Логистика — главный враг историков

Помню, как неприлично ржал, когда читал про римские легионы, шастающие через Альпы, как из кухни в спальню, и про противостоящих им германских варваров, никак не догадывающихся сделать хотя бы одну засаду на перевале, где сотня воинов способна остановить целую армию. Военная логистика — наука точная и не терпит исторических фантазий, даже если они освящены академическими званиями и приближенностью к коридорам власти. А ведь есть ещё экономическая география и социальная экономика, которая диктует вполне определенный уклад и выдаёт ограничения для формирования и содержания непроизводительных сил, к коим относится в первую очередь армия.

А есть ещё и законы управления, которые говорят нам, что управление напрямую зависит от плеча доставки управленческого решения… Там вообще у традиционалистов беда — отбиваются исключительно в стиле «Сам дурак». Но ничего, вода камень точит, а потому — продолжим:

Ув. Сергей Махов затронул тему военной логистики на примере наполеоновских войн (поход в Россию). Я там плеснул бензина про монголов, у пары «людей книги» уже пригорело. Но если серьезно, то тема СТРАШНАЯ. Логистика — это самый страшный и непримиримый враг государственных сказочников-фантазеров (сиречь историков).

Историография источников (кто, где, когда и при каких обстоятельствах нашел ту или иную летопись) — это по сравнению с ней детский лепет, хотя и прошибает иногда темпоральных ваххабитов. Где, говорите, рукопись нашли? В библиотеке Свято-Пафнутьевского монастыря? Чудесные дела. А откуда там библиотека? От года 1785-го? Замечательно. А раньше что было? Не было ее, и рукописи гнили в подвалах? Божжечки. И продали затем ее собирателю древностей? Ой, как славно.

Логистика — это технология (наука по) перемещения людей и грузов из пункта А в пункт Б. По сути своей. Ничего ведь конспирологического. Но скажите это традику, верующему в святые писания «летописей, хроник» и т.п. толкиеновской макулатуры. Будет биться в припадке трясучей. Пена выступит, зенки закатит. Не может такого быть.

Есть расстояния, есть наличие или отсутствие путей сообщения (сухопутные дороги, водные пути), есть транспорт — в данном случае, лошади под всадником (-ами) или гужевой, есть потребление продуктов питания, есть, наконец, законы термодинамики, кои не в силах отменить ни одна Лаврентьевская летопись, есть принципы пищеварения у людей и травоядных животных вроде лошадей. В чем проблема-то?

Но как ни копнешь толкинистов, из них льется ниагара бреда: «уникальные монгольские лошадки», которые на «одной дозаправке» скакали по 300-600 километров, неподкованными копытами шуршали по льду рек, а еду добывали себе из-под сугробов и т.п.

И ведь действительно, монгольские лошади могут добывать себе зимой пропитание из-под снега. Могут. Только опять же — термодинамика и особенности пищеварения. За день кормежки (тебеневки) монгольская лошадь проходит от силы несколько сот метров зимой. Почему? Дело не только в снеге, хотя и он тоже причина. Сухое сено — это очень низкокалорийное питание, его надо животному очень много, чтобы восполнить энергопотери в зимний период (даже если оно «не работает»), а процесс переваривания растительной пищи (трава) в желудке идет долгие часы (до 12-13 часов).

Лошадь — не волк, у которого все переваривается за 2-3 часа. Поэтому лошадь, как травоядное животное, не может пожрать на ходу и скакать далее. Не может. Убыстрить процесс можно за счет дачи высокоэнергетического корма — овса, ячменя и т.п. (он поступает из желудка в кишечник уже через 4-5 часов), но тут уже надо подходить с осторожностью, ибо законы пищеварения никто не отменял. Дали чуть больше, дали не то зерно — все, ппц. Померла зверушка.

Наконец, лошадь не может голодать! Современный темпоральный ваххабит еще согласится, что машина с пустым бензобаком никуда не поедет, но насчет лошади будет спорить до усёру. Тогда как голодная лошадь резко перестает «работать» в нужном режиме. Голодающая более суток, максимум двух — лошадь тупо ложится. И всё. Лошадь — монгольская, ангольская, х%егольская — не важно какая, вырабатывает каждый день до 20-30 литров желудочного сока (не считая еще 15-20 литров слюны). Лошадь не может не есть, потому что как травоядное животное оно рассчитано на постоянное прибывание кормовых масс. В день лошадь потребляет 10-20 килограммов сена, несколько килограммов овса и т.п. (отруби и так далее). Монголы не кормили овcом лошадей — значит, низкокалорийного сена должно было уходить чуть больше. Это азы биологии, это азы особенностей пищеварения этих животных, и это все та же термодинамика.

Поэтому ЛЮБАЯ КОННАЯ АРМИЯ на нашей планете критически зависит от кормов для лошадей и их наличия. Критически. Нет их или их не хватает — ппц котенку. Это как топливо для механизированных колонн. Нет топлива — колонна встает. У лошадей всё куда хуже — они дохнут при бескормице моментально. Увы, биология. Лошадь — это даже не трактор или грузовик. Нет топлива — нет лошади. Тупо.

Но что нам говорят историки? Что в декабре (еще раз — в декабре!) 1237 года армия Бату то ли из 100, то ли из 130, то ли из 40 тысяч человек с тремя лошадьми на солдата, вторглась в… Северо-Восточную Русь. Это современные территории Нижегородской, Рязанской, Московской, Владимирской, Тверской, Смоленской, Костромской и т.п. областей. Туда, где зимой всегда есть устойчивый снежный покров, а часто почвы еще и прихвачена морозами. И хан Бату якобы воевал этой колоссальной армией среди снегов и лесов до апреля 1238 года и потом преспокойно ушел обратно на юг.

Этот бред в России слабоумные кретины рассказывают друг другу уже полтора века! И радуются: мол, как славно нас отфигачили фентезийные монголы, а? На этой белиберде воспитаны уже несколько поколений русских, которые за 150 лет докатились до развала всего и вся (причем по паре раз).

Как уже говорил, о монгольском нашествии стало известно впервые в начале XIX века. В 1839-1840 годах поклонник этой терории В.А.Перовский (оренбургский губернатор и генерал) додумался зимой пойти в поход на Хиву. И дело не в том, что поход был плохо подготовлен (его как раз неплохо готовили), или не было достигнуто впечатляющих побед (хотя на хивинцев впечатление все равно произвели). Просто из-за холодов и нехватки кормов у Перовского сдохло более половины лошадей и почти треть верблюдов.

Другой пример. Калмыки — они же ойраты, они же западные монголы, они же самые настоящие монголы. В январе 1771 года жившие на левом берегу Волги монголы числом от 50 до 100 тысяч человек (цифры, скорее всего, неточные, реально там было меньше существенно) ломанулись по зимней казахской степи в Джунгарию. За несколько месяцев похода по грустной поверхности реальности, подвергаясь набегам казахов (ойраты до этого 150 лет избивали казахов как собак, и тут те закономерно отыгрались на них), монголы — дети степей и обладатели удивительных лошадей — потеряли две трети скота и до трети «личного состава».

В 1645 году в зимний поход (!) по Муравскому шляху вторглась армия крымского хана Казы-Гирея. Из-за погоды (морозы) и нехватки кормов татары потеряли до половины лошадей и до трети своих воинов. География же набега — территории современных Курской, Белгородской, Воронежской областей. То есть далеко не Рязань и не Москва. Поэтому татары старались зимой в походы не ходить. Это и понятно, почему.

