Дивный новый мир пришел к вам
Выпущенное Microsoft обновление KB3035583 (Update installs Get Windows 10 app in Windows 8.1 and Windows 7 SP1) без спроса пользователей автоматически обновляет ОС до Windows 10. Несмотря на то, что Microsoft открестилась от такого поведения указанного обновления, число пользователей, столкнувшихся с данной проблемой уже стало очень большим.
Народ на реддите уже в панике — https://www.reddit.com/r/technology/comments/4a0asv/warning_windows_7_computers_are_being_reported_as/
Я так и знал, что этим закончится рано или поздно.
Интересно… а почему у меня зависает комп при попытке открыть центр обновлений виндовс?
не отвечает™ и песец.
Потому, что ты трогаешь себя под одеялом.
Фашызд?
Не признал в гримме.
Чонада?
Ну и тормоза там… Этому обновлению год уже. Это загрузчик, причем вопли «Я такое не заказывал!» — враньё. Народ сам щёлкает мышкой, загружая эту штуку. Это те юзеры, у которых компьютер вечно забит всевозможной рекламной хренью, браузерами типа Амиго, мейлрушными сборками, вирусами и троянами. Ну и кто им доктор?
На данный момент Windows 10 Enterprise LTSB единственно приемлемый вариант. Я так думаю.
Приемлемый для чего
Рассматривается вопрос безопасности.
LTSB для того, чтобы не колбаситься по поводу сюрпризов в виде новых обновлений, шпионских модулей и остальной фигни.
Если точнее: Windows 10 Enterprise LTSB + O&O ShutUp10 + 360 Total Security.
Для планшета восьмерка удобней.
7-ка, а еще лучше ХРюша и пусть весь мир идет в сад…. А для планшета Ведро самое оно)))
Ну есть же целый выводок линуксов, на все случаи жизни. Пользуйтесь!?
Если только пользоваться — то все-таки винда или макось, линукс это из разряда «любишь кататься — люби и саночки возить».
Линукс это из разряда «Один раз саночки сконфигурировал и пользуешься всю оставшуюся жизнь».
Год назад не компьютере жены переустановил Бубунту с версии 9.04 на более свежую. Переустановил в связи с заменой жесткого диска. В противном случае продолжала бы пользоваться. А что моя дражайшая там, собственно, не компе делала такого? — Да ничего — электронная почта, браузер, музыка-кино, ну картинки по вязанию посмотреть, какие-нибудь тексты почитать… А для чего еще обывателю комп нужен?
А если мы говорим про специалистов, то я в восторге от таких «специалистов», которых напрягают знания своего инструмента и техническое обслуживание этого инструмента. Это какой-то позор, а не специалист.
Возможно, только эти саночки надо еще уметь сконфигурировать)) Винда с макосью тем и хороши что их из коробки юзать можно без необходимости что-то там конфигурировать.
Linux Mint работает «изкаробки» в любой конфигурации. Ну конечно, если мистер(миссис) игроман, линух ему не пойдёт.
мы же грим про домашний пека… как без игр?))) Не знаю, мне непонятно почему линукс не может нарастить популярность. Вроде как есть неплохие сборки, красивые и удобные гуи… наверное все дело в том, что этих линуксов зоопарк и нет хозяина. Вот Google с Андроидом взял и сделал свой линукс для мобилок и он попер. Чего бы ему интересно не сделать версию Андроида под ПК?
производители железа официально его не поддерживают , поэтому если у тя вдруг так случилось — что дров нет — то гуляй , проще новую сетевку купить чем пытаться заработать ту , которая не пошла… и хорошо если сетевку. Если бы железоделы линухи поддерживали широко , может быть и был бы успех … но , тут еще такой момент , что они конечно стали намного более юзер-френдли , но все-равно до винды не дотягивает , линухи на уровне телефонов ща помому , тем кому вместо компа хватает телефона — ну там в интернете сидеть , легко переживут линух , кому нет — винда безальтернативна.
Бот с ножиком совершенно не прав, судя по всему, линуксом никогда не пользовался, а выводы делает.
Да ладно, дрова запилить на туже эбунту ручками и вперде. Форумов как мусора, единственный трешак это дрова на видео
>> мне непонятно почему линукс не может нарастить популярность.
Ну отчасти потому, что дело не только в одной лишь операционной системе (Шиндовс, Линух, Ведройд или Макось). Понятие «сменить операционную систему» подразумевает значительно больший объем изменений. Сменить ОСь — это сменить целую экосистему.
Чем человек дольше работает с какой-то одной конкретной операционкой, тем глубже он её знает операционку. Определенные нормы работы (нормы поведения в неё) переходят на уровень подсознания. Новые правила работы в другой операционке вызывают неистовый приступ негодования «Как так! Это же неудобно! Нафиг оно мне сдалось!»
Все дело в привычке. Давайте все будем разговаривать на каком-нибудь другом языке. Не на русском. На китайском, на испанском, да хотя бы на английском. Ведь на этих языках аборигены не только разговаривают, но и успешно ведут хозяйство своих стран. Что нам мешает переобучиться на новый язык, переписать книги, по новой озвучить фильмы, написать новые песни, написать заново «Войну и мир»…
Вот то, о чём я говорю, называется ЭКОСИСТЕМ.
15 лет назад я сидел в Винде и плевался в сторону Линукса. Мне на дух не нужно было его на своем компе даже второй (запасной) ОС-ью. Я хорошо помню момент своей «пролетарской ненависти», когда я с остервенением снёсил свеженакатанный и настроенный Линукс, который пришел с новым компом. Я хорошо помню, как я при народно (среди клиентов, я тогда трудился сисадмином) сыпал проклятия в сторону тех, кто установил этот Линукс, а потом я устанавливал вместо него пиратскую Винду.
