сложно…
                  У меня андроид-планшет 7″, по USB тыщу раз подрубал клаву и при необходимости правил довольно сложные документы вордовые прям на даче/в отпуске/в поезде. Правда там разрешение 1280 на скока-то и Tegra-3. Зато без клавы — это удобный планшет, с клавой — полноценный комп. Ну и штаный чехол сделан так, что планшет удобно ставить как монитор. Плюс есть полноценный полноформатный USB-порт без всяких дополнительных переходников.

              • Xenophob:

                Про сам линукс ничего не скажу, но простейшие инструменты (типа либреофиса/опенофиса) к сожалению не катят, как только дело доходит до боль-менее сложного документа/задачи.
                Сложноформатированый собраный и готовый к передаче заказчегу раздел ПД лишается половины форматирования (и добро бы ещё только форматирования, иногда документ гробится безвозвратно, пару месяцев назад нарывался) — через два раза на третий при сохранении в *.doc и каждый второй раз — при сохранении в *.docx
                Сложносоставная смета (состоящая из полсотни листов с перекрёстными ссылками) через раз теряет ссылки и корёжит формулы на листах при сохранении в *.xls и *.xlsx
                Что происходит с файлами Visio — ваще мрак.
                Про разнообразные САПР просто молчу.
                Не, как технарь, я могу оно победить тряской бубна в ряде случаев. Но сливать в канализацию пару-тройку часов работы, особенно когда что-то сильно срочное делаешь, или потратить час на восстановление уже готового документа… как-то ниалё.
                Не гря уже о том, что время, потраченное на тряску бубна — это минус бабки (напрямую, или опосредованно, рабочее время любого спеца денег стоит).
                Сохранять в свободные форматы не катит, бо в ТЗ в 99% случаев в требованиях к передаче материалов прописаны форматы ворда, экселя и т.д. и 99 процентов контрагентов работают в них.
                Комп должен : а)работать. б)без проблем.
                ЗЫ: Речь про десктопы, ессно.
                ЗЫЫ: В какой-то момент, услышав про грядущие приколы, на буке с предустановленной 8-кой автоматическое обновление отрубил. Когда посмотрел на результат (у окружающих) — перекрестился ногой.
                ЗЫЫЫ: Опен инструменты пользую, иногда они таки удобнее/надёжнее, но вынужден учитывать обретённый (мать его) опыт.

                • miha_ford_talks_ru:

                  Если Вы на компьютере зарабатываете деньги, то вполне можете раскошелиться на WORD/ACAD/Visio/прочее. На их фоне цена винды вобще не важна. Соответственно все разговоры о том, что на Линуксе что-то не работает становятся неактуальными.

                  Хотя я те же вордовые документы иногда и из дома/отпуска на андройде и на Линуксе правил. Но финальное приведение в порядок все равно выполнял на работе в ворде. В Визио и ACAD я только с работы работаю. Один фик, нам иногда присылают автокадовский документ, который на компах с 8 гигами ОЗУ не открывается. Покупать домой монстра «i7/32GB/Tesla/прочее» в мои планы не входит.

                  • Xenophob:

                    Инструменты ми используем лицензионные, на Главгосе требуют прикладывать копии лицензий, знаете ли.

                    Вопрос не в цене лицензии на винду — в случае ОЕМа она вообще копеечная (на фоне остальных расходов) получается, вопрос именно в приколах типа как на картинке в заголовке статьи.

                    Если не секрет, а что за файлы такие монстрические ? Я с такое видел пару раз в жизни, один раз в Юниграфиксе дело было (часть турбины в триде, топовая на тот момент машинка вставала колом), второй раз монстрический комплекс оборудования полностью в триде.
                    Остальное средний десктоп переваривает без проблем.

                    ЗЫ. Один из приколов у ментя был пару лет назад, когда в командировке пришлось вечером срочно править присланный документ — утром документ должны были переправить заказчегу. А у меня с собой бук, взятый с собой для вечером кино посмотреть/в нете поковыряться, с либреофисом… Накувыркался я тогда знатно)

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Да зарплату на 100500 человек на екселе наверное юзают и километровые приказы для бюджетников по 10-15 метров на ворде ИМХО.

                      Онитуда, да и хс

                    • miha_ford_talks_ru:

                      Естественно я говорю о лицензионных системах. Поэтому и говорю, что с этим надо работать на работе, а там расклады по деньгам такие, что вполне можно не экономить на операционке (опять же для серьезной работы).

                      >>> Если не секрет, а что за файлы такие монстрические ?

