Иногда лучше жевать

Вот этот вот сеанс уличной магии я провожу первый и последний раз. Просто я уже перелопатил однажды архив Департамента закупок Пентагона ради одной единственной ссылки, чтобы мне сегодня на голубом глазу заявляли, что, дескать, пропустили и труды мои пошли прахом. А труды эти, ребятки, не малые: если вы думаете, что у нас в госзакупках бардак — то вы еще военное ведомство США не видели. А так, если наш клиент еще раз что-нибудь крякнет — у меня всегда под рукой этот материал. Тем паче — вечер я на него опять убил. Да нах такие жертвы.

Диспозиция:

Итак, запоминаем: везде скар по 2,5 килобакса фигурирует. Ну, ок.

И перед тем, как начать выяснять, где, что и по какой цене продается, маленький экскурс в историю. Мы с  Глагне, так как в курсе количества мануальной терапии, требующейся для изготовления, например, затвора для «гениального автомата», а равно того, как и на чем клепают те же SCAR, сделали однозначный вывод, что в производстве бельгийская винтовка тупо дешевле. Это объективно, просто исходя из топологии деталей, количества сотрудников предприятия, географического расположения производства и т.п. нюансов. Причем это касается не только пресловутой SCAR, но и вообще большинства современных образцов. Но раз уж свет клином сошелся на SCAR…

У клиента данный тезис вызвал кучу негодования, т.к. клиент просто уверен, что АК — супер-дешев, а этот ваш буржуйский SCAR — просто обязан быть дороже. Иначе же быть не может ну просто никак, а то стройная картина мира клиента даст трещину. При этом в качестве аргумента клиент привел рыночную стоимость изделия. Насколько убог такой подход, я сейчас и продемонстрирую.

Так что мы пойдет на один из крупнейших американских оружейных дискаунтеров и поищем себе SCAR в категории Class 3 Firearms, NFA & Destructive Devices. Что это? Если кратко — пункт классификации из National Firearms Act of 1934, определяющий, скажем так, боевое оружие. То есть нас будет интересовать не полуавтоматическое нечто с гражданского рынка, сделанное из «г@вна и палок», а то самое боевое оружие, с которым бравые ЖиАй насаждают на глобусе матрасную демократию.

Первая же страница и — о, чудо!

Что там было про везде скар по 2,5 килобакса фигурирует? Мне глаза изменяют, или цена там немножечко не дотягивает до заявленных значений?

Сразу оговоримся: это НОВОЕ оружие, это БОЕВОЕ оружие — точно такая же CQC-винтовка, с которой прямо сейчас бойцы SOCOM штурмуют какой-нибудь кишлак в Афгане. Один, бле, в один. А теперь давайте-ка глянем, в какую цену у нас боевой вариант поделия дедушки Калашникова на самом демократическом американском рынке:

Ой. Ой-ой-ой. Как же это так? Ср@ный АКСУ из закромов болгарских спецслужб — который даже по меркам АК суть гугно несусветное, — по цене в три стоимости одного из лучших карабинов на глобусе? Да не может быть! Как же так?! Ой-ой-ой.

Вы хотите знать, почему SCAR стоит 2,6-2,9 килобакса в розницу? Да потому что FN — монополисты, SCAR не лицензируется, ее делает только американское отделение FN и оно же диктует цены. Точно так же, как концерн «Калашников» надиктовал цену вот на ЭТО:

Да, вы все правильно поняли — 3000$ за самый обыкновенный гражданский АК-74 с дешевой гравировкой. Это рынок, браза.

При этом мелкие фирмочки, завалившие рынок «трехсотдолларовыми» АК и АR-15, грызут ногти, т.к. за попытку делать свой SCAR их ждет немилосердное изнасилование жестоким американским правосудием. Так что либо берите оригинал с десятикратной накруткой — либо гуляйте.

Что же касается госконтрактов, то там рулит политика. В Перу, например, SCAR-L вообще уехали по 4К$ за штуку, при этом в Финляндии 850 тыс. $ заплатили за 300 винтовок в комплекте с 75 гранатометами и сотней «тактических комплектов», в том числе с целеуказателями AN/PEQ-2a и прицелами AN/PVS-17A/B. Если кто не вкурил: цена — 900$ и 4000$ соответственно, т.е. винтовки там вообще по цене горсти медяков. Так что перед тем, как делить сумму на количество — уточните, что там в комплект накидали. Потому что SOCOM, например, покупает винтовки только в комплекте с SOPMOD Acessory Kit, у которого ценник — как у седана С-класса. Буквально.

В розницу же средний гражданский «калаш» от, например, «Арсенала» стоит в районе 1300-1400$ — сравнимо с какой-нибудь Bushmaster ACR (кстати, конкурент SCAR по известному конкурсу). Ах, да, это мы еще не вспоминаем про то, что стоковый «калаш» мало, кому нужен, а «бюджетный» комплект модернизации «КМ-АК» стоит ненавязчивые 20500 рублей (310$, гыгы). «Калашников» такой «Калашников».

А по факту боевой SCAR в магазине стоит втрое дешевле боевого АК. И это, мягко говоря, не 2500$.

В реальности, к сожалению, выяснить точную стоимость производства единицы на заводе невозможно, т.к. коммерческая тайна. Я знаю, что по состоянию на 2010 год производство одной единицы АК-74 обходилось примерно в 20К рублей при закупочном ценнике 8600-21500 — собственно, их на тот момент почти и не производили, а завод в Удмуртии из долгов не вылезал. Большая же часть того, что продается RusArms на благословенный Запад — снятые с хранения АКМ. Так исполняли контракт с Венесуэлой, например — установив на расконсервированные коробки пластмассовые приклады и цевья. И «Калашников» бы многое отдал, чтобы и впредь каннибалить бездонные советские закрома. Но речь не о том, повторюсь: выяснить точно стоимость производства единицы оружия практически невозможно, а судить о ценнике по рыночным предложениям могут не только лишь все, мало кто может это делать.

Так что «скар по 2,5 килобакса»© это почти как «МРАП для оккупантов»© Иногда лучше жевать занять чем-нибудь руки.

Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем HMagier на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@proru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Читайте также:

