Классики и неклассики

В 2000 году в издательстве «Большая Российская энциклопедия» вышел биографический словарь «Русские писатели 20 века», в который вошло около 600 статей о писателях самых разных направлений, художественных пристрастий и политической ориентации. Из писателей, преимущественно работавших в жанре фантастики, в словаре упомянуты всего пять имён:
Александр Беляев,
Кир Булычёв,
Иван Ефремов,
Александр Казанцев,
братья Стругацкие.

При этом авторы биографических статей академически сдержанны в определениях:
Беляев Александр Романович — прозаик, очеркист, автор статей по теории научно-фантастической литературы;
Булычёв Кир (Можейко Игорь Всеволодович) — прозаик, кинодраматург;
Ефремов Иван Антонович — прозаик, учёный-палеонтолог;
Казанцев Александр Петрович — прозаик.
Стругацкие Аркадий Натанович и Борис Натанович — прозаики, сценаристы.

А теперь давайте посмотрим, как этих же писателей определяет весьма популярный информационный ресурс — Википедия:
Беляев Александр Романович — русский писатель-фантаст, один из основоположников советской научно-фантастической литературы;
Булычёв Кир (Можейко Игорь Всеволодович) — советский писатель-фантаст, драматург, сценарист, литературовед; историк, востоковед, фалерист;
Ефремов Иван Антонович — русский советский писатель фантаст, учёный-палеонтолог, создатель тафономии, философ-космист и общественный мыслитель;
Казанцев Александр Петрович — один из известнейших советских фантастов;
Стругацкие Аркадий Натанович и Борис Натанович — советские и российские писатели, соавторы, сценаристы, классики современной научной и социальной фантастики.

Может кто-нибудь связно объяснить, за что братьев Стругацких отнесли к классикам? За творчество или за рукопожатность? Забавно как-то на всё это смотреть: Беляев — основоположник, но не классик, Ефремов — философ и мыслитель, но опять же до классиков не дотягивает, про Булычёвых и Казанцевых я уж и не говорю. А вот Стругацкие — классики чистейшей воды. Как сообщает та же Википедия: «В декабре 2012 года было анонсировано полное 30-томное собрание сочинений, основную работу над которым ведёт по архиву Стругацких группа «Людены». Юрий Флейшман, Владимир Борисов, а также текстологи Светлана Бондаренко и Виктор Курильский. В новое издание планируется включить «часть вариантов текстов, которые не были опубликованы или были опубликованы, но существенно изменились». «Это будет собрание сочинений, приближенное к полному. Там должна быть очень большой позиция и у публицистики. Под этим мы понимаем и переписку братьев не только между собой, но и письма к другим авторам, издателям и переводчикам. И кроме того, мы собрали почти всю публицистику Стругацких, которая печаталась на русском языке», — добавил Борисов.

В 2015—2016 годах группа «Людены» опубликовала 6 томов этого собрания; анонсировано издание 33 томов, расположенных строго по хронологическому принципу. С. Бондаренко объявила, что в электронном виде это собрание будет полностью опубликовано в течение 2016 года.

Это к тому, что за последнюю четверть века вышло, по меньшей мере, пять собраний сочинений Стругацких, и это не считая переизданий отдельных произведений. Такое впечатление, что кроме братцев в отечественной фантастике ничего и не было. Не писали Илья Варшавский, Анатолий Днепров, Генрих Альтов и Валентина Журавлёва, Дмитрий Биленкин,  Зиновий Юрьев, Владимир Михайлов… упоминаю тех, кто запомнился ещё с шестидесятых-восьмидесятых. Кое-кого из них в начале этого века переиздали в серии «Классика отечественной фантастики» (изд-во «Аст») неизвестно каким тиражом (в выходных данных не указано). Но это так, мимоходом, ведь Стругацкие — наше всё! Хотя, если судить, как говорится, по гамбургскому счёту ничего сверхъестественного в них нет. Но есть огромный пиар.

Ещё пару слов про Стругацких, якобы учёных. Аркадий Стругацкий был переводчиком, но отнюдь не филологом или литературоведом. Борис Стругацкий после того, как его не приняли на физический факультет ЛГУ, подал документы на математико-механический факультет, который окончил в 1955 году по специальности «астроном». Поступил в аспирантуру Пулковской обсерватории, но диссертацию не защитил, поскольку её тема была раскрыта за рубежом ещё в 1942 году. Несколько лет работал на счётной станции Пулковской обсерватории инженером-эксплуатационником по счётно-аналитическим машинам, с 1964 года — профессиональный писатель (правда, ещё несколько лет работал в обсерватории на полставки). И где здесь наука?

Для сравнения. Иван Антонович Ефремов не только фантаст, но и известный палеонтолог. Докторскую защитил в 1941 году по теме «Фауна наземных позвоночных средних зон перми СССР». В 1940-е годы разрабатывает новое направление — тафономию (учение о закономерностях сохранения остатков ископаемых организмов в слоях осадочных пород).  За труд «Тафономия и географическая летопись» (1950) в 1952 году был удостоен Сталинской премии II-й степени.

Генрих Альтов (Генрих Саулович Альтшуллер) был не только фантастом, но изобретателем, автором ТРИЗ (теории решения изобретательских задач) и ТРТЛ ((теории развития творческой личности).

Анатолий Днепров (Анатолий Петрович Мицкевич) с 1943 по 1956 служил в ГРУ Генштаба, в 1952 стал кандидатом технических наук, имел 19 научных трудов.

Дмитрий Биленкин по образованию геохимик, участвовал в нескольких геологических экспедициях, был неплохим научным популяризатором, кроме фантастических произведений выпустил несколько научно-популярных книг о Земле.

Кир Булычёв (Игорь Можейко) — доктор исторических наук, в научном сообществе известен трудами по истории Юго-Восточной Азии.

Ну и какие же учёные братья Стругацкие на этом фоне? Профессиональные литераторы, да, не спорю, причём младший — ещё со студенчества. А это уже совершенно иной расклад.

***

К слову сказать, сегодня Ивану Антоновичу Ефремову исполняется 108 лет со дня рождения (родился он, по уточнённым данным в 1908 году, а не в 1907, как указано в нижеследующей статье). Для тех, кто не боится «многа букаф» приведу для сравнения его биографию и биографию братьев Стругацких из упомянутого выше энциклопедического словаря. Можете сами судить о том, кто тут классик, а кто нет.

 

ЕФРЕМОВ Иван Антонович [9(22).4.1907, д. Вырица (ныне Ленинградской обл.) — 5.10.1972, Москва; похоронен в пос. Комарово под С. — Петербургом] — прозаик, учёный-палеонтолог.
Детство Е. прошло в южных портовых городах (Бердянск, Херсон). В 1921 переехал в Петроград, окончил Мореходные классы, плавал матросом на Охотском и Каспийском морях. С 1925 как палеонтолог-любитель участвовал в научных экспедициях в Закавказье, Средней Азии, Якутии, Восточной Сибири, на Дальнем Востоке, а также в Монголии (о работе в монгольской экспедиции 1946—49 подробно рассказал в научно-популярной кн. «Дорога ветров», 1956). В 1935 экстерном окончил геологоразведочный ф-т Ленинградского горного ин-та. С 1940 — доктор биологических наук; основатель тафономии — палеонтологической науки, изучающей закономерности процессов естественного захоронения организмов. За труд «Тафономия и географическая летопись» (1950) удостоен Гос. премии СССР (1952).
Впечатления от многочисленных путешествий составили основу рассказов, написанных в 1942. Уже в первых сб-ках приключенческих и научно-фантастических рассказов: «Встреча над Тускаророй», «Пять румбов» (оба — 1944), «Белый рог» (1945), «Алмазная труба» (1946) проявились нек-рые характерные особенности Е. — писателя. Фантастические идеи тщательно обоснованы и приобретают облик научных гипотез. Творчество Е. отражает не только его естественно-научные, но и историко-культурные интересы. В 1949-53 он создает ист. дилогию «Великая дуга» (пов. «На краю Ойкумены», 1949, и «Путешествие Баурджеда», 1953) с острой антидеспотической направленностью, оригинальной социокультурной концепцией развития древних цивилизаций.
В 1957 выходит научно-фантастический роман-утопия «Туманность Андромеды», в котором Е. пытается нарисовать будущую коммунистическую республику планетарного масштаба. Земная цивилизация явится, по его мнению, царством разума, гуманизма и демократии, раскрывающим безграничные возможности человека, свободного от голода, войн и всех форм эксплуатации. Сама же Земля будет неким подобием райского сада, сотворённого гением человека. Герои романа — астронавты, учёные-историки, физики, сжигающие себя в напряжённом творческом труде; мучительный творческий поиск ведут люди иск-ва. Одержимых жаждой познания землян встречают разнообразные опасные приключения, которыми изобилует роман. Убеждённый в множественности обитаемых миров, Е. рождает смелую гипотезу Великого Кольца, содружества цивилизаций вселенских масштабов. Действие романа свободно переносится из глубин космоса в разнообразные уголки Земли, автор совершает впечатляющие экскурсы в воображаемую историю человечества. Слабее изображены взаимоотношения поколений, любовные и семейные коллизии. Роман имел колоссальную популярность на родине и за её пределами, оказал заметное влияние на развитие сов. научной фантастики.
К этому роману тематически примыкает пов. «Сердце змеи» (1959), изображающая близкий контакт землян с представителями иной цивилизации. В ней высказывается убеждение в единстве законов эволюции для всей Вселенной, в возможности будущего объединения различных цивилизаций на основах разума, любви и красоты. В 1962 выходит «роман приключений» (авт. определение жанра) «Лезвие бритвы». По сути это — филос. роман, в котором автор размышляет о путях эволюции в целом и об ист. процессе в частности, утверждая, что последний похож на лезвие бритвы, и отклонения от некоей узкой магистральной линии могут быть катастрофичны. В романе представлены также развёрнутые гипотезы о скрытых психических и физических возможностях человека, подробно нарисован гипотетический идеально гармоничный человек.
В ром. «Час Быка» (1968) действие происходит через неск. столетий после событий, описанных в «Туманности Андромеды». Земной звездолет отправляется на далекую планету Торманс, в незапамятные времена заселенную выходцами с Земли. На планете царит жестокий олигархический строй, при котором «низы» влачат бесправное, полуживотное существование в условиях острейшей социальной несправедливости и идеологического террора, а «верхи» купаются в роскоши и вседозволенности. Герои романа — посланцы Земли, ценой своей жизни приносят свободу собратьям. Роман причудливо сочетает в себе жанры утопии и антиутопии, являясь худож. размышлением о двух возможных вариантах развития цивилизации, содержит острый критический заряд, направленный против тоталитарного общества. Первая публ. романа в ж. «Молодая гвардия» вызвала неудовольствие сов. властей и пристальный интерес КГБ СССР (его пред. Ю. Андропов направил в ЦК КПСС секретную записку, где обвинил Е. в клевете на сов. действительность), произв. не издавалось до 1988. Действие последнего романа Е. «Таис Афинская» (1972) относится к эпохе Александра Македонского. В нем проводится идея равенства всех людей в области духа, а также формируется представление о женщине как о венце эволюции. Произв. Е. переведены на мн. иностранные языки.