С того времени прошло лет пять. И, видимо, что-то переключилось у меня в голове. С робкого осознания, что не смотря на массовое использование винды я знаю конкретных людей, которые сидят на Линуксе, и им на дух не нужна Винда. Причем, по этим людям не скажешь, что они страдают. По этим людям не скажешь, что они глупые. Это вполне взрослые люди, с серьёзным бизнесом и неплохими деньгами. И вот тут я задумался, что наверно проблема лежит не Линуксе, а в том, что это я чего-то не понимаю. И стал потихонечку вгрызаться в Линух.
Полгода шло всё очень плохо. Я почти не мог работать. (К этому времени я переключился с доходов от администрирования компов на разработку микроконтроллерных девайсов, писал проги, рисовал печатные платы.) В это время я мог только успешно браузерить Интернет, писать тексты в Опен-Офисе, обсчитывать таблицы, писать письма. Но я не мог ни откомпилировать программу для микроконтроллера, ни залить её. Я не мог нарисовать В Линуксе печатную плату. Я даже не мог — о-, ужас! — скопировать файл по сети! Приходилось пользоваться флешкой. Я не знал как найти файл, я не знал, как записать файлы на компакт-диск. Я не знал где и как посмотреть сколько свободного места осталось на винчестере.
И что самое неприятное — я не умел правильно пользоваться страшной черной консолью. Я просто не правильно понимал её назначение и методы работы с ней. Ну почему-почему? Ну потому, что у меня был опыт работы в виндовой «командной стройкой» — а они по внешнему виду очень похожи! — и я автоматически переносил СУТЬ одной ипостаси на другую ипостась. А этого делать ни в коем случае нельзя! Иначе говоря, линуксовая консоль — это нечто иное, чем виндовая «командная строка».
И тот, кто требует от Линукса виндового поведения, какждый раз будет получать по лбу то граблями, то лопатой, а то и алюминиевым веслом. А это больно и очень неприятно. Поэтому, люди получив пару болезненных шишек, возвращаются обратно на Винду. Ведь люди в большинстве своем склонны винить кого-угодно, но не себя. Поэтому мы видим, что люди обвиняют Линукс. Причем интересно заметить, что «обвинители» разделяются на две категории — тех, кто пробовал, но не осилил, и тех, кто не пробовал, но категорически согласен. Со стороны смотреть забавно.
Основная проблема в том, что чем сильнее мы знаем Виндовз, тем сложнее от неё отказаться. И если бы с малых лет мы сидели на Линуксе, а потом нас бы пытались перетащить на Виндовс, то картина была бы точно такой же! А если учесть, что Винда не бесплатна, да еще и цепляет всякий половые болезни без разбору, то я так думаю, что у Виндовса шансов было бы значительно меньше, чем сейчас у Линукса переломить ситуацию.
Не Винду надо менять! Надо менять навыки, которые закладываются в самом начале освоения компов. Что первое увидел, то и мама.
Согласен, сам такой, но свободно юзаю 2 системы. даже не замечаю как переключаются мозги
>>> Что первое увидел, то и мама.
Ну я начинал с DOS+NC, но в линуксе что-то к командной строке не очень сижу :-)
С Линуксом было весело, попробовал я его на Мандрейке 6ой версии где-то году в 2000 и понял — система крутая, но привычного ПО нету. Года до 2004 просидел на Винде, а потом поставил Мандриву кажется 10й версии и она меня полностью удовлетворила, хотя далее обновился ди 2008. С тех пор я на Линуксе, а далее мигрировал на Убунту.
Это дома, на работе все зависит от от задачи, решаемой на компе.
>>электронная почта, браузер, музыка-кино, ну картинки по вязанию посмотреть, какие-нибудь тексты почитать…
Андроид ваш рулевой. Там с этим полный ОК. Кстати, он есть и для X86 десктопов.
Можете также посмотреть на Хромбуки. Скажем, Samsung Series 3 XE303C12
с Wi-Fi стоит 250 баксов и работает из коробки. У Хьюлет-Пакарда Chromebook 14 с 14′ экраном стоит 299 баксов.
Как сложно…
У меня андроид-планшет 7″, по USB тыщу раз подрубал клаву и при необходимости правил довольно сложные документы вордовые прям на даче/в отпуске/в поезде. Правда там разрешение 1280 на скока-то и Tegra-3. Зато без клавы — это удобный планшет, с клавой — полноценный комп. Ну и штаный чехол сделан так, что планшет удобно ставить как монитор. Плюс есть полноценный полноформатный USB-порт без всяких дополнительных переходников.
Про сам линукс ничего не скажу, но простейшие инструменты (типа либреофиса/опенофиса) к сожалению не катят, как только дело доходит до боль-менее сложного документа/задачи.
Сложноформатированый собраный и готовый к передаче заказчегу раздел ПД лишается половины форматирования (и добро бы ещё только форматирования, иногда документ гробится безвозвратно, пару месяцев назад нарывался) — через два раза на третий при сохранении в *.doc и каждый второй раз — при сохранении в *.docx
Сложносоставная смета (состоящая из полсотни листов с перекрёстными ссылками) через раз теряет ссылки и корёжит формулы на листах при сохранении в *.xls и *.xlsx
Что происходит с файлами Visio — ваще мрак.