Комментарии о материале (сверху свежие):
  1. Henren (2016-05-30 23:23:20)
    Американцы с прошлого года запустили своё производство АК с новым стволом и некоторыми усовершенствованиями. Отпускная цена 2.800. Высокую цену объясняют фразой "цена соответствует качеству".
  2. HMagier (2016-05-30 23:32:18)
    На АК, формально, лицензия не нужна, поэтому их разных там - как грязи, ценник начинается от 299$ и заканчивается далеко за 4К$ Та же точности фигня и с AR-15 - есть версии за 300$, есть - за 3000$ Вот, например, раритетный труЪ-АКМ 60-го лохматого года в хорошем состоянии: http://www.gunbroker.com/item/561624417 Ценник гляньте.
  3. Proper (2016-05-30 23:38:38)
    В штатах на АК без изменений лицензия таки нужна - Full Auto без лицензии не продается вроде бы ни в одном штате, даже если калибр совсем мелкашечный и даже если это хисторикал армз. Вот переделанные в semi-auto - да, может прокатить. Особенно старые, которые пойдут как хисторикал.
  4. HMagier (2016-05-30 23:53:00)
    Так ты на категорию посмотри: Semi Automatic. Ясно-красно, что это полуавтоматическая версия с измененным УСМ - полностью автоматический продать на порядок сложнее. Я ж в статье специально сравнил оружие из National Firearms Act of 1934 Class 3 Firearms, NFA & Destructive Devices, т.е. боевое, на которое нужна лицензия. Вот тот калаш, что в статье - он полностью автоматический, такой же, как у наших ментов. Один в один. И SCAR за килобакс - тоже боевой, как у SOCOM'a на Ближнем Востоке. И ценник - вот такой, сравним с ценником на средней руки "нелицензионный" калаш. А "лицензия" или, тем более, раритет в США стоят, как крыло от самолета. Я, на самом деле, хотя другой пример в статью поставить, но его уже выкупили и я в архиве не нашел - там был труЪ АКС-74 в полном автомате и с креплением "ласточкин хвост" за 4,5 килобакса! Был бы эпик, но уже не судьба, к сожалению.
  5. Henren (2016-05-30 23:54:50)
    Сейчас автоматы подорожали, из-за санкций.
  6. HMagier (2016-05-31 00:06:40)
    Та я бы не сказал. Сужу по продукции Arsenal Arms - у них АК из российских ремнаборов как стоили 1200-1400$, так и стоят. А с фулл-ауто вообще вопросы, т.к. большинство АК из категории Class 3 - не российские ни разу.
  7. HMagier (2016-05-31 00:07:25)
    Я не сразу врубил, что мы про разные лицензии - я про лицензию на производство, а не на владение.
  8. Henren (2016-05-31 00:18:34)
    На боевое оружие штат лицензию выдать не может, нужна федеральная, и то продают только выпущенный до 86 года.
  9. HMagier (2016-05-31 00:22:14)
    SCAR в статье - по определению новодел и продается по стандартной двухсотдолларовой федеральной лицензии. Ранее у Ругера была серия автоматов на базе AR'ок - там тоже новодел, лицензия вполне оформлялась. Но, повторюсь, я тут писал не о лицензии на владение, а о лицензии на производство - за мелкосерийный выпуск доморощенного АК или AR-15 тебе фаберже не открутят (если, конечно, у тебя легальный бизнес). А вот за реплику SCAR можно неиллюзорно присесть в федеральную тюрьму.
  10. Henren (2016-05-31 00:51:15)
    Да, это так. Наши продавали полуавтомат.
  11. Henren (2016-05-31 00:54:56)
    Продается - если ты сотрудник ЧВК, полиции или частный сыщик.
  12. Proper (2016-05-31 00:57:41)
    А, тут да - Калячникова в США (и не только в США) может лепить любой желающий, с патентами бывшего СССР всё совсем худо.
  13. ElvirS (2016-05-31 01:08:16)
    У фиников генералы дурнее наших, что ли, если покупают всего 300 супер навороченных автоматов по 900$, а вся остальная армия таскает Вельметы, лицензионные Калаши, может все таки хорошо соотносят хотелки, с финансовыми могелками
  14. Proper (2016-05-31 01:11:19)
    А финнам не с кем воевать, и незачем. Вон бундесвер почти все свои гаубицы PzH2000 распродал - а это лучшая 155-мм гаубица на глобусе. И Леопарды-2 тоже распродают, их осталось всего ничего. Потому что не с кем, и незачем.
  15. ElvirS (2016-05-31 01:30:42)
    Ну пиндосы готовы воевать со всем миром, и как то, только рейнджеров вооружили ими, и они еще жалуются, что одна супервинтовка на двоих по переменке пользоваться приходится, может от того, что понимают их генералы Трайдент круче автомата
  16. Proper (2016-05-31 01:49:56)
    Не, их генералы заняты воровством бюджета. F-35 уже выдохся - теперь бюджеты воруют под рейлган. А на FN-SCAR много не украдешь, ценник-то всем известен.
  17. ElvirS (2016-05-31 03:44:46)
    F35 это уже пройденый, и преденный вариант, тут они бомбовоз собрались пилить, и опять вроде без ракет как В1В
  18. Владимир (2016-05-31 04:03:19)
    Ага. Бомбер с лохотрон... рельсотроном.
  19. FLY_Slim Jr. (2016-05-31 04:21:39)
    Тебя этот больной завёл?! Завязывай, я его давно вна гугл послал
  20. knifebot (2016-05-31 08:22:57)
    ща , до работы доберусь и расскажу , можно пока скрины покрупнее ? :) госконтракта с "скаром по 300" так и нет ?
  21. Garipytch (2016-05-31 08:29:32)
    Из нэта У побережья сша столкнулись два F 18 коммы: попытка создать F36 из двух F18 провалилась
  22. HMagier (2016-05-31 09:10:15)
    А шо ты мне расскажешь-то? везде скар по 2,5 килобакса фигурирует© - это твои слова, милый? Ну вот тебе SCAR за тысячу. Жуй, милый, жуй - глядишь, за умного сойдешь. И "калашников" за три килобакса - а теперь начинай доказывать, что "калашников" - дешевле SCAR в производстве. Давай, докажи, будь мужиком, бл@дь.
  23. HMagier (2016-05-31 09:13:57)
    Финны хотят поменять вельметы 7,62*39 на НАТО-стандарт, но закупка SCAR - это для спецуры. Честно? Я не верю, что финны купят SCAR или любой другой аналогичный ствол для армии - скорее просто заменят на вельмет 5,56.
  24. knifebot (2016-05-31 09:16:16)
    гы , чо , от бессилия тока хамить остается ? :)
  25. ElvirS (2016-05-31 09:27:31)
    Уважаемый автор уточните какая держава полностью перевооружила свою армию на сей девайс, если это на столько стоящий девайс почему Китай уже не перевооружил свою армию на него, вот кому плевать на патенты на оружие так это Китаю, ах да еще Афганистану, там во многих мастерских клепают от чего - то калаши, но не SCAR, Вы утверждаете что он прост в изготовление как табуретка, но бородатые чуваки в промышленном масштабе гонящие героин, так боятся американского правосудия, что вооружаются от чего-то калашами собственной сборки, а не SCAR местных мастерских.
  26. knifebot (2016-05-31 09:27:55)