 

СТРУГАЦКИЕ, Аркадий Натанович (28.8.1925, Батуми — 12.10.1991, Москва) и Борис Натанович (15.4.1933, Ленинград) — прозаики, сценаристы.
Отец — профессиональный революционер-большевик, занимал видные партийные посты, однако за неортодоксальность взглядов в 1937 был исключён из партии. Мать — талантливый педагог, человек сильной воли и ума. Братьям с детства прививалась любовь к чтению, особенно нравилась им фантастика. Большим испытанием для семьи стала ленинградская блокада. В 1942 семья разделилась: мать с маленьким Борисом осталась в городе, а отец с 16-летним Аркадием эвакуировался через Ладогу по «дороге жизни». В Вологде отец умер, Аркадий остался один, в 1943 был призван в армию, а из армии откомандирован в Воен. ин-т иностранных языков в Москве, который окончил в 1949 по специальности переводчик с япон. и англ. яз. Борис окончил математико-механический ф-т ЛГУ (1955), получил специальность звёздного астронома, много лет работал в Пулковской обсерватории; в студенческие годы начал заниматься лит. творчеством.
Первый лит. опыт А. С. — нов. «Пепел Бикини» (1956), написанная в соавторстве с Л. Петровым, — о трагедии рыбаков, попавших в зону испытаний водородной бомбы. Повесть была опубликована на Дальнем Востоке, где будущий писатель служил в армии переводчиком и преподавал в школе воен. переводчиков. После демобилизации в 1955 А. С. работал в Москве в Ин-те научно- технической информации, редактором в изд-ве «Дет. лит-ра», занимался переводами. Главный его труд — перевод со старояпон. яз. средневекового ром. «Сказание о Ёсицунэ» (1984).

Работа братьев в соавторстве началась с пов. «Страна багровых туч» (1957, опубл. В 1959). По оценке Б. С., это «некий уродливый памятник целой. эпохе… — с её горячечным энтузиазмом и восторженной глупостью; с её искренней жаждой добра при полном непонимании, что же это такое — добро; с её неистовой готовностью к самопожертвованию; с её жестокостью, идеологической слепотой и классическим оруэлловским двоемыслием». В пов. «Извне» (1958, опубл. в 1960), «Путь на Амальтею» (1959, опубл. в 1960), рассказах «Забытый эксперимент», «Шесть спичек», «Испытание СКИБР», «Частные предположения» (все — 1959) определилась в осн. чертах худож. манера братьев С.: изображение человека с комплексом его индивидуальных черт в масштабах Вселенной, моделирование образа прошлого, настоявшего или будущего мира с учётом совр. идей и теорий, сопряжение смелых научно-технических и социальных фантазий с вечными категориями Добра и Зла (см. об этом, в т. ч., в беседе с С.: «Приём и мировоззрение»//Лит. обозрение. 1990. № 5). Узловой проблемой стало нравств. самоопределение человека перед лицом неведомого.
Братья С. нашли своего героя — интеллигента, гуманиста, «обыкновенного» человека, этика которого держится на преданности научному поиску и нравств. ответственности перед человечеством. Внутренний конфликт героя обусловлен резким расширением мыслительного горизонта. В рассказах и повестях «оттепельных» лет отразился переход писателей от утопических фантазий на тему коммунистического «звёздного» будущего — пов. «Полдень, ХХII век» (первое назв. «Возвращение»; 1960, опубл. в 1962), «Стажеры» (1960, опубл. в 1962), «Далёкая радуга» (1962, опубл. в 1963), к осмыслению трагических тупиков, подстерегающих человека на перекрестках прошлой и будущей истории — пов. «Попытка к бегству» (1962), «Трудно быть богом» (1963, опубл. в 1964), к осознанию кризисности совр. ист. процесса — пов. «Хищные вещи века» (1964, опубл. в 1965).
В пов. — сказках «Понедельник начинается в субботу» (1964, опубл. в 1965) и «Сказка о Тройке» (1967, опубл. в 1989) писатели обратились к фольклорной и научной фантастике ради осмысления настоящего — эпохи 60-х гг. В сравнении с раскрепощённой наукой, молодым энтузиазмом особенно заметна стала «торжествующая серость» бюрократии; идеология казарменного социализма и вздорные социальные проекты обнаружили свою пустоту. Не расставаясь долгое время с идеями коммунизма, писатели раскрывали реакционность как деспотических режимов в духе гитлеризма или сталинизма, так и «беспроблемных» обществ в духе хрущёвско-коммунистической или американской утопии. Самое сложное по филос. подтексту произв. С. — пов. «Улитка на склоне» — состоит из 2 параллельно развивающихся частей: о Лесе и Управлении по делам Леса (1965; публиковалась частями в 1966 и 1968, полностью — в 1988). В повести утверждается непознаваемость и непредсказуемость прогресса, поскольку, по мнению авторов, любое его направленне ведёт к насилию и тоталитаризму в разных формах, замыкает историю в кольцо ненависти. Проблеме неготовности человека к испытанию неведомым поев, сатирическая пов. «Второе нашествие марсиан: Записки здравомыслящего» (1966, опубл. в 1968) и пов. — детектив «Отель «У погибшего альпиниста»» (1969, опубл. в 1970). Вариации на тему фантастической робинзонады объединяют пов. «Обитаемый остров» (1968, опубл. в 1971), «Малыш» (1970, опубл. в 1971), «Парень из преисподней» (написана и опубл. в 1974).
Проблема выбора, главенствующая во всем творчестве братьев С., стоит и в центре пов. «За миллиард лет до конца света» (1974, опубл. в 1976). Её герои вынуждены выбирать между творческой свободой и возможностью существования; в детской «Повести о дружбе и недружбе» (1978, опубл. в 1980) приключение обычного школьника также связано с выбором пути. Пов. «Пикник на обочине» (1971, опубл. в 1972) принадлежит к ряду лучших произв. С. Зона — территория, на которой остались следы посещения внеземной цивилизации, — стала одной из мифологем совр. лит-ры, а образ разведчика Зоны — «сталкера» Рэдрика Шухарта послужил основой для создания киносценария «Машина желаний» (в 1979 реж. А. Тарковский сиял к/ф «Сталкер» по 9-му варианту сценария).
Автобиогр. черты в образе героев — не редкость в прозе писателей. В ром. «Град обреченный» (1975, опѵбл. в 1988-89), «Хромая судьба» «(1982, опубл. в 1986) и «За миллиард лет до конца света» автобиографизм в сочетании с фантастическим вымыслом позволил выйти им на новый уровень философско-психол. анализа парадоксов личности. Критик М. Амусин писал о «Граде обречённом» как о «попытке построить динамическую модель идеологизированного сознания, типичного для самых широких слоев нашего общества, проследить его судьбу на фоне меняющейся социальной реальности, исследовать различные фазы его «жизненного цикла» (Амусин М. Иллюзии и дорога//Октябрь. 1989. № 6. С. 204). Ром. «Хромая судьба» включает в себя пов. «Гадкие лебеди» (1967; была без ведома авторов опубл. на Западе). Взяв за основу легенду о Гамельнском Крысолове, С. переосмыслили ситуацию тотального разрыва «поумневших» детей с больным обществом взрослых. Герой романа писатель Виктор Банев, оказавшийся в эпицентре общественного кризиса, признается: «Не понимать — это моя прерогатива. В этом мире все слишком хорошо понимают, что должно быть, что есть и будет, и большая нехватка в людях, которые не понимают. Вы думаете, почему я представляю ценность? Только потому, что я не понимаю. Передо мной разворачивают перспективы — а я говорю: нет, не понятно. Меня оболванивают теориями, предельно простыми, — а я говорю: нет, ничего не понимаю… Вот поэтому я нужен…». Один из главных результатов, достигнутых С. в ходе многочисленных экспериментальных филос., социальных, психол. построений, — спасительное сомнение в любой истине, претендующей на окончательность, и вместе с тем мечта о гармоничном мироустройстве. Ром. «Волны гасят ветер» (1984, опубл. в 1985) писатели завершили т. н. «коммунистический» цикл, начатый «Возвращением». Б. С. подчеркнул: «Это описание не того мира, который будет — скорее всего, никогда его не будет, — а мира, в котором нам хотелось бы жить» («Три кита фантастики»: [Беседа с Б. Н. Стругацким]//Куранты. 1994. 17- 18 дек.).
В ром. «Жук в муравейнике» (написан и опубл. в 1979) поставлен окончательный диагноз Утопии и тем, кто берет на себя ответственность «содействовать» прогрессу. Отвергнув Прогрессора как ключевую фигуру убыстрённого развития цивилизации, писатели признали только право Учителя вторгаться в мир личности и тем самым изменять мир. Тема воспитания является сквозной в творчестве С.; целиком этой теме посв. ром. «Отягощённые злом» (написан и опубл. в 1988): к мысли о неизбежности общественного насилия над «заблудшими» душами прибавляется мысль о том, что даже в «прекрасном новом мире» настоящий Учитель обречён на одиночество и непонимание.
Множество лит. аллюзий — одна из особенностей прозы С. В ром. «Хромая судьба» и «Отягощённые злом» писатели открыто «перефразировали» ром. М. А. Булгакова «Мастер и Маргарита», что вызвало нарекания критики.
Киносценаристика С.— самостоятельное лит. явление. Пройдя школу работы с таким режиссёром, как Тарковский, писатели в каждом сценарии стремились максимально развить идею своего первоначального прозаического произв.: «Пять ложек эликсира» (1985); «День затмения» (1987) — по пов. «За миллиард лет до конца света»; «Туча» (1987) — по мотивам пов. «Гадкие лебеди»; «Отель «У погибшего альпиниста»» (1980); «Понедельник начинается в субботу» (1978). Особняком стоит последнее совместное произв. С. — пьеса-памфлет «Жиды города Питера, или Невесёлые беседы при свечах» (1990), в которой развеяна эйфория перестроечной свободы и выражено скептическое отношение к очередному «новому» человеку.
Произв., написанные А. С. и Б. С. по отдельности, опубл. под псевд.: С. Ярославцев (А. С.) — пов.-сказка «Экспедиция в преисподнюю» (1973, опубл. в 1974), ром. «Подробности жизни Никиты Воронцова» (1978, опубл. в 1984), пов. «Дьявол среди людей» (1990-91, опубл. в 1993); С. Витицкий (Б. С.) — ром. «Поиск предназначения, или Двадцать седьмая теорема этики» (1992-94, опубл. в 1995). Работа над «Экспедицией в преисподнюю» начиналась со сценария мультфильма; мультипликационная поэтика бурлеска, гротеска, игры придала легкомысленный тон теме войны идеальных людей будущего с космическими пиратами. «Подробности жизни Никиты Воронцова», и «Дьявол среди людей» объединяет проблема рока, неумолимого, но бессмысленного и бесцельного. Так, Никита Воронцов, много раз проживающий одну и ту же жизнь, не может что-либо изменить в ходе истории, он обречён на знание всех бед. Убийственная сила Кима Волошина — это не дар сторонних сил, а концентрация зла множества людей в обычном человеке, которая и делает его «дьяволом среди людей» — источником роковых предопределённостей. Более развёрнуто исследование той же проблемы в «Поиске предназначения…». Реалистическое повествование о поколении авторов, выжившем среди множества смертей, переходит в мистико-филос. обоснование предопределенности всех вещей — на примере сов. общества.
Свои переводы с англ. яз. С. подписывали псевд.: С. Бережков, С. Победин, С. Витин.