Про разнообразные САПР просто молчу.
Не, как технарь, я могу оно победить тряской бубна в ряде случаев. Но сливать в канализацию пару-тройку часов работы, особенно когда что-то сильно срочное делаешь, или потратить час на восстановление уже готового документа… как-то ниалё.
Не гря уже о том, что время, потраченное на тряску бубна — это минус бабки (напрямую, или опосредованно, рабочее время любого спеца денег стоит).
Сохранять в свободные форматы не катит, бо в ТЗ в 99% случаев в требованиях к передаче материалов прописаны форматы ворда, экселя и т.д. и 99 процентов контрагентов работают в них.
Комп должен : а)работать. б)без проблем.
ЗЫ: Речь про десктопы, ессно.
ЗЫЫ: В какой-то момент, услышав про грядущие приколы, на буке с предустановленной 8-кой автоматическое обновление отрубил. Когда посмотрел на результат (у окружающих) — перекрестился ногой.
ЗЫЫЫ: Опен инструменты пользую, иногда они таки удобнее/надёжнее, но вынужден учитывать обретённый (мать его) опыт.
Если Вы на компьютере зарабатываете деньги, то вполне можете раскошелиться на WORD/ACAD/Visio/прочее. На их фоне цена винды вобще не важна. Соответственно все разговоры о том, что на Линуксе что-то не работает становятся неактуальными.
Хотя я те же вордовые документы иногда и из дома/отпуска на андройде и на Линуксе правил. Но финальное приведение в порядок все равно выполнял на работе в ворде. В Визио и ACAD я только с работы работаю. Один фик, нам иногда присылают автокадовский документ, который на компах с 8 гигами ОЗУ не открывается. Покупать домой монстра «i7/32GB/Tesla/прочее» в мои планы не входит.
Инструменты ми используем лицензионные, на Главгосе требуют прикладывать копии лицензий, знаете ли.
Вопрос не в цене лицензии на винду — в случае ОЕМа она вообще копеечная (на фоне остальных расходов) получается, вопрос именно в приколах типа как на картинке в заголовке статьи.
Если не секрет, а что за файлы такие монстрические ? Я с такое видел пару раз в жизни, один раз в Юниграфиксе дело было (часть турбины в триде, топовая на тот момент машинка вставала колом), второй раз монстрический комплекс оборудования полностью в триде.
Остальное средний десктоп переваривает без проблем.
ЗЫ. Один из приколов у ментя был пару лет назад, когда в командировке пришлось вечером срочно править присланный документ — утром документ должны были переправить заказчегу. А у меня с собой бук, взятый с собой для вечером кино посмотреть/в нете поковыряться, с либреофисом… Накувыркался я тогда знатно)
Да зарплату на 100500 человек на екселе наверное юзают и километровые приказы для бюджетников по 10-15 метров на ворде ИМХО.
Онитуда, да и хс
Естественно я говорю о лицензионных системах. Поэтому и говорю, что с этим надо работать на работе, а там расклады по деньгам такие, что вполне можно не экономить на операционке (опять же для серьезной работы).
>>> Если не секрет, а что за файлы такие монстрические ?
Отрисовка помещений промышленного объекта. 5 этажей, длинна около 700 метров (только одна проекция). Все помещения, все детали. Короче они все на одном файле забабахали. При том они в этот фаил все первоначальные версии тоже затащили, а потом указали какой чертеж актуальный.
Если уж на то пошло, то есть толстый/тонкий, и можно на других мощностях и на любой доступной системе в соотношении /производительность/цена/задача — решить.
>>Да зарплату на 100500 человек
Гыыы, не угадали ни разу)) Проектируем хрень ффсякую, под 116 ФЗ подпадающую))
ЗЫ: Собссно, это должно быть понятно по упоминании Главгоса, с учетом чуть менее чем годичной давности изменений в жаконодательстве))
и не пытался
надеюсь компы проэктировщиков в мир не смотрят
>надеюсь компы проэктировщиков в мир не смотрят
Недавно переустановил винду на одном компе (акронис рулит, да). Икс-Пя проработала около 10 лет, инет последние лет 7 без ограничений (с локальным файрволом и ранее зелёным антивирусом).
ЗЫ. Если чо, то ваще не понимаю предмета спора. На декстопе Ось — среда для запуска прикладного ПО. Точка. Консоль/гуй/командная строка — дело даж не десятое, двадцатьпятое. Есть нормально работающие инструменты — ОК. Начала ось (разраб) создавать проблемы — начинаем искать замену. Ффсё.
>>> Если чо, то ваще не понимаю предмета спора. На декстопе
>>> Ось — среда для запуска прикладного ПО.
Именно. Но запились коментов то надо было)
>Отрисовка помещений промышленного объекта
А, спасибо, тогда понятно) Тут да, машина-зверь нужна, у нас как-то в похожих условиях, но на изрядно поменьше объекте (зато охренеть с какой детализацией оборудования) токо сильнотоповые машинки тянули…
Ну, есть определенные задачи, которые изза их специфики — только на окнах.
Во-от!
Не Винду нужно выкорчовывать. Нужно корчевать всю провиндовую экосистему. А это долго и дорого. У нас сотни тысяч людей обучены Винде и требуют от любой дестоп-Операционки виндового поведения (самое простое — «А хде тут диск Цэ???»). И если в новой операционке что-то будет отличаться от причного-виндового, то это будет восприниматься в штыки. Вообще говоря, люди не любят учиться. А тем более — переучиваться!