    В общем. Констатирую , слова Хмагиера про то , что я якобы завысил в 10 раз - треп , контракта со скаром по 300 не нашлось. теперь по существу поста - иногда действительно лучше жевать. 1. GUN booker площадка-аукцион , я сейчас зашел - и не нашел там этого лота за 1000 , зато нашел дохренища лотов с ценой от 2900 и выше. http://www.gunbroker.com/All/BI.aspx?Keywords=SCAR&Sort=4&PageIndex=2 тут сорт по цене , за 1000 там можно разве что ствол для скар купить. upd. http://storage6.static.itmages.ru/i/16/0530/h_1464633253_9279282_8741a543a2.jpg открыл картинку , нашел лот - 1000 - это текущая ставка , стартовая ставка аукциона :) Посему это просто подлог. Я для чистоты сейчас прошелся по оружейным сайтам США - там тоже везде ценник на скары сивилиан начинается с 2500. http://grabagun.com/search/?q=SCAR http://www.impactguns.com/impsearch.aspx?q=SCAR 2 почему скар 16 ? от него отказались , актуален для рассмотрения СКАР17 (хотя принципиально это ничего не меняет , они примерно в одну цену везде) 3. Я никогда не утверждал что АК лучше СКАР и дешевле. я утверждал всегда что АК удвлетворителен , а скар затратен и не дает весомых преимуществ , любой кому интересно может посмотреть посты и выяснить что это так и есть. так что да , иногда лучше жевать. Я конечно не надеюсь что это как-то ударит по местной репутации Хмагиера , фанклуб все дела , а я тут понимашь такой дурачок - ничо не понимаю , но все же надеюсь хоть один адекватный человек найдется и примет на заметку :) это будет уже успех :) и может быть , в следующий раз , когда кто-то начнет брать цифйры с потолка , он задумается и озаботиться нахождением хорошего пруфа к ним. П.С. так выглядит пруф : http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ep44/view/common-info.html?regNumber=0373100065015000039
  27. Небритое прямоходящее (2016-05-31 09:40:30)
    Я никогда не утверждал что АК лучше СКАР и дешевле. Этого достаточно.
  28. HMagier (2016-05-31 09:42:06)
    Ну, как ты со мной - так и я с тобой. Всего-то.
  29. knifebot (2016-05-31 09:42:56)
    ну можешь найти где я такое утверждал. протвечаешься точно так же как хмагиер сейчас.
  30. knifebot (2016-05-31 09:45:57)
    я вообще то всегда стараюсь держаться в рамках , и до последнего не загоняю человека в угол, но тут уж извени, сам виноват.
  31. Sobolek (2016-05-31 10:25:24)
    Давай , не сдавайся! Если уверен в правоте - стой до конца. Отступать некуда - позади Москва. Спокойно , не заводись, парируй /машу полотенцем, поправляем капу/. Из жизни. Матерый прожженый препод. Скала. Зав. каф. тер.меха. Всякими кориолисами мог убить тупых студней. Дает задачу про катушку/нитку/движение без проскальзывания/тянем нитку ищем скорость . Очевидное решение не прокатывает . Препод потом со студнем катают катушку по парте. Итог: препод жмет руку студню с извинениями и автоматом за семестр. Вывод: авторитетом нельзя убить.
  32. HMagier (2016-05-31 10:31:15)
    1.Для идиотов и ограниченных - на скрине есть адресная строка. Ну и скрин сделан специально, чтобы ты повилял жопой и "не нашел". Всем пх, милый - пруф перед тобой. Для отдельных альтернативно одаренных специально написал: меня интересует Class 3 Firearms, NFA & Destructive Devices, то есть боевое оружие. Гражданка может стоить сколько угодно - потому что цену на нее ставят по велению левой пятки. Те же "калаши" есть по 300$, а есть по 3000$ - зависит это от чего угодно, например - от гравировки. Их делаю и продают все, кому не лень. SCAR же - оружие нелицензируемое, его может производить только FN и они же диктуют цены. Они монополисты, им можно. К стоимости производства оружия это никак не относится. 2.Потому что винтовка модульная и с имеющимися ресиверами можно установить ствол любой длины. Для адептов сексты Калашникова это, конечно, как звездолет, но чем-то особенным в отсальном мире уже давно не считается. Что же касается аукциона, то стартовая цена - это цена продажная, если никто не даст больше - ты заберешь автомат по ней. Сказанного достаточна. За АК, к слову, никто и цента не дал - кто бы мог подумать! 3.Утверждал. Мне впадлу сейчас копать все темы, у меня живые свидетели есть - тот же Глагне и Змей, вместе со мной участвовавшие в обсуждении. Ну, то есть насколько надо быть тупым, чтобы приводить в качестве аргумента цену на коммерческое изделие или контракты на закупку, не удосужившись прочитать, что там в этом контракте предусмотрено. Еще и Венесуэльский, чисто политический контракт, притягивал. Но да, да, я помню: "я - не я, жопа не моя". Но самое прикольное то, что закупать SCAR никто и не предлагал. То есть его стоимость в продаже - это вообще лишняя сущность, я приводил в пример эту винтовку, как образец современного оружия, которое абсолютно во всем лучше АК. И тут уж ничего не скажешь - она тупо лучше во всем. А теперь немножко по поводу "достаточности АК". Во-первых, его недостаточно - объективно, требованиям по кучности боя, эргономике и т.п. он давно не удовлетворяет. Но сейчас не о том. У меня лично претензии к современному полену больше в части еб@нутого калибра 5,45. И если завтра вдруг вернут АКМ в качестве мобилизационного автомата - я только поаплодирую. Но тут есть пара моментов. Во-первых, именно мобилизационного - так же как сейчас модернизируют Т-72 и БМП-2. Для зерграша срочниками, если вкратце. Во-вторых, производить этот автомат смысла нет - его на складах двадцать миллионов в масле, бери, ставь КМ и отправляй в войска. То есть завод можно разгонять - устанавливать КМ можно в маленькой мастерской. Блин, да я тебе сотню автоматов за день соберу - там ума не нужно, это тупая механическая работа. Тем более, КМ ижевские не производят - закупают у смежников. В-третьих, аргумент, что автомат есть и нефиг менять - он не аргумент, потому что автомата нет. Ага, армия АК давно не закупает, выбирая имеющиеся остатки. С учетом того, что сейчас даже ССО получают образцы до 88 года выпуска (по покрытию ствольных коробок видно), можно сказать, что с автоматами 5,45 на складах - все. Минобороны специально подгоняло все это под закупку нового автомата. И почему этот автомат должен быть АК при наличии даже в России и прямо сейчас намного лучших образцов - не объяснит никто, кроме упоротых адептов секты Калашникова. Но ты мне еще споешь старую шарманку про "калашников достаточен" и про то, как мы тут бугуртим на супер-автомат. Ничо нового.
  33. knifebot (2016-05-31 10:37:06)
    ну не придуривайся , это стартовая цена аукциона , а не цена на скар. я же апдейтнул что нашел. вот лот : http://www.gunbroker.com/item/560727924 Current Bid $1,000.00 Minimum Bid $1,025.00 . те конечно впадлу копать , но весь смех ситуации в том , что вы всем кагалом спорили с выдуманными вами же словами приписанными мне , я всегда к вопросу о скаре и калаше подходил с чисто статистических и экономических позиций. И вот с этого края , по моему мнению - АК74М и далее АК-12 вполне удовлетворителен , и никакой СКАР тут совершенно не нужен. разве что в конце списка где-то, если будет много лишних денег и некуда их будет деть. . что касатеся лучших образцов , я потом постараюсь найти ... но речь видимо о А545\762 ? так вот , я видел интервью директора ЗИД - в котором он утверждал что им не с руки делать массовое производство своего АЕК, у них просто нет таких мощностей чтоб освоить контракт , они на другое ориентированы , и никакой крамолы в АК12 он на этом основании не видит - сами предложили. нашел : http://www.vedom.ru/news/2015/05/07/17344-gendirektor