                      Отрисовка помещений промышленного объекта. 5 этажей, длинна около 700 метров (только одна проекция). Все помещения, все детали. Короче они все на одном файле забабахали. При том они в этот фаил все первоначальные версии тоже затащили, а потом указали какой чертеж актуальный.

                  • FLY_Slim Jr.:

                    Если уж на то пошло, то есть толстый/тонкий, и можно на других мощностях и на любой доступной системе в соотношении /производительность/цена/задача — решить.

                    • Xenophob:

                      >>Да зарплату на 100500 человек

                      Гыыы, не угадали ни разу)) Проектируем хрень ффсякую, под 116 ФЗ подпадающую))

                      ЗЫ: Собссно, это должно быть понятно по упоминании Главгоса, с учетом чуть менее чем годичной давности изменений в жаконодательстве))

                    • FLY_Slim Jr.:

                      и не пытался
                      надеюсь компы проэктировщиков в мир не смотрят

                    • Xenophob:

                      >надеюсь компы проэктировщиков в мир не смотрят

                      Недавно переустановил винду на одном компе (акронис рулит, да). Икс-Пя проработала около 10 лет, инет последние лет 7 без ограничений (с локальным файрволом и ранее зелёным антивирусом).

                      ЗЫ. Если чо, то ваще не понимаю предмета спора. На декстопе Ось — среда для запуска прикладного ПО. Точка. Консоль/гуй/командная строка — дело даж не десятое, двадцатьпятое. Есть нормально работающие инструменты — ОК. Начала ось (разраб) создавать проблемы — начинаем искать замену. Ффсё.

                    • miha_ford_talks_ru:

                      >>> Если чо, то ваще не понимаю предмета спора. На декстопе
                      >>> Ось — среда для запуска прикладного ПО.

                      Именно. Но запились коментов то надо было)

                    • Xenophob:

                      >Отрисовка помещений промышленного объекта

                      А, спасибо, тогда понятно) Тут да, машина-зверь нужна, у нас как-то в похожих условиях, но на изрядно поменьше объекте (зато охренеть с какой детализацией оборудования) токо сильнотоповые машинки тянули…

                • FLY_Slim Jr.:

                  Ну, есть определенные задачи, которые изза их специфики — только на окнах.

                • zhevak:

                  Во-от!

                  Не Винду нужно выкорчовывать. Нужно корчевать всю провиндовую экосистему. А это долго и дорого. У нас сотни тысяч людей обучены Винде и требуют от любой дестоп-Операционки виндового поведения (самое простое — «А хде тут диск Цэ???»). И если в новой операционке что-то будет отличаться от причного-виндового, то это будет восприниматься в штыки. Вообще говоря, люди не любят учиться. А тем более — переучиваться!

                  Поэтому наиболее малокровный вариант — это учить молодое поколение не только Виндовсу, а уж старики — сами собой как-нибудь выйдут на пенсию со своими знаниями.

                  В любом случае, смена экосистемы — это десятки лет.

                  И не надо забывать, что Макрософт и их вассалы будут всячески сопротивляться этому процессу. Они будут утаивать спецификации (проблема с драйверами оборудования и форматами файлов), они будут пытаться задушить Линукс патентами. Я даже не удивлюсь, если Майкрософт выпустит свою версию Линукса.

                • EvilTeacher:

                  Вот насчет CAD-систем — тут не стОит упираться в один АвтоКАД. Я уже давно использую по работе (учу студентов) отличный продукт — BricsCAD. Так вот — система, кроме того, что отличная сама по себе (быстрая, нет БЫСТРАЯ!!!!) и совместима с АвтоКАДом, еще и прекрасно работает в Linux-версии. И даже под Виндой я использую для работы с графикой фотощопозаменитель GIMP и КорелоЗамену Inkscape. И всем студентам рекомендую — ибо бесплатные продукты вполне пригодны для студентов и не только….

                  • Xenophob:

                    >Вот насчет CAD-систем — тут не стОит упираться в один АвтоКАД

                    Пользуем. Свои +/-
                    Для большинства задач — норм, особенно с учетом нонешней цены автогада…
                    Существенный минус — некоторые спецпроги (расчетные, например) не работают даже с автогадом ЛТ, токо с полным. Упс…

                    • EvilTeacher:

                      Замечено, что 80% пользователей любой программы используют только 20% от ее возможностей…

          • Gadina:

            а на кой мне тацы с бубнами, у мну на работе терминальный сервак поднят для 1СЫ, а особливо еще с конорами типо тензор(сдача отчетности) они с виндой-то через *опу работают, а я им линукса поднимать буду,а еще есть бухгалтера всю жисть мышкой тыкавшие, вот им линукса будет совсем в тему ага))) потому хрюша сп3 и все в сад, народ работает и не жужжит, а дома 7 максималка 6 лет не тронутая, а чтобы со сменой винта систему не трогать рейд в зеркало и ляпота)

            • Xenophob:

              >Замечено, что 80% пользователей любой

              Что характерно, это не говорит о том, что можно выкинуть эти 80% пользователей или проги)) Вопрос в наличии нужного конкретному пользователю функционала.