Перечислять можно до бесконечности, но упрямый факт остается фактом. Не можете решить вопрос снабжения своей армии — не можете воевать. Военные действия — это на 70, 80 и даже 90% простая логистика и пути снабжения. Нет логистики — нет армий. Нет снабжения — нет войска. Хотите вы или нет, но лошадь потребляет каждый день определенное количество килограммов еды. Каждый день человек потребляет порядка 1 килограмма еды. Плюс-минус. Можно варьировать, давать высокоэнергетичные «консервы» и т.п., но критичным это не является. Логистики закладываются на усредненный объем и с «горкой» (как это было заложено во французской «магазинной системе»).

Причем человек может еще поголодать, хотя это скверно сказывается на здоровье, работоспособности и т.п. А вот лошадь, увы, не может.

Естественно, слабоумов не убедить, они будут продолжать нести ахинею про лошадок, самовыкапывающих сенцо из-под сугробов, верить в телепортации, марширующие по снегам многотысячные армии и т.п. фентези. Это нормально. Но вот взять нынешнюю РФ. Примерно год назад РФ приняла решение влезть в войну в Сирии, отправив туда «ограниченный контингент». И быстро выяснилось, что его не на чем снабжать. Просто не на чем — нет транспортных судов! А почему нет? Потому что флот и армия РФ не строили их. Потому что целей и задач таковых не было. По сути, армия РФ предназначена для действий на своей территории или в лучшем случае смежной сухопутно.

В итоге крупное, 145-миллионное государство с ядерным оружием и пилотируемой космонавтикой вынуждено было судорожно запихивать в конвои любые, годящиеся на это посудины (БДК, даже ледокол запулили), покупать ржавые лоханки у «дружеской» (тогда еще) Турции и даже Украины. А ведь РФ не держала никаких крупных сил в Сирии. Ну, 5, от силы 7-8 тысяч человек на пике, вероятно было. Сейчас существенно меньше осталось после марта 2016 года. Полсотни самолетов (сейчас меньше), немного пушек и танков и т.п. консервов (поставки для армии Асада я не учитываю, хотя оно шло Сирийским экспрессом и до 2015 года). Но снабжение даже такой скромной группировки составилу некоторую проблему. Да, ее решили, но именно потому, что проблема была относительно небольшой. А если бы группировка была тысяч в 15-20 рыл?

Теперь можете сравнить размеры и размах военной машины США, которая преспокойно годами содержала в удаленном от побережья Афганистане группировку за 100 тысяч солдат.

Так что, господа, логистика, логистика и еще раз логистика. Бейте государственно-исторических наркоманов оружием трезвой реальности.

P.S. Самое утомительное и надоедливое в любых исторических дискуссиях заключается в том, что туда с ногами и руками лезут люди, не знающие даже основной официальной истории! Тут обсуждают монголов, но никто не утруждает себя залезть даже в Вики.

Специально для всех. Монголы хана Бату во время похода зимой 1237-1238 годах (с 1 декабря по начало марта) по территории современных Рязанской, Нижегородской, Владимирской, Ярославской, Костромской, Тверской, Новгородской, Смоленской областей и ряда территорий Блядоруссии и Каклостана только официально прошли за 4 месяца от 1200 до 1800 километров. По территории, покрытой снежным покровом, при морозах, захватывая крепости и имея сражения. Среднесуточные темпы маршей — от 12-15 до 25-30 километров (если выкинуть остановки).

Всего же результаты похода Бату таковы:

Если просуммировать оценочные данные в первом и весьма грубом приближении, то окажется, что с 1 декабря 1237 года по 3 апреля 1238 года (начало осады Козельска) условная монгольская лошадь прошла в среднем от 1700 до 2800 километров. В пересчете на 120 дней это дает усредненный суточный переход в пределах от 15 до 23 с небольшим километров. Поскольку известны промежутки времени, когда монголы не передвигались (осады и т.п., а это около 45 дней в совокупности), то рамки их среднесуточного реального марша расползаются от 23 до 38 километров в день.

Чтобы до дураков ДОШЛО: ТАМ НЕ БЫЛО ЖРАТВЫ для лошадей. Зимой нет в этих регионах никакой еды для лошадей. Даже если они, как кроты, будут копать сугробы. Потому что в этом случае — они согласно физиологии и законам термодинамики — будут тупо стоять на одном месте (нельзя тратить энергию).

Отдельный момент — это вода. Лошадь потребляет в день от 20 до 35 литров воды (в зависимости от веса, породы и т.п.). Снег не является и не может быть единственным источником воды. Снег надо топить и охлаждать, чтобы поить лошадь.

А мне в комментариях приходят люди и несут бред про «мешочек крупы»… Вот когда дебилы закончатся? Когда «умники», ищущие фоменко за каждой дверью, почитают хоть что-то из собственной официальной истории? Ну сколько можно?

Материал: http://users.livejournal.com/-devol-/1103870.html
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@proru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Читайте также:

