В Питере появится памятная доска Маннергейму
16 июня на фасаде здания Военной академии материально-технического обеспечения на Захарьевской улице, 22 должны официально установить памятную доску в честь финского маршала Карла Маннергейма. Об этом корреспонденту «Росбалта» сообщил источник в академии.
По его словам, подробной информацией по вопросу водружения мемориальной доски Маннергейма на фасад здания обладает заместитель начальника института по работе с личным составом полковник Виталий Бреус. Он пояснил, что в академии готовятся к событию. Телефон полковника Бреуса на момент написания заметки не отвечал.
Открыть памятную доску в честь маршала Карла Густава Маннергейма в Петербурге планировали в июне 2015 года на фасаде здания бывшей Академии Генштаба на Английской набережной. Готовая к открытию доска была смонтирована накануне торжеств.
Карл Густав Эмиль Маннергейм до 1917 годах служил в русской армии. Отвергнув Октябрьскую революцию, в 1918 году он командовал финской армией, воевавшей против красногвардейцев.
P.S. О том, чем был режим Маннергейма для самих финнов, можно почитать тут.
Мутная тема. Неоднозначная личность.
Дана ли оценка его деятельности в ВОВ(ВМВ)?
Еще резануло: «красногвардейцев».
Если боевые действия были в 18 году , то гвардейцы к этому времени влились в РККА , составив ее костяк.
Педивикия говорит что вы не совсем пгавы.
Уточняйте-поправляйте. Я не менее пяти направлений этой темы затронул. В чем именно.
Да. Про режим Маннергейма по ссылке не очень убедительно. Например .Судя по тому , что за изнасилование они начали наказывать не так давно , то их отношение к женщинам не выходит за рамки принятого в стране на то время.
Убийство по национальному признаку и за политические взгляды тоже не выходят за рамки принятого в стране в то время?
Этот вопрос не изучал. Кто их там разберет , что у них принято. Не христиане они , злые и недобрые. Звери.
Про бандеровцев , про Сумгаит , про Руанду — как тумблер какой у людей «щелк» , и уже нелюди.
Не христиане они , злые и недобрые. Звери.
Уровень ведения дискуссии ясен.
А то. Опять слился((
Вопрос изучите и «фактуру». Потом возвращайтесь из слива, добеседуем.
Ну-ну. Попробуйте сформулировать взаимоотношения в треугольнике Гитлер-Талвела-Маннергейм. Для затравки вам.
Подсказка: не все так однозначно.
А с фактурой-то понятно , у вас бедновато — никакой конкретики.
А, вон оно че. Это я, оказывается, рассуждал про «неубедительно» и «может у них так принято», после чего написал, что вопрос не изучал. И при этом не все так однозначно.
Ну-ну.
Продолжайте.
Ответа от вас нет.
Конкретики тоже нет.
Фактуры нет.
И ?
Опять как про металловедение — не в теме , но что-то брякнуть надо?
Уровень дискуссиипонятен? — ну хоть это поняли. Значит не все потеряно.
Продолжайте зеркалить, это забавно.
Нашли на что ссылаться
Финские красногвардейцы влились в состав РККА, составив ее костяк?
Оценка какой именно деятельности в войне — предоставление аэродромов и баз немцам или участие в блокаде Ленинграда?
Как оценивать массовые убийства «рюсся» в Финляндии после победы финской демократии в 18м году?
А сколько советско-финских войн знаете?
Действительно мутная тема, угу.
«…в 1918 году он командовал финской армией, воевавшей против красногвардейцев.»
Понимать можно двояко.
Если с нашими гвардейцами — то гвардейцы советов ,да составили костяк РККА.
Если с финскими , то уцелевшие тоже влились в РККА , но позже. И ее костяк , конечно , не могли составить.
П.С. Вот видите . Вы не даете ему оценку. Вы задаете вопросы.
Вы заявили про неоднозначность и мутность, я задал вопросы, чтобы однозначно прояснить тему.
Ответов, что характерно, нет.
Уцелевшие финские красногвардейцы попали в лагеря, и есть мнение, что это были первые лагеря уничтожения на территории Европы. Тоже в рамках принятого в стране в то время, надо полагать.
