День освобождения Минска

У «курильщиков» сегодня день независимости Белоруссии (от чего независимости? От здравого смысла?), а у здоровых людей — день освобождения Минска. «Курильщики» сегодня выкладывают фотки дебилов в бялорусских вошиванках (и ещё раз я напомню вам, братие — игры с вошиванками до добра не доведут…), а нормальные люди — вот такие берующие за душу кадры:

Фото, конечно, сильное, но жаль, что надпись на мемориале не на нормальном языке, на котором говорили воины Красной Армии, освободившие Минск, а на каком-то диалекте, да еще и на груди у ветерана лента не георгиевская, а не пойми какая — красно-зеленая, что ли, как флаг Ирана? К чему бы это?

Вообще памятники здоровых людей обычно выглядят вот так:

Но там, в Минске, благодарным потомкам, конечно, виднее.

Материал: http://sandra-nika.livejournal.com/1365375.html
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Комментарии

комментариев 68

  1. Proper:

    Кстати, в Санкт-Петербурге началась конференция «Город против памятной доски Маннергейму».

    В Верховный суд поданы иски «о констатации юридического факта совершения во время Великой Отечественной Войны в 1941-1944 годах бывшим генерал-лейтенантом русской армии Густавом Карловичем Маннергеймом преступления, предусмотренного статьёй 357 Уголовного Кодекса Российской Федерации «Геноцид», в результате которого погиб от голода из-за блокады почти миллион ленинградцев», поданы иски в Прокуратуру РФ на предмет квалификации вывешивания доски Маннергейму как демонстративного акта возвеличивания нацистских преступников и их пособников.

    Вот так действует общественность Питера.

    • tartar:

      А правда что одним из условий капитуляции Финляндии было приведение Маннергейма к президенству, а по вступлении в должность он объявил войну Германии?
      Правда что до президенства Маннергейм был под присягой своего государства и выполнял приказы?

      • Henren:

        Правда, конечно. Но правда и то, что именно Маннергейм был главнокомандующим и фактическим диктатором, и именно с ним, а не с безвестным президентом, вёл переговоры Гитлер. И есть еще правда Нюрнберга, которая гласит, что выполнение преступных приказов является уголовным преступлением, невзирая на присягу.

        • tartar:

          Т.е. такая палка о двух концах. В условиях войны. Не исполнил приказ — расстрел. Исполнил приказ — даже если оценить его влияние во время боевых действий и в отсутствии интернета, невозможно — всё-равно редиска!!!
          Так что побеждённых судят и ещё как!

          • Небритое прямоходящее:

            Повторно: чьи приказы должен был исполнять главнокомандующий Маннергейм?

            • tartar:

              Ну, ладно. Я понял что Маннергейм — ничего (о мёртвых либо хорошо, либо ничего).
              Речь о том, что не нужно истерить так, чтоб была даже гипотетическая возможность поставить себя на место маннергейма, т.е. давать несколько присяг и действовать неоднозначно в историческом плане.

              Если честно, я не знаю как ответить на этот вопрос. Скорей всего, как бывший русский офицер он должен был застрелиться.

              • Ванёк26:

                Не важно, предавал он или нет. Он-враг. На этом всё. Вы еще Гитлеру доску поставьте. На своём доме.

                • Henren:

                  Небось, стоит уже.

                • Владимир:

                  Да кто ж оспаривает.
                  Вопрос в другом — почему К.Г.Маннергейм не был признан военным преступником, тогда, когда у советской юриспруденции были все возможности — доказательства, живые свидетели, и умер от болезни и старости.
                  И вопрос этот не к Маннергейму.

                  • Рич:

                    Сотрудничал со следствием

                  • Ванёк26:

                    Это вопрос к юристам. Так. Кто здесь юрист?

                    • Владимир:

                      Типа мне намекаешь?
                      Рекомендую ознакомится с документами тех лет.

                    • Ванёк26:

                      Ну ознакомился. Варианта два. Либо он преступник либо нет. Только мне на это ПХ как здесь любят иногда говорить. Он -враг и в памяти навсегда останется врагом. А мемориалы врагам не ставят.