Поэтому наиболее малокровный вариант — это учить молодое поколение не только Виндовсу, а уж старики — сами собой как-нибудь выйдут на пенсию со своими знаниями.
В любом случае, смена экосистемы — это десятки лет.
И не надо забывать, что Макрософт и их вассалы будут всячески сопротивляться этому процессу. Они будут утаивать спецификации (проблема с драйверами оборудования и форматами файлов), они будут пытаться задушить Линукс патентами. Я даже не удивлюсь, если Майкрософт выпустит свою версию Линукса.
Вот насчет CAD-систем — тут не стОит упираться в один АвтоКАД. Я уже давно использую по работе (учу студентов) отличный продукт — BricsCAD. Так вот — система, кроме того, что отличная сама по себе (быстрая, нет БЫСТРАЯ!!!!) и совместима с АвтоКАДом, еще и прекрасно работает в Linux-версии. И даже под Виндой я использую для работы с графикой фотощопозаменитель GIMP и КорелоЗамену Inkscape. И всем студентам рекомендую — ибо бесплатные продукты вполне пригодны для студентов и не только….
>Вот насчет CAD-систем — тут не стОит упираться в один АвтоКАД
Пользуем. Свои +/-
Для большинства задач — норм, особенно с учетом нонешней цены автогада…
Существенный минус — некоторые спецпроги (расчетные, например) не работают даже с автогадом ЛТ, токо с полным. Упс…
Замечено, что 80% пользователей любой программы используют только 20% от ее возможностей…
а на кой мне тацы с бубнами, у мну на работе терминальный сервак поднят для 1СЫ, а особливо еще с конорами типо тензор(сдача отчетности) они с виндой-то через *опу работают, а я им линукса поднимать буду,а еще есть бухгалтера всю жисть мышкой тыкавшие, вот им линукса будет совсем в тему ага))) потому хрюша сп3 и все в сад, народ работает и не жужжит, а дома 7 максималка 6 лет не тронутая, а чтобы со сменой винта систему не трогать рейд в зеркало и ляпота)
>Замечено, что 80% пользователей любой
Что характерно, это не говорит о том, что можно выкинуть эти 80% пользователей или проги)) Вопрос в наличии нужного конкретному пользователю функционала.
Ну и в реальной работе вопрос не только в возможнотях конкретной проги, вопрос в том, как с этим будут работать смежники. Если нет возможности перекинуть результаты, или смежники вынуждены будут ручками оно набивать — в утиль такую прогу. И наоборот, на мелочи можно закрыть глаза, если это обЕхчит работ всей цепочке.
Эк любит народ извращаться — ентерпрайзы всякие пиратские ставит… все равно скоро все на десятке будете)). Проект официально признан успешным, 200 миллионов юзверей уже, второе место по популярности с Steam после семерки с неуклонным сокращением разрыва при том что эксклюзивные игры под Win10 и Dx12 только начали выходить. Плюс корпоративщики в США даже переходить начали, майки недавно хвастались контрактом с местной военкой.
Они там, похоже, полные идиоты. Неужели трудно, после установки или покупки системы, отключить автоматическое обновление? Это я про товарисчей на ссылке Глагне.
Между прочим, китайский антивирус 360 именно так и делает — отрубает сервер обновлений виндовс нахрен, и все обновления винды и виндовых аппликух делает через себя. А у него список обновлений подчищенный — все потенциально проблемные он не ставит.
А скажите ка мне: много ли юзверей отключает автоматическое обновление установленных приложений в Андроиде?
Давеча, после очередного, мать его, обновления ведроидмаркета, у меня полпланшета ломанулось в сеть обновляться. Полез копаться — обнаружил, что у установленных приложений в произвольном порядке самопроизвольно установилась галка автообновления. В свойствах маркета автообновление по прежнему было отключено. Гы.
Похоже, разрабы всякого софта жОско глумятся над юзверями, пытаясь доказать, что их софт умнее — разумнее юзверя. И глядя вокруг, я с грустью понимаю, чем дальше — тем таки да….
«Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей» (с) = ))
Все обновления отключены, надобности за 20 лет в них не увидел никаких. Раз от раза ставлю чистую версию и обрубаю нафиг все возможности обновления
Я уж и забыл, как систему переустанавливать. Зачем? На компьютерах у меня две десятки и одна кочерга, на планшетах — ведроид. Не вижу никакого смысла в плясках с бубнами. Смена жесткого диска — через акроникс. Всего и делов.
тоже вполне себе вариант, но зеркало надежней.
Люди возмущаются, когда большая фирма причиняет им дискомфорт. Однако они не платили за удобство — деньги заплачены за то, чтобы сложить с себя ответственность по присмотру за их железным ящиком и чтобы кто-то другой решал за них. Собственно, это сейчас и происходит.
Кому такое положение не по душе — добро пожаловать в Линукс (на «Маках» режим еще строже, чем в Windows). Вот только «саночки» тогда придется привыкать возить самим…
А я жду выхода Ubuntu 16.04LTS, комп уже месяц новый стоит дожидается. Сидел бы на старом ноуте 2008 года с Ubuntu 14.04LTS, которая туда встала при обновлении харда взамен 9-ой версии, но ноут уже просто не тянет весь тот ужос, который принято называть «качественной работой WEB-программиста». Ну а ставить на новый комп Ubuntu 14.04 когда через две недели выходит новая ОСь смысла нет.
Короче какой такой микрософт, я дома знать не ведаю уже много лет)))
:) Ура-а! Я не одинок в этом мире!
У мну на трёх компах стоит mint 17.1xcfe с доками. Красотища, винде не снилась.