От вас , в свое время я тоже ответов не дождался , так чего-то про справочники и пр .
Но , отвечу.
1. Про РККА и костяк — уже раньше написал.
2.Про аэродромы , базы и блокаду — мое мнение , что он поступил как однозначный враг. Но есть мнение , что он недостаточно активно принимал участие в войне. Не столь эффективно , как мог бы. Прошу понять правильно , есть моменты указывающие на это. Фактуру не приведу — надо поискать мнения историков.
Возможно , это либероидный вброс , засевший в мозгу с перестроечного времени.
3. Массовые убийства по нац признаку — геноцид. Оцениваю их однозначно плохо. Приведите фактуру.
4. Советско финские конфликты:
Гражданская война.
Вторжение в Карелию.
Зимняя война.
Участие во ВМВ. Больше не знаю.
Ответы , что характерно , есть.
Про уцелевших — уточняйте поточнее.
П.С. Мутность — это когда человека, воевавшего на стороне врага пытаются увековечить на здании ВА.
Если вам все понятно в этой истории — просветите.
>>подробной информацией по вопросу водружения мемориальной доски Маннергеймана фасад здания обладает заместитель начальника института по работе с личным составом полковник Виталий Бреус
Бреус знает зачем доску водрузили на стену. Остальное писями по воде писяно.
во ты упоротый….
Внезапные военные учения, которые проводит Россия, подрывают прозрачность и предсказуемость, заявляют в НАТО. Альянс настаивает на внесении изменений в Венский документ ОБСЕ 2011 года, чтобы иметь возможность наблюдать за ними, заявил генсек НАТО Йенс Столтенберг.
По его словам, внезапность российских учений позволяет заранее не предупреждать об их проведении и тем самым не выполнять соглашения Венского документа. Столтенберг напомнил, что НАТО выступает за «модернизацию Венского документа, чтобы в отношении внезапных учений можно было предусмотреть внезапное наблюдение и проверку», сообщает «РИА Новости».
Россия с 14 по 22 июня проводит внезапную проверку в Вооруженных силах. О ее проведении Минобороны добровольно уведомило власти всех стран-участников Венского документа.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/618096#ixzz4BdoPEcuO
Моё личное мнение — Маннергейм враг. Точно так же как и Власов.
Согласен.
Согласен отчасти. Враг , но не как Власов. Власов — предатель.
Маннергейм — финн , присягавший царю. Царя нет. Что дальше. Поехал на родину.
Ну да. Официальная причина у него была.
>>Царя нет
Как и Российской империи.
КО?))) Краткость , она конечно сестра)) . Опять два дня буду думать.
Забей. Думай о своём.
Уже.
Великий сын маленького народа.
Ждём новый фильм с Хабенским — «МаршалЪ» ?
Есть желание — жди.
Чушь какая-то.
Совсем обалдели!
Кстати, это уже не первый заход.
В 2001 году венок к могиле Маннергейма возложил президент РФ Владимир Путин.
Затем последовала выставка в Эрмитаже, издание многочисленных книг, Маннергейма включили в серию «Жизнь замечательных людей».
В 2009-м году установка мемориальной доски в Петербурге была признана нецелесообразной.
18 июня 2015 г. памятную доску Маннергейму опять пытались поставить.
Сам министр культуры РФ должен был её открывать, но эту доску накануне ночью сп*дили.
«На Маннергейме, как главнокомандующем, лежит ответственность за оккупационную политику Финляндии в советской Карелии с 1941 по 1944-й год и за судьбу 64 тысяч советских пленных. Около 19 тысяч из них, то есть около трети, — погибли», – говорит директор военного музея Карельского перешейка Баир Иринчеев.
Кроме того, финская армия под командованием Маннергейма обеспечивала блокаду Ленинграда с севера.
Правда, есть и такое мнение, что при желании финские войска могли захватить город, но не сделали этого.
http://военное.рф/2015/197465/
Может, мы о чём-то не в курсе?
И я о том же.
Маннергейм может и заслуживает быть включенным в список замечательных людей, но таки ставить ему памятные доски как-то нелогично. Пусть финны ставят, он таки их герой, а не наш.
Я категорически против этой доски.