              Ну и в реальной работе вопрос не только в возможнотях конкретной проги, вопрос в том, как с этим будут работать смежники. Если нет возможности перекинуть результаты, или смежники вынуждены будут ручками оно набивать — в утиль такую прогу. И наоборот, на мелочи можно закрыть глаза, если это обЕхчит работ всей цепочке.

    • Tovbot:

      Эк любит народ извращаться — ентерпрайзы всякие пиратские ставит… все равно скоро все на десятке будете)). Проект официально признан успешным, 200 миллионов юзверей уже, второе место по популярности с Steam после семерки с неуклонным сокращением разрыва при том что эксклюзивные игры под Win10 и Dx12 только начали выходить. Плюс корпоративщики в США даже переходить начали, майки недавно хвастались контрактом с местной военкой.

  4. Tim_duke:

    Они там, похоже, полные идиоты. Неужели трудно, после установки или покупки системы, отключить автоматическое обновление? Это я про товарисчей на ссылке Глагне.

    • Proper:

      Между прочим, китайский антивирус 360 именно так и делает — отрубает сервер обновлений виндовс нахрен, и все обновления винды и виндовых аппликух делает через себя. А у него список обновлений подчищенный — все потенциально проблемные он не ставит.

    • EvilTeacher:

      А скажите ка мне: много ли юзверей отключает автоматическое обновление установленных приложений в Андроиде?

      • Xenophob:

        Давеча, после очередного, мать его, обновления ведроидмаркета, у меня полпланшета ломанулось в сеть обновляться. Полез копаться — обнаружил, что у установленных приложений в произвольном порядке самопроизвольно установилась галка автообновления. В свойствах маркета автообновление по прежнему было отключено. Гы.

        • EvilTeacher:

          Похоже, разрабы всякого софта жОско глумятся над юзверями, пытаясь доказать, что их софт умнее — разумнее юзверя. И глядя вокруг, я с грустью понимаю, чем дальше — тем таки да….

          • Xenophob:

            «Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей» (с) = ))

  5. Sagamor:

    Все обновления отключены, надобности за 20 лет в них не увидел никаких. Раз от раза ставлю чистую версию и обрубаю нафиг все возможности обновления

    • Henren:

      Я уж и забыл, как систему переустанавливать. Зачем? На компьютерах у меня две десятки и одна кочерга, на планшетах — ведроид. Не вижу никакого смысла в плясках с бубнами. Смена жесткого диска — через акроникс. Всего и делов.

      • Gadina:

        тоже вполне себе вариант, но зеркало надежней.

  6. Frolov:

    Люди возмущаются, когда большая фирма причиняет им дискомфорт. Однако они не платили за удобство — деньги заплачены за то, чтобы сложить с себя ответственность по присмотру за их железным ящиком и чтобы кто-то другой решал за них. Собственно, это сейчас и происходит.

    Кому такое положение не по душе — добро пожаловать в Линукс (на «Маках» режим еще строже, чем в Windows). Вот только «саночки» тогда придется привыкать возить самим…

  7. miha_ford_talks_ru:

    А я жду выхода Ubuntu 16.04LTS, комп уже месяц новый стоит дожидается. Сидел бы на старом ноуте 2008 года с Ubuntu 14.04LTS, которая туда встала при обновлении харда взамен 9-ой версии, но ноут уже просто не тянет весь тот ужос, который принято называть «качественной работой WEB-программиста». Ну а ставить на новый комп Ubuntu 14.04 когда через две недели выходит новая ОСь смысла нет.

    Короче какой такой микрософт, я дома знать не ведаю уже много лет)))

    • zhevak:

      :) Ура-а! Я не одинок в этом мире!

      • Tim_duke:

        У мну на трёх компах стоит mint 17.1xcfe с доками. Красотища, винде не снилась.