                    • Владимир:

                      >>Либо он преступник либо нет
                      Ты уж определись преступник он или не преступник.
                      Казнить нельзя помиловать.

                    • Henren:

                      Я бы его на месте Сталина все же повесил. Хотя бы просто за расстрел 218 русских женщин и детей, совершенных финскими войсками по его команде в 1918 году. Это не считая десятков тысяч убитых русских в других лагерях в течении 1918-1944 гг. Маннергейм в русской крови просто купался. Он расово озабоченный убийца и бандит, такой же, как и Гитлер. Русских ненавидел от рождения до самой смерти, куда там СС.

                    • Рич:

                      ПХ ©®™ — здесь любят говорить не иногда.
                      А всегда.

        • tartar:

          С Хитлером договаривались все. СССР тоже имел договоры!

          • Владимир:

            Имел. Но об этом принято умалчивать.

          • Henren:

            Когда, в 1942, о блокаде Ленинграда? Хорош троллить, надоел.

            • Владимир:

              1939-й. Пакт Молотова-Риббентропа. Или новодел (ложь, 3,14здежь и провокация)?

              • Henren:

                Если бы «секретные протоколы» были, то их бы обнародовали или англичане (они тоже захватили много архивов), или ельциноиды. Напечатанная на машинке бумажка, без единой печати, без полагающихся печатей, исходящих и пр. — это бумажка, сварганить которую может любой — что и сделали англичане. А так — пакт, которые были и у поляков, и у французов.

                • Владимир:

                  >>без единой печати, без полагающихся печатей, исходящих и пр. — это бумажка, сварганить которую может любой — что и сделали англичане

                  Тайну знают (истину) двое — Молотов и Рибеннтроп. Остальное писями по воде писяно. На том и закончим.

              • prapor:

                Вообще то правильно называть «Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом» (Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt)

      • petrova:

        Приказы, присяга… Бла-бла-бла. Даже если оставить за скобками заботливо выстроенные концлагеря для русских и поддержку блокады (чем он, несомненно, заслужил петлю в Нюрнберге), уж ни с какой стороны не нужна его памятная доска в Питере.

        • tartar:

          Неисполнение приказов аукнулось в 1941 СССР очень даже нормально, так что про бла-бла-бла не стоит сильно распаляться. Есть определённые правила. Есть закономерности, которые проявляются при нарушении правил.
          По поводу концлагерей: нужно посмотреть сколько немцев и прочих европейских завоевателей умерло в лагерях на территории СССР. В любой войне это происходит. Посмотрите, например, что происходит в лагерях беженцев с сирийцами на территории Турции. Тоже не Третьяковка ни разу.

          По-моему мнению, вся эта история с доской Маннергейму — это накат на Мединского. Это тот, который написал Мифы о России. Возможно, я не прав.

          • petrova:

            А Мединский, который написал Мифы о России, неразумное дитя, которое не может спрогнозировать реакцию людей? Мединский сам подставился.

            • tartar:

              Или подставили. А кто эти люди,которые так бурно реагируют? И почему бурно реагируют?
              Ну, и хотелось бы увидеть что сам Мединский говорит по поводу сложившейся ситуации. Думаете скурвился?

            • tartar:

              Или не сам Мединский написал Мифы, а только авторствовал?

          • Владимир:

            >>По поводу концлагерей: нужно посмотреть сколько немцев и прочих европейских завоевателей умерло в лагерях на территории СССР.
            А сколько миллионов немцев и прочих умерло?
            Цифры говорят что не очень много, и жилось им не хуже, чем многим россиянам в 90-х прошлого века.
            По ссылке о бедных немецких военнопленных:
            http://qps.ru/bS1ka

        • tartar:

          Присяга и бла-бла-бла — офицерам такое нигде больше не ляпните. Сильно не поймут.

          • petrova:

            Он и РИ присягал, а потом преспокойненько наплевал на присягу и заделался, как нынче бы бывшебратья сказали «сепаратстом». Так что бла-бла — это в отношении присяги и преступных приказов именно господина Маннергейма.

            • Владимир:

              Разве не императору присягали?
              По ссылке текст присяги:
              http://qps.ru/YRjFm

              Про РИ в ней ни слова.

              • petrova:

                Правда Ваша, Императору.