А если наши власти знают о выдающихся заслугах Маннергейма что-то такое, чего не знаем мы, пусть
сукас указкой объяснят нам … (с)И финны туда же. Из статьи по ссылке в конце этой заметки:
«В воспоминаниях, которые я находила во всех архивах, финские, немецкие солдаты и сами красные пленные говорили, что расстрел женщин был проектом финнов», — говорит Лиукконен. По ее словам, среди причин убийств женщин была в том числе и расовая гигиена: испорченных и строптивых «красных» женщин-солдат считали угрозой для чистых сексуальных отношений буржуазного общества.
Памятная доска в городе, который страшно пострадал в блокаде им же и организованной (он принимал активнейшее участие в войне на стороне фашистов) — это ли не цинизм ситуации.
Это цинизм и плевок в могилы умерших защитников Ленинграда и блокадников. Может, еще Гитлеру памятник поставим?
Согласен.
Что-то неладно в королевстве датском /Питере/. То мост имени Кадырова, то доска Менергейма. И нет Пропера в камментах к Питерским новостям. Стыдно?
А я не вижу ничего странного в мосте имени Ахмата Кадырова. Этот человек прекратил конфликт Чечни с Россией — за что его и убили. Вполне достойная увековечения личность — в отличие от Войковых и прочих, и тем более это куда более достойный человек, чем какой-нибудь Басилашвилли или Сокуров.
Вот досочка Маннергейма в Питере — это провокация, конечно. При всей нейтральности факта, что Маннергейм действительно тут учился и работал — не стоит устанавливать памятку человеку, осуществлявшему часть блокады города.
Ну да, один австрийский художник приезжал «на посмотреть» на Восточный Фронт.Что, тоже памятные доски вхреначивать будем на местах посещения?
Художник был российским/императорским генералом?
Власов тоже был.
Сколько лет было А.Власову в 1918-м году, если он родился в 1901-м?
Был ли он царским генералом?
Правильный ответ — …?
Пральеный ответ : паддаванъ — двойещнег.
Оттого, что уроки в синагоге прогугливает
Маннергейму место в Финляндии, но никак не в России. Что бы он не сделал для РИ, дальнейшие его действия превратили его в однозначного врага.
Ну это да.
А Владимир цепляется к словам.
Справедливости ради : причем тут Власов?
Власов остановил немцев под Москвой.
Можно узнать источник информации?Уточните такие моменты: Откуда прибыл Власов. Кто разрабатывал план операции. Когда Власов принял командование. Как именно он останавливал немцев под Москвой.
Погуглите о 20-й армии
Ээ нет.
Всего пять вопросов.
Хорошо. Минус один. Сослались на историка с именем Гугл.
Осталось 4.
Если нет , то правильнее было бы сказать: по моему, как мне кажется , я уверен.
Не хочу давать этому хмырю такой чести : спаситель Москвы , блин.
А кто говорил — спаситель ? Участвовал в битве.
20-я армия сосредоточилась севернее Москвы и была передана Западному фронту. В декабре в составе войск правого крыла фронта принимала участие в Клинско-Солнечногорской наступательной операции 1941 года, в ходе которой во взаимодействии с 16, 30 и 1-й ударной армиями нанесла поражение 3 и 4-й танковым группам противника, отбросила их на запад на 90-100 километров на рубеж реки Лама, Руза и освободив большое количество населенных пунктов, в том числе Волоколамск. В январе 1942 года войска 20-й армии ударом на Волоколамск — Шаховская прорвали заблаговременное подготовленную оборону противника на рубеже реки Лама и, преследуя отступающего противника, к концу января вышли в район северо-восточнее Гжатска. Это наступление обогатило советское оперативное искусство опытом массирования сил и средств на главном направлении и умелого их применения в зимних условиях. (СВЭ. Том 3, стр. 103.)
Тема серьезная. Осмыслю вечером.
Да что тут думать? Сначала спас бабушку переходившую улицу, а потом достал пистолет и стал ей угрожать. Вот как вы думаете, какой вывод можно сделать?
Думать никогда не рано и никому не поздно.
Все смешалось . Кто кому чего комментирует?
Иван , я вот все-таки разделяю понятия враг на войне и предатель Родины.
Солдаты вермахта не были осуждены как преступники ( ну если не совершали преступлений).