  34. HMagier (2016-05-31 10:50:59)
    Кроме войск SOCOM? Пакистанские рейнджеры, Филиппинская морская пехота, корейский 707 SMB. Да практически любая страна при бабле, использующая ранее FAL, старается перевооружиться на SCAR. У Китая есть собственные неплохие разработки - как любая нормальная страна, он имеет сосбтвенный ВПК. Вы же в обратку, можете прямо сейчас привести мне пример хоть одной современной армии, кроме российской, использующей АК. Даже китайцы от него отказались еще в 80-х. Что же касается "прост, как табуретка" - то не надо придумывать за меня, я такого не говорил. Простота не синоним примитивности - тут это уже миллион раз обсуждали. Вот "калаш" - да, примитивен, его можно вручную выточить. Затр@хаешься и гугно получится, но можно. SCAR кустарно изготовить нельзя - потому что при всей своей простоте это высокотехнологичное изделие, которое дешево и просто печатается на охрененно сложных и дорогих автоматизированных станках с ЧПУ. Собственно в этом и разница: примитивный "калаш" давно стал уделом разных папуасий, где культура производства осталась на уровне 50-х годов. А для тех времен это была супер-винтовка. Ну и да: про перевооружающихся на "калаши" картели - спасибо, поржал.
  35. HMagier (2016-05-31 10:52:28)
    Стартовая цена аукцина, если никто не дал больше - является отпускной ценой. Придумай что-то еще.
  36. HMagier (2016-05-31 10:56:22)
    Ню-ню, загонятель. Пока что это ты мечешься, как крыса из угла в угол, пытаясь на последнем пару съехать с темы.
  37. knifebot (2016-05-31 10:59:07)
    мда ....
  38. knifebot (2016-05-31 11:04:57)
    да куда я съехал. я показал что ты совершил натуральный подлог с ценой , при чем , видимо понимая что делаешь , а не по недосмотру. И показал типичные ценники на СКАР-С на рынке США , как единственный доступные (ты же не вытащил из закромов контракт со скар по 300 ).... а , ладно , если найдутся вменяемые люди им все ясно будет , а невменяемым нет смысла доказывать , так что ни на чем настаивать тут не буду , вся эта переписка говорит сама за себя.
  39. Sobolek (2016-05-31 11:12:30)
    В качестве ликбеза. 1. А есть какие-то еще модели , по простоте/тех.совершенству/эффективности - аналоги SCAR? 2. Что мешает нам чутка изменить и выпустить аналогичный агрегат. Если в нем есть такая высокая потребность?
  40. HMagier (2016-05-31 11:16:00)
    Стартовая цена лота аукциона является отпускной, если никто не даст больше. При этом шаг аукциона - 1 цент. На настоящий момент, спустя 16 часов после начала, винтовка на аукционе стоит 1,025$ - т.е. со старта "подорожала" на 25$ Вероятно, за эту цену ее и заберут - потому что Class 3 нужна только людям с федеральной лицензией, а таких относительно немного. Так что смирись: с 2,5 килобаксами ты дал маху. Что касается интервью директора ЗИД - то что ему говорить-то, после того, как его в очередной раз задвинули в административном порядке? При этом АК-12 объективно до сих пор нет - и это после двух лет, как завершенного конкурса! Сейчас в Ижевске судорожно лепят ему на замену АК-15, который суть Ак-104 в новом обвесе, а у этой шарманки большие проблемы с автоматическим огнем и что-то мне сомнительно, что там даже с помощью ребят из Тулы до кондиции допилят: нужно затворную группу менять, а в случае с АК это значит почти весь автомат переделывать. Овчинка выделки не стоит: у АК-12 по сути те же проблемы. Ну, то есть зацени масштаб маразма: у нас формально принят на вооружение не стреляющий автомат. ЗИД может делать всего пять тысяч АЕК? За эту пару лет они бы уже 10К стволов отгрузили - а Ижмаш пока даже установочную партию не осилил. И это при том, что в модернизацию Ижмаша прямо сейчас ввалили нифиговое количество бабла. Однако ССО прямо сейчас в Сирии воюет автоматами 88-го года выпуска с прицелами за миллион. Дошло до того, что пошли слухи о закупке через ОРСИС лицензии на SG552 по аналогии с "Глоком" - это какой-то позор, если честно.
  41. knifebot (2016-05-31 11:30:46)
    Это незаконченный аукцион. Он вообще не может быть показателем в принципе. Вторичный рынок. Но будет любопытно посмотреть за скока он уйдет к концу дня и не отменится ли вообще. Вообще же - стартовая цена там 1 цент , текущая ставка - 1килобакс , тобишь кто-то готов дать 1килобакс , при минимальной 1025 баксов(а , вкурнил , это минимальная на этот шаг ... шаг 25 кароче ). интересно понаблюдать - но в чисто факультативной категории. АК-15 это АК-12 со сбалансированной автоматикой как я читал. Но вообще не вижу смысла опять разводить теории , я на производство не ходил , и в минобороны меня не приглашали что бы рассказать про судьбу перевооружения , если тебя тоже не приглашали - то это тока размышления на тему , которые требуют фактического подтверждения. Не говоря уж про административные задвиги , пока что директор ЗИД высказался вот так, когда высажется иначе или кто-то из участников расскажет про административный задвиг - тогда будет по-другому.
  42. HMagier (2016-05-31 11:45:36)
    1.Мне, например, больше нравится швейцарский SIG SG550 и модели на его базе. Спецназ МИДа со мной согласен. Еще - пиндоские Bushmaster ACR, они ничем не уступают SCAR, даже превосходят в некоторых мелочах. Еще есть чешская CZ805, новая Beretta ARX160, вроде как, того же уровня (но лично никогда не сталкивался и гарантировать не могу), Robinson Armaments XCR и изделия на его базе... 2.Отсутствие развитого гражданского рынка, если вкратце. Вот смотри. FN сделали крутую винтовку, продают ее с 2006-го и производят по 20К стволов в месяц. Прописью: двадцать тысяч стволов в месяц. При этом в разные там армии за все это время пристроили всего 600К стволов - то есть в год, грубо говоря, кампания на гос.контракты тарабанила всего три месяца. Остальное - на гражданский рынок. При этом цена на "гражданке" у винтовки немалая. Оцени объемы. В России предприятия, аналогичного по уровню оснащения американскому отделению FN просто нет. ОРСИС, например - технически да, на уровне, но это малое производство, чтобы работать в нужных объемах, в него придется ввалить миллионы долларов. И это касается почти всех оружейников. Ну, то есть если поставить ковровцам задачу - они выдадут "на гора" свой SCAR, но на модернизацию производства потребуется куча бабла, которое может дать только Государство. а Государство не даст, потому что частники. А сами частники делать этого не будут, потому что Государству нужно около 150К супер-винтовок - 50 ближайшие три года и остальные - до 25-го. Ты же понимаешь, что для FN этот заказ - полгода работы, а для нас? Ну, мы поставили оборудование, наклепали эти 150К винтовок - дальше что? Отечественного емкого рыка, куда можно было бы сливать тысячами нарезное оружие, нет. Идти на межгосударственный уровень? Да, нас там, блин, ждут - особенно с учетом того, что американский рынок для нас де-факто закрыт. Ну и, куда деваться? Единственное предприятие, в которое Государство согласно ввалить бабло - это государственный же концерн Калашников, но концерн Калашников демонстрирует полную неспособность родить что-то, хоть отдаленно напоминающее программу ACR. Они даже "калаш" модернизировать не могут - АК-12 имеет ряд технических проблем и долбятся об него уж не один год. Добавь сюда клинические проблемы с качеством продукции - получишь бщую картину. То есть по сути Ижмаш/Ижмех - это такой оружейный "АвтоВАЗ", "черная дыра". Вот и получается замкнутый круг: те, кто может - не хотят, т.к. чтобы делать дешевые супер-винтовки нужны дорогущие станки, которые в наших условиях не окупятся никогда, а те, кого уполномочивают - не могут. Потому что звезды на небе так сложились, потому что посмертный авторитет дедушки довлеет или просто место проклято - отдельный вопрос.