              • tartar:

                Ну, император отрёкся, Империя Исчезла. В составе СССР Финляндии не было. Детали важны, но в данном случае не сильно критичны.

                • Владимир:

                  При чём здесь СССР, детали и прочее?
                  К. Маннергейм давал присягу императору. Нет императора — нет присяги.
                  Остальное — из области мозговых вывертов и ввёртов.

                  • tartar:

                    Лично мне сложно представить,что я буду давать ещё одну присягу. А речь о том,что нужно делать и что не делать,чтоб даже гипотетически не доводить дело до необходимости давать вторую-третью в жизни присягу.

                    • Владимир:

                      >>Лично мне сложно представить
                      Присяга давалась лично императору, и никому иному. Гражданин Романов перестал им (императором) быть, так как отрёкся от престола. Преемник отказался от престола. Монархия была законодательно упразднена. Юридическая конструкция «император/институт монархии» перестала существовать.

                      Внимание вопрос — имеет ли присяга (клятва, обязательство) данная императору, юридическую силу при условии, что институт монархии/ император де-юре не существует.

                      Если имеет юридическую силу — перед кем и в каком объёме.

                      Вопрос понятен?

            • tartar:

              Вот тут я попробую провести следующую линию. Следите за руками. Про развале Российской Империи Маннегрейм, русский офицер, дававший присягу РИ, оказался на территории Финляндии. Новое государство. Он даёт присягу новому государству. Чтоб было понятно что это — спросите военнослужащих в Крыму, которые давали присягу Украине, а теперь служат в ВС России. Чем их присяга отличается?

              Так вот, чтоб избежать таких ситуаций, в которые попал Маннергейм, нужно избегать нагнетание истерик по поводу таких неоднозначных фигур как Маннергейм… и других офицеров РИ, которые имеют сложную судьбу, но для России скорей сделали больше хорошего (по возможности и обстоятельствам), чем плохого. Нужно отказаться от революций и потрясений. Не добавлять истерии. Маннергейм вынужден был присягнуть Финляндии в результате исчезновения Российской Империи. И присяге он был верен.

              • Владимир:

                >>провести следующую линию
                К.Маннергейм давал присягу императору РИ.
                Сову пожалей.

              • petrova:

                Я уже предлагала оставить за скобками его неодназначную деятельность в качестве русского офицера и финского националиста. Главное, что памятной доске в его честь нечего делать в Питере. Есть люди, куда более достойные увековечивания их памяти.

                • tartar:

                  История — многоаспектна, будущее — многовариантно. К чему может привести скандал вокруг этой доски маннегрейма???

      • Небритое прямоходящее:

        Правда в том, что вышеуказанный способствовал убийству советских граждан всеми доступными ему способами, в том числе до начала Советско-финляндской войны, и никакой неоднозначности в нем нет — соучастник массового убийства женщин, детей и стариков.
        И просветите, чьи приказы выполнял главнокомандующий Маннергейм?

        • tartar:

          Мы тут все в данный момент соучастники в убийстве планета Земля.

          Когда Маннергейм начал войну против Германии — наверное, он косвенно спас немало советских солдат и граждан.
          Наверное, это имелось ввиду, когда открывалась доска Маннерейму?
          Либо, провокация.

          Ну, а фильм про Колчака сняли… Ничо… Пипл схавал. А сколько из-за этого генерала погибло людей?

          • Небритое прямоходящее:

            Когда Головкин начал сотрудничать со следствием, он стал хорошим и все им совершенное превратилось в радугу, а косвено он этим спас немало потенциальных жертв.
            Ваш поток сознания не только слабосвязен, но и слабо привязан к реальности.

          • MadMax:

            А когда СССР начал войну против Финляндии ? Что про это говорит история ?

        • tartar:

          Маннергейм, как говорит вики, остановился на старой границе и не наступал дальше. Принципиально. Хотя мог додавить Ленинград с севера, тем самым способствовать падению Ленинграда. Да, косвенно способствовал блокаде.
          История — многоаспектна.

          • knifebot:

            да не мог , не было у них средств УР преодолевать , вот и встали. банально артиллерии не было нужного могущества.