Комментарии о материале (сверху свежие):
  1. lodr (2016-07-25 19:36:09)
    И самое удивительное, что в те, недавние времена, когда кавалерия была одним из основных родов войск, а монголы и киргизы кочевали по степям, никто этих самоочевидных вещей про лошадь не понимал, все (включая штабистов-кавалеристов и исследователей Центральной Азии из ГШ РИ) верили книжным историкам. И лишь в наше время, через 80 лет после того, как стальной конь пришел на смену крестьянской лошадке, лучшие люди наконец поняли элементарные вещи про биологию лошади и кавалерийскую логистику.
  2. FLY_Slim Jr. (2016-07-25 19:44:25)
    Крик души
  3. FLY_Slim Jr. (2016-07-25 19:45:45)
    Ну, типа думали, ну 100 лет назад так было, лошади у них крепче были и экология почище, ага, хххх
  4. lodr (2016-07-25 19:47:03)
    100 лет назад лошади были вкусней. Потому что экология почище.
  5. FLY_Slim Jr. (2016-07-25 19:54:38)
    Ну да, было
  6. petrova (2016-07-25 20:03:17)
    А что на самом-то деле было? Лошадей стало быть не было, не было и орды? Просветите, пожалуйста, серость необразованную.
  7. FLY_Slim Jr. (2016-07-25 20:08:55)
    Да ещё и 1000 лет допилили в добавок, и растянули потом на тёмные века, средние, и крестовый походы, и прочую ханабатыйскую муть.
  8. petr_ostov (2016-07-25 20:27:48)
    Ну Де Голь в записках жаловался, что американцы заставили перевести половину его войска "в обоз". Ну то есть организовать армию по американским стандартам. А у французов на тыловое обеспечение приходилось примерно 10%. При том, что тыловое обеспечение обеспечивали американцы же. И Де Голь возмущался тем, что личный состав боевых частей приходилось делать тыловиками и не пускать на фронт. Как человек грамотный, с хорошим военным образованием и боевым опытом, он прекрасно понимал, чем вызвано такое соотношение "тыл-боевое подразделение" у американцев, вынужденных воевать "за морем". А он то у себя, на континенте. Вот такая у американцев логистика и по сию пору. Вполне обоснованная. Но именно поэтому, когда грозят НАТО-й в Европе, я тут же все части НАТЫ делю сразу пополам, а потом еще немного в минус. И, вот как-то так получаем реальное количество реальных "штыков" насаженных на М16А1(А4).
  9. petrova (2016-07-25 20:31:11)
    А Фоменко прав или не прав, по мнению автора?
  10. FLY_Slim Jr. (2016-07-25 20:46:12)
    А кто такой Фоменко? Если это такой же как Лисица или Плачинда, то даже затрудняюсь сказать
  11. petrova (2016-07-25 20:50:55)
    А я вот Лисицу и Плачинду не знаю. Почитаю.
  12. AlexZeus (2016-07-25 21:12:12)
    Беда, коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник, И дело не пойдет на лад. Да и примечено стократ, Что кто за ремесло чужое браться любит. Тот завсегда других упрямей и вздорней: Он лучше дело все погубит, И рад скорей Посмешищем стать света, Чем у честных и знающих людей Спросить иль выслушать совета. Крылов Велика все же российская культура, а нового ничего нет под луной - все те же, все тем же, все так же.
  13. Palaeontolog (2016-07-25 21:12:19)
    Скорее всего армии монголов были куда скромнее в численности - никаких орд, сотен тысяч и тьмы тьмущей. Прокормить такие войсковые соединения в средневековой Руси зимой, было нереально. Скорее всего речь можно вести о компактных высокомобильных отрядах монголов. Как тогда они умудрились сокрушить всю Русь? А тут тоже, никакого широкомасштабного вторжения а-ля 1941 год видимо не было. Русские князья в ситуации феодальной раздробленности и междоусобных войн видимо просто нанимали монгольские отряды для усиления собственных войск. Опять-же, как монголы, - кочевой степной народ, могли брать штурмом хорошо укрепленные средневековые города-крепости? А ведь летописи говорят о длительных осадах, многодневной обороне и осадных машинах у монголов - хотя бы о стенобитных пороках. Они везли с собой через степи и дали дальние осадные машины? А может все было проще? В своих междоусобных разборках князья звали на помощь монголов. Княжеские дружины по определению не могли быть многочисленными и очень сильными. Поэтому усиление их отрядами монгольской конницы "по найму" давало нехилый такой профит при разборках с соседями. А потом монголы, оказав услугу, вполне могли воспользоваться моментом и подмять под себя ослабленные войнами княжества.
  14. Hmm4 (2016-07-25 21:16:28)
    Извиняюсь, но откуда автору известно, что в 1237 году на территории Нижегородской, Рязанской и т.п. областей был устойчивый снежный покров и морозы?
  15. Proper (2016-07-25 21:18:17)
    А, тогда было глобальное потепление? В Рязани финики росли на пальмах?
  16. AlexZeus (2016-07-25 21:18:30)
    Китайцев они с собой везли, которые и про осадные машины и про то как брать крепости знали преотлично.
  17. AlexZeus (2016-07-25 21:21:47)
    Там же 1242 год рядом, лед зимой точно был.
  18. Henren (2016-07-25 21:30:29)
    Зевнул. Согласно наставлению РККА конная армия может пройти в день 50 км при условии полного тылового обеспечения. Т.е овес - таки эшелонами. А овес, он сам не растет, нужны крупные хозяйства и промышленность. Война - это грузовики и эшелоны, а не вундервафли. Основная поставка в СССР - это паровозы и Студебеккеры. Поражение 41-го и 42-го годов - катастрофа русских путей снабжения, в т.ч. 2-й ударной армии. Не было паровозов и машин. А на руках много не унесешь.
  19. Henren (2016-07-25 21:38:10)
    У дойчей соотношение было почти десять к одному. На одного с винтовкой - десять копателей окопов, поваров, шоферов, ремонтников, дизелистов, фельдполицаев, врачей, радистов и т.д.
  20. ZIL.ok.130 (2016-07-25 21:40:52)
    При конных переходах на большие расстояния,кроме собственно корма и воды одним из основных припасов.который обязательно нужно брать с собой--соль.2,5-3 недели без соли и лошадки начинают весьма вяло двигаться.В природе они и так вяло двигаются в зимнее время.Кстати,зимние кормища табуны всегда выбирают возле или меловой горы или там где есть выход глинозёма или просто местный солончак.
  21. Небритое прямоходящее (2016-07-25 21:41:42)
    Deus ex решает все проблемы. А как, кстати, они китайцев получили?
  22. AlexZeus (2016-07-25 21:47:05)
    Дык из Китая и получили, заказали у Субедей-экспресса, тот и доставил. Чингиз и Ко тогда уже половину Китая захапали.
  23. ZIL.ok.130 (2016-07-25 21:50:16)
    Ну да,в Кетае жи веть каг?Што ни город--то крепость.Да какой тама--кажная деревня! Это щас их все порушили и не восстанавливают,ироды--зажали исторею свою людЯм показывать.Пирамиды вон свои--позакопали.Бойницы в стене с юга на север переделали.Недавно вон--кусок стены кетайцкой дожжём смыло,бяда-а-а.
  24. AlexZeus (2016-07-25 21:58:49)
    Ваапще-то, монголы Китай (ну государства, которые были расположены на территории современного Китая) сто лет завоевывали кусок за куском, и крепостей там хватало, особенно в Южном Китае. Они и сейчас там, Гугл в помощь.