        • EvilTeacher:

          Уважаю! ;) Сам являюсь поклонником Минта, слежу за его ростом еще с версии 4.0 ;)

  8. Xenophob:

    Зацепился тут взглядом)

    zhevak, а какие проблемы были с консолью, вы дос же наверняка пользовали ? Командная строка, токо в профиль, ну синтаксис другой, делов та…

    Не ?

    • zhevak:

      Не! Совсем «не»! Дело не в синтаксисе. Синтаксис — это только поверхность айсберга.

      Я ведь тоже начинал с DOS-а (Даже еще раньше! С Микро-80 и РК-86, но это к делу не относится!)

      DOS-овская консоль перешла в Винду почти без изменений. И в Линуксе тоже есть консоль управления системой. Но это совсем не DOS/Windows -консоль. В этом-то вся и засада! Следите за руками!

      То, что мы (по привычке и по нежеланию разбираться глубоко в тонких вопросах) называем в DOS/Windows консолью — это консоль и есть. Но в Линуксе это не есть консоль! Будет более правильнее называть вещи своими именами. В Линуксе это есть «окно терминала». На терминале можно отображать разную информацию, в том числе и информацию с консоли. В DOS-е тоже был терминал. Но для работы с DOS-овской консолью как с терминалом нужно было совершать дополнительные действия по запуску соответствующих программ и драйверов.

      В большинстве случаев «терминал» — это оборудование, которое позволяет получать информацию от компа и давать ему команды. Компьютер может иметь несколько независимых друг от друга терминалов. Терминалы могут быть локальными (подсоединенными непосредственно к вычислительному блоку) и могут быть удалёнными. Последние могут подсоединяться через UART (как у роутеров), через интернет (telnet, ssh). Но в Линуксе еще имеется и так называемые псевдо-терминалы. Эти бестии работают не «теле» графического терминала.

      Настоящий терминал перед тем как с его помощью можно будет работать на компе требует обязательной регистрации. Терминал — это виртуальный вход (портал) в компьютер. Если у вас нет ключей от этого входа, на комп вы не должны попасть ни под каким соусом. Исключение составляют линкусовые псевдо-терминалы. Поскольку псевдотерминалы работают в среде графического терминала, который уже сам является терминалом и на котором уже проведена процедура регистрации, то нет никакого смысла еще раз производить регистрацию того же самого пользователя.

      Так вот, терминал — это не столько чёрное окно с буковками, сколько способ работы на компьютере. Отсюда — и разница в способах работы на компе в среде Линукса и в среде Виндовса.

      В консоли Виндовса, вы как правило управляете работой компа, который находится в непосредственной близости — ваша клавиатура, ваш монитор (дисплей) и ваша мышка подключены именно к нему.

      Окно Линуксового терминала, который открыт на компе в непосредственной близости, — это частный случай терминала. Этот частный случай называется — локальный терминал. Если говорить вообще, то у Линукса есть шесть равноценных символьных терминалов, плюс один графический. Количество удаленных терминалов (через сеть) — практически неограниченно. Количество псевдо-терминалов — тоже практически не ограничено.

      Теперь смотрим в чем заключается разница между работой в виндовой «командной строке» и работой в линуксовом терминале.

      Виндовая командная строка позволяет выполнять команды только для данного компа. Эти команды состоят из команд операционной системы и запуска исполняемых файлов, которые будут работать (выполняться) на данном компе.

      Линуксовый терминал позволяет делать тоже самое, но в отличие от виндового, он не привязан к компу. Например, я могу включить свой локальный комп (с Линуксом), зарегистрироваться на одном из его терминалов. Все это может делать Виндовс. А вот далее, я могу зарегистрироваться на компе моего бизнес-партнёра в Испании. И тогда мой комп превращвется в удалённый терминал «испанского» компа. Я ввожу команды со своей клавиатуры, а они исполняются где-то там далеко. Я получаю информацию на свой экран с компа, который находится за тысячи километров. Я пользуюсь ресурсами того компа как своими собственными. Я могу написать программу, откомпилировать… и попросить своего бизнес-партнёра подключить к программатору микроконтроллер. Когда он это сделает, я залью код в микроконтроллер и даже могу произвести отладку этого кода под дебаггером. Это не выдумки. Это моя практика. За это, к стати, мне платят бабло.

      Конечно, всё это можно сделать с помощью и ТимВьювера. Но не надо забывать об эффективности решения. При неограниченных ресурсах и t, стремящемся в бесконечность, можно сделать всё, что угодно. Но попробуйте выполнить эти же действия при ограниченных ресурсах — размер памяти, мощность процессора и … вы тут же попадаете на дополнительные капиталовложения. Похоже эта песня будет вечной! Люди не думают. Зачем напрягаться, когда проблема решается с помощью денег. Слава Майкрософту, он делает всё, чтобы люди не задумывались о причинах.