***

Кстати, «рукопожатность» братцев чувствуется и в том, что довольно либерально настроенные составители словаря уделили им куда больше места, чем Ефремову.

Материал: Фелискет
Иллюстрация: коллаж Фелискета
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Felisket на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

комментариев 288

  1. Рич:

    И ты, Брут.

    • Felisket:

      С чего бы это? По фактам есть возражения? Кстати, чем хуже Альтов (Альтшуллер) Стругацких? Дело не в национальности, а в отношении к миру и к своей стране.
      А уж то, что Стругацкие распиарены до безобразия, это и младенцу ясно.

      • Gipsy:

        И чё интересно, избранные пиарят избранных, похоже на современную эстраду и проч.

        • Henren:

          Строго говоря, в том виде, которое оно напечатано, сборник должен был называться «Русскоязычные писатели 20 века». Причислять к русским нерусских — это великодержавный шовинизм получается, Адъ и Израиль. Куда только демократическая общественность смотрит!

          • Yunklob:

            Пишет на русском, — значит русский писатель. Писали бы на узбекском,были бы узбекские.

            • Sobolek:

              Ай да альтист , ай молодец.

            • Henren:

              А если я пишу на французском и арабском, я француз? Или, может, араб? Вот на иврите литературно не получается, никак не могу сканать под еврея.

              • Gena:

                Русский франкоараб?)))

              • Yunklob:

                Поздно. Меня уже ославославили и я велик! Но для вас снизойду. Даль (по-моему актер такой был) писал: «Кто на каком языке думает, тот к тому народу и принадлежит». Вы против Даля?

                • Henren:

                  Даль еще какой-то… Скоморох? Нельзя быть против скоморохов или там проституток — это природное явление.

              • Yunklob:

                Ну вот Henren, к примеру живет в Израиле и пишет каверзные книги на русском языке. Соответственно Henren может считаться как израильским (еврейским) писателем по праву гражданства, так и русским по праву языка. Вопрос в политическом приоритете.

                • vasilisa:

                  Про Набокова,про Набокова ещё можно пример привести.

        • Рич:

          Ты б, херр фошызд, хлебососецъ суой завалил тушоной капуздой, и чавкал себе там втихаря, бегемоту уподобясь. Бо, когда фошыздэ начинают пердякать мне за избранность, это делает мне немножко весело.

          • Proper:

            Да ты, как я вижу, начал бороцца с отрицателями холокоста. Чо сказать — дело хорошее, хлебное. Но вот незадача — там уже все места заняты. Не поймут, еще и в антисемиты запишут «ашкеназийского выскочку». У них даже термин такой придуман — self-hate jew, чтобы удобнее было соплеменников от кормушки отгонять.

            • Рич:

              У меня есть хлебное дело и к холокосту онг имеет отношение нет. От слова совсем.
              Однако же кривых ухмылок вызывают мыслительные процессы в полуфутовом мозгЕ представителя нороцца /а скорее — красящегося под него/, еще лет семдесят с лишком тому обратно громко пердякающего на всю ивановскую о СВОЕЙ Бгоизбранности.
              Не шей мне чужого, мне своего хватает.

      • Henren:

        Альтшуллер, как и Стругацкие, русскоязычный. По Галахе — еврей. Какая страна «его»- РФ, Израиль или США — не в курсе. Хуже ли он как писатель — не знаю, не читал их.

  2. Felisket:

    Кстати, Ефремов в своих произведениях предвосхитил:
    Открытие месторождения алмазов в Якутии — в рассказе «Алмазная труба».
    Открытие крупного месторождения ртутных руд на Южном Алтает — в рассказе «Озеро горных духов».
    Особенность поведения жидких кристаллов — в рассказе «Атолл Факаофо».
    Костюм-экзоскелет («прыгающий скелет»), который позволяет людям преодолевать повышенное гравитационное притяжение (в романе «Туманность Андромеды»).
    Открытие боразона (эльбора, нитрида бора) — режущего инструмента и обшивки корпуса звездолета «Тантра» (в романе «Туманность Андромеды»). Интересно, что синтезирование нитрида бора и выход романа в свет произошли в 1957 году.

  3. Yunklob:

    Анатолий Днепров крут, классно про любовь писал, например «Глиняный бог», «Крабы идут по острову», «Полосатй Боб», «Формика Руфа».Хотя последнюю вроде не Днепров написал, а Зиновий Юрьев http://qps.ru/5FODV , или Ольга Постникова http://www.proza.ru/2013/12/12/865 или сам Дмитрук Андрей http://qps.ru/ZRD7F
    как всё сложно…

  4. Henren:

    Казанцева в детстве читал. Стругацких таки нет — не пошло. Заумь это советской еврейской образованщины. Им надо было сначала Талмуд учить, потом уж книжки писать. Ну что может написать еврей, если он не знает Талмуда? Правильно — чушь и дичь, а то и ересь. И вообще, если сборник называется «Русские писатели», то при чём тут Стругацкие?

    • Yunklob:

      Вчера после репетиции «под рюмочку» разговор о Стругацких зашел. Тромбонист сказал, что у Стругацких «Страна багровых туч» хорошо написана. Намного улучшенная версия «Прыжка в ничто» Беляева.

      • Henren:

        Страна багровых туч — это нечто такое жутко коммунистическое и нереальное. Про Венеру, прародину хохлов, вроде.

        • Yunklob:

          Про хохлов?. Надо прочесть, сейчас это актуально!

          • Ы-Грок:

            ..И про ломающиеся шушпанцеры. И про мирный советский атом и его рентгены. И даже немного про Маресьева.

            • Yunklob:

              Ну, про Маресьева в школе читал, так что можно и не читать больше.

    • Sobolek:

      К кому вы отнесете А.С. Пушкина?

  5. Небритое прямоходящее:

    Какая оригинальная формулировка в биографии отца — «за неортодоксальность взглядов». Параллельно попадается «за притупление политической бдительности» и просто «исключен».
    В кгававом 37ом за неортодоксальность и притупление бдительности всего лишь исключили из партии? «Кто-то врет» (с)
    П.С. Порадовал один фоннат АБС — отца исключили из-за расстрела его брата. Истинный фоннат.

  6. Рич:

    Давайте ка разъясним один щекотливый момент. Пожалуйста отголосуйте под каммент все те, кто считает тезис » Русский народ — народ-Богоносец» в корне неверным и лживым.
    Внемлю.

    • Proper:

      Тут надо бы для начала сам тезис разъяснить, что он значит. А то это навроде тезиса Хруща «нынешнее поколение будет жить при коммунизме» получается. Все понимают, что бред — но очень хочется, в результате голосование показывает погоду на луне.

      • Рич:

        Ок. Как, например, ты бы трактовал этот тезис?

        • Proper:

          Ну я же не богослов. И вообще — концепцию «Русский народ — народ-Богоносец» выдвинул алкоголик и адреналиновый наркоман Достоевский, что кагбэ само по себе делает ее сомнительной.

          В теории «Н-Б» это значит «Непосредственно выражающий идею бога, выполняющий великую религиозную миссию».

          Как читают какие-то рэп-придурки:

          Мы народ-Богоносец,
          мы народ-Победитель.
          Будем резать друг друга,
          а вы поглядите.

          Они понимают эту концепцию вот так.

          • Рич:

            Выражаясь сухим языком статистики : ответа нет.
            Принято.

            • Proper:

              Да, это так. Я же говорю — я не богослов.
              Ты хочешь услышать мнение людей по какой-то концепции. В этом случае именно тебе надлежит сформулировать концепцию в доходчивой для народа форме — иначе ты получишь ответ непонятно на какой вопрос.
              Это как Фурманов у Чапаева спросил — ты за большевиков али за коммунистов?