Уважаю! ;) Сам являюсь поклонником Минта, слежу за его ростом еще с версии 4.0 ;)
Зацепился тут взглядом)
zhevak, а какие проблемы были с консолью, вы дос же наверняка пользовали ? Командная строка, токо в профиль, ну синтаксис другой, делов та…
Не ?
Не! Совсем «не»! Дело не в синтаксисе. Синтаксис — это только поверхность айсберга.
Я ведь тоже начинал с DOS-а (Даже еще раньше! С Микро-80 и РК-86, но это к делу не относится!)
DOS-овская консоль перешла в Винду почти без изменений. И в Линуксе тоже есть консоль управления системой. Но это совсем не DOS/Windows -консоль. В этом-то вся и засада! Следите за руками!
То, что мы (по привычке и по нежеланию разбираться глубоко в тонких вопросах) называем в DOS/Windows консолью — это консоль и есть. Но в Линуксе это не есть консоль! Будет более правильнее называть вещи своими именами. В Линуксе это есть «окно терминала». На терминале можно отображать разную информацию, в том числе и информацию с консоли. В DOS-е тоже был терминал. Но для работы с DOS-овской консолью как с терминалом нужно было совершать дополнительные действия по запуску соответствующих программ и драйверов.
В большинстве случаев «терминал» — это оборудование, которое позволяет получать информацию от компа и давать ему команды. Компьютер может иметь несколько независимых друг от друга терминалов. Терминалы могут быть локальными (подсоединенными непосредственно к вычислительному блоку) и могут быть удалёнными. Последние могут подсоединяться через UART (как у роутеров), через интернет (telnet, ssh). Но в Линуксе еще имеется и так называемые псевдо-терминалы. Эти бестии работают не «теле» графического терминала.
Настоящий терминал перед тем как с его помощью можно будет работать на компе требует обязательной регистрации. Терминал — это виртуальный вход (портал) в компьютер. Если у вас нет ключей от этого входа, на комп вы не должны попасть ни под каким соусом. Исключение составляют линкусовые псевдо-терминалы. Поскольку псевдотерминалы работают в среде графического терминала, который уже сам является терминалом и на котором уже проведена процедура регистрации, то нет никакого смысла еще раз производить регистрацию того же самого пользователя.
Так вот, терминал — это не столько чёрное окно с буковками, сколько способ работы на компьютере. Отсюда — и разница в способах работы на компе в среде Линукса и в среде Виндовса.
В консоли Виндовса, вы как правило управляете работой компа, который находится в непосредственной близости — ваша клавиатура, ваш монитор (дисплей) и ваша мышка подключены именно к нему.
Окно Линуксового терминала, который открыт на компе в непосредственной близости, — это частный случай терминала. Этот частный случай называется — локальный терминал. Если говорить вообще, то у Линукса есть шесть равноценных символьных терминалов, плюс один графический. Количество удаленных терминалов (через сеть) — практически неограниченно. Количество псевдо-терминалов — тоже практически не ограничено.
Теперь смотрим в чем заключается разница между работой в виндовой «командной строке» и работой в линуксовом терминале.
Виндовая командная строка позволяет выполнять команды только для данного компа. Эти команды состоят из команд операционной системы и запуска исполняемых файлов, которые будут работать (выполняться) на данном компе.
Линуксовый терминал позволяет делать тоже самое, но в отличие от виндового, он не привязан к компу. Например, я могу включить свой локальный комп (с Линуксом), зарегистрироваться на одном из его терминалов. Все это может делать Виндовс. А вот далее, я могу зарегистрироваться на компе моего бизнес-партнёра в Испании. И тогда мой комп превращвется в удалённый терминал «испанского» компа. Я ввожу команды со своей клавиатуры, а они исполняются где-то там далеко. Я получаю информацию на свой экран с компа, который находится за тысячи километров. Я пользуюсь ресурсами того компа как своими собственными. Я могу написать программу, откомпилировать… и попросить своего бизнес-партнёра подключить к программатору микроконтроллер. Когда он это сделает, я залью код в микроконтроллер и даже могу произвести отладку этого кода под дебаггером. Это не выдумки. Это моя практика. За это, к стати, мне платят бабло.
Конечно, всё это можно сделать с помощью и ТимВьювера. Но не надо забывать об эффективности решения. При неограниченных ресурсах и t, стремящемся в бесконечность, можно сделать всё, что угодно. Но попробуйте выполнить эти же действия при ограниченных ресурсах — размер памяти, мощность процессора и … вы тут же попадаете на дополнительные капиталовложения. Похоже эта песня будет вечной! Люди не думают. Зачем напрягаться, когда проблема решается с помощью денег. Слава Майкрософту, он делает всё, чтобы люди не задумывались о причинах.
Говорят проблему невозможно решить, находясь внутри проблемы. Я бы еще добавил, что проблему невозможно увидеть, находясь внутри проблемы. Собственно, проблема даже не воспринимается как проблема. Так, типа небольшой дискомфорт, который можно и потерпеть за вполне конкретные печенки. :)
Да. Так вот, пока я не понял, что линуксовый терминал — это инструмент для управления операционной системой, я относился к нему как виндовой консоли. Если хотите конкретики, то я не сразу допёр до преимущества клавиши Tab и других возможностей. Не сразу допер до понятия того, что количество экранного пространства ограничено и просто невозможно сделать меню или «полосу инструментов» на все случаи жизни. Ну, конечно, конечно! Не на все случаи жизни, а но очень большое число фиксированных вариантов. А вот возможности командной строки в этом отношении безграничны. Более того, добавляя свои скрипты (и кто может — программы) можно неограниченно расширять возможности своего компа.