      Говорят проблему невозможно решить, находясь внутри проблемы. Я бы еще добавил, что проблему невозможно увидеть, находясь внутри проблемы. Собственно, проблема даже не воспринимается как проблема. Так, типа небольшой дискомфорт, который можно и потерпеть за вполне конкретные печенки. :)

      Да. Так вот, пока я не понял, что линуксовый терминал — это инструмент для управления операционной системой, я относился к нему как виндовой консоли. Если хотите конкретики, то я не сразу допёр до преимущества клавиши Tab и других возможностей. Не сразу допер до понятия того, что количество экранного пространства ограничено и просто невозможно сделать меню или «полосу инструментов» на все случаи жизни. Ну, конечно, конечно! Не на все случаи жизни, а но очень большое число фиксированных вариантов. А вот возможности командной строки в этом отношении безграничны. Более того, добавляя свои скрипты (и кто может — программы) можно неограниченно расширять возможности своего компа.

      Ну это из области как объяснить человеку, который не умеет кататься на велике, плавать, водит авто и т.д. — в чём состоит кайф этих возможностей.

      • FLY_Slim Jr.:

        +

        • zhevak:

          (Пока дописывал, страница закрылась по тайм-ауту)

          В общем получается, бесполезно говорить о качестве технологии Линукса, если ты её знаешь поверхностно или по наслышке. Но если ты овладел этой технологией, то уже вряд ли ты ее добровольно покинешь. Недаром, количество людей, персаживающихся с Виндовса на Линукс, больше количества людей, пересаживающихся с Линукса на Виндовс. Есть возвращающиеся, которые не смогли осилить. Есть люди, которые не смогли найти в Линуксе эквиваленты Виндовым программам. Ничего удивительного, Линукс ведь не везде перекрывает возможности Виндовса. Где-то Виндовс более предпочтителен, чем Линукс. Где-то его можно тупо украсть и тебе за это ничего не будет, а будет только преимущество. Преимущество в том, что ты не становишься изгоем (у которого «другой формат текстового файла») среди таких же.

          Я, к стати, длительное время искал в Линуксе эквивалент IDE (для тех, кто не программист — это программа, это среда разработки программ). Нашел простую и забавную игрушку — geany. Для мелких проектов самое то! Но для «настоящих» не потянет. Нашел тяжелую Code::Blocks. Суровая, тяжелая среда, требующая довольно-таки больших ресурсов компа (память, быстродействие), на моем Селероне-1700 с 512 мегами оперативы тормоза еще те! Поискал ещё. Нашел еще более навороченную и ещё более неповоротливую Eclipse. И более ничего стоящего не нашел.

          В общем, облом. Помню, что очень удивлялся, что такая нужная вещь, но по какой-то неведомой мне причине в Линуксе отсутствует. Вот именно — «по какой-то неведомой мне».

          А через какое-то время до меня дошло — а это совсем не нужно! То есть IDE не очень-то и нужна в Линуксе. Это в Винде ей практически нет альтернативы. А в Линуксе возможности терминала (распространённый неправильный вариант — «возможности консоли») перекрывают насущную необходимость иметь IDE.

          Всё очень просто — в окне открывается три программы: окно псевдо-терминала, текстовый редактор типа gedit и окно файлового менеджера. по внешнему виду их можно расположить на манер IDE. Причем, на свой вкус — ведь это ж окна независимых программ!

          Причем, сначала открывается окно псевдотерминала нажатием на Ctrl-Alt-T. В нём вводится команда для смены директория. Если вы работали с проектом недавно, то можно полистать историю команд. К стати, поиск по истории команд тоже очень приятно автоматизируется! После того как зашли в директорий с проектом, можно ввести пару команд для открытия файлового менеджера и текстововго редактора, а если и это делать влом какждый раз (собственно все действия у меня выливаются в нажатие около 5-10 клавиш — это практически секунды!), то можете написать скрипт, который сделает тоже самое — запуск скрипта — те же пять нажатй. Почти мгновенно. И это, между нами девочками, это значительно быстрее, чем по виндовому тыкать мышкой по разным пунктам меню. Я уж молчу про время загрузки самой IDE и загрузки в неё файлов проекта!