Но и памятники им не ставят.
Это правда. У нас не ставят.
Ты сказал ‘спаситель’.
Остановил под Москвой= спас Москву.
Учите русский, Савченко, вам еще на нем приговор выслушивать
НРКМН СК ЧТЛ ??? Остановил не равно спас. Проблемы с логикой детектед. Иди в кабак, шарманщик.
В данном случае равно.
Ыыыыыы
Долбоящер,съка. Грю ж те, салоеду — учи русский, рагулятина серая.
Выучи слово’контекст’, потим выучи его значение.
Потом погойворим. Ежели у тя останется пара мегабайт в оперативке.
Авай, иди воруй.
Житок, я, в отличии от тебя, русский. Так что иди с контекстом своим в долгое пешее, от Ростова до Владика, потом направо. По дороге еще учебник по логике почитай, приеду — проверю.
Русский? Ойли?
Прям вот русский, дальше некуда?
Тада должен знать, шта русские не сдаются. И стоят до последнего.
А ты взял и спуклился. Отдал древний Киев, мать городов русских оккупантам, а сам сдрыснул в тепленькое и уютненькое.
Русские, каклик, на Донбассе сейчас доказывают, что они русские. А скакло туточки шхерится, по схронам.
Така от хъня,
малятко
Киев и в 41 сдали, что бы потом забрать обратно. И я тебе еще раз говорю — хватит тыкать другим, что делать. Ты почему не с автоматом ? Где ты был в 91, 93, 96, 2012 годах ? Сидел на попе ровно ? Шекеле по кабака рубил ? Ну и сиди там дальше, кули, Ростов далеко.
В 91м проходил службу во Владикавказском гарнизоне. В 92м — дембельнулся и с тех пор ВОЕННООБЯЗАНЫЙ. Знаешь, что это значит? Значит, что независимо от моих хотелок, я обязан защищать свою Родину.
Вот я и защищаю в меру сил. А сил у меня немерено.
Автомат стоит в пирамиде, ждет меня. У нас, чай, не свинея-без-сала,какая, чтоб с автоматом по улицам гойцать.
Щекеле рубить — не позорно. Тем более, что работал в семье я один. И не на одной работе.
Но, съка, никогда в жизни у меня мысли даже не возникало »а ну его кхъям, свалю ко я куда послаще», потому что ‘русский’ это практически не национальность, русский — это менталитет, состояние души, если уж на то пошло.
И нет у меня доверия к пацыентам, просръвшим свою Родину. Ибо, если уж они свое просръли, то моё просръут набудьтенате, тока волю дай.
А по поводу чем мне там куда тыкать, я уж и сам разберусь.
Воля есть — попробуй останови.
Тока что то мне поцказывает, чьто в жёппе мускулов не хуатит у ТБ, юны элиен.
Ога.
Т.е. ты Союз про@л, проср@л в 93 ВС? Чем ты защищаешь ? Сало ешь ?
Читай книжков умных, юны элиен. Союз развалили в 91м.
В год моей службы.
Торагой, я тебя уже понял. И принял твою точку зрения. Я, между прочим, так же рублю шекеле один, и не на одной работе. И тут место не просто так занимаю, в отличии от политиков и прочей шушеры.
Та ладн, не ссы. У меня генетическое неприятие, это личное. Мгм.
Папа то у меня хохол. Ога.
Так его и не видел, съку.
Хххх
Это был не йа !
Вот меня евреи в синагогу приглашали, водочкой поили, ермолку одевали, подарки дарили. А я им помогал в Галицкой синагоге музей открывать. А тут такое…
Ты пойми. Я и синагога, это вот как ты и кавказские дольмены. Что то слышал, но ни разу не был. И в метриках у меня стоит классическое ‘русский’ /за исключением военника, там — литовец/
И евреем то я себя не особо то и осознаю.
Разве что помирать в Хайфу поеду. Но эт наврядли…
Ну Ричик-то в тяжкие годы России не в солнечной Израиловке кантовался, а здесь, вместе с нами, говнище преодолевал.
Так что чья бы корова мычала. И ты его слушай — он тебе правду говорит, хоть она тебе и неприятна.