  25. Небритое прямоходящее (2016-07-25 22:02:27)
    Без китайцев, значит, захапали пол-Китая. Понятно. А зачем тогда китайцы?
  26. Ванёк26 (2016-07-25 22:04:05)
    Они же знают как крепости брать. В том числе кетайцкие.
  27. Henren (2016-07-25 22:04:54)
    Русская латная конница тех лет - 30, в иные года 40 тыс. человек. Рыцари. В общем, достаточно, чтоб разгромить любую силу тех лет. Правда, базировалась эта сила на подавляющем техническом превосходстве - волшебном огнестрельном оружии. На пушках. Пушек же нигде не было, вопрос о порохе я в рамках заметки и не упоминаю - а это отдельная, сложная историческая тема. Вопрос селитры - это вообще первая война Англии и России. Орда, исторически подтвержденная, была столкновением османов и русских. 250 тысяч османов и крымчаков вторглись тогда на Русь - при двухсот пушках. Османы уже расписали бумаги, кто и как будет управлять Русью. А князь Воротынский успел провести мобилизацию и всех их перестрелял. Всех, до единого человека. Это и называется техническим превосходством. Если интересно - Россия долгие столетия вооружала пушками британский флот. Пушка - это аргумент.
  28. ZIL.ok.130 (2016-07-25 22:05:31)
    Во! Золотые ваши слова! В Южном Кетайе. Тока,чё та оне,крепостя эти как то всё больно на кхмерскую архитектуру машут. А я ж всё таки про Северный Китай,который,что ни говорите, в плане наших изысканий(иле--дуракаваляний?) всё же ближе к теме.
  29. Небритое прямоходящее (2016-07-25 22:08:19)
    Это уже не деус экс. Это All you zombies Ханлайна.
  30. Ванёк26 (2016-07-25 22:09:19)
    #неможыдбыть.
  31. AlexZeus (2016-07-25 22:09:50)
    Кто сказал что без китайцев? С китайцами, вестимо. С теми кому выгодно было сотрудничать с монголами, таких хватало. Целыми царствами в стан монголов переходили.
  32. Небритое прямоходящее (2016-07-25 22:15:19)
    Целыми царствами в стан монголов переходили. Тогда не монголы захапали, а китайцы перебежали и ипического захвата пол-Китая с осадами и штурмами крепостей не было. Кто-то врет.
  33. Небритое прямоходящее (2016-07-25 22:16:13)
    #такаяжудь, ага.
  34. ZIL.ok.130 (2016-07-25 22:16:26)
    А-а-а-а,как эстонцы в ЕС!
  35. AlexZeus (2016-07-25 22:22:33)
    Ну так значит было: Сначала монголы прихватили север Китая - Си Сю, если конкретнее. Захватили они её с помощью экономической блокады и идиотской политики соседей этой самой Сиси, потом к ним (к монголам) присоединился (добровольно) Южный Сун, потому как те же причины и на него действовали. Потом они пошли на империю Цзинь и получили по зубам, потому как у цзиньского императора было много войск и вообще он был умный и экономически подкованный. Это уже срединный Китай, городов и крепостей там хватало. Это все происходило ещё до того, как отхватив второй раз подряд от Цзинь монголы поперли по шелковому пути в Европу. Так что все верно, сначала научились воевать с китайцами, потом взяли все крепости шелкового пути, а потом уже пришли на Русь, где крепости все же пожиже, чем какой-нибудь Самарканд или Бухара.
  36. AlexZeus (2016-07-25 22:26:20)
    Это вы время перепутали, какие пушки в 1237 году? Да и какие османы, их ведь тогда ещё там не стояло?
  37. AlexZeus (2016-07-25 22:28:39)
    Так сначала одних завоевали, вторые сами прибежали, стали все вместе третьих бить. Третьих разбили, вернулись к вопросу со вторыми. "Умиротворив" вторых традиционными монгольскими методами перешли к битью следующих в очереди. Сложно там все.
  38. Henren (2016-07-25 22:31:28)
    Про биологию стали знать лишь в послеантибиотическую эру. С 50-х. А до этого - и о людях-то ничего не знали. Ну, померло в Освенциме 300 тысяч от тифа - и что с того? Циклоном по вшам. В России 2 миллиона? Да оно ж постоянно. Падеж скота? А кому это интересно? Тубик косит царские семьи? Сифилис абсолютно смертелен? Очнитесь... От эпидемий не так давно умирало большинство населения. Какие уж там лошади.
  39. Небритое прямоходящее (2016-07-25 22:34:07)
    Чем сложнее, тем понятней, ага.
  40. AlexZeus (2016-07-25 22:36:43)
    Выше поподробнее описание есть.
  41. ZIL.ok.130 (2016-07-25 22:37:20)
    А,вон оно чё! Сначала--верх(север),потом--низ(юг) а уж потом--серединку(на сладкое?). А после севера они на юг,что,телепортировались?Или Цзинь "...умный и экономически подкованный..." просто вот так смотрел,как мимо какая то там орда туда-сюда тусит? И нащёт "крепости пожиже будут"--познавательно. Вот если б вы нам так же интересно рассказали бы о волжских валах(кетайцкая стена и рядом не стояла)--был бы очень благодарен.И ещё по поводу крепостей на Руси.Советую просмотреть атласы с аэрофотосъёмкой--оч-чень познавательно.особенно в Сибири.Я к тому,что фундаменты крепостей и фортов--отлично видны.
  42. Небритое прямоходящее (2016-07-25 22:37:58)
    Тем, кто тогда вплотную занимался с лошадьми, было сугубо плоскопараллельно на умные книжки больших ученых. Разве что как замену Задорнову воспринимали.
  43. AlexZeus (2016-07-25 22:41:48)
    Южный Сун - южнее Цзинь. Помогала монголам воевать с последней. И да, после завоевания Цзиня, монголы воевали с Сун. Так что все верно, поступательно с севера на юг двигались завоеватели.
  44. Небритое прямоходящее (2016-07-25 22:42:18)
    Я как раз про него. Deus ex как оно есть.
  45. ZIL.ok.130 (2016-07-25 22:45:25)
    А-а-а,так они тихонько сначала на полуостров прошли? Незаметно так(поз-звольте,не беспокоим?),а потом уж,развернувшись--пошли всех громить и захватывать? Эпичненько. А может кони у монголов были морские? С ластами? И они в Корею по воде? Вон когда конные водолазы то появились...
  46. SanSanAl (2016-07-25 22:48:05)
    Я силу своего географического положения поинтересовался историей покорения Средней Азии Россией. Последний успешный Ахалский поход готовился несколько лет. Пока небыли построены пункты снабжения продовольствия и питьевой воды по всей трассе похода основная армия с побережья Каспийского моря не двигалась..
  47. AlexZeus (2016-07-25 22:50:41)
    И кони у монголов были, и корабли, все было у монголов, потому как было оно у китайцев, а монголы китайцев раскулачили. Кстати, если у монголов не было кораблей, то как они пытались захватить Японию? Ну когда ещё камикадзе всех спас.
  48. ZIL.ok.130 (2016-07-25 22:54:22)
    Слушайте,давайте с вами сравним просто два учебника официальных.Наш и китайский.Тут для чистоты эксперимента надо бы учебники разных времён взять,ну да хотя бы вот так. Вот просто вопрос--а китайцы то сами с нами согласятся? Им же всё таки историю не немцы,а англичане писали,так,что,подозреваю--будут расхождения. В деталях.
  49. Небритое прямоходящее (2016-07-25 23:19:18)
    Про число и тип кораблей не поведаете на сон грядущий?
  50. ZIL.ok.130 (2016-07-25 23:22:43)
    Я бы(будь моя воля©) вообще бы собрал бы в одном месте историков(по теме монголов) из России,Китая,Ирака и обязательно кого-нибудь из Средней Азии. Вот было бы увлекательно! Причём,чтобы все,как один--были бы докторами исторнаук и профессорами! Думаю,это было бы эпичное шоу.