              • Рич:

                Разумеется.
                А кто из этого народа читал Тору?
                Рабинович напел™? Но осуждаэ™
                А кто из этого народа сведущ в количестве толкований слова ‘гой’? Или иудаизм не имеет ветвей?
                Заметь — все осужидение творчества Стругацких сводится к порицанию в еврействе, не Бг весть с какой горы спустившемуся.
                А отчего б не отметить, что писали они фуфло оттого, что они из Питера? И то ведь если рассудить — чо там в Питере могут написать? ‘На лабутенахнах’?’Зенит- чимпионъ’? Декрет о земле?
                Как например.
                Тема еврейства,НМВ, выхвачена из контекста и активно муссируется, хп с какой целью.
                Коробит, мал- мала, если честно…

                • Kokunov:

                  А я вот не люблю воинствующий семитизм. Ровно, кстати, как и анти-семитизм. Ну не сделали мне евреи ничего плохого. Да и по большому счету никому не сделали. А от не любят что то….

                  • Рич:

                    Назови мне навсктдку страну, где любят русских.
                    Прям вот кушать не могут, как любят

                    • Kokunov:

                      А за что нас любить? Я если честно не знаю вообще никакого народа, который любит какой то другой народ. Обычно отношения между народами от нейтрального до очень негативного….

                    • Yunklob:

                      Болгария и лимитрофы не могут Россию любить по факту того что государственность им Россией была подарена (вроде как с барского плеча). Обидно до слез, такие крутые а дали как рабу отпускную. Кубинцы же,сами свою государственность выстрадали и от России (СССР) только помощь и поддержка. Ненавидеть не за что, приходиться любить.

                    • Bell:

                      + К тому еще добавлю, что нам низачем не нужно, чтобы нас любили.

                    • Yunklob:

                      Вот. Bell права. В любви нуждаются только дети и закомплексованные.

                    • Bell:

                      В любви нуждаются все. Другое дело, что любовь между народами, это химера.

                    • Рич:

                      Мгм. А нам вот нужно, штопепец!

                    • Yunklob:

                      Сербия.

                    • zu:

                      Катался по Кубе, встречал радушное отношение, когда узнавали что русский, а не канадец (почему-то по лицу определяли канадцем).

                      Да и думаю в Белоруссии русских за людей второго сорта.

                    • Yunklob:

                      Да, Куба. И скоро Сирия будет.

                    • popkovsf65:

                      Ричь, ну вот чё ты егозишь по поводу любимого себя. Мне по барабану какой ты нации. А вот иногда интересно слышать твои мысли Хотя со словоблудием мало-мало перегибаешь. Опять же ето твоя фишка…

                  • Yunklob:

                    Согласен, есть еще люди не верящие в избранность еврейского народа, к тому же некоторые еще его и не любят. И причина совсем непонятна.

                    • Kokunov:

                      Ну это как в анекдоте:
                      «… ну не нравишься ты мне, не нравишься!»

                • Yunklob:

                  Завидуете питерцам, да. Как Мириам прямо.

                  • Федя:

                    А у нас по красной ветке метро поехал поезд- библиотека, можно скачать в цифровом формате и почитать.

                    • Gena:

                      А у нас ни метров, ни трамваев-вот и ходим безграмотные…

                • popkovsf65:

                  Не буду, не хочу, не надо мне ето быть избранным. Но дома будет только по-моему. Потому что это мой дом!

                  Из психологии: если чел обвиняет кого-то, тогда он слабак и ищет оправдание своей бездеятельности… ИМХО

            • Sobolek:

              Кураев накидает без проблем))
              С обоснованиями и цитатами.

      • Yunklob:

        Хотелось бы узнать насколько небогоносны, к примеру, калмыки?

        • Henren:

          Большинство калмыков исповедуют Бон — чистый сатанизм. Потому богоносными как народ быть не могут.

          • Bell:

            Ну, строго говоря, Бон, это шаманизм, поэтому не столько исповедуют, сколько практикуют. И да, обряды на кладбищах и всякие трупные затеи, это в норме для Бон.

            • Henren:

              Верно. Официально, правда, они гелупгу практикуют.

              • Bell:

                А там недалеко от одного до другого. Тибетские школы буддизма такие тибетские.

              • Yunklob:

                А что статуи Будды в Калмыкии делают? Для красоты?

                • Bell:

                  В буддизме туева хуча разных школ. Статуи ставят в знак благодарности и почтения Учителю, который указал путь к освобождению от Сансары. Царевич Сиддхартха из рода Шакья, ближайший к нам по времени будда. Но были будды и до него.

                  • Yunklob:

                    Значит безбожники получается?

                    • Bell:

                      Буддизм — не теистическая религия. Да и религией его можно назвать только в разговорах с налоговыми инспекторами. Больше всех на регию тянут именно тибетские школы.

          • Ванёк26:

            Вот именно большинство. А если хотя бы один является искренним верующим христианином?

          • Sobolek:

            Может быть язычники. Что уж сразу так категрично.

        • FLY_Slim Jr.:

          аццкей Сцотона их бох

        • Sobolek:

          О! Калмыки… Евреи….. Да! — Ленин!
          Днюшечка сегодня, вот народ и рубится.
          Тот еще литератор был.

    • Ванёк26:

      Небогоносным народом можно назвать тот народ все представители которого живут не по заповедям Божьим.

      Я имею ввиду не то что там десять заповедей, они как основные, наверняка у Него к нам требования несколько выше.

      Так вот. Как можно определить наличие или отсутствие таких представителей у какого либо народа не имею представления.

    • Kokunov:

      С точки зрения православия фраза «народ-Богоносец» это хула господу. Плохая фраза, противоречащая Библии. И от чего то мне кажется что в исламе эта фраза тоже не очень хорошо воспримется. Так то все вопросы к автору и к тем, кто эту фразу регулярно употребляет.

      • Sobolek:

        Народ-богоносец, народ-гуманист,
        Терпимый к таким мелочам.
        Народ атеист, разгильдяй, пофигист(с)
        А если серьезно , то , понимая , что вы имели ввиду — мне кажется что фраза может иметь несколько смыслов.
        Например.
        1. Богоносец — человек , несущий икону .
        2. Народ-богоносец — народ выполняющий определенную религиозную миссию. Мистическую и сакральную.
        3. С Богом в душе.
        4. Носящий Бога.
        5. Носимый Богом.
        Игнатий Богоносец.

        И все же поясните , почему хула?

        • Kokunov:

          Сама фраза — это тщеславие, возвышение одного народа над другим. Это великие грехи с точки зрения православия.

          • Tim_duke:

            Вообще-то сам народ про себя этого не говорил, а слова простого писателя — это слова…

            • Kokunov:

              Ну и я не про народ. Народ то так и не думает. Это темы начала прошлого века, когда с помощью таких фраз расшатывали умы молодежи. Надо же было где то пушечное мясо брать на очередную революцию?
              Ну а на счет писателя — это сейчас он просто писатель, а тогда он печатался в газетах…

          • popkovsf65:

            Kokunov прав. Поддерживаю полностью.

            Как говориться не суди да не судим будешь.

      • Bell:

        Вот! Вы в точку прямо. Все эти «богоносцы» и «богоизбранности» из одного корыта. Одинаково отвратительны люди, которые пытаются в этом направлении раскручиваться. Вреда наносят много.

        • Felisket:

          Самое смешное, Он что действительно кому-то говорил про избранность? Или всё это из разряда «самоизбранных». Сами избрались и понеслись вскачь, так что ли? То «классики», возведённый в сей сан фанатами, то «избранные» не понять кем. Ой, нехорошо всё это, скромнее надоть быть, скромнее. Цари природы, паньмашь, только Природа про это не знает и не ведает.

        • popkovsf65:

          Bell прав. А то как-то фашизмом попахивает. Гитлер Обама тоже о богоизбранности чё-то лапотали. Где они? Не правильная эта дорога! ИМХО

    • Sobolek:

      Есть тупиковые ветви спора : политические убеждения , религия , и национализм.
      Поздравляю вас , Рич — вам удалось связать две из них .
      В споре будет двойной тупик.
      Кол-во ср@ча будет вдвое больше. Гуд.
      Читаю дальше…

  7. EvilTeacher:

    А как же Емцев и Парнов? Не конают? «Душа Мира» — это суперклассика…

    • Felisket:

      Ну почему же не конают? Я просто назвал несколько имён навскидку, всех перечислять, кого в те годы с удовольствием читал, да порой и сейчас перечитываю, это ж сколько места надо. А Емцев с Парновым очень интересные вещи писали.

      • Henren:

        Ё… А кто это?

        • Felisket:

          Они вдвоём писали в первой половине 60-х: интересные сборники были «Уравнения с бледного Нептуна», «Зелёная креветка», «Душа мира», «Клочья тьмы на игле времени». В 1970-м потом тандем распался. Парнов продолжал писать, но уже в другом ключе, самое любопытное, что читал из него это мистический детектив «Ларец Марии Медичи». А Емцев подался к правозащитникам, ну и ничего хорошего из этого не вышло.

          • Henren:

            Ничего из этого никогда не читал. Ларец Марии Медичи — детектив какой-то в детстве видел на эту тему.

            • Felisket:

              Ну так и немудрено, это публиковалось в 60-х, хотя тиражи тогда и были не чета нынешним, но фантастика была в жутком дефиците, в библиотеках быстро зачитывалась до дыр и списывалась, а переизданий не было.

          • Sobolek:

            У Емцева очество было Иудович. Я к бабке , мудрейшая женщина была , спрашиваю : как так , ведь Иуда плохой был , а тут такая петрушка . Спать легли далеко за полночь — про Иуду , апостолов , евреев столько рассказала — голова кругом — одни только вопросы . А она ответит , а потом книгу какую даст почитать . А я мелкий — страсть как любил читать — все из-за бабули.
            Чего-то вспомянулось….

  8. EvilTeacher:

    А как же Вадим Шефнер, Владимир Обручев, Север Гансовский, Илья Варшавский? Евгений Войскунский и Исай Лукодьянов?
    ПыСы
    Про Доктора Пилюлькина я не говорю — молод еще для «классика», как и Ник Перумов.

    • Henren:

      Это еще кто?