Я слушаю. Но не люблю излишне агрессивных типов. Напоминает разговор с пьяным. Выводы и решения все равно за мной.
Хххххх.
Ты глуп. Обычно с возрастом проходит. Но, думаю, детство и юность твои были пропитаны отравой настолько, что мозх тупо идет на поводу у инстинктов.
Ты полагаешь, что Ричик-полугой доибаблсо до ТБ, как пьяный до радио, а посмотреть в корень проблемы — диоптрий не хватает.
Вот смотри внимательно: ты поцтишь откровенный провоч>питерские, вполне предсказуемо, сърут кирпичами в камментах, полностью поддерживаемые всей географией России> и тут ты плавно и , как тебе кажется незаметно, проводишь параллель ‘мангейм-власов’, явно притягивая муде к бороде. Еще минут полчаса и мы неизбежно и так же ‘плавно’ перешли к бандере или шухевичу со всеми вытекающими
Я тя спас, чювачок, от кар анальных.
И, заметь, бесплатно
Вполне возможно. Только я с Бандерой не связан. А пан Власов до 42 года был успешным сов. генералом. Тут не параллели. А этой доской весь тырнет гудит — и рожин, и кожин.
Ричик, я Вас умоляю!!! пьяный — проспится, глупец — никогда!
Никто не пьяный, все на работе.
Последнего жыра лишаете, а это холокост.
И голодомор
денег нет, но вы держитесь — там
Ыыыыыыы
Зло, однако)
Это вам про «спасителя».
Власова повесили в Москве.
Да. Но он сначала воевал против Гитлера. Так же и маршал — сначала за, потом против. В воскресенье Киселев объяснит.
А Маннергейм под Ленинградом?
Больше связи не просматривается?
Про Власова ПадаВаня завёл шарманку.
А че, про бандеру надо было?
А он тут при чем ? Лишь бы в воздух подпустить ?
Власов был советским генералом. Разницы нет.
Гайдар в свои 16 лет уже командовал полком))
Кадыров конечно достоин увековечивания, но я таки полагаю что в отдельно взятом городе отдельно взятые объекты логично называть именами людей, которые с этим городом были хоть как-то связаны. Но согласен что в сравнении с другими наименованиями, имя Кадырова вполне заслуживает увековечивания.
Значение прекращения конфликта сложно переоценить.Две столицы. Два крупнейших города. Где , как не в них отдать дань памяти Кадырову. В Москве есть ул. Кадырова . И это правильно.КМК.
Возможно вы и правы. Я то не против:)
Не повесят.
А если и повесят, то долго не провисит.
Если я правильно понял , то висит и ждет открытия
Если вы про «была смонтирована накануне торжеств», то тогда ее просто украли :)
Не удивлен. Провокационное это дело , вешать доску в память о столь неоднозначном человеке в городе-герое.
в рот мне ноги… какой холивар…! маннергейм не наш герой.!
то что он встал в союзе с нацистами/фашистами на старой русско-финской границе делает ему честь, но вождь Всех народов оценил такую мудрость и не стал ровнять с землёй бывшую провинцию.
кто играет с прошлым, рискует не иметь будущего! так вот, пока они не доигрались — всех расстрелять! сирота я сирота…
власов — предатель.!
бандера — мелкое чмо, знамя мелких чмошников. усраина жестоко обломается с такими идолами, это неизбежно. идиоты с идиотами кумирами не создали ещё ни одного жизнеспособного государства в истории, максимум — свобода выбора сдохнуть от суицида или головной вакуум засосёт… насмерть.
кадырову в москве улицы достаточно (если это соответсвует)… пока что… вот будет улица Путина (строго после… лет так через тнадцать) в грозном и в каждом горном ауле, тогда можно рассмотреть и с-пб и даже урюпинс с зажопинском, если никто против не будет… имхо
ммм… чё б ещё написать… хлещет же… холиварить, так со всей ногиги…
Так в Грозном есть уже.
Проспект имени Владимира Владимировича Путина — проспект в центре города Грозного. Протяжённость проспекта — 1880 метров. Проспект назван в честь Президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина.
Более того я Вам скажу — в Грозном есть целый Кадыров имени Путина. Бегает по полю с майкой »Путин» #1
я щитаю — это бардак, при живом то… будущим поколениям, это аукнется «культом личности, тюрьмой народов и прочими либервотными зелёностями»
Ну что, поздравляю питерцев.