Ну это из области как объяснить человеку, который не умеет кататься на велике, плавать, водит авто и т.д. — в чём состоит кайф этих возможностей.
+
(Пока дописывал, страница закрылась по тайм-ауту)
В общем получается, бесполезно говорить о качестве технологии Линукса, если ты её знаешь поверхностно или по наслышке. Но если ты овладел этой технологией, то уже вряд ли ты ее добровольно покинешь. Недаром, количество людей, персаживающихся с Виндовса на Линукс, больше количества людей, пересаживающихся с Линукса на Виндовс. Есть возвращающиеся, которые не смогли осилить. Есть люди, которые не смогли найти в Линуксе эквиваленты Виндовым программам. Ничего удивительного, Линукс ведь не везде перекрывает возможности Виндовса. Где-то Виндовс более предпочтителен, чем Линукс. Где-то его можно тупо украсть и тебе за это ничего не будет, а будет только преимущество. Преимущество в том, что ты не становишься изгоем (у которого «другой формат текстового файла») среди таких же.
Я, к стати, длительное время искал в Линуксе эквивалент IDE (для тех, кто не программист — это программа, это среда разработки программ). Нашел простую и забавную игрушку — geany. Для мелких проектов самое то! Но для «настоящих» не потянет. Нашел тяжелую Code::Blocks. Суровая, тяжелая среда, требующая довольно-таки больших ресурсов компа (память, быстродействие), на моем Селероне-1700 с 512 мегами оперативы тормоза еще те! Поискал ещё. Нашел еще более навороченную и ещё более неповоротливую Eclipse. И более ничего стоящего не нашел.
В общем, облом. Помню, что очень удивлялся, что такая нужная вещь, но по какой-то неведомой мне причине в Линуксе отсутствует. Вот именно — «по какой-то неведомой мне».
А через какое-то время до меня дошло — а это совсем не нужно! То есть IDE не очень-то и нужна в Линуксе. Это в Винде ей практически нет альтернативы. А в Линуксе возможности терминала (распространённый неправильный вариант — «возможности консоли») перекрывают насущную необходимость иметь IDE.
Всё очень просто — в окне открывается три программы: окно псевдо-терминала, текстовый редактор типа gedit и окно файлового менеджера. по внешнему виду их можно расположить на манер IDE. Причем, на свой вкус — ведь это ж окна независимых программ!
Причем, сначала открывается окно псевдотерминала нажатием на Ctrl-Alt-T. В нём вводится команда для смены директория. Если вы работали с проектом недавно, то можно полистать историю команд. К стати, поиск по истории команд тоже очень приятно автоматизируется! После того как зашли в директорий с проектом, можно ввести пару команд для открытия файлового менеджера и текстововго редактора, а если и это делать влом какждый раз (собственно все действия у меня выливаются в нажатие около 5-10 клавиш — это практически секунды!), то можете написать скрипт, который сделает тоже самое — запуск скрипта — те же пять нажатй. Почти мгновенно. И это, между нами девочками, это значительно быстрее, чем по виндовому тыкать мышкой по разным пунктам меню. Я уж молчу про время загрузки самой IDE и загрузки в неё файлов проекта!
Переключение между файловым менеджером, редакторм и терминалом — Alt-Tab. Переключение между вкладками в текстовом редакторе и в много-оконном окне псевдотерминала — по Alt-. Команды на компиляцию, команды на сборку проекта, команды на заливку в микроконтроллер кода (если это проект для микроконтроллера), команды на запуск отладки, команды на коммит проекта, команды на выгрузку коммита на репозиторий… и так далее все приписывается в Makefile. Выполнение команданд сводится к:
$ make
$ make load
$ make debug
$ make commit
$ make push
и так далее
Обычно при компиляции в окно терминала вываливается список ошибок. Смотрим на список ошибок и перепрыгиваем в окно редактора. А если нужно найти потерявшееся имя среди сотни файлов, то набрать
$ grep -n myFunc *.[ch]
— ну это наверно такая неподъемня задача, что уж лучше мышкой, мышкой!
Причём, в окно терминала будет выведен список найденных строк с указанием имени файла, строки, где найден искомый символ и, если у вас на терминале включена подсветка синтаксиса, то вообще сказка!
Ну, собственно, если всем этим владеешь, то нафига, спрашивается нужна ещё какая-то IDE?
Другое дело, что у нас нет учителей, кто бы мог этому научить людей. Мой блог мало кто знает, да и я не всесилен, я просто физически не могу много и обо всём писать. Вообще этот вопрос надо решать на государственном уровне, а не заниматься самодеятельностью за свой счет.
В результате по стране получается, что это никому не нужно. А тому, кому это действительно надо, они уже получили доступ к технологиям. Но таких как я очень немного. Мы не можем создать альтернативную Виндовсу экосистему.
Эх!
Ваши полотна настолько неудобно читать в виде комментария, насколько они доходчиво и интересно написаны. К тому же жалко бросать их там, где потом непросто найти, а хочется оформить все одним большим постом. Надеюсь, Главный скомпонует ваши рассказы и опубликует в каком-нибудь тематическом разделе вроде «Берлоги Фрилансера».
От себя же попрошу разрешения процитировать вас в своем личном журнале.
Четко всё прописали.
+++
Собрал ваши записи у себя — http://philfrol2.blogspot.ru/2016/03/blog-post_98.html
Если будут замечания, пишите.