  43. HMagier (2016-05-31 11:59:14)
    АК-15 - это АК-104, от 12-го там практически только переводчик стрельбы (причем односторонний) и дульный тормоз: Плюс добавили моднявые рейлинги. Проблемы со сбалансированной автоматикой АК-104 никуда не ушли: при интенсивной стрельбе затворную группу иногда намертво клинит в открытом состоянии, в полевых условиях неустранимо. Было время, я на оружейку был вхож и знаю ситуацию "изнутри". Тогда мы долбились об убоище Ярыгина, эпопея была знатная, но оно все равно оказалось на вооружении, а спецам закупили "Глоки". В итоге - пистолет на вооружении, но его стараются не использовать. Достижение. И я сомневаюсь, что за десять лет ситуация кардинально поменялась. А поскольку буквально в 14-м году знакомые в режиме онлайн фаломорфировали с того, какими методами "калашниковцы" задвигали Лобаева и ОРСИС, протаскивая откровенно фуфлыжную СВ-98 - в "кристальной честности" ребят из Удмуртии я уверен процентов так... на 98.
  44. ElvirS (2016-05-31 12:14:47)
    А кому легко SIG SG550 принята на вооружение Швейцарской армии в 1983 году, а начала поступать в армию в конце девяностых
  45. knifebot (2016-05-31 12:49:22)
    Что то мне кажется что это Сайга-107 на картинке .... АК-104 это же укороченный 7.62 , как 105 ... без сбалансированной автоматики. Это точно не то , что хотят вместо АК-12 , если вообще хотят. Вот есть видос озаглавленный АК-15 - тут совсем другое и больше похожее https://www.youtube.com/watch?v=PYtX_KjZ_QM это кажется на армии-2015 показывали как гражданский карабин, хотя может просто более поздняя версия , но нигде не сказанно что оно будет вместо АК-12.
  46. Henren (2016-05-31 13:08:36)
    АК-15 - это переделка компании Definitive Arms для американского рынка. Ижевцы и торговали АК через нее. Вот картинка. http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/7/0/6/6750607.jpg Как видно, можно использовать стандартные натовские рожки. Еще есть переделка от Кребса, но она конкретно переделка Сайги 0.223. Они торговали и поставленными со складов АК-47. АК-104 - это укороченный ублюдок по типу ментовской ксюши.
  47. Sobolek (2016-05-31 13:45:44)
    Спс. Т.е. вопрос 'воли' опред. людей. Надо в ручном режиме продавить нужное решение. ....... А кто курирует эти вопросы? Надо лоббистов придержать и принять правильное решение , невзирая на вопли/скулеж. Сталина на нас нет. ))
  48. Ы-Грок (2016-05-31 14:36:49)
    Клевый лабаз этот ганброкер.. Прикупить, нешто, "весло" за пятьсот "енотов"?... Или сразу "вальтер" за ноль баксов?.. А, чорт, уже за 1 цент.
  49. Небритое прямоходящее (2016-05-31 14:46:29)
    Сами не помните что писали? Ожидаемо, хехе.
  50. Proper (2016-05-31 15:06:34)
    Я думаю, что HMagier просто путает 104 и 107. Кстати, такая ошибка часто вылезает при сканировании и распознавании ижмашевских бумажных рекламных простыней.
  51. HMagier (2016-05-31 17:11:28)
    Да, точно. Опять меня бес попутал - уже второй раз.
  52. HMagier (2016-05-31 17:11:53)
    Это вообще 3D рендер. Честно-честно.
  53. Henren (2016-05-31 17:24:44)
    На снимке - один из вариантов АК-12, фото с испытаний по программе "Ратник", 2015г. Точнее, это базовый вариант - гражданская Сайга-107 (опытный образец). На ее основе сделан АК-15 для американского рынка, тот самый, что отдали в переделку Кребсу, и АК-12 для призывной армии РФ.
  54. HMagier (2016-05-31 17:33:34)
    Там внизу Глагне поправил - я про 107-й говорил, а в башку почему-то упорно 104-й лез. То, что у тебя - это то же, что на картинке, но в варианте с рейлами для американского рынка: Если внимательно посмотришь, сам увидешь, что это тот же самый ствол, отличается цевьем и накладками.
  55. Proper (2016-05-31 17:40:51)
    Не является секретом, что в 2012 году в первом туре испытаний автоматов для "Ратника" принимала участие, кроме АК-12, и доработанная под конкурс версия АК-107 (то самое, что теперь начали форсить как АК-15). Ижевцы надеялись смухлевать, вписав в протоколы данные по кучности от АК-107, а по надежности - от АК-12. Но АК-107 начал так глючить, что фокус не прошел.
  56. HMagier (2016-05-31 17:43:37)
    У меня там знакомый, постоянно проживающий в Южной Америке, регулярно тарится.
  57. HMagier (2016-05-31 17:47:51)
    Они решили наипать всех, установив тяжелый противовес в затворную группу АК. Что в свое время АЕК полностью с нуля спроектировали, потому что старые АК-шные затворы не годились (хотя изначально идея унификации с АК была) - им ни о чем не сказало. В итоге, после второго магазина интенсивной стрельбы, затвор начинало наглухо клинить - и это только самый известный фокус. Их там немало было.
  58. Henren (2016-05-31 17:50:05)
    Ну так в 107-й умные удмурты решили впихнуть невпихуемое - сбалансированную автоматику от АЕК. Понятно, что сделать это невозможно. В АК-12 от этого отказались. Ну и получился тот же калаш, только с планкой и прочими косметическими улучшениями, которые делать надо было лет 50 тому назад.
  59. Henren (2016-05-31 18:26:49)
    Вот я и говорю - шибко умные удмурты, однако! Что до самого автомата в его нынешнем виде - то 2 угловых минуты рассеивания при стрельбе одиночными - это никуда не годится. Это на уровне винтовки Маузера столетней давности. Хотя удмурты уверяют, что 1,75. В общем, эту шнягу можно рассматривать лишь как мобилизационное оружие. АЕК куда лучше. Из него и стрелять приятно, почти как SCAR. Ну, не совсем, но всё же.
  60. Henren (2016-05-31 18:33:30)
    Им проще. У нас, кстати, вообще прикольно - марки оружия, продаваемые у нас, типа TRG-42, Иж-81 и т.п. в качестве охотничьего, за рубежом считаются боевыми/полицейскими и в частные руки не продаются. Один знакомый американец сказал мне, что наше правительство хитрое - сразу начало продажу армейского оружия, чтобы в случае войны не возникало проблем с переобучением.
  61. Proper (2016-05-31 18:35:23)