      • Gena:

        Автор неплохих «Черновика» и «Чистовика» и кучи дневных-ночных-последних-сумеречных позоров.

        • Henren:

          А… Фильм был, точно. Смотрел когда-то. Но читать такое не могу — времени нет.

        • FUnCKy:

          Ну как по мне, так неплох «Черновик», а «Чистовик» уже так себе. Так же как и серия «Пограничье» — первая книга хороша, потом не очень. Собственное мнение ессесна.

    • HMagier:

      Пилюлькины 90-х — сплошь эпигоны и фанфикописцы. Мертвое племя, убитое во многом, кстати, авторитетом «вдовы писателя».

      • Gena:

        Читал сборники фантрассказов именно 90-х, были интересные вещи.Куда делись эти авторы?

        • Yunklob:

          Уехали в Израиль, заборы красить.

        • HMagier:

          Никуда не девались — кто-то исписался, кто-то эмигрировал, кто-то ушел в другие области. Рассказы, как таковые, не показатель — парочку годных можно нарыть на любой «Грелке», тащемта. А вот что касается крупной формы, за все 90-е могу вспомнить разве что «Многорукого бога далайна», своеобразный Opus magnum Логинова, все остальное — либо откровенный середняк, либо и того хуже. В 00-е же регресс стал уже очевидным и на всех уютненьких в голосинушку завыли о кризисе литературки.

          А кто же виноват?

          • Gena:

            скромно царапая пол ботинком-«Неужто ̶ж̶и̶д̶ы̶ Омерига?

            • HMagier:

              Сами и виноваты — когда чужой думкой думаешь, легко что-нибудь не то надумать.

              Так что больше дрочки на Стругацких — глядишь, и в 2050-м будем все тот же унылый шлак из 80-х мусолить.

  9. Gemini:

    боюсь спросить а суахильские писатели существуют?

    • Yunklob:

      Классик суахили Р. Шаабан, умер в 1962 году, с тех пор всё, любители остались.

  10. Kokunov:

    На мой взгляд у нас из классиков научной фантастики СССР только два человека — это Ефремов и Лем. Вот это глыбы. Все остальные — вольные рассуждения на тему… написанного Ефремовым и Лемом.

    • Tim_duke:

      Лем поляк.

      • Владимир:

        Жозеф Котин и Семён Лавочкин — евреи.
        И?

        • Gena:

          А Мильх-истинный ариец, доо!

          • Владимир:

            Это который в техкомитете люфтваффе? Если он, союзники должны быть ему благодарны за волокиту в вопросах принятия на вооружение передовых образцов техники )))

            • Gena:

              Он самый, про него Геринг сказал-«Я сам буду решать в своём ведомстве, кто еврей,а кто нет»

              • Владимир:

                Кста, среди экспертов люфтваффе евреи были? Судя по челюстно-лицевой лепке подходит один Герман Граф, но еврей ли он?

                • Gena:

                  Были, и в количестве, и не только в Люфтваффе. Образцовый парень с плаката -типичный еврей, но об этом было велено «не замечать».

        • Yunklob:

          Не, ну в чем вопрос? Все великие люди, — евреи, за исключением только тех кто не евреи. Ясно же.

        • Tim_duke:

          Имеется в ввиду гражданство, коллега назвал Лема писателем из СССР, а он из Польши.

          • Kokunov:

            По смыслу все же ближе «из стран соцлагеря». Хотя Лем писал на русском в основном.

      • Yunklob:

        А Беляев не поляк. Особенно мне понравился фильм.

      • popkovsf65:

        Ну и чё, чё он поляк?

  11. Gena:

    Спаибо! Вкусный «разбор полётов». А вот и правда-с какого икса БС стали классиками?Неужели их рассматривать как ровню Ефремову, Хайнлайну, Лему,Беляеву или Шекли?

    • Henren:

      Лем мне не нравится, на мой взгляд, графоманистый автор с излишними размышлизмами. А Шекли и Хайнлайн да, мастера.

      • Felisket:

        Хм-хм, Шекли если ранний, поздние вещи недавно взял почитать, совсем не то. А Хайнлайн чистый приключенец, хотя некоторые вещи и сейчас с удовольствием перечитываю.

        • Yunklob:

          Генри Каттнер, Мне имя нравится. Жесткое такое.

          • Felisket:

            Из Каттнера больше всего нравится его хогбеновский цикл. А имя… Если бы неинтересно писал, самое твёрдое имя не спасло бы.

  12. Владимир:

    Много букв. Не осилил.
    Из всего читал что-то из К.Булычёва в советском журнале для детей «Юный техник».

    • Gena:

      Как? Не читал про Алису? Да это же запойное чтиво пятиклассника!

      • Yunklob:

        Да, Роберт Льюис Кэролл про Алису классно написал, так!

        • Gena:

          Алиса Селезнёва!Эх, а ещё альтист…

          • Yunklob:

            Алиса Лидделл, я точно помню!

            • Gena:

              Булычёв и Алиса Лидделл? Всё, пора покупать турбомясорубку!)))

              • Felisket:

                Ну не в теме ребята, чего уж там, не отличают кэролловскую Алису от булычёвской. Толстых ведь тоже несколько было, фиг их разберёт, кто «Война и мир», кто «Аэлита», а кто и сам держатель пробирной палатки.

                • popkovsf65:

                  Толстый Война и мир. Весчь. Умная книга.

                  Студентом прочёл. Нужная книга.

              • Yunklob:

                А-а-а, Алиса Булычева! Так бы сразу и сказали.

                «Алиса Булычева – современная наследница Алисы Л.Кэрролла – бесстрашной исследовательницы загадок окружающего ее мира, видимого и невидимого невооруженным глазом.», — Горбанева И.А., зав. детской библиотекой №3 МУК «ЦБС» г. Реутова http://qps.ru/wv4c8

              • popkovsf65:

                Алиса, алиса, лиса! Не помню! Много их было! Вкусные девушки …

            • Proper:

              Алиса Лидделл-Гарт? Дочь Сэра Бэзила Генри Лиддел Гарта?

        • Небритое прямоходящее:

          Это про девочку, которая сильно ударилась головой, наелась неизвестных грибов и разговаривала с игральными картами?

          • Gena:

            Это про девочку, у которой папа космобиолог, друг Громозека,дома живёт марсианская шуша и однажды она тусила с миелофоном в прошлом.

            • Небритое прямоходящее:

              Тогда не Кэролл.

            • Yunklob:

              Блин, вот накрутят же… И что, интересно читать?

              • Sobolek:

                Ага.

              • popkovsf65:

                Читайте классиков. Только когда душа попросит. Если у Вас вопросы к жизни есть.
                А так могу посоветовать для балдежа, чисто приколоться «Записки жены программиста»

        • Рич:

          Льюис Кэррол был педофил.

      • Владимир:

        Не читал. Зачитывался В.Ян (ом) «Чингисхан». Перечитывал десятки раз.
        Читал детские книжки типа «Школа будущих командиров», учебник НВП, etc.
        Про Алису не читал, и даже фильм не смотрел, фильм посмотрел уже в зрелом возрасте.
        Голова была занята другим — танки, самолёты, корабли, модели.

        • Gena:

          Мне одно другому не мешал-читал запоем всё.Хотя В.Ян не очень впечатлил, а вот Курочкин(На войне как на Войне и Железный Дождь)-ещё в классе шестом отложился почти наизусть.

          • Владимир:

            Ну, про войну это вообще запойно, из всего вспомню «Танки идут ромбом» про КД, и то название. Фантастику не жаловал, хотя обладал очень живым воображением.
            Позже было не до книг — спортзал, спортзал, и ещё раз спортзал, армия. После, когда учился в институте, авторы другого плана, никак не связанные с фантастикой вообще. Например А.Камю и его «Бунтующий человек» (в 25 проглотил, в 40 с трудом прочитал треть), Ф.Нищце, экзистенциалисты, бла-бла-бла…

            • Gena:

              Интересно, что Ницше тоже проглотил на первом курсе, а сейчас как-то открыл-и неинтересно…Старею…))

              • Yunklob:

                Донцова и Маринина, форевер!

                • Felisket:

                  Каюсь, но не читал сих дам.

                  • Yunklob:

                    Классика жанра. Штирлиц плачет.

                  • Gena:

                    Там просто литрабы под оперделённым брендом пишут типа дефективы.

                • Gena:

                  Неужто альтисты так хорошо зарабатывают, что вместо туалетной бумаги покупают это?

              • Felisket:

                Туды-сюды намотать, старики нашлись, хе-хе…

                • Владимир:

                  Да, физо стареет и деградирует, а с физо усыхают мозги. Хотя 10 км в два часа — без напряга. Но проверить форму получиться только на горе, на первых 100 метрах при уклоне в 35 градусов.

                  • Gena:

                    Если на следующей неделе у нас откроют охоту-напроверяюсь до соплячьего восторга!

              • Владимир:

                Тогда Ницше и Ко был актуальны, поиски, сравнения, одной фразой мозговой штурм реальности, а сейчас всё понятно, если непонятно так и Х с ним, позже станет понятно, а если позже не станет понятно, да и Х с ним, если не прибавляет денег или здоровья )))

            • Felisket:

              «Танки идут ромбом» ЕМНИП вроде Михаил Ананьев. Читал в школе, в «Роман-газете» (родители выписывали), в 60-х много интересных военных романов выходило.

              • Gena:

                Я книгу читал.Хорошая вещь.Вполне на уровне.Особенно запомнились детали типа разминирования с помощью пикировщиков и смысл построения ромбом.

        • Felisket:

          Трилогию Яна читал в туманном детстве, где-то в первой половине 60-х. Тогда впечатлило. Глянул в зрелом возрасте, с исторической точки зрения не очень (впрочем этим все исторические романисты грешат). Но книги интересно написаны, поэтому и по сей день переиздаются.