          Переключение между файловым менеджером, редакторм и терминалом — Alt-Tab. Переключение между вкладками в текстовом редакторе и в много-оконном окне псевдотерминала — по Alt-. Команды на компиляцию, команды на сборку проекта, команды на заливку в микроконтроллер кода (если это проект для микроконтроллера), команды на запуск отладки, команды на коммит проекта, команды на выгрузку коммита на репозиторий… и так далее все приписывается в Makefile. Выполнение команданд сводится к:

          $ make
          $ make load
          $ make debug
          $ make commit
          $ make push

          и так далее

          Обычно при компиляции в окно терминала вываливается список ошибок. Смотрим на список ошибок и перепрыгиваем в окно редактора. А если нужно найти потерявшееся имя среди сотни файлов, то набрать

          $ grep -n myFunc *.[ch]

          — ну это наверно такая неподъемня задача, что уж лучше мышкой, мышкой!

          Причём, в окно терминала будет выведен список найденных строк с указанием имени файла, строки, где найден искомый символ и, если у вас на терминале включена подсветка синтаксиса, то вообще сказка!

          Ну, собственно, если всем этим владеешь, то нафига, спрашивается нужна ещё какая-то IDE?

          Другое дело, что у нас нет учителей, кто бы мог этому научить людей. Мой блог мало кто знает, да и я не всесилен, я просто физически не могу много и обо всём писать. Вообще этот вопрос надо решать на государственном уровне, а не заниматься самодеятельностью за свой счет.

          В результате по стране получается, что это никому не нужно. А тому, кому это действительно надо, они уже получили доступ к технологиям. Но таких как я очень немного. Мы не можем создать альтернативную Виндовсу экосистему.

          Эх!

          • Frolov:

            Ваши полотна настолько неудобно читать в виде комментария, насколько они доходчиво и интересно написаны. К тому же жалко бросать их там, где потом непросто найти, а хочется оформить все одним большим постом. Надеюсь, Главный скомпонует ваши рассказы и опубликует в каком-нибудь тематическом разделе вроде «Берлоги Фрилансера».
            От себя же попрошу разрешения процитировать вас в своем личном журнале.

          • Henren:

            Четко всё прописали.

          • FLY_Slim Jr.:

            +++

          • Frolov:

            Собрал ваши записи у себя — http://philfrol2.blogspot.ru/2016/03/blog-post_98.html
            Если будут замечания, пишите.

  9. Xenophob:

    >>zhevak
    >>Не! Совсем «не»! Дело не в синтаксисе.

    Ага, спасибо, понятно)

    Ну, имхо, тут вопрос задач и инструментария. Мне для моих задач (и задач тех, с кем я работаю) терминалки не нужны от слова совсем, зато нужен (зачастую) достаточно громоздкий софт, работающий аки часы (бо срочняки, когда над ухом вопли типа «если через полчаса/час/полдня/день/етс не отдадим, то можем ваще не отдавать» =) случаются достаточно часто, да и сам регулярно так воплю)) И рассказы что подготовленный раздел кагбэ есть, но вот форматирование накрылось… поэтому отдадим токо завтра, никому не интересны.

    Но я имел в виду несколько другое — как раз особых проблем у меня с консолью не было именно из-за периодического ковыряния в командной строке когда-то. Ну другая машина по уделёнке, ну без отдельной прокладки (типа Lynx’a), ну свтроено всё в систему, ну судо)) Ну и ладно, мы так тоже могём, если поднапрячься малось)))

    Про ресурсы — я уже и не помню, когда последний раз оптимизировал комп, выжимая максимум производительности из железа. При том, что комп обновлял лет этак пяток назад, с тех пор токо винчестеры дотыкиваю (благо, материнка позволяет), да блюрей воткнул до кучи)

    По консоли вообще и гую в частности — вопрос чисто задачь, жуп даю) В вашей части (при отладке проги на контроллере, да исчо удалённо) — да, гуй явно не покатит. В КАДе каком-нить — в принципе, я знаю на память какой-то набор команд, даж использую их время от времени, в принципе можно наваять чертеж чисто с комндной строки, но это уже изврат же будет) Вы ж, когда плату разводите, каким-нить экс-пикадом(не помню, как он там щас называется)/иглкадом/етс пользуетесь, да и моделите в протеусе/мультисиме каком-нить, а не в консоле, так?)

    Так что вопрос задач и подходящего под них инструментария.

    …А вообще за рассказ спасибо, познавательно, однако)

    ЗЫ: Если не секрет, а почему из админов — в разрабы схемотехники ?? В проггеры — я бы ещё понял, а так переход сильно неожиданный = )

    • zhevak:

      Да ну, какой тут секрет!