    А что тут мдакать-то? SCAR новый. Его не украл прапор со склада, его купили у изготовителя. Соответственно если его выставляют на аукцион - то это делается с целью навариться на перепродаже, и стартовая цена никак не можут быть ниже заводской отпускной, более того - она заведомо выше на комиссию аукциона и ожидаемую минимальную прибыль. Поэтому если его выставили по 1000 баксов - это значит, что закупили его баксов по 800 или около того. Причем заметь - закупили в розницу или мелкой партией, потому что покупатели с крупной партией не будут гемороиться с такими аукционами. Это логика, бэби. Впрочем, логика не всем доступна - иначе вокруг не было бы столько лохов.
  62. Henren (2016-05-31 18:41:00)
    Был бы у нас нормальный рынок, и проблем бы не было. Американцы вон вооружены поголовно - 300 млн. стволов, и продолжают раскупать оружие как горячие пирожки. Какие там 150 тыс. винтовок - я оцениваю ёмкость русского рынка не менее чем в 10 млн. штук полуавтоматов типа SCAR на первом этапе. Но до нормальных законов в РФ я точно не доживу. Приходится обходиться тем, что есть.
  63. Proper (2016-05-31 18:41:09)
    >>Вот «калаш» — да, примитивен, его можно вручную выточить. Затр@хаешься и гугно получится, но можно. О, так автомат Федорова куда проще Калашникова, и куда доступнее для изготовления на коленках. При том, что работал с патроном еще более мощным. И с надежностью у автомата Федорова всё ОК - там нарекания вызывала только недостаточная прочность некоторых деталей из-за использования гугностали, но Калашников из аналогичной стали еще менее надежен.
  64. Henren (2016-05-31 18:48:42)
    Давайте еще вспомним автомат Судаева и английский Стен, которые реально производились в мастерских, буквально на коленке.
  65. knifebot (2016-05-31 18:48:44)
    его выставили за 1 цент :) так что видимо он стоит 0.8 но кто-то кинул бид на штуку. хватит дурью маяться , аукционом они цену определяют , единственным во всем интернете .... а еще грозились там государственный контракт показывать с ценой по 250 или 300.
  66. knifebot (2016-05-31 18:57:23)
    да ну , это кребса тюнинг сайги под 556 , о которой хенрен ниже говорил , про дефинитив армз. Она году в 12-13 вообще появилась вроде , а на армии 15 показывали уже другое от ижмаша. У него форма крышки ствольной коробки как у 12 и затвор как на новой сайге, ну и рельсы совсем иначе сделаны. тут вроде лучше видно то же самое : https://www.youtube.com/watch?v=DtDlI-b3pgk
  67. Henren (2016-05-31 19:23:56)
    Да видал я его года полтора или пару лет тому назад в США, точно не помню. Если его перевернуть на другую сторону, то там присутствует и клеймо, что это именно "Сайга". Второе клеймо - .223 Rem и рядом клейма Кребс кастомс ганз, РСТ и Ижмаша. На горловине магазина штамп С-Петербург (который американский, там и находится фабрика Кребса).
  68. Henren (2016-05-31 19:25:36)
    Ну в общем да, там довольно много изменений.
  69. Proper (2016-05-31 19:32:12)
    Судаев и Стен - пистолеты-пулеметы на малоэнергетическом патроне. Это другой класс оружия. Я же предложил вам рассмотреть образец, стрелявший патроном с энергетикой в полтора раза выше, чем промежуточный патрон АКМ. Строго говоря, автомат Федорова ближе к ручным пулеметам по используемому боеприпасу - но тем не менее он вполне конкурентоспособен с АК по массе (он весит 4.9 кг против 4.3 у АК), и гораздо проще для кустарного изготовления. Парадокс, да. А причина проста, как мычание - Федоров таки гений, его автомат работает на откате ствола (схема чем-то похожа на MG42, только для запирания затвора используются две простых качающихся пластины). Ствольную коробку и тело затвора получают путём пайки медью стальных деталей простой формы в кондукторах. Детали обрабатывались напильниками. Единственная деталь, для выполнения которой нужен токарный станок - это ствол.
  70. Henren (2016-05-31 19:44:00)
    Патрон Арисаки, емнип, имеет энергию порядка 2300 Дж. Вообще да, первый серийный автомат был вполне на уровне.
  71. HMagier (2016-05-31 19:52:55)
    Ладно, сам не трогал, что видел на видео с выставки - выше. Никакой сайгой там и не пахло, но бодаться не буду, может вы и правы. Апдейт: Разобрался. То, что на видео - вообще пиндоский нводел на базе АК-107, так называемая "Сайга mk107"? отличается двусторонней рукоятью затвора: На видео версия в другим обвесом: Это одна и та же винтовка - Сайга mk107 на базе атвомата АК-107. Вот оно в стоковом обвесе: А то, что презентовали Рогозину на недавней выставке - тот же самый АК-107 с крышкой, переводчиком и дульным тормозом от Ак-12.
  72. HMagier (2016-05-31 20:29:48)
    Да плять, опять картинки отвалились! Вот "Сайга": Вот Кребс: http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/012152/12152764.jpg http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/012158/12158082.jpg (прим.адм: i2.guns.ru не отдает картинки на другие сайты, открывайте в браузере. а ведь я предупреждал, что вы столкнетесь с таким гугном, если не будете грузить картинки прямо к нам) А вот, что показали Рогозину: Т.е. те же яйца, только в профиль. Это все - одна и та же винтовка на базе АК-107, отличается лишь обвесом, каких-то "разработок" там - на грош.
  73. HMagier (2016-05-31 20:32:02)
    Генератор картинок меня сегодня не хочет. Ну и куй с ним.
  74. Henren (2016-05-31 20:41:33)
    Да нет там никаких разработок. Обвес можно любой присобачить. У Кребса заменен ствол, там другая, более качественная сталь и сам ствол длиннее. Им можно, в Америке очередями не стреляют.
  75. knifebot (2016-05-31 20:56:55)
    ну то что показали рогозину на последней картинке - это сайга-МК107 какой то дремучей версии 13 года , на ней иж-126 написано. то , что на первой картинке - это тоже какая-то промежуточная версия все той же сайги-МК107 , а на видосах и на армии 15 стреляли из этого : https://www.youtube.com/watch?v=tXWun7AfUBM&feature=youtu.be&t=2m15s и это ТОЖЕ сайга-МК107 как ни странно. он же АК-15 , 15 года. Ну он же понятно на вторых картинках которые с первого раза не открываются. Кребса в этом наборе вообще нет. Кребс выше как раз.
  76. Proper (2016-05-31 21:08:08)
    См.выше.
  77. Proper (2016-05-31 21:11:56)
    Я уже давно не имею иллюзий по поводу вашего IQ, так что даже комментировать это не буду.
  78. HMagier (2016-05-31 21:13:43)