  51. Henren (2016-07-25 23:22:54)
    Я говорил про реальный, документированно зафиксированный бой с Ордой. А что там было в 1237-м, и в былинах не упоминается. Может, было, а может, одна бабка сказала. Болтология - типа всего прочего. Какая-то война за пределами Ойкумены, Рима, Византии - а оно было? Бумага или хоть пергамент есть? Береста новгородская?
  52. Ванёк26 (2016-07-25 23:30:38)
    Жыдь, простите.
  53. Небритое прямоходящее (2016-07-25 23:41:44)
    Не, там не жыденько, там нажористо.
  54. Небритое прямоходящее (2016-07-25 23:46:20)
    Ипическая картина, я бы сказал..
  55. Ванёк26 (2016-07-26 00:05:56)
    Не жыдь, а Жыдь. В смысле Жыдь.
  56. nina postnikova (2016-07-26 00:20:22)
    Чо забираться в такие дали дальние,если Екатерина,завоевывая Крым,постоянно натыкалась на ту же самую логистику.Ну пришли в Бахчисарай,ведя с собой целые стада на прокорм армии и огромные фуражные обозы,наваляли там крымчакам по щам,и вынуждены были возвращаться взад,ибо маленький гарнизон Крыма не удержит,а большой невозможно прокормить,везя все из России..... Кста,интересуюсь спросить,а как монголы дороги то находили?По ДжиПиСи?
  57. Ванёк26 (2016-07-26 00:21:48)
    Спрашивали у местных.
  58. Федя (2016-07-26 00:25:27)
    Куда ветер дул.
  59. Небритое прямоходящее (2016-07-26 00:29:41)
    По замерзшим рекам вродк как шли. От самого царства Синь.
  60. nina postnikova (2016-07-26 00:36:09)
    Ну да,ну да.Именно так я и думала. А про реки-занятно.Особенно,когда нет карт и неизвестно-где начинается одна река и кончается другая.А главное-в нужную ли сторону они ведут. Мерси,аднака,за ликбез.Было смишно.
  61. Ванёк26 (2016-07-26 00:36:27)
    Оттуда пошло понятие Синь-ка.
  62. Федя (2016-07-26 00:37:01)
    Шли на запах.Еды.
  63. nina postnikova (2016-07-26 00:40:38)
    Тогда это Гена тайменя в углях запекал.Верняк.Больше ничего не могло так пахнуть на расстоянии в 200 км.
  64. Федя (2016-07-26 00:41:59)
    Вот кто их заманивал то...
  65. Ванёк26 (2016-07-26 00:46:16)
    Гена, на.
  66. nina postnikova (2016-07-26 00:47:47)
    А я обо что?Заметили,что в теме его седня чота нету?Понял,что это провал полный и прячется в тайге.
  67. nina postnikova (2016-07-26 00:49:12)
    Типа-"Слышь,мужик,отсюдова до Рязани еще скока пи%дюхать?"
  68. nina postnikova (2016-07-26 00:50:28)
    Монгол он.Точняк.Или кетаец.Или одно из двух.
  69. Федя (2016-07-26 01:01:02)
    Не, он третий...̶н̶а̶р̶а̶з̶л̶и̶в̶е̶
  70. Небритое прямоходящее (2016-07-26 01:01:21)
    Сам плакал. Кроме всего монголы оказывается,еще в лесах прекрасно ориентировались и мелкими отрядами вразбивку по ним перемещались, собираясь вместе перед сражениями и осадами. Хорошо хоть не методом брахиации перемещались.
  71. Федя (2016-07-26 01:02:49)
    У них были барабаны с сотовой звязью. Ну и батут, для ориентирования на местносмти.
  72. Proper (2016-07-26 01:07:23)
    По звездам шли. По большим рубиновым звездам на башнях московского кремля.
  73. Федя (2016-07-26 01:08:56)
    Пачему тогда до НьюОрка не дошли? Гена запахом тайменя сбил с пути?
  74. FLY_Slim Jr. (2016-07-26 03:26:31)
    Ещё и Бебик есть
  75. FLY_Slim Jr. (2016-07-26 04:17:22)
    Си сю я бы тоже прихватил, даже северную
  76. FLY_Slim Jr. (2016-07-26 04:32:22)
    Всё эсминцы
  77. FLY_Slim Jr. (2016-07-26 04:33:24)
    Футородогический конгресс ©®
  78. Finder (2016-07-26 04:34:27)
    Самая вкусная рыба получается в шарабане, прелесть просто неописуемая. Хоть таймешок, хоть харюзок или ленок, хоть кета. Подходит практически любая, под быстрое горячее копчение в шарабане. Рекомендую всем обзавестись этим небольшим прибором, это гораздо круче складного мангала или барбекю. Хотя от части как бы дополняет, полезно иметь такую штуковину в семейном арсенале.
  79. Владимир (2016-07-26 04:39:32)
    Ага. А вермахт бы упакован грузовиками на все 150%. Основным тяговым средством в вермахте была лошадь. Набираем в поисковике "моторизация вермахта". Читаем, смотрим картинки ))) И конечно же у немцев не было тех проблем, что были на территории России у русских. Причина поражений и потерь в 1941-м - "героический" драп до осени 1941-го и (о немцах) "качество управления войсками", умение создавать локальный перевес на направлениях главного удара. В 1942-м поражения случались из-за просчётов в тактике и стратегии. В 1941-м под Москву перебрасывали дивизии (личный состав), технику и самолёты с ДВ и Забайкалья без американских паровозов, и ничего, справились.
  80. lodr (2016-07-26 05:02:53)
    Те, кто вплотную занимался лошадьми (военные, например) в то время не читали школьных учебников?
  81. lodr (2016-07-26 05:09:24)
    >Екатерина,завоевывая Крым,постоянно натыкалась на ту же самую логистику. А как эти проблемы решали крымские татары, несколько столетий терроризировавшие Российское государство, при Иване Грозном сжегшие Москву? Напомним, превосходящие силы татар были разбиты в битве при Молодях. Будь это сражение для русских неудачным, наступило бы еще одно татарское иго.
  82. lodr (2016-07-26 05:38:06)
    Офицеры Генерального Штаба, одной из служебных обязанностей которых было осуществление военной логистики, а Академии Генштаба в курсе военной истории изучали "Военное дело Монголов в 12-18 столетиях" (монографию, изданную в ГШ всередине 19 века), и не испытывали никакого когнитивного диссонанса. Затем, отправляясь исследовать Центральную Азию, они изучали современное им состояние военного дела у монголов и других кочевников, записывали исторические предания (в т.ч. и о Чингисхане) , все это отображали в своих отчетах, издававшихся массовым тиражом, и не высказывали ни грамма сомнения в возможности монгольской конницы. И ни один офицер, ни один служащий МПС, занимающийся гужевым транспортом, ни один живущий в степях колониальный чиновник,не сказал про принятую версию истории: что за чушь, это же невозможно! Почему? Это может быть только в одном случае: вся история после 1953 года переписана полностью. Все, или практически все, что мы знаем про события даже первой половины 20 века - сфальсифицировано. Например - есть версия в интернетах, что т.н. Великая Отечественная Война - это последнее восстание сибирских тартАриев, которые после долгой осады взяли гнездо немецких жидовРомановых - Петербург. Но где-то в 1953 году немцы совершили государственный переворот, и написали всю существующую историю, напечатали все книжки, нарисовали все картинки. При подобном полете фантазии, все сказанное в статье оказывается даже логичным. Итак, для всякого спора на тему альтернативной истории, оппонентам следует определиться: с какого времени они считают историю полностью сфальсифицированной, источникам, начиная с какого времени, они согласны верить и использовать их в аргументации? С Ивана Грозного, с Екатерины, со Сталина? И только после этого возможна любая дискуссия. Потому что говоря о географии (состоянии путей сообщения), наличии тех или иных технических средств, свойствах тогдашних лошадей, и т.д. мы непременно должны будем обратиться к свидетельствам былых времен.