          • Владимир:

            Историчность в топку, динамичный сюжет. Уж не помню как зовут того молодца, который сын, емнип, хорезм-шаха, который (сын) при приближении превосходящих монгольских сил, сбросил с себя всё и на коне бросился в бурную реку, переплыл на другой берег, откуда пригрозил монголам и был таков…))) На что монгольский полководец, не вспомню кто, заметил, обращаясь то-ли к воинам, то-ли к своим сыновьям «вот такой должен быть сын у отца» (недословно)…

        • ksuntelson:

          «Школа…»? ЕМНИП была «Книга будущих командиров»… Это была весчь!…

  13. Felisket:

    Перечитал сейчас комменты, смотрю, что порой дискуссия куда-то в сторону уходит. Всё-таки главное, что я хотел сказать, так это то, что многоцветное поле отечественной фантастики всё время пытаются прополоть, чтобы на нём гордо красовались, к примеру, только классики типа Стругацких. И, простите, мне глубоко фиолетово какой национальности автор или из какого он города. Главное-то в том, насколько он интересно пишет. Что же касается классиков и неклассиков, то ответ на этот вопрос может дать только сварливая бабка История. И далеко не факт, что сильно распиаренных ныне авторов будут читать, или даже вспоминать лет через 50-100.

    • Henren:

      Вам, может, национальность «классиков» и фиолетова, а вот тем, кто их пиарит — нет. Почему бы им, к примеру, графомана Головачева не попиарить?

      • Felisket:

        А это уже немного другая тема, относящаяся к информационной войне. Изо всех сил пиарят «рукопожатных», а Головачёв как бы не из них, как впрочем и некоторые другие.

    • Gena:

      Ну, Ефремова и Беляева будут, мне каатся.Хотя вот Толстого с «Аэлитой» и «Гиперболоидом..»уже забывают.

      • Henren:

        «Гиперболоид» — отличная вещь до того места, где автор пытается натянуть сову на глобус со своей мировой революцией. Заказуха голимая.

        • Gena:

          Но написана вкусно.

        • Felisket:

          «Гиперболоид был написан», как говорится на злобу дня. Его надо и воспринимать в контексте того времени. Вы что думаете, что многое из того, что сейчас написано, будет так же восприниматься лет через 20-30?

          • Henren:

            Я и говорю — заказуха. Борьба с белой гвардией.

            • Yunklob:

              Ну с белыми Советская власть за пять лет разобралась.

              • Henren:

                Правда? Прикольно, с кем же тогда советские войска в Чехословакии и Харбине-то дрались в 45-м?

            • Felisket:

              Если заказуха, так и стой стороны подобной заказухи хватало. как там хранцузы говорят: » A la guerre comme a la guerre».

        • Sobolek:

          А Аэлита — нет?

      • Yunklob:

        Актрису, которая подружку Аэлиты играла фащисты расстреляли.

    • Bell:

      +100500!

      • Yunklob:

        Нет, ну 100500 лет слишком долго. Вот 50-100 точнее по-моему.

    • Рич:

      Вы как нельзя вовремя подоспели со статьёй, ибо на предыдущей ветки в нее/тему/ густо насеяли семена жыдофобства.

      • Felisket:

        Так энто, надоть, ежели чо, хербицидами полить, да опосля порыхлить.

      • HMagier:

        Всем в прошлой ветке было поср@ть на жидов — но тут пришел прорэбэ и нашел антисемитизм. Кто бы, бл@дь, сомневался: если ты х@йовый писатель, но жыд — все просто обязаны целовать тебя в мозолистое седалище, а иначе — антисемиты.

        • Gena:

          А почему?Ну дикарь, не в теме.Вот меня фотографии учил Борис Эфрос-и то, что он совсем не норвежец, мне это не мешало, а фотограф и учитель он был очень даже! Или теперь ивфото, и в литературе именно национальность? Если творчество БС мне, в основном, никак, кроме «Пикника..» и ещё ,быть может, пары творений-так они обязательно должны быть классиками? А Ремарк? То ли настроение накатило, то ли как-но с удовольствием перечитал «Триумфальную Арку». А вот»Град Обречённый» даже под пистолетом не заставишь.

          • HMagier:

            А это ты не у меня, а у Ричика спрашивай, мне тоже не совсем понятно, что он так возбудился.

            Я считаю Стругацких не плохими, но крайне переоцененными авторами, поднявшимися на общем хайпе. В их «социальной и научной фантастике», ЧСХ, нет ни особой научности, ни какой-то особой социальности, т.к. большинство их социальных фантдопущений имеют примерно такое е отношение к реальности, как и утопии Рэнд. Причем понятно это было уже в 70-е, тащемта, что не мешает мусолить эту жвачку до конца нулевых.

            С другой стороны, феномен Стругацких интересен именно в срезе того самого хайпа и воздействия на аудиторию, т.к. после смерти Аркадия, Борис Натанович продолжал царствовать на троне главфантаста всея Руси, на который его взгромоздили эпигоны, даже при том, что сам литературно совершенно импотентен. Причем каких-то внятных обоснований под это никто не подвел, просто вот так сложилось, что БНС — священная корова, долгое время в одну харю формирующая «повестку дня» всего фэндома, подспудно решая, кому быть, а кому — нет. Что нехило так подн@срало отечественной литературе, отставшей от мирового уровня лет на тридцать, не меньше.

            Ну, то есть да, де-факто Стругацкие — это такие «солженицыны» от фантастики, говно нации, писавшее средней руки фантастику, но в какой-то момент нашедшее благодатную почву для личного пиара. Остальное сделал хайп.

            При этом были они жидами или не были — мне пофигу, в общем-то, меня не их национальность, а их дела интересуют.

            • Proper:

              Когда «не их национальность, а их дела интересуют» — это и есть антисемитизм. Потому что тогда очень скоро выясняется, что 90% гениев и нобелевских лауреатов (которые, внезапно, в массе имеют определенную национальность) — совсем не гении, и должны быть лауреатами максимум квартальной премии задрищенского НИИ глубокого гумносинтеза, а часть из них — и вовсе воры, укравшие чужое, будучи лично полностью импотентны в части творчества.

              И после того, как подобное выясняется — возникают вопросы к механизму отбора. А это уже покушение на СИСТЕМУ. А система — она догадайся, какая.

              Ну и поскольку я слегка параноичен и конспирологичен — мне в такой организации системы чудится некая подстава. В смысле — когда реальные кукловоды используют определенную нацию как прокладку и инструмент, имея в виду после использования и износа прокладки ее сбросить и спалить. При этом вместе с инструментами сгорит и куча сопутствующего материала — поскольку никто не будет разбираться, кто там что делал.

              • Kokunov:

                Эк вас блокчейном то придавило…

              • Gena:

                А почему именно таки да?

              • FLY_Slim Jr.:

                И соглашусь

              • MadMax:

                Глагнэ тоже антисемит ?

                • Proper:

                  Какой же я антисемит, если я беспокоюсь за самочувствие и здоровье еврейского народа, который мировая закулиса сделала заложником своих манипуляций?

                  • MadMax:

                    А, вы в этом смысле. Тогда да, система еще та.

            • Felisket:

              Соглашусь, пожалуй, со всем Вами сказанным, за исключением мирового уровня. Он-то тоже упал, к сожалению.

              • HMagier:

                И да, и нет. Мировой уровень просел — это да, с другой стороны, там нет-нет — да и появится какой-нибудь Питер Уоттс, а у нас что есть? Далин? Да выколете мои глаза!

                Причем это всего, от технической стороны до фантдопущений касается.

                • Felisket:

                  Ну, сказано же «Не сотвори себе кумира», а из АБС именно это и сделали, при очень большом содействии «вдовы писателя» (точное определение, на мой взгляд, Бориса Натановича).
                  А так-то: книг много нынче, да читать нечего.

                  • ZIL.ok.130:

                    Как там у самих братьёв?Дописы и жописы?
                    Тогда—вдописа.

        • Рич:

          Полирнул штангенцвркуль, сосед? Гут.
          Х@йовость™ чем измеряем?
          Ибо, сам понимаешь, критерий »нравится тебе или ненравицо» мне неким образом допзды.

          • Рич:

            Ну и чтоб два раза не вставать, растолкуй мне, фрайерку туповатому, отчего б не добавлять к рассуждениям о криворукости Калашникова, например или о рукожъпости создателей ‘Лады’ что нибудь эдакое небрежное типа, ну русское мудачье типа, чо с них взять. Тут то уж точно никакого антисемитизма.
            Рупь за щекель.

            • Gena:

              ЗемлякЪ,ты чо завёлси? И бо нех нацЫональность, как не смейся.Одно шутить за засилье нацмэнов,другое за принципиальный вопрос национальности.Кста, Шоломъ категорически, ибо предшаббатнее !!

            • HMagier:

              Ну, а теперь, сосед, давай, расскажи мне, где же я такой антисемит, что твоим бомбящим пуканом теперь можно чугун плавить, прямо охотно послушаю.

              А если ты это так, для красного словца, чтобы было, о чем посрацо — так езжай в перуанскую деревеньку, тебя там заждались.

              • Рич:

                Недорог зихерок, сосед.
                Каки обычно.
                Словцо ‘антисемит’ из моего текста с контекстом, да не будет те в тягость — фстудею дай ка.
                Гэтарас.
                Два — не заглядывася б ты на мой пукан. Я к такому еще хуже отношусь, чем к антисимитизьме.
                И три : пончо прислать? В Перу, грят, свежо. Остынешь, дожыдаючи.

                • HMagier:

                  — Россия многоконфессиональная страна?
                  — Даааааа!
                  — Россия многонациональная страна?
                  — Даааааа!
                  — И все народы одинаково ценны для России?
                  — Даааа!
                  — Смотрите : жид!!!
                  — Атуууууууу!…
                  ©Ричик

                  Не крути жопой, сосед, не к лицу это тебе. Перед тем, как что-то у кого-то требовать — изволь объяснить, какого хоя ты вообще всрался на 100500 бессодержательных комментов, поскольку покамест это выглядит, как помпаж на тему «евреев забижают». Да-да, либо пруф на забижание мною б-гоизбранного народа, либо не растекайся мисью и придержи свое возмущение при себе. Потому что в твое очко я, разумеется, заглядывать не намерен, но половину прошлого треда сделал твой персональный бенефис. Что как бы намекает.