    Если человек хочет утонуть, спасти его невозможно© Устанавливая цену на любой девайс, ты можешь поступить двумя способами: выставить минимальную ставку или сделать стартовое предложение. То есть, еще раз: эту тысячу запросил продавец оружия. Это видно по графе Bid history, где отображается 1 (одна) ставка. Стартовая. Она же единственная. Так делают продавцы не из "Топ-10", чтобы привлечь больше внимания к своему лоту. На Ганброкере это сплошь и рядом. Руководствуясь же твоей логикой, при Starting Bid 0,1 цент (это ставка по-умолчанию, туда этот цент система пихает), достаточно было накинуть 25 баксов и получить винтовку, однако тупой реднек зачем-то сразу выдал тыщу. Все американцы же тупые, йоба. Кстати, к вопросу о везде скар по 2,5 килобакса, вот те народ прямо сейчас рубится за новенькие гражданские H-версии: http://www.gunbroker.com/item/561542814 http://www.gunbroker.com/item/561143759 нульцевые SCAR-H из Теннесси и Пенсильвании по два килобакса, причем с учетом зарубы в торгах - та, что из Пенсильвании, заходила по на старте по 1600$. 7,62-мм гражданская версия, у которой ценник на официале - 2899$ Тупые реднеки, как есть тупые.
  79. Proper (2016-05-31 21:22:02)
    Ну дык, а патрон 7.62x39 обр 1943 года - слабее, и значительно. При этом посмотри, какой геморой Калячникофф накрутил в запирании затвора - сложное движение с поворотом. Вот это вот болтание и кручение затвора туда-сюда - и мешает повысить кучность. Грунер говорил, что высокую кучность автоматического огня дает только простое возвратно-поступательное движение всех деталей. Поэтому он использовал запирание затвора двумя симметрично расходящимися роликами, и никаких вращений. Федоров пошел на некоторый компромисс и использует качание вверх-вниз относительно легких запорных пластин. Это кинематически лучше, чем поворачивать тяжелый затвор - реактивные моменты действуют в той же плоскости, в какой подкидывает оружие отдача. Соответственно выбрав направление движения пластин, можно даже уменьшить подброс ствола. FN SCAR использует запирание поворотом затвора вокруг своей оси, как у АК - но у него поворачивающаяся часть затвора максимально облегчена, чтобы снизить вращающие моменты. Это и дало нужный эффект.
  80. Henren (2016-05-31 21:29:59)
    По идее, должно быть так. Сам я, понятное дело, из автомата Федорова никогда не стрелял, и видел-то его только в музее, да и то в финском.
  81. knifebot (2016-05-31 21:42:02)
    моя логика в порядке , и она такого не говорила. Я вполне представляю что это ставка продавца , но в реалиях данной площадки не шарю , и не могу предположить зачем она сделана, но по примеру прочих ауков есть более одной вероятной причины. Вы тут выявляете цену исходную экстрасенсорным образом проникая в мысли продавца через океан и приличный кусок суши. Я так не делаю , я ищу пруфы по типу документации к государственным закупкам на сайте торгов, если для вас это равноценно - то с логикой что-то не так не у меня. На крайняк можно за хреновенький пруф считать сочетание рыночной цены и понимания метода ее формирования, если у тя есть точная инфа как формируется цена в 2.500-2.900 баксов на очень близкий по конструкции сивилиан вариант того же скара - то можно поиграться от него , но при условии что сам метод расчета подкреплен фактическим материалом. Я вообще не понимаю почему эти совершено базовые вещи нужно таким заядлым теоретикам из интернета объяснять. СКАР-Х сивилиан которые по двум ссылкам торгуются заторгуются скорее всего в обычную свою рыночную цену , потому что бидов много а там еще 2 дня , да и с ними можно посмотреть наверняка архив - там такого должно быть дофига. Я уж даже не хочу акцентировать внимание на том , что и 2 и 2.5 и распространенная цена в 2.9 , и даже 1000 это гораздо больше чем 300 и чем 21 тыр деревянных за калаш .
  82. knifebot (2016-05-31 21:43:28)
    какая потеря.
  83. HMagier (2016-05-31 21:44:33)
    Я не хочу засир@ть хранилище сайта всяким скамом, который нужен один раз. Берегу место под иллюстрации к статьям.
  84. Proper (2016-05-31 22:24:59)
    Та ни, шо ты. Умные поняли, а ты и так счастлив.
  85. HMagier (2016-06-01 00:19:07)
    Так найди мне русский "калаш" за 300 долларов, я хочу на это посмотреть. Найди мне эти "калашниковы". Нет их. Ты не купишь отечественный "калаш" в Пиндосии дешевле 1200-1300$ Потому что делить на ноль количество долларов на количество денег в госконтрактах - это куда как круче, чем приводить конкретные пруфы на конкретное предложение конкретной винтовки в конкретной магазине. Это не вспоминая про то, что коммерческие цены к обсуждению притянул ты, не я - а теперь, вдруг, конкретные пруфы на конкретные винтовки у нас уже не канают.
  86. HMagier (2016-06-01 01:25:52)
    Ладно, куй с вами, второй вечер в ж@пу. За давностью лет, записи на сайте закупок Пентагона уже не сохранились - по ссылкам 404. Но кое-какая инфа все же есть. Итак, нас будут интересовать три контракта: H92222-04-R-0001 U.S. Special Operations Command H92222-05-D-0001 U.S. Special Operations Command H92222-09-D-0003 U.S. Special Operations Command По первому, H92222-04-R-0001 мы можем найти лишь RFP USZA22-04-R-0001 с незаполненной графой Unit Price Table: https://www.fbo.gov/index?print_preview=1&s=opportunity&mode=form&id=9e05cae00c1961f9c8950ba229b919b3&tab=core&tabmode=list и заодно, скачав Amendment 12 узнать, что именно покупается по контракту на оружие и почему делить сумму на количество стволов, чтобы выяснить стоимость винтовки - нельзя. Кстати, эта заявка нам будет важна - поскольку контракт H92222-04-R-0001 исполнен не был и вместо него был заключен H92222-05-D-0001. По нему мы можем узнать, что: UNITED STATES SPECIAL OPERATIONS COMMAND FN Herstal of Herstal, Belgium, was awarded a 10-year indefinite delivery/indefinite quantity contract for the development and production of the Special Combat Assault Rifle in support of U.S. Special Operations Command procurement division in November 2004. There have been eleven delivery orders awarded to date for the procurement of Initial Operational Test and Evaluation and Low Rate Initial Production requirements totaling $11,134,096. The production phase of this contract is anticipated to begin in March 2008. The work will be performed primarily in Herstal, and is expected to be completed by 2014. The contract number is H92222-05-D-0001. Текст заявки: http://www.cbd-net.com/index.php/search/show/475187 Однако H92222-05-D-0001 является лишь контрактом первой очереди, в ходе которого предполагалось получить партию из 124000 винтовок FNH SCAR-L mk16 и полный комплект аксессуаров, в действительности контракт не был исполнен даже на половину и в 2010-м году был аннулирован. С 30.03.2009 выполнялся только контракт второй очереди H92222-09-D-0003 на сумму $43,050,745 - приобретение 37000 винтовок FNH SCAR-L mk17 и mk20 с адаптивными комплектами под 5,56-мм. Всего по контракту, кроме винтовок, будет поставлено 315 тыс. сменных стволов, 315 тыс. затворов и т.д. Всего контракт включает еще около 20 позиций, в том числе гранатометы FN40GL EGLM (ок. 2000 ед.). Суммарная стоимость контрактов H92222-05-D-0001 и H92222-09-D-0003 - $54,184,841 + ок. $4 млн (контракт не нашел) на постпродажное обслуживание и обучение, всего - чуть более $58 млн. за 161 тыс. винтовок со всеми аксессуарами. У меня все.
  87. HMagier (2016-06-01 01:30:28)