      Радиолюбитель я. Со стажем. Упоротый в усмерть. Девки меня-очкарика в школе не любили, а как-то самовыражаться хотелось. Цель доминировать — это одна из целей животного мира (две другие — жрать и размножаться) можно и не осознавать, но она действует. Это такой же неотвратимый закон природы, как гравитация. В пятом классе школы случайно увлекся радиоприемниками — это ж так здорово когда у тебя под подушкой какая-то самопальная мыльница что-там поёт и сообщает новости. Все спят, а ты весь обратился в слух…

      Ну, в общем влип. А потом Радиотехникум, потом Радиофак УПИ, потом самопальные микро-ЭВМ (они еще тогда не назывались компьютерами). А потом перестройка и развал Советского Союза.

      С дуру уволился из институту АН СССР и зарегистрировал свое предприятие. Дурак! Думал, что сейчас открою свое дело и всех осчастливлю, а сам стану богатым и вольным. Хрена с два! Начальный капитал создается не трудом. А я по наивности хватался за всякую работу:

      восстановить работу станка, у которого сдох уникальный процессор и заменить не чем? — Берусь!

      Написать бухгалтерскую программу? — Да пожалуйста!

      Перепрошить (руссифицировать) EGA-адаптер? — Давайте, сделаю!

      Отремонтировать комп? — Тащите, починю!

      Почистить вирусню? Установить Виндовс-95/95 — Не проблема!

      Переустановить Винду? Подключить к сети? — Да, не вопрос!

      И в какой-то момент времени (примерно 2003-05) год Зоркий Глаз заметил, что у сарая отсутствует четвертая стена… на рынке начало набирать обороты новое техническое направление — бурно начали развиваться микроконтроллеры: MSP430, AVR (PIC, i51). Я внезапно увидел, что я в основном пишу проги на Visual C++ и MFC и большие бухгалтерские системы с использованием баз данных на VisualBasic, и занимаюсь каким-то администрирование сетей и компов. То есть веду админско-программистскую деятельность. Но при этом я практически перестал ориентироваться в области радиоэлектроники. И когда мне мой бывший одногруппник сказал, что сейчас начали выпускаться быстрые 8-ногие микросхемы памяти, которые по двум проводкам позволяют писать и читать из них информацию я слегка обалдел… Хотя разговор с ним начался с моего вопроса:

      — Юра, мне нужен сетевой источник питания на 5 В/1А. У тебя случайно нет транса от телевизора?

      Юрик усмехнулся и сказал, что это уже прошлый век. На вопрос «а на чём сейчас делают такие вещи?» Он ответил, что берёшь ферритовое колечко, берёшь микросхему TOP201 и берёшь управляемый стабилитрон…

      — Какой-какой стабилитрон?
      — Ну, например TL431.
      — 8-O
      — Ты что, не в курсе, что это такое?
      — Юра! Да я даже об этом не слышал!
      — Ну ты попал со своим программированием…

      И я понял, что я чуть не упустил целую эпоху. Но поскольку у меня столько же времени в сутках, сколько у всех, то втолкнуть заново в свою жизнь электронику я смогу только за счет сна. Либо придётся чем-то пожертвовать. И я, взвесив свои возможности и учтя свои хотелки, отказался от администрирования.

      Так что у меня всё закономерно.

      Одновременно досконально знать обе технологии и Виндовс, и Линукс физически невозможно. Поэтому я тут тоже иду на осознанную жертву. Уж лучше я буду хорошо владеть чем-то одним, чем двумя, но посредственно.

      Завидовать тут не чему. Вот, после такой бурной деятельности, так и не собрав нужный капитал даже на старость я внезапно оказался никому не нужен. Уже полгода сижу на шее у жены без работы. Пока терпит. Не нужны сейчас стране разработчики. Не нужны.

      Я обладаю колоссальным опытом и хорошими знаниями. Возможно, буду набирать группу пионеров. Кто-то же должен учить молодое поколение обращаться с паяльниками и писать проги. Попробую открыть что-то типа домашнего кружка электроники и программирования. Это только мысли. Как-то надо ведь на жизнь зарабатывать. И в самом деле — я ж не могу заниматься разработкой военной техники. А всю бытовуху и легко-промышленные изделия узкоглазые браться под себя подмяли. И что остается делать? Кроме как писать вот такие длинные комментарии и вести блог? Как еще можно зарабатывать денег на жизнь?