    • Владимир:

      >> В Верховный суд поданы иски «о констатации юридического факта

      К подсудности Верховного суда РФ, как суда первой инстанции, дела об установлении юридических фактов не относятся. Компетенция Верховного суда РФ, как суда первой инстанции, обозначена в статье 2 Федерального конституционного закона от 5 февраля 2014 года N 3-ФКЗ «О Верховном Суде Российской Федерации».
      Более того, человек, который подал иск, исходя из толкования (содержания) иска, требует ВС РФ признать Маннергейма виновным в инкриминируемых деяниях. Но для признания человека виновным требуется сам человек, живой, как субъект обвинения. Согласно российском УПК производство не может быть возбуждено, а возбужденное подлежит прекращению в случаях, если субъект преступления к моменту возбуждения производства умер. Производство может возобновлено (подчёркнуто) ввиду новых или вновь открывшихся обстоятельств, если это требуется для реабилитации умершего. Иных случаев закон не предусматривает.

      >> статьёй 357 Уголовного Кодекса Российской Федерации
      Закон обратной силы не имеет. Статьи 9 и 10 Уголовного кодекса РФ

      Очень напоминает стремление некоторых привлечь М.С.Горбачёва к уголовной ответственности за развал СССР.
      Бесперспективно.

      • MadMax:

        Комментарий сведущего человека всегда полезен.

      • Sobolek:

        Там не Маннергейма надо теребить и его действия. А законность установки этой доски.
        П.С.
        1.Преступления против мира и безопасности человечества.
        2.Реабилитация нацизма.
        П.П.С.
        Ничего , что он умер. Вон у нас в России : корабль за трусость осудили.

        • Владимир:

          1. Признан ли К.Г.Маннергейм нацистским преступником уголовным судом в Нюрнберге? По какой причине советская «фемида» имея все возможности и доказательства для привлечения, наравне с другими нацистскими преступниками, К.Г.Маннергейма, не сделала этого, когда субъект был ещё жив?
          2. Памятники английскому агенту В.И.Ленину стоят по всей стране, а «мощи» лежат в мавзолее, и ничего, охраняют и поддерживают в надлежащем состоянии.
          3. Если макет, смысловое содержание памятной доски, вопросы о размещении доски были решены легитимно с соответствующими ведомствами (архитектура) и и властями города, о какой незаконности идёт речь?

          Моё отношение к вопросу — если доска вносит смятение в умы людей, доску надо снять. Остальные вопросы — к историкам.

          • Sobolek:

            1. Не признан.
            1.1. Фемиде не дали команду фас. Видимо , это было частью соглашения о выходе финов из союза с Германией. То , что один из союзников вышел из войны — это наша военная и дипломатическая победа.
            2. Те памятники идеологически верные были. Сейчас не хотят расшатывпть ситуацию . Счиают , пусть лежит и пусть стоят. Уйдут поколения активных комми и все.
            3. Закон требует, чтобы установку санкционировал Совет по мемориальным доскам при правительстве города или лично губернатор.
            Об этой незаконности.
            Обсуждение было? Да!
            Положительное решение было принято? Нет!
            П.С. Касаемо Нюрнберга. На нем свет клином не сошелся . Комми режим сейчас много где признан тоталитарным . Режим правления Маннергейма также можно признать нацистским , факт геноцида и прочее.
            Но никто сейчас этого делать не станет. Россия сейчас не обостряет отношения с соседями )).

            • Владимир:

              >>На нем свет клином не сошелся
              В Нюрнберге МЕЖДУНАРОДНЫЙ трибунал осудил нацистских преступников и нацизм. Есть документы, есть решения трибунала. Всё остальное — рассуждения ни о чём. Типа на кухне за рюмкой чая.