                  Я обсуждал только хайп вокруг Стругацких и их творчества. Их творчество, мягко говоря, переоценено, поднятая ими волна — сдержано выражаясь, неоднозначна по своей сути. Мне ПХ, евреи они или нет, меня их национальность не колышет от слова «совсем».
                  Если у тебя есть, что возразить по существу их творчества — вэлком, только без общих фраз типа «фломастеры разные» или «вам не понять». Если ты можешь что-то рассказать о хайпе вокруг АБС — фперде, только учти, что Аркадия я, конечно, не застал, но с Борисом Натановичем и его эпигонами в этой жизни пересекался не раз, секту почитателей Стругацких знаю не понаслышке и что-то новое по теме ты мне вряд ли расскажешь. А если тебе, в отличии от меня, не ПХ, что Стругацкие евреи — то иди в пень. Вот уж вообще ни разу не животрепещущая тема.

                  • Рич:

                    : Эпиграф:

                    Какой ужас! Человек решился — вы только

                    представьте, подлец какой! — поиметь собственное

                    мнение и, — о, ужас! — посмел не облить Наших

                    Фсьо™ сладкой патокой и не чмокнуть в мозолистые

                    писательские жопы! Да как он смел!
                    Ату его, товарищи, ату!©
                    ____________________________

                    Завязка:

                    Если речь о том самом Афанасьевиче, который был

                    вхож к Сталину, то он с этими еврейскими поцами,

                    подозреваю, ср@ть на одном поле не сел бы.©

                    Не с «дешевыми бумагомараками» и не с

                    «бездарными графоманами». а с еврейскими

                    поцами™.
                    Где антисимитизм? Правильно — нету. Есть «тут

                    помню, тут не помню», ну да Бг с ним.

                    Почему имя Гапона стало нарицательным?
                    Ведь он не убил ни одного рабочего в то

                    воскресенье? А потому, что речи его сладкие те

                    головушки под дурное подвели. И в твоём случае

                    пошло — поехало «жыды своих проталкивают» ,

                    «нытьё евреев интеллигентов»(точно не помню, а

                    рыться-искать брезгую).
                    /Нытья не слышали вы в Шахтах у нас или в

                    Зернограде, даром, что писать не умеют. А руские

                    дальше некуда, крайняя по земле волочится- пыль

                    метет./

                    А тема бездарных пейсателей™ тихо отъехала на

                    второй план, уступив место теме «жыды засръли

                    мозги талантливой нации, своим авторитетом

                    подавив ростки развивающейся поросли пейсателей

                    -фантаздов». Пздцбля.!!!!
                    Гъвнопейсатели, погрязшие в еврействе, не

                    напейсавшие ничего достойного прикупилиблѣ

                    аффтаритета / Ваху Скокаря, поди/ и задавили.
                    Ебъть…

                    Но ты тут кагбе не при чом, так ведь? Ты тихенько
                    метнул лопаткой в соседский огород и ша — четыре
                    сбоку ваших нет. Ведь общеизвестно, что у каждого
                    есть своя слабина. У кого то георгиевская ленточка,
                    а у кого то происхождение подкачало. Так отчего бы.

                    Евреи, чтоб ты знал, умеют зарабатывать деньги. И

                    зарабатывают они не только на евреях, проталкивая

                    их. И о тех евреях, которые не могут заметить

                    щекеле за внешне неприметными личностями

                    рассказывают анекдоты, как о каноничных

                    шлемазлах.

                    Посему могу с уверенностью в 101% утверждать, что
                    Стругацких издают потому, что они ЧИТАЕМЫ. И будут
                    читаемы. Ик упомянутому тобой 2050 году. И не потому,
                    что они «еврейские поцы», а потому, что умели.
                    И сделать с этим нихуа нельзя. Ибо тут рассудило время.
                    Хоть усрись.

                    /Кста.Незабвенная вдова старика Крупского, в своё время,
                    окончательно йобнувшись на почве бездетности и воспоследовавшего
                    неизбежнаго в данном случае маразма, пыталась запретить
                    русские народные сказки, как идеологически вредные и
                    отрывающие от действительности.
                    Тип того…/

                    Еще хотел бы отметить отдельно: темы типа «бомбанул пукан»,»всем было насръть»
                    /когда, кста, среди «всех» опрос провел? или ты самоизбраннэ глашатай общественнага мнения?
                    да пхъ впринципе) и т .п. — полагаю дешевым зихером лет с 16-ти.
                    Не знаю как там средь ваших кубаноидов, у нас подобной шелухой понтоколотской
                    промышляет урла мастевая шестого размеру и чавэлы. Посему оставь сии
                    колотушки для другой публики — меня они раздражают, ибо очевидны и дёшевы,
                    а я дохъя высокого мнения о себе.
                    Буду местами благодарен

                    Эпиграф:
                    Так что, соседушка, — иди нах@й²©(фраза больно занятная. у нас за такую на пику сажают. но у вас, смотрю. в поряде вещей)в целом, но

                    еси чо, обращайся — я те Тору растолкую так, как

                    твоя переводчица с ладино не смогла..

                    ЗЫ:
                    пАрдонъмуа за сумбур, но силъ уже нет — с утра на ногах и работа тока закончилась.

                    • Proper:

                      Бобёр, выдыхай.

                    • Рич:

                      чойта?

                      не дергайте тигра за усы, а масона за пейсЫ.
                      им обидно.

                    • popkovsf65:

                      Ты не тигр. Ты подъезный котёнок (тот который в подъезде живет). Кто те виноват чё у тя так жисть так сложилась? Или ты хочешь, а ты делаешь, свои ошибки по жизни на других переложить?

                      Твои ошибки, те и отвечать!

                    • Рич:

                      на тко тебе алаверды ко вчерашнему мугаму /пасиб, кста, доставило/
                      https://www.youtube.com/watch?v=mAk_D9gyOAY

                    • Proper:

                      Ну дык. Надо же расширять народу музыкальный кругозор, а то они кроме 7-40 и дунаевского ничего из джевиш музик культур и не знают.

                    • Федя:

                      Запостил бы эти страчки отдельной темой…
                      хъъъхъъ
                      с заголофком- онли фо…

                    • Рич:

                      чувак… я спать хочу….
                      мне вставать ни свет ни сръмши.
                      какие посты, ты чо?…

                    • Федя:

                      так иди обнимацца с подужкой)

                    • Рич:

                      хочу пива.

                    • Федя:

                      в микву?

                    • popkovsf65:

                      Дык сходи купи и побалдей. Или я те должен пива принести?

                    • popkovsf65:

                      Ну вот оно и началось!

                      «Жидов забижают»!!!!

                      Помогите нам, демократии нет!!! Демократии вы где?

                      Иди проспись Ричь. Потом ведь стыдно будет!

                    • Henren:

                      Да-да, всех бухих Ричей — в Аушвиц-Биркенау!

                    • HMagier:

                      Еще раз: где твое мнение, друг мой? Тут один баттхерт на половину форума.

                      Я знал, что ты зацепишься за потцев — но вот беда, на тему антисемитизма Булгакова представителями одного б-гоизбранного народа написаны целые тома. Они очень любят находить антисемитизм повсюду — ну, прям как ты сейчас. Оно ж понятно: когда других аргументов нет — самое то покричать, что тебя за пейсы угнетают. Хотя на твои пейсы всем поср@ть, тебя за базар ответить просят.

                      Но я отвлекся. Вот я и думаю: а согласился бы ненавистный антисемит Булгаков, вхожий к к’говавому тирану Сталину и здоровавшийся за руку с людоедом Берией, поср@ть на одном поле с парочкой советских писателей-приспособленцев? Особенно если знает, что их кенты его на ровном месте антисемитом заклеймили? Что-то меня терзают смутные сомнения.

                      Если ты не вкурил: это была ирония. Но да, можешь на меня в суд подать — если на большее ума не хватает.

                      А дальше вообще поток сознания — у Ричика так не бомбит, что он мысли излагать внятно разучился. Верю, верю мой дорогой — прямо не глазам своим, а твоим авторитетным заявлениям верю.

                      Так вот, соседушка мой закрути, себе на пейсах: издание и переиздание имеет к качеству книги очень малое отношение. Ср@ные «Сумерки» продались по миру объемами, какие братьям за всю их карьеру не наскрести, и выдержали уже три переиздания. Про литературные качества этого лайно я вежливо промолчу. Из-за хайпа вокруг сериала, средней руки фантаст Мартин, известный лишь узкому кругу ценителей и, в основном, малой формой, за которую и получал свои премии, превратился в самого издаваемого автора и миллионера, его «Песнь льда и пламени» перевели на два десятка языков. Ну и? Что это доказывает? Какое отношение это имеет к качеству текста или характеристикам пейсателя? Да никакого.
                      Стругацких переиздают, как и большинство фантастов середины прошлого века, монографиями по 3000 экземпляров, которые уходят, в основном, в библиотеки, на обновление книжного фонда. А если посмотреть ту же флибусту, внезапно выяснится, что, например, «Вокзал потерянных снов» по читаемости и цитированию превосходит «Пикник» — самую «коммерчески успешную» повесть Стругацких — раз в сто. О том, что Стругацкие никому, кроме 2,5 старых дрочеров, нах не упали, свидетельствует и судьба альманаха «Полдень», схлопнувшегося сразу, как «вдова писателя» убыл к шефу. Потому что унылое прилизанное конкурсное лайно и «глубокие» мысли адептов секты Стругацких о судьбе литературы никому, в реальности, не вср@лись от слова «совсем». И упаси тебя боже тащить сюда какие-нибудь литпремии в качестве показателя крутости: у меня от нацбестселлера Колядиной до сих пор глаза кровоточат.

                      При этом, заметь, я нигде не писал, что Стругацкие — плохие писатели, единственная фраза про плохих писателей-жидов — она не про Стругацких, а про оправдание любых косяков б-гоизбранностью. В ответ тебе, тащемта. Нет, я даже вполне подробно и минимум дважды здесь растолковал, что Стругацкие как писатели — такой, достаточно качественный середняк. Да, писать в тандеме умел только Аркадий, но то, что им написано — вполне годное, как литература. Спорно идейное наполнение их книг — а тут уж, извини, вопрос дискуссионный и если все, что ты способен родить в дискуссии — это обвинения в антисемитизме, то мне с тобой спорить не о чем. Я итак потратил на твою фрустрацию слишком много времени.