    • Proper:

      Ничего неожиданного. В программистах засилье школоты, которая загадила всю поляну. А в разработчиках схемотехники — пустота, старики ушли на пенсии или не ориентируются в современной базе и подходах, а школота туда пока не ломанулась.

      Сев на схемотехнику в какой-то серьезной конторе — можно стать незаменимым человеком, не пускать в определенные тонкие решения больше никого, создав ситуацию «кроме него тут никто проблему не решит», и через некоторое время начать получать совсем хорошие деньги.

      • zhevak:

        Да. К сожалению это так.

        Пишут программы не приходя в сознание. И даже не пишут — а половину половину времени находятся в поисках в интернете библиотек, а другую времени в задавании вопросов на форумах типа:

        — Я пишу мегапрогу «А». На просторах тырнета нешел библиотеку «Б». Прикрутил её в свой проект. Но в при компиляции выскаивает ошибка «Ц». Подскажите какую кнопку нажать.

        А то еще смешнее — вывелось целое поколение ардуинщиков! Вот это бомба! Это как целое поколение водятлов на дорогах. Ну, разве что не так будут страшны последствия.

      • Xenophob:

        >Сев на схемотехнику в какой-то серьезной конторе

        Я несколько лет назад сталкивался с подобным челом. Мне для решения возникшей проблемы, вожди одной конторы _специально_ выделяли время своего главного разраба=)

  10. Xenophob:

    Блин, отвлекли меня ффчера от беседы)

    zhevak, когда я писал коммент выше, второй части ещё не было, так что дополню)
    С моей точки зрения, вы подтвердили то, что я говорил про инструментарий — вопрос в соответствии инструмента задаче. Я не программер, могу токо на слово поверить что проггерская часть на линуксе отточена на 5 баллов.

    Про форматы фалов — вопрос не в них, и даже не во взаимодействии с окружающими. Криво работают опен/либре офисы на сложно форматированных документах, факт. Чуть, например, нестандартное оглавление — рассыпается документ. Не, клёво когда ты всё сделал, отформатировал и отдал, токо не бывает так, исправлений всегда чуть больше, чем дофига. И всё, сыпаться документ начинает. Что не отменяет использования этих офисов на других задачах.

    Я, собссно, пытаюсь донести мыслю, что каждый инструмент пригоден для определённых задач. Поиск с командной строки ? ОК, когда искать надо точно известно что, среди немеряного количества файлов. Токо я активно пользую поиск, когда не помню точно что и не помню точно где, но точно помню что былО =) И тут гуй рулит, бо не нашлось — пара тычков мышом, слеххка поправил запрос, едем дальше. Возник давеча у меня вопрос по уровням ответственности, слазил в инет и по результатам (сузив круг поиска) полез копаться в нормативке (в фоне, по содержимому). Десяток-полтора итераций — нашёл таки (тупо не помнил, где, бо давно не надо было).

    Не видю смысла бодаться за/против винды, бо каждому инструменту — своё место. Надо проггерам линь — перейдут, не надо (проектировщикам/конструкторам/разрабам) — ковыряться в кривом офисе/каде ради высоких целей… Нафига ? Но если дальше пойдёт как оно щас идёт, с 10 виндой — на линь пойдут многие, да и лично я предпочитаю что бы комп всё-таки был моим, а не их))

    Про многостаночность особо комментировать не буду, сам в своё время не полез в сисадминство, оценив количество чайнегов вокруг, готовых работать за копьё. И посмотрев на знакомых энтерпрайз админов, плюющихся на эту же тему))

    Про Ардуинщиков — ваще песТня, тот кто придумал — гений, так обуть толпу нубов, заставив покупать задорого железяки для втыкивания (попыток втыкивания) там, где можно обойтись копеечной сборкой)) Коммерческий смысл это имеет токо для производителей/продавцов этих комплектов, зато появилась толпа онижеэлектронщиков, пытающих пихать эту хрень всюду…

    А если не секрет, что мешает заниматься военкой ? Имхо, уровень задач там щас наиболее сурьёзный… И ещё, сугубо имхо — есть в наличии производители АСУ/САУ (разной степени содранности с…), им без разрабов электроники и людей, умеющих делать ИМО, никуда… При чём эти производители бывают как отдельные (их не много, да), так и сидящие на заводах-изготовителях разных автоматизированных крупноблочных изделий и занимающиеся прикручиванием/адаптацией АСУ/САУ к этим изделиям…

    ЗЫ: Присоединяюсь к прозвучавшему пожеланию — опубликуйте заметки, например в той же берлоге Глагнэ? Лично мне было сильно интересно почитать, не отказался бы от продолжения)