Доску поставили, Иванов с Мединским и Песковым какие-то слова промямлили …
Интересно, долго ли провисит?
Или ментов поставят охранять … пост № 2?
«Сергей Иванов дал понять, что этот акт следует рассматривать как попытку преодолеть раскол российского общества, связанный с октябрьской русской революцией 1917 года и ее различными интерпретациями.»(с)
Обожимой!
А раскол общества, связанный с Великой Отечественной, ему глаза не колет?
Сейчас каждый ср*ный хохлонацик будет нам в глаза тыкать, типа у вас фашистским прихвостням памятники ставят. И выводы делать далекоидущие …
Проходили уже на примере памятника Краснову и Шкуро
Странно, зело странно
А что весомее по воздействию: памятная доска Маннергейму или Ельцин-центр?
Это идеологическая бомбардировка. Как и спрятанный мавзолей на 9 мая.
Встречено у Гоблина:
Спасибо гаду за блокаду!
/полируя ногти/
Знач так.
В Липецке доску Герингу — не бомбил.
В Казани Гудериану — не доехал.
В Мурманске и Амдерме — Рёдеру и Деницу — не доплыли.
В Волгограде Паулюсу — обитал.
В Курске Манштейну, Готу и Дитриху коллективно — стремились. Клюге и Моделю не ставить, неубедительно стремились.
В Виннице… ну там и без нас скоро поставят кому надо. Ростовой.
Еще надо? Обращайтесь. /удаляется обдумывать дизайн доски Камимуре во Владивостоке/. © Илья Крамник
Кстати очень ядовито, для тех кто понимает.
очень.
а вот старочеркасское мудачество уже который год пытается воспеть атамана краснова…
пока не получалось.
и тут так карта легла!…
к слову гугнища в этой канонизайции карлы густава хватает с лихвой. но как умело макнули ленту георгиевскую!…
просто песня!!!
это 80 й ливл, не меньше. это профи!
А было бы очень интересно узнать, кому принадлежит исходник этой замечательной идеи.
Имя, фамилия и отчество.
Отчества, правда, у этого гения может и не оказаться.
Ну и попросить китайцев поставить памятник Того в Порт-Артуре.
Министр культуры Владимир Мединский заявил, что кинокартины, дискредитирующие образ России, будут лишены государственного финансирования.
Поскольку я очень тепло всегда относился к В. Р. Мединскому, я переживаю весь этот позор с доской почти как свой.
хз. нужно что то сделать.
нельзя так вот сидеть.
имхо.
Когда Карлсон съел забродившее варение, он по другому посмотрел на ФреккинВбок.(с)
А это вам, питерцам, проверочку устраивают.
Долго ли досочка провисит.
Вы предлагаете пойти в неё яйца кидать?
есть законные способы добиться справедливости
мне психолог сказал
https://goo.gl/1YLHy5
А мне самому любопытно, как поведут себя люди, которым плюнули в память.
С самого верха плюнули.
Глагне, так МинКульт уже наспонсировал этих картин. Хотя лучше поздно, чем никогда. Барин не снимет Утомлённые-3
Так вот, на доске наши эксперты насчитали 11 ошибок. В частности, на доске написано: генерал-лейтенант Русской Армии Густав Карлович Маннергейм. А на самом деле генерала звали Карл Густав Эмиль Маннергейм (швед. Carl Gustaf Emil Mannerheim). Персонаж с доски изображен в форме полковника Русской армии—при том что надпись на доске свидетельствует что Маннергейм был генерал-лейтенантом, и т.п.(с)
На службе ЕИВ его называли Густавом Карловичем .
Про звание и подпись — тут ,да , косячок-с
за что купил. (с) честно стоит
Ну , это ж холивар , тут как грится алигер ком алигер.
Хотя , как косячок? Полковником он стал во время РЯВ в рядах РИА. Умело и храбро воевал. А генерал-лейтенантом он стал в конце своей карьеры в РИА. Не написали же , что он маршал (им он стал у финнов).
Это как военного изобразить в гражданском и написать , что он имел такое-то звание.