                      Так что растолкую для непонятливых:
                      — Если у тебя претензии к автору материала — иди по ссылке и ср@ ему на голову.
                      — Если у тебя претензии к Глагнэ, который там набрасывал слегонца — попробуй докопаться до него.
                      — Если ты можешь привести пример научной деятельности Стругацких; родить список — хрен с ним, хоть одну найти — идей, которыми они обогатили мировую литературу, провести сквозной лингвистический и филологический анализ и написать рецензию штук на шесть знаковых произведений братьев по всем правилам — вэлком, обсудим. А если нет — то и суда нет. Любить кого-то я тебе не запрещаю.

                      В качестве эпилога:
                      Краснодар, 10-км Ростовского Шоссе, возле моста.
                      В любое время.

                  • popkovsf65:

                    Тоже Рича уважал. Кто Рича обидел? Где ета сука? Ричь не пукай, мы тя всё одно уважаем! Чё завелся? Кто тя обидел?

          • HMagier:

            Мне до п#сды твое мнение по вопросам литературы, сосед, в целом и касательно моих литературных вкусов — в частности, примерно по той же причине, по которой тебе до п#сды мое мнение на счет музыки. И метать тут бисер перед тобой я не буду, потому что ничего, кроме
            Мгм. Хъле нам МоцАрт, у самих мандалины е.
            То так, ясенарафат.

            ты по существу не родил. А эту хню я обсуждать не имею желания.

            • Рич:

              Потому, что ко-ко-ко, как посмели иметь мнение?©
              Ну хъй с им, замнем.

              • HMagier:

                А это, типа, такое мнение было? Ну, прости, как-то не очень похоже.
                Кстати, а оно вообще как к моему посту прицепляется? Я что, на братьев поклеп возвел? Или, может быть, я какие-то научные мега-достижения на их богатом жизненном пути пропустил?

                Таки в плане науки братья — ноль. Независимо от наличия или отсутствия у тебя мандалин.

              • popkovsf65:

                Пить надо в меру. Чё-то тя несет конкретно.

                «Все козлы, я один за мир во всем мире радею»!

                Ни чё, крышу-то не понесло?

                В твоей жизни виноват или твои родители которые тя родили, или ты сам!

          • popkovsf65:

            Рич11 часов 1 минута назад
            «мне неким образом допзды.»
            Тогда чё ты сдесь делаешь? Ведь те «мне неким образом допзды.»

            Може у тя сомооценка завышена. Те к психологу надо!

      • popkovsf65:

        Как жиды ся любят. Если их не замечают, то они сами со своей проблемой лезут. «Вы чё, про нас забыли?» Да на@рать на вас жиды. Живите как хотите. Только не лезьте со своими проблемами, решайте их. За свой счет, сами! Вам жидам государство дали? Дали! Вперед, форева! Чё вам жидам еще нада?

        Ричь, ты мало-мало не прав. У всех людей есть проблемы. Почему твоя жидовская проблема проблемнее всех проблем?

        • Marquis de Grisver:

          Исповедаться ему надо!
          К батюшке, недоЖИДаясь перитонита…

  14. FLY_Slim Jr.:

    че, бгизбранными хъями меряетесь?! ну ну, буддистский длинее

    • Gena:

      Точно не вудуистский?

    • EvilTeacher:

      Самый длинный — у синтоистов, такштэ нинада тутЪ…

      • Felisket:

        Ну вот так и знал, что всю науку (и фантастику то ж) к этому самому сведуть. Ну а чо, мужуки, чай, чем, паньмашь, и не померяться, как не энтим. Опять же пятницо.

        • Владимир:

          Сколько волка не корми, у медведя х*р всё равно толще (народное).

          • Yunklob:

            А есть еще поклонники Атея. Говорят очень жесткие ребята.

            • Gena:

              Есть ещё создатели «Антея»-были вроде нормальные, а оказалось-совсем пендякнулись башкой робята.

          • popkovsf65:

            Да и сам медмедь по боле будет. А еслиф с самогоном и балалайкой, да еще на танке с ядерным реактором…
            Страшная весчь!

      • Gena:

        Синтоисты-это поклонники синтетики?

    • popkovsf65:

      LY_Slim Jr, спасибо! Разрядил обстаовку!

  15. Kokunov:

    Хех…. По теме…
    В старших классах зачитывался Стругацкими…. Трилогию Остров — волны — жук перечитывал несколько раз. Пока в один прекрасный момент не понял что там сплошная рефлексия… Вроде бы советские парни без страха ииупрека, с огнем в глазах…. А как до дела доходит — начинаются переживания «тварь дрожащая или право имею?» и в понедельник такая же хрень. Это сначала я думал что это такая философия, а это просто рефлексия неудачников по жизни…
    В этом плане цикл про Ромашмных у Головачев намного интересней, хотя и в принципе про тоже самое.

    • HMagier:

      Мне вообще всегда претили идеи прогрессорства и мессианства, насквозь пронизывающие все творчество братьев. Уж слишком сильно их «любовь-дружба-жвачка» напоминает мне бремя белого человека и прочие «высокие» обоснования расового превосходства. При этом их «вьюноши бледные со взором горящим» по факту — сплошь жалкие, инфантильные и эгоистичные люди с крайне узким мировоззрением. Помню, еще в юности, читая Стругацких, ловил себя на мысли, что мне бы не хотелось жить в таком «светлом мире Полудня». Нах-нах.

      Опять-таки, тот же «Трудно быть Богом» пронизан откровенной мизантропией и человеконенавистничеством. Да-да, нам так «умело» и «грамотно» рисуют «серых», противостоящих «светлым эльфам» с благословенного Запада из мира Полудня, что поневоле во всем этом чувствуется фальшь. Поневоле вспоминается бессмертное:
      Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…
      Настоящий классик понимает, что люди есть люди и во все времена оставались людьми — хорошими, плохими, подлыми и благородными, со своими нравами, традициями, жизненными укладами и ценностями. Глупые, жестокие, наивные — люди остаются людьми. И, в общем-то, забавно то, что бесовщина, истинное Зло, у настоящего классика разбирается в людях куда лучше светлых коммунистических эльфов Стругацких, мечтающих демократизировать «серых» пулеметами. Ничего не напоминает, нет?

      Румата, как и вообще большинство «положительных» героев Стругацких — сублимация ничтожности «говна нации», подспудно ненавидящего всех, кто не такой, как они. Кто, по их мнению, унтерменш, недочеловек — недостаточно светел, образован и рукопожатен. В реальной жизни, эти лузеры, в виду собственной никчемности, как правило, «тупому серому быдлу» не опасны и спокойно сублимируют на кухоньках, зато в своих книжонках они себя не ограничивают — там они цари и боги, вольные творить судьбы народов.

      Получается жалко.

      • FLY_Slim Jr.:

        И с тобой согласен, стругатских читал, но не согласен с их видением. А вообще — Лем ништяк, остальное фуфел

        • HMagier:

          Ты будешь смеяться, но Лем закрыл тему с принудительным «осчастливливанием» всея Вселенной в рассказе о кубической планете. Это такая деконструкция, что на ее фоне все потуги выср@ть «лучший мир» после выглядят жалко.

          • FLY_Slim Jr.:

            Когда читаю Лема — ржать не хочется. Я некоторые вещи по три раза читал, так как понял, что я нихъя не понял

            • Kokunov:

              ООО. Это у него основная фишка. Есть еще одна. Когда читаешь, постоянно чувствуешь себя говном )

      • Gena:

        И таки согласен. Дон Румата-есть типичное г⓪Ⅿ☢о нации, ничтожная , околохатаскрайняя личность.

      • Felisket:

        Добавлю, что Стругацкие всё время колебались в соответствии с господствующей Линией, потому и любезны «держателям Линии».

        • HMagier:

          Поэтому, кстати, и продержались столько. Вообще, делать сквозной анализ Стругацких от их венерианской «саги» до «Гадких лебедей» — одно удовольствие, там такие прыжки из навязчивого человеколюбия в махровую мизантропию, из светлого мирового коммунизма в технократический диктат, что залюбуешься. И, главное, всегда очень «в тему»: в моде интернационалзим? Их есть у нас! Наступила «рязановская» эпоха мелких эгоистов? Да не вопрос, черпайте полной ложкой! Все пишут про яблони на Марсе? Будут вам и яблони, будут и груши. Антивоенная истерия в тренде? Держите полную пригоршню…

          ИЧСХ, переобувались прямо в прыжке.

  16. ZIL.ok.130:

    Вот кто уж и учёный и популяризатор науки,да и фантаст,так это Владимир Обручев.
    У него фабулу романа даже Верн позаимствовал.Который Жюль.

  17. Felisket:

    Жюль Верн умер в 1905 году, Обручев написал «Плутонию» в 1915 (опубликована в 1924), а «Землю Санникова» — в 1924 (опубл. 1926). Так что же Верн, который Жюль, у Обручева позаимствовал? И когда?

    • FLY_Slim Jr.:

      В будущем побывал

    • ZIL.ok.130:

      У-упс,абазнатушке случилось.
      Пардоньте,перепутал малёхо,Верн то и правда в 19-ом сые написал.
      Но Обручев всё равно хорош.

      • vasilisa:

        О!Поддерживаю!А самое любимое «В дебрях Центральной Азии»-настоящие приключения.

  18. popkovsf65:

    Ричь, я бы извинился перед народом здесь живущим. Мы же не враги тебе. За что ты о нас так думаешь?

  19. popkovsf65:

    О как! Оказывается рядом с тобой чел живет. Вместе одну кашу-малашу едим одной ложкой из одной чашки, пуд соли съели. А этот чел не такой какой он красовался во время обеда!

  20. older:

    Из присутствующих Тармашева не читал никто? Интересно Ваше мнение услышать.

    • Felisket:

      Пролистывал, но читать не стал, поняв, что это что-то вроде никитинского цикла про троих, но с сильным креном в постапокалиптику. Ну и плодовитость Тармашева (28 книг за 8 лет) как бы настораживает. У того же Юрия Никитина есть неплохие ранние рассказы, но когда он ударился в строчкогонство и самоповторы, он стал неинтересен.