>>zhevak
>>Не! Совсем «не»! Дело не в синтаксисе.
Ага, спасибо, понятно)
Ну, имхо, тут вопрос задач и инструментария. Мне для моих задач (и задач тех, с кем я работаю) терминалки не нужны от слова совсем, зато нужен (зачастую) достаточно громоздкий софт, работающий аки часы (бо срочняки, когда над ухом вопли типа «если через полчаса/час/полдня/день/етс не отдадим, то можем ваще не отдавать» =) случаются достаточно часто, да и сам регулярно так воплю)) И рассказы что подготовленный раздел кагбэ есть, но вот форматирование накрылось… поэтому отдадим токо завтра, никому не интересны.
Но я имел в виду несколько другое — как раз особых проблем у меня с консолью не было именно из-за периодического ковыряния в командной строке когда-то. Ну другая машина по уделёнке, ну без отдельной прокладки (типа Lynx’a), ну свтроено всё в систему, ну судо)) Ну и ладно, мы так тоже могём, если поднапрячься малось)))
Про ресурсы — я уже и не помню, когда последний раз оптимизировал комп, выжимая максимум производительности из железа. При том, что комп обновлял лет этак пяток назад, с тех пор токо винчестеры дотыкиваю (благо, материнка позволяет), да блюрей воткнул до кучи)
По консоли вообще и гую в частности — вопрос чисто задачь, жуп даю) В вашей части (при отладке проги на контроллере, да исчо удалённо) — да, гуй явно не покатит. В КАДе каком-нить — в принципе, я знаю на память какой-то набор команд, даж использую их время от времени, в принципе можно наваять чертеж чисто с комндной строки, но это уже изврат же будет) Вы ж, когда плату разводите, каким-нить экс-пикадом(не помню, как он там щас называется)/иглкадом/етс пользуетесь, да и моделите в протеусе/мультисиме каком-нить, а не в консоле, так?)
Так что вопрос задач и подходящего под них инструментария.
…А вообще за рассказ спасибо, познавательно, однако)
ЗЫ: Если не секрет, а почему из админов — в разрабы схемотехники ?? В проггеры — я бы ещё понял, а так переход сильно неожиданный = )
Да ну, какой тут секрет!
Радиолюбитель я. Со стажем. Упоротый в усмерть. Девки меня-очкарика в школе не любили, а как-то самовыражаться хотелось. Цель доминировать — это одна из целей животного мира (две другие — жрать и размножаться) можно и не осознавать, но она действует. Это такой же неотвратимый закон природы, как гравитация. В пятом классе школы случайно увлекся радиоприемниками — это ж так здорово когда у тебя под подушкой какая-то самопальная мыльница что-там поёт и сообщает новости. Все спят, а ты весь обратился в слух…
Ну, в общем влип. А потом Радиотехникум, потом Радиофак УПИ, потом самопальные микро-ЭВМ (они еще тогда не назывались компьютерами). А потом перестройка и развал Советского Союза.
С дуру уволился из институту АН СССР и зарегистрировал свое предприятие. Дурак! Думал, что сейчас открою свое дело и всех осчастливлю, а сам стану богатым и вольным. Хрена с два! Начальный капитал создается не трудом. А я по наивности хватался за всякую работу:
восстановить работу станка, у которого сдох уникальный процессор и заменить не чем? — Берусь!
Написать бухгалтерскую программу? — Да пожалуйста!
Перепрошить (руссифицировать) EGA-адаптер? — Давайте, сделаю!
Отремонтировать комп? — Тащите, починю!
Почистить вирусню? Установить Виндовс-95/95 — Не проблема!
Переустановить Винду? Подключить к сети? — Да, не вопрос!
И в какой-то момент времени (примерно 2003-05) год Зоркий Глаз заметил, что у сарая отсутствует четвертая стена… на рынке начало набирать обороты новое техническое направление — бурно начали развиваться микроконтроллеры: MSP430, AVR (PIC, i51). Я внезапно увидел, что я в основном пишу проги на Visual C++ и MFC и большие бухгалтерские системы с использованием баз данных на VisualBasic, и занимаюсь каким-то администрирование сетей и компов. То есть веду админско-программистскую деятельность. Но при этом я практически перестал ориентироваться в области радиоэлектроники. И когда мне мой бывший одногруппник сказал, что сейчас начали выпускаться быстрые 8-ногие микросхемы памяти, которые по двум проводкам позволяют писать и читать из них информацию я слегка обалдел… Хотя разговор с ним начался с моего вопроса:
— Юра, мне нужен сетевой источник питания на 5 В/1А. У тебя случайно нет транса от телевизора?
Юрик усмехнулся и сказал, что это уже прошлый век. На вопрос «а на чём сейчас делают такие вещи?» Он ответил, что берёшь ферритовое колечко, берёшь микросхему TOP201 и берёшь управляемый стабилитрон…
— Какой-какой стабилитрон?
— Ну, например TL431.
— 8-O
— Ты что, не в курсе, что это такое?
— Юра! Да я даже об этом не слышал!
— Ну ты попал со своим программированием…
И я понял, что я чуть не упустил целую эпоху. Но поскольку у меня столько же времени в сутках, сколько у всех, то втолкнуть заново в свою жизнь электронику я смогу только за счет сна. Либо придётся чем-то пожертвовать. И я, взвесив свои возможности и учтя свои хотелки, отказался от администрирования.
Так что у меня всё закономерно.