    Кстати, кнайфбот, ты меня извини - я нашел тред со ср@чем и, как выяснилось, я тыкал носом в контракт не тебя. Просто аргументация у того персонажа была такая же.
  88. HMagier (2016-06-01 01:34:33)
    У нее подвижная часть затвора - это вообще вкладыш. Замена которого и "перешивает" винтовку под другой затвор.
  89. Henren (2016-06-01 05:29:58)
    Американская армия от использования SCAR-L уже отказалась, перевооружается на SCAR-H. Что правильно. Учитывая точность винтовок, никакой нужды таскать с собой большой боезапас в ущерб поражающей способности больше нет. Вместо 8 магазинов американцы таскают теперь 4. Эпоху малокалиберных штурмовых винтовок с появлением SCAR-Н и А762 можно считать оконченной.
  90. HMagier (2016-06-01 09:15:47)
    В расписанном мною отказ от FNH SCAR-L mk16 отражен.
  91. HMagier (2016-06-01 09:19:20)
    Чому-то нашего кнайфбота нет. Интересно: он этот пост просто не заметит или все-таки какую-нибудь еще отмазку придумает?
  92. knifebot (2016-06-02 23:02:44)
    я темы со второй страницы не читаю , тем более с третьей и далее , просто увидел комент в ленте , и то - повезло. Все вот нужно за спиной пошушукаться , а потом предъявы кидать.
  93. knifebot (2016-06-03 13:52:59)
    погоди значится там, в 04-Р есть такое: 0001 FFP MINIMUM QUANTITIES Engineering Test Units (ETU’s). 5.56MM SCAR-L in accordance with (IAW) specification entitled "Performance Specification SOF Combat Assault Rifle Light" 0001AA - SCAR-L Standard Configuration 12 EA 0001AB - SCAR-L CQC Configuration 6 EA 0001AC - SCAR-L SV Configuration w/suppressors 1 EA 0001AD – SCAR-L Tool/Gage Kit 6 EA 0001AE – SCAR-H Standard Configuration (Advanced Concept Demonstrator) 1 EA 0001AF – EGLM Weapon Module (ETU) 12 EA 0001AG – EGLM Fire Control (ETU) 12 EA 0001AH – EGLM stand-alone butt stock (ETU) 12 EA и : Delivery order 0001 issued in the amount of $634,390.00 on 11/05/04 кажется что одно соответствует другому и за ЕТУ заплатили 634 тысячи - потому что на агрегаторе указанно что ордер оплачен. Если предполагать что заявка не менялась , и стала развитием 04-Р , то в " There have been eleven delivery orders awarded to date for the procurement of Initial Operational Test and Evaluation and Low Rate Initial Production requirements totaling $11,134,096" речь идет о позициях отмеченных как LRIP - это около 500 едениц винтовок и 250 гранатометов с комплектом для использования отдельно от винтовки, ну и по идее должно быть какое-то количество амуниции и ЗИП, но без атачмента для уже исполняемого контракта - который 05-D и 09-D , тут тоже неочем говорить. про 05 и 09 Д я нашел тока какую-то калькуляцию агрегатора ордеров , с нихилыми пропусками на 5 лям и на 43 лям , но без таких подробностей как количество и номенклатура поставок .... Есть там еще в ТЗ этом , которое 04-р - обеспечение на 20 лям баксов поровну на SCAR-L и SCAR-H , но хз как это работает , врядли удасться вычислить цену высчитывая его из обеспечения учитывая что там совершенно разные количества этих скаров заявляены к производству , а для обеспечения испытательной партии это как-то многовато. В общем я не понял откуда подробности с суммами контрактов 05-Д и 09-Д , чо я понял - так это то , что нужно смотреть в ордер поставки по нужному контракту , но их никто не показывает. Везде только их номера , краткое содержание поставки (не всегда) и сумма , у многих сумма вообще 0 , что добавляет интриги.
  94. HMagier (2016-06-03 14:14:59)
    Подробностей тебе никто не скажет, если хочешь увидеть содержание контрактов - плати за регистрацию 24$ и качай отчеты (и то - не факт, что там такая подписка сканает - нужно быть верифицированным поставщиком; открытое правительство? нет, не слышали), иначе - нафиг. Меня жаба душит. Заявка по 05 была исполнена лишь на 5 лямов, т.к. аннулирована и перезаключен контракт 09 на закупку только SCAR-H, т.к. SOCOM получили установочную партию винтовок (то ли 2000, то ли 1000 штук - данные разнятся и все из открытых источников, так что это бабушка надвое сказала), после чего, по результатам эксплуатации, от 5,56 отказались и заключили 09 на 7,62. Изначально их планировали брать ~37 тысяч и официально планы не меняли. Т.е. RFP USZA22-04-R-0001_A12 следует считать исполняемой, пока SOCOM не заявит обратного. Не понятна только роль гранатометов, т.к. они должны были закупаться отдельным контрактом, а идут в том же боксе. В любом случае. ни англицкая Вики, ни рупор пиндосской оборонки Janes, через который пиндовояки сливают подробности контрактов, о таком не пишут.
  95. FLY_Slim Jr. (2016-06-03 14:38:19)
    Внезапнэ Помилованную в России Надежду Савченко депутаты Верховной Рады Украины обвиняют в организации переворота по заданию Кремля. По их мнению, она " серьезнейший кандидат в президенты Украины, который консолидирует всех патриотов ". Об этом заявил депутат Верховной Рады Вадим Рабинович.
  96. Henren (2016-06-03 14:47:07)
    В контрактах этих и сенаторы-то разбираются слабо, там такого понаворочено, что даже всемогущее американское налоговое ведомство предпочитает туда не лазить, ибо это тема откатов-распилов верхушки США. Проще смотреть по реальным делам. А они таковы, что малокалиберные винтовки списаны и заменяются на SCAR-H.
  97. knifebot (2016-06-03 15:06:05)
    гы , я служебку на скары к ненмого другому контракту нашел :) https://yadi.sk/i/esUOlkWtsEHxi но там замарано все что может дать представление о количестве , так что видимо это ДСП...
  98. HMagier (2016-06-03 16:13:51)
    Где взял, признавайся. Оченнно интересное чтиво, кстати, там даже без марок масса интересных подробностей. Я тут по ходу дела нашел "белый список" для Луизианы - там на покупку SCAR с SOPMOD block 2 выделяется что-то в районе 3800-3900$ Сам SOPMOD навскидку где-то тысячи 2,5, т.е. винтовку ментам предлагается покупать за 1200-1500$ где-то. Но SCAR, удовлетворяющий Class 3 Firearms, обычно в магазине так и стоит.
  99. knifebot (2016-06-03 16:17:20)
    я это брал через аномайзер с айпишником США , потому что с айпишников РФ navy.mil не открывается , из этого контракта один из аттачметнтов https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&tab=core&id=122f9914bdabdd3e646159a4fc7e9864&_cview=0
  100. HMagier (2016-06-03 16:18:13)
    Винтовки 5,56 на войну с картелями пошли - не так давно рейнджеров (тех, которые техасские, а не тех, которые армейские) на фото видел с боевыми SCAR-L в SOCOM'овской раскраске (там цифровое камуфло, от гражданского "песка" отличается). Ну и так не секрет, что департамент Спецопераций периодически сливает оружие по бросовым ценам мимо федералов - так, например, 30К боевых винтовок M4 полиции штатов отгрузили, как раз перед эпопеей с CAR.
  101. HMagier (2016-06-03 16:19:25)
    Спс, пойду, ковырну, мне там у них еще кое-что надо посмотреть.
Чтобы писать свои комментарии - надо залогиниться на сайте. Тогда и вид комментариев станет более красивым.