              >>идеологически верные были
              В «творчестве» В.И.Ленина надо разбираться со спокойным разумом. Как нынче модно при случае и без случая «не всё так однозначно» )))

              • Sobolek:

                Нацизм осудили ведь ? Подвести деятельность режима Карла Густавовича под статью — дело воли.
                Закона нужного нет — принимайте , кто не дает.
                Воли нет — ну хсним.
                На Украйне вона как резко о декоммунизации возбудились))

                • Владимир:

                  >>Подвести деятельность …под статью
                  Какому количеству человек в России это надо? Жителям Санкт-Петербурга и Ленинградской области? Ну так они и так знают, что К.Г.Маннергейм пособник нацистов. Кто интересуется темой — тоже знают что КГМ пособник нацистов. Остальным глубоко ПХ. Уверен, подойди сейчас на улице где-нибудь в Благовещенске и спроси: «Что вы знаете о КГМ?», 95% пожмут плечами — а кто это?

                  >>На Украйне вона как резко о декоммунизации возбудились
                  Пускай спасибо дедушке Ленину скажут, а то была бы сейчас внаукраина польской, и к настоящему времени такого понятия как «украинец» не осталось бы.

                  • Sobolek:

                    Если кто-то начапл бросать камушки в унитаз — надо закрыть крышку , чтобы не забрызгало. Только для этого. А то еще дрожжей подкинут.

  2. ZIL.ok.130:

    Мозгоглист «багатавектарнасци»?
    Вот ведь— «под носом» же и про€Ђалтийские тушканы и Укропия,но—нет не сидица Бацьке на одном стуле.
    Може у него «там» чёнить «застряло»?
    Хотя чего там—на себя посмотрим,вон—12 июня,тоже—День Независимости.
    Бред.
    Прав,$цка,Илолошка—мы в домике Матрице.

    • Henren:

      Независимость еще при ЕБН отменили.

    • vasilisa:

      Да он думает,что самый «умный и с ним такого не произойдёт.

  3. nina postnikova:

    Папаколи доиграется-ясно уже куда»векторы»направлены.Лицвин греб%ный…..

  4. FLY_Slim Jr.:

    Тартар в отпуске, веществами, или колеса пропейсали!?

    • tartar:

      Откуда такой интерес в веществам? Служебное или латентная наркозависимость? ))))

  5. Рич:

    Родные Пешкова отказались от турецкой компенсации.©

    » Вам предложат папироску, потом жизнь. Папироску можно взять. От жизни придётся отказаться»©

    • Sobolek:

      «Нам могут даже предложить и закурить. — Ах!- вспомнят, — вы ведь долго не курили.
      Да вы еще не начинали жить…-
      Ну, а потом предложат: или-или…»
      (с)

  6. FUnCKy:

    Вообще непонятен объём негатива в заметке. День Независимости праздновался ранее по непонятной дате (вроде бы объявления БНР). Не сильно красивая дата особенно в свете «Союзного Государства». Основной идеологический посыл нынешней даты 3 июля, что именно тогда Белоруссия отстояла независимость и право на жизнь местного населени в составе большого государства, а не сама по себе и тем более не вопреки. В официальном инфополе даже не заикаются о том, что мол это всё всё мы сделали, а остальные помогли слегка. Вообще отношение к памятным датам ВОВ в РБ очень трепетное. Например коллега ехал в Брест в командировку попадало на 20-е числа. Заполнение всего сдаваемого жилфонда г. Бреста за неделю накануне было 86% по данным букинга. Мы такого не видели вообще. Или вот решил срезать через зону отселения. От деревни остались фундаменты только да пару гнилых домов, а посередине небольшая площадь в отличном состоянии. Монумент отмыт, где надо покрашен, бордюрчики побелены, асфальт не новый, но залатан, площадка перед памятником вообще плиткой уложена.
    По поводу языка, меня лично уже изрядно воротит от вот таких ревнителей непонятных идеалов. Татары, башкиры, кавказцы различные, крымские татары и даже крымские украинцы имеют право на использование и развитие своего языка. При том, что прав на существование у белорусского поболе чем у например синтетического украинского. Потому как уже в ХIV веке это был целостный государственный язык с правилами и грамматикой. Я лично не сторонник попыток реанимации полумёртвых языков (коим и белорусский является), но ещё больше я не сторонник таких вот товарищей, голоса в голове которых им нашёптывают, что мир должен плясать под их дудку. Когда всех под лавку загнать не получается, а оно не получается, начинаются песни «хватиткормитьКавказ(или что-то подставить нужное)». Потакание таким принципам даже Вологду из состава РФ выведет (схренали они там «окают»).