  83. Hmm4 (2016-07-26 05:52:12)
    А я не знаю - потому и вопрос. Автор уж больно уверено режет правду-матку. Наверно есть источник, про который я ничего не слышал... На счёт 1242 - тот же вопрос. Уж больно красочная легенда. Да и до тех мест монголы как раз и не дошли.
  84. Hmm4 (2016-07-26 05:53:38)
    Откуда дорогущая латная конница в стране, в которой лет 20 идёт резня всех со всеми?
  85. malval (2016-07-26 06:21:53)
    Зачем так далеко ходить. Конный переход Пишпек-Москва в 20 годах прошлого столетия кавалеристов Буденного показал такой же результат. Лошади были истощены и не все дошли также и люди были вымотаны и не все дошли. Это притом что им в пути оказывали поддержку и они не тащили с собой фураж.
  86. Tovbot (2016-07-26 06:43:19)
    Гм, все историки знач идиоты, а мега логист автор - дартаньян:) может скромнее надо быть и допустить что он чего-то не знает о монголах, зиме 1237 года и тогдашних событиях?
  87. Владимир (2016-07-26 07:00:49)
    Почему идиоты? Искренне заблуждающиеся, или сознательно потягивающие желаемое к действительному.
  88. Владимир (2016-07-26 07:12:29)
    >> Какая-то война за пределами... Рима... — а оно было Римские дороги в Англии - от доброты душевной римлянами были построены?
  89. Владимир (2016-07-26 07:13:44)
    >>Всё эсминцы Не, китайский броненосцы, немецкой постройки. Точно тебе говорю. Так и было.
  90. Tovbot (2016-07-26 07:17:47)
    Когда кто-то один начинает доказывать что все остальные ошибаются, то чаще всего этот один чего-то не знает, того что известно большинству. Бывают конечно гении, которые способны сделать революцию, но это редкость.
  91. Владимир (2016-07-26 07:20:54)
    Да всё норм. Proper подкинул дровишек, чтобы огонь мышления не гас в головах ))) Причём дровишки качественные ))
  92. AlexZeus (2016-07-26 07:24:30)
    Для китайских броненосцев слово специальное есть - кобуксон.
  93. Владимир (2016-07-26 07:35:30)
    >>Для китайских Про китайские броненосцы немецкой постройки, во времена Хубилая - это ирония к развитию вопроса "Про число и тип кораблей". Лично я не сомневаюсь, что Хубилай предпринимал попытки десантироваться в Японии значительными силами.
  94. petrova (2016-07-26 07:40:09)
    Как вариант на поржать.
  95. lodr (2016-07-26 08:26:02)
    >Они везли с собой через степи и дали дальние осадные машины? Конечно же нет. Про монголов в данном случае ничего не скажу, но и в античности и в средневековье осадные машины полагалось делать на месте, из местных материалов. То есть армия везла с собой небольшое количество спецов (зачастую иноземцев) и необходимый инструмент, а затем, приступая к осаде, сгоняла из окрестностей местных жителей, отбирала из их числа кузнецов, плотников и прочих специалистов. Ну а уж те, под вдумчивым руководством инженеров и надсмотрщиков, изготавливали тараны, катапульты и осадные башни. Ну, не воинов же использовать для подобных дел? Замотивировать гражданских пленников совсем нетрудно. Полагаю, что и монголы поступали точно так же. Ну а насчет хайтека - в начале 18 века джунгарские калмыки обладали вполне приличной даже по европейским меркам артиллерией. (как утверждают традиционные историки )). Как они это сделали? Захватили в плен в Сибири несколько русских артиллеристов, среди которых был специалист - пленный швед Ренат. Ну и предложили ему: или секир-башка, или будешь нашим командующим артиллерией, которую ты нам сделаешь. И тот сделал. Производственная база - так в буддийских дацанах лили бронзовые колокола и пустотелых бурханов. Технология, в принципе, та же. В подконтрольных джунгарам уйгурских городах хватало ремесленников, которые по образцу сделали лафеты. Ренат обучил более-менее расчеты, и вышло нечто на уровне 17 века. Во всяком случае, джунгарская артиллерия была сильнее китайской. Почему Джунгарская Империя в итоге "не выстрелила" - это уже другой вопрос. Времена другие были, не 13 век...
  96. Sobolek (2016-07-26 08:51:05)
    Главный враг историков логика. 1. Хенрен вспомнил наставление РККА и привел цифру в 50км/день при полном обеспечении. Белов , Ковпак и др. кав.части - совершали рейды большей протяженности , но это была стрессовая работа на износ . Лошади в итоге требовали отдыха , усиленного питания. А так лошадки ковыряли снег , жевали мерзлую траву , глодали кору , упряжь , хвосты , кровлю с изб. 2. Встал вопрос : "где взять фураж для лошадки зимой?". Ответ прост - местное население. Собственные обозы. На любой довод есть контраргумент. Спор ни о чем. Не было ничего . Начинаем перечислять: ледового побоища , куликовской битвы, бородинского сражения, битвы на Калке , стояния на Угре..... Не было ничего. Многочисленные экспедиции фриков к каким-то мегалитам. Доплыли/долетели . Встали рядом. Офигели от размера. И давай втирать всем , что это построено не людьми . Доказательства? Ну я же не могу поднять этот камень ...
  97. Рич (2016-07-26 08:54:16)
    А тут срачъ. И о5 у Падавана жыды виноваты... Шозачелавег?...
  98. Sobolek (2016-07-26 08:57:39)
    Доброго утра , Мастер! Чего там у него ,воду випили? П.С. Историки не с того начали . Надо исследовать логистику 40 летнего путешествия по пустыне.
  99. Рич (2016-07-26 09:09:01)
    Шолому, Мiнхѣрцъ! У Пдавана с поиском виноватых - всё просто. Следак получился бы - майор Пронин нервна курит
  100. Рич (2016-07-26 09:10:55)
    Чтобы до дураков ДОШЛО: ТАМ НЕ БЫЛО ЖРАТВЫ для лошадей© А у русских лошади были? Если были - фураж тоже был. Ну и конина была.
  101. Рич (2016-07-26 09:16:50)
    манна небесная, мйод и цИкады - всех делов
  102. Ванёк26 (2016-07-26 09:18:53)
    А воду они еще раньше из Красного Моря спиз... кхм. Взяли.
  103. Рич (2016-07-26 09:24:56)
    она солёная, Падаван ты Падаванище... из второй части поговорки
  104. Sobolek (2016-07-26 09:25:41)
    Ты прав.Построение опровержения на утверждении :"там не было жратвы" забавно. 1. Надо доказывать , что ее там не было. 2. Надо изучать опыт конных переходов ближайшего прошлого. Форсированным маршем , при наличии запасных лошадей можно далеко уехать. Сенцо для домашнего скота на Руси всегда водилось. Зерно тоже. При путешествии вдоль рек вода тоже всегда есть . Дорогу можно уточнить: " братан , по этой реке до Рязани доедем?" Да и наверняка все пути известны уже были.
  105. Рич (2016-07-26 09:28:11)
    - братан , по этой реке до Рязани доедем?© -Да, ясновельможный пан! - А не проводишь ли за пять злотых? -С удовольствием, ясновельможный пан? - Ну и добре. А как звать то тебя? - Иван Сусанин
  106. Ванёк26 (2016-07-26 09:29:11)
    Во! И соль сразу заодно. Какие все таки хитрож... кхм. Сообразительные.
  107. Sobolek (2016-07-26 09:29:44)