Одновременно досконально знать обе технологии и Виндовс, и Линукс физически невозможно. Поэтому я тут тоже иду на осознанную жертву. Уж лучше я буду хорошо владеть чем-то одним, чем двумя, но посредственно.
Завидовать тут не чему. Вот, после такой бурной деятельности, так и не собрав нужный капитал даже на старость я внезапно оказался никому не нужен. Уже полгода сижу на шее у жены без работы. Пока терпит. Не нужны сейчас стране разработчики. Не нужны.
Я обладаю колоссальным опытом и хорошими знаниями. Возможно, буду набирать группу пионеров. Кто-то же должен учить молодое поколение обращаться с паяльниками и писать проги. Попробую открыть что-то типа домашнего кружка электроники и программирования. Это только мысли. Как-то надо ведь на жизнь зарабатывать. И в самом деле — я ж не могу заниматься разработкой военной техники. А всю бытовуху и легко-промышленные изделия узкоглазые браться под себя подмяли. И что остается делать? Кроме как писать вот такие длинные комментарии и вести блог? Как еще можно зарабатывать денег на жизнь?
Ничего неожиданного. В программистах засилье школоты, которая загадила всю поляну. А в разработчиках схемотехники — пустота, старики ушли на пенсии или не ориентируются в современной базе и подходах, а школота туда пока не ломанулась.
Сев на схемотехнику в какой-то серьезной конторе — можно стать незаменимым человеком, не пускать в определенные тонкие решения больше никого, создав ситуацию «кроме него тут никто проблему не решит», и через некоторое время начать получать совсем хорошие деньги.
Да. К сожалению это так.
Пишут программы не приходя в сознание. И даже не пишут — а половину половину времени находятся в поисках в интернете библиотек, а другую времени в задавании вопросов на форумах типа:
— Я пишу мегапрогу «А». На просторах тырнета нешел библиотеку «Б». Прикрутил её в свой проект. Но в при компиляции выскаивает ошибка «Ц». Подскажите какую кнопку нажать.
А то еще смешнее — вывелось целое поколение ардуинщиков! Вот это бомба! Это как целое поколение водятлов на дорогах. Ну, разве что не так будут страшны последствия.
>Сев на схемотехнику в какой-то серьезной конторе
Я несколько лет назад сталкивался с подобным челом. Мне для решения возникшей проблемы, вожди одной конторы _специально_ выделяли время своего главного разраба=)
Блин, отвлекли меня ффчера от беседы)
zhevak, когда я писал коммент выше, второй части ещё не было, так что дополню)
С моей точки зрения, вы подтвердили то, что я говорил про инструментарий — вопрос в соответствии инструмента задаче. Я не программер, могу токо на слово поверить что проггерская часть на линуксе отточена на 5 баллов.
Про форматы фалов — вопрос не в них, и даже не во взаимодействии с окружающими. Криво работают опен/либре офисы на сложно форматированных документах, факт. Чуть, например, нестандартное оглавление — рассыпается документ. Не, клёво когда ты всё сделал, отформатировал и отдал, токо не бывает так, исправлений всегда чуть больше, чем дофига. И всё, сыпаться документ начинает. Что не отменяет использования этих офисов на других задачах.
Я, собссно, пытаюсь донести мыслю, что каждый инструмент пригоден для определённых задач. Поиск с командной строки ? ОК, когда искать надо точно известно что, среди немеряного количества файлов. Токо я активно пользую поиск, когда не помню точно что и не помню точно где, но точно помню что былО =) И тут гуй рулит, бо не нашлось — пара тычков мышом, слеххка поправил запрос, едем дальше. Возник давеча у меня вопрос по уровням ответственности, слазил в инет и по результатам (сузив круг поиска) полез копаться в нормативке (в фоне, по содержимому). Десяток-полтора итераций — нашёл таки (тупо не помнил, где, бо давно не надо было).
Не видю смысла бодаться за/против винды, бо каждому инструменту — своё место. Надо проггерам линь — перейдут, не надо (проектировщикам/конструкторам/разрабам) — ковыряться в кривом офисе/каде ради высоких целей… Нафига ? Но если дальше пойдёт как оно щас идёт, с 10 виндой — на линь пойдут многие, да и лично я предпочитаю что бы комп всё-таки был моим, а не их))
Про многостаночность особо комментировать не буду, сам в своё время не полез в сисадминство, оценив количество чайнегов вокруг, готовых работать за копьё. И посмотрев на знакомых энтерпрайз админов, плюющихся на эту же тему))
Про Ардуинщиков — ваще песТня, тот кто придумал — гений, так обуть толпу нубов, заставив покупать задорого железяки для втыкивания (попыток втыкивания) там, где можно обойтись копеечной сборкой)) Коммерческий смысл это имеет токо для производителей/продавцов этих комплектов, зато появилась толпа онижеэлектронщиков, пытающих пихать эту хрень всюду…
А если не секрет, что мешает заниматься военкой ? Имхо, уровень задач там щас наиболее сурьёзный… И ещё, сугубо имхо — есть в наличии производители АСУ/САУ (разной степени содранности с…), им без разрабов электроники и людей, умеющих делать ИМО, никуда… При чём эти производители бывают как отдельные (их не много, да), так и сидящие на заводах-изготовителях разных автоматизированных крупноблочных изделий и занимающиеся прикручиванием/адаптацией АСУ/САУ к этим изделиям…
ЗЫ: Присоединяюсь к прозвучавшему пожеланию — опубликуйте заметки, например в той же берлоге Глагнэ? Лично мне было сильно интересно почитать, не отказался бы от продолжения)