    Это было бы слишком просто. Надо вообще доказать еще существование еврейского этноса. По мнению "авторитетных" товарищей : само существование опровергается законами логистики. Ну , то есть этого не может быть , потому что...
  108. Рич (2016-07-26 09:30:06)
    находчивые, йоптъть
  109. Ванёк26 (2016-07-26 09:31:06)
    Удовольствие оплачивать отдельно?
  110. Рич (2016-07-26 09:32:04)
    мгм. нету никаких евреев
  111. Ванёк26 (2016-07-26 09:32:24)
    Тихо спздл и ушел-называйцо нашол.
  112. Sobolek (2016-07-26 09:32:28)
    ))) Опять Иван. На них все держится. (Хотя навигатор не очень).
  113. Ванёк26 (2016-07-26 09:33:12)
    Ваще никаких-никаких?
  114. Sobolek (2016-07-26 09:33:51)
    Вот так сразу согласился? Тут какой-то подвох...
  115. Рич (2016-07-26 09:34:12)
    какойты ты ругательный прям вот с утра
  116. Ванёк26 (2016-07-26 09:34:55)
    Ваще я очень хорошо ориентируюсь на местности. Я даже знаю как найти Полярную Звезду без гугла (гордо)
  117. Рич (2016-07-26 09:34:57)
    ясен арафат. подвохъ и гэщефт
  118. Рич (2016-07-26 09:35:14)
    апслуйтно
  119. Рич (2016-07-26 09:35:52)
    как повезет
  120. Рич (2016-07-26 09:36:38)
    а ты знаешь как найти щекель в пустыне?
  121. Ванёк26 (2016-07-26 09:39:53)
    Самочинно Произвел Захват Дорогого Лакшери. А ты что подумал?
  122. Ванёк26 (2016-07-26 09:42:30)
    Это из разряда видишь суслика?
  123. Ванёк26 (2016-07-26 09:43:35)
    Конкуренты расслабятся. А тут их как раз удобнее поим... кхм. Опередить.
  124. Ванёк26 (2016-07-26 09:44:14)
    А нада?
  125. Sobolek (2016-07-26 09:52:15)
    Вот тут вы , коллега , попались в логическую ловушку. Назовем ее "Paradox of the Rich". Мед ведь назван по имени животного медведь. Ведь так. Если изучить ареал обитания медведей , то сделаем вывод: мед мог быть только гораздо севернее предполагаемого путешествия еврейского народа. Общий вывод: Синайская пустыня находилась не там , где сейчас. Разберем топоним Синай . Тут все очевидно: си - море , най ( по-болгарски) "лучше". "Лучше море" - с этим не поспоришь. Ищем морское побережье и медмедя... Ну и т.д. Грибов не дам , самому мало.))
  126. Рич (2016-07-26 09:55:01)
    если тебе ненада щекель... разгойваривать не о чем, ё... ой ты гой еси
  127. Рич (2016-07-26 09:56:11)
    харрррошые грибы! прям вот респект барыге. мгм
  128. Рич (2016-07-26 09:59:10)
    особенно доставило the Rich - тут вообще выше всяких похвал. Но недотянуто. Помогу с удовольствием: рiч на саловинной мове - вещь. Такшта тут и the в жилу. мххххххх
  129. Ванёк26 (2016-07-26 09:59:30)
    А мне казалось что наобородт. Медведь от слова мед. (Отобрал пакетик)
  130. Ванёк26 (2016-07-26 10:01:28)
    А тебе в пустыне в первую очередь надо шекель? Он будет красиво оттенять белеющие кости? Да ты эстет!
  131. Рич (2016-07-26 10:01:36)
    верни гребы владельцу!
  132. Sobolek (2016-07-26 10:01:48)
    Там просто надо было найти Москву без гугла. Как сказал Пропер , по звездам. Кремлевским.
  133. Рич (2016-07-26 10:02:27)
    и уашпе: слова медицына и медведь, являютцо однокоренными
  134. Ванёк26 (2016-07-26 10:02:33)
    Да вот как раз и вернул. А то баловаются тут некоторые...
  135. Sobolek (2016-07-26 10:03:14)
    А сейчас , как кажется?
  136. Рич (2016-07-26 10:03:43)
    это из разряда : величайшая ложь д""""ла состоит в том, чьто он убедил весь мир в своём отсутствии
  137. Sobolek (2016-07-26 10:04:46)
    Времени нет дотягивать. Вот наберу людей в секту. Запаную. Буду пануватi.... Давай исправим. Будет носить твое имя.
  138. Рич (2016-07-26 10:05:03)
    а сейчас ему всё равно. грибы захватили его мозх и повелеваютц
  139. Небритое прямоходящее (2016-07-26 10:05:14)
    Кобуксоны корейские, есичо.
  140. Небритое прямоходящее (2016-07-26 10:06:59)
    Отсюда вопрос про число и тип кораблей.
  141. Рич (2016-07-26 10:07:12)
    Шовыгойворити!!!! А Пинкензоны? А Шнеерзоны??? А Тайсоны??? Всекарейцэ??? Авраам Шломович Паркинсон - кореец.™ ххххх Шолому, Крестоносецъ!
  142. Рич (2016-07-26 10:08:40)
    Буду пановать маладым: https://www.youtube.com/watch?v=xZL32WXhT2Y
  143. Ванёк26 (2016-07-26 10:08:53)
    Вот так. У славян слово «Бер» означало имя духа стихии. Каждому духу соответствовало какое-то животное. Беру соответствовал медведь-шатун. В разбуженном раньше срока медведе просыпался опасный дух стихии. Поэтому место, где медведь спал, называлось берлога. На том месте, где было больше всего берлог в Европе, теперь находится Берлин. Традиционные историки не знают происхождения названия столицы Германии и не могут объяснить, почему на гербе Берлина медведь. А ведь вся Европа была заселена единым праславянским народом, который говорил на языке наших предков. То, что на землях сегодняшних Германии, Англии, Франции, и в Греции, и на севере теперешней Италии жили наши общие предки, говорившие на едином, дославянском языке, доказывают корни множества слов этих народов. Английское «bear» и древнее английское «bera» («бурый» ) произошли из праславянского «бер» . У нас в слове медведь ухваченная внутренняя суть – ведающий, что делать с медом, а у англичан - чисто внешний признак – бурый. Из русского – ведающего, что делать с медом, - получился английский и немецкий «бурый» . Слово это закрепилось даже за цветом коричневый (brown). А потом, когда начали варить пиво, и оно тоже оказалось коричневым, то и пиво стали называть «beer». Практически, в честь нашего Бера. У нас же в русском языке имя духа Бера получило развитие совсем в другом направлении. Сберечь – не дать разбушеваться Беру. Связать его. Оберег – спасающий от духа стихии. Берег – оберег от моря и бурь. Как появилось само слово «Бер» ? Из сочетания двух звуков «б» и «р» - «бр» . «Бр» как предупреждение об опасности. «Бер» - это активная опасность! В старину даже было такое слово «берлять» - хулиганить. В этимологическом словаре русского языка Семенова сказано, что этимология слова «берлога» до конца не выяснена: Общеславянское – berlogъ (берлога, логово) . Индоевропейское – bher- (грязный, коричневый, бурый) . Слово «берлога» известно с древнерусской эпохи (XII в. ) в форме мужского рода «бърлогъ» со значением «логово» . Возможно, восходит к общеславянскому bъrlogъ (logъ – «лежать») . Первая же часть слова связана с древнерусским «бърние» – «грязь, глина» , заимствованным из старославянского «бръние» , и далее восходит к индоевропейскому корню bher- – «светло-коричневый, буроватый, грязный» ; Некоторые языковеды не считают слово двухосновным и возводят его к общеславянской исконной основе bъrl- и суффиксу –logъ (аналогично другим славянским «батог» , «тревога» и др.) . http://evartist.narod.ru/text15/005.htm В этимологическом словаре Фасмера сказано, что неубедительно предположение Ягича о сложении «bъr» (из bero) и «logъ» , откуда «bъrlogъ» - это «выбранная стоянка, логово» .
  144. Ванёк26 (2016-07-26 10:09:55)
    Не надо про него. Спасибо.
  145. Рич (2016-07-26 10:10:10)
    Беэр шива, например... Атпустите падавана, чюдо гребы!
  146. Ванёк26 (2016-07-26 10:11:44)
    Медицына-эта фамилия. Пиши с бальшой буквы.
  147. Рич (2016-07-26 10:12:10)
    вот тут плеснули волшебства: В старину даже было такое слово «берлять» — хулиганить.© берлять - принимать пищу/арго/
  148. Рич (2016-07-26 10:14:10)
    ты где, могда твая гойская, видел еврея без щекеле? или щекеле без еврея?
  149. Ванёк26 (2016-07-26 10:14:11)
    Он нашъ! (торжествующий смех на фоне зловещей музыки, ну и там еще про тень на стене)
  150. Небритое прямоходящее (2016-07-26 10:14:47)
    Шолому, Проребэ! Карлсон вообще швед. Считается.
  151. Sobolek (2016-07-26 10:15:29)
    Все. Будет называться так. The Rich's paradox. Тут и понравившееся тебе "тхе", ну и вообще , уже прям наусный термин. Можно попрекать несведущих в невежестве.
  152. Ванёк26 (2016-07-26 10:16:07)
    Жрать как медведь.
  153. Рич (2016-07-26 10:16:39)
    воды попей... попу стить должно.
  154. Рич (2016-07-26 10:17:41)
    воооот... такт олучще
  155. Рич (2016-07-26 10:17:58)
    баисся?
  156. Рич (2016-07-26 10:19:01)
    и сръть как лошадь
  157. Ванёк26 (2016-07-26 10:19:11)
    Ты спросил как найти а не где ты видел.
  158. Рич (2016-07-26 10:19:19)
    ыыыыыыыыыы
  159. Небритое прямоходящее (2016-07-26 10:19:35)
    Сидор Тарасович Медицына. Обоист и плитколожец.
  160. Рич (2016-07-26 10:21:01)
    ааааааааааааааааааааааааа плитколожецъ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! сжог ведь в пепелъц!!!!!!!!!!!!!!
  161. Ванёк26 (2016-07-26 10:21:06)
    Так он их спецом туда завел.
  162. Sobolek (2016-07-26 10:21:55)
    А то. Муки поиска , открытий... Можно книгу начинать писать , про откровения грибника.
  163. Рич (2016-07-26 10:23:38)
  164. Ванёк26 (2016-07-26 10:23:38)
    А ты нет?
  165. Рич (2016-07-26 10:24:21)
    я есть. а его нет в том понимании, в каком ты его воспринимаешь
  166. Sobolek (2016-07-26 10:24:56)
    На лошадь не наговаривайте зря , коллега. Вы в слоновник загляните)) Был тут по весне. Большие. Слоны.
  167. Ванёк26 (2016-07-26 10:27:11)
    Девичья фамилия жены-Правдоруб?
  168. Рич (2016-07-26 10:29:08)
    Мухи поиска
  169. Рич (2016-07-26 10:29:25)
    мггггг наверна
  170. Ванёк26 (2016-07-26 10:33:07)
    А в каком я его воспринимаю?
  171. Рич (2016-07-26 10:36:49)
    поделись. внемлю.
  172. Sobolek (2016-07-26 10:36:55)
    Навигатор?
  173. Небритое прямоходящее (2016-07-26 10:37:24)
    А шо делать, если он так работает?
  174. Ванёк26 (2016-07-26 10:42:52)
    Совсем коротенько. Он воплощен в десяти смертных грехах. А люди дальше сами.
  175. Рич (2016-07-26 10:43:39)
    ты не дал ответа на вопрос "как найти" , а начал словоблудить " а надо ли".
  176. Ванёк26 (2016-07-26 10:43:39)
    Нафигатор.
  177. Sobolek (2016-07-26 10:44:04)
    Глагол «класть» соответствует принятым в русском языке нормам словоупотребления и существует как полноправная лексическая единица, которая активно используется в устной и письменной речи. Отсюда : плиткоклальщик. За плитколожество положена статья , не?
  178. Ванёк26 (2016-07-26 10:45:18)
    Хорошо. Прямой ответ. Пережить смерть еврея и снять с его трупа. ТЫ ДОВОЛЕН?!
  179. Sobolek (2016-07-26 10:47:43)
    И зловещий смех , и тень... По букве есть вопрос: пережить чью-то смерть - это переживательный момент. Из области чуств и эмоций. А пережить кого-то - это признак хорошего здоровья.
  180. Небритое прямоходящее (2016-07-26 10:49:02)
    Плитка не покладена, а положена. Так что плитколожец. А уж плиткокладец накладет, ага.
  181. Рич (2016-07-26 10:49:59)
    Совсем маленький вопрос: Господь наш создал Денницу лучшим/ и самым любимым, кста/ из всех ангелов, не ведая о его помыслах? Типа "скай, итиегомать, нет"? Или есть вероятность того, что Господь создал его, как противовес добру, дабы добро выглядело контрастней? Черное/белое, земля/воздух, огонь/вода, плюс/минус, ночь/день, свет/тьма, Прорэбэ/Падаванъ... Как думаешь?
  182. Sobolek (2016-07-26 10:50:34)
    ))) А нам в подъезде поклали. Уже падает.
  183. Рич (2016-07-26 10:51:32)
    /робко из-за угла/: ну не так уж и сильно я еврей....
  184. Рич (2016-07-26 10:52:14)
    сколько лошадь не корми, а слон навалит больше
  185. Небритое прямоходящее (2016-07-26 10:54:16)
    Просто обнаружить или взять себе?
  186. Рич (2016-07-26 10:54:39)
    ключница водку варила узбеги плитку кладили?
  187. Рич (2016-07-26 10:55:17)
    хм. ну хотя бы просто обнаружить
  188. Небритое прямоходящее (2016-07-26 10:57:19)
    А вот за плиткокладничество надо бы статью.
  189. Небритое прямоходящее (2016-07-26 10:59:59)
    Громко сказать "Ой-вэй, шекеле рассыпалось!" Минут через 40 найдут. Может даже не один.
  190. Рич (2016-07-26 11:02:44)
    ну и пра мёд , моё любимое:
  191. Ванёк26 (2016-07-26 11:03:27)
    Думаю головой. А вот можно уточнить по какому принципу ты пишешь через косую черту? Сначала хорошее а потом плохое или наоборот? Или как Прорэбэ плитку на стену положитъ?
  192. Рич (2016-07-26 11:03:28)
    мммм.... ну как то сильно просто...
  193. Рич (2016-07-26 11:04:15)
    числитель/знаменатель
  194. Ванёк26 (2016-07-26 11:05:47)
    Последнее отношение сильно стремится к нулю.
  195. Рич (2016-07-26 11:05:52)
    а чо ты завелся то? мне просто интересна твоя, Технарская, точка здрения. я ж тя за совецку власть не агитирую
  196. Рич (2016-07-26 11:07:33)
    бе-бе-бе-бе-бе
  197. Ванёк26 (2016-07-26 11:07:47)
    Тут проблема: найти то найдут. Тока вот гешефт мимо пройдет.
  198. Рич (2016-07-26 11:09:06)
    сказано: «…Я, От восхода Солнца и до запада нет кроме Меня; Я Господь, и нет иного. Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я Господь, делаю все это».© Исайя 45,6-7, например
  199. Sobolek (2016-07-26 11:09:08)
    Село Домнино. Костромская область. Поляки сильно не туда забрели.
  200. Ванёк26 (2016-07-26 11:09:32)
    Господь не ошибается. Никогда. Ответ исчерпывающий?
  201. Ванёк26 (2016-07-26 11:10:40)
    Ишь ты а говоришь гоймонетарий. Это элемента матанализа, а не просто щекеле посчитать. Вот ты и прокололся, ПерельМАН.
  202. Рич (2016-07-26 11:10:49)
    т.к
  203. Рич (2016-07-26 11:11:09)
    солнце встало — людям жарко-жарко©
  204. Sobolek (2016-07-26 11:11:31)
    Кто , не вем. Но по пьяни , точно. Чего-то вспомнилось: Мальчик после укола не выбрасывал ватку потому что она пахла папой.
  205. Ванёк26 (2016-07-26 11:12:37)
    А бедствия относятся к смертным грехам? Ты материалист. Поле битвы между Господом и Отцом Лжи человеческая душа.
  206. Ванёк26 (2016-07-26 11:13:36)
    Белые медведи не поняли юмора.
  207. Рич (2016-07-26 11:14:11)
    а откуда мне знать, что есть гордыня, если мне этого не показать и не разъяснить? чревоугодие? прелюбодеяние? клятвопреступление?
  208. Рич (2016-07-26 11:15:24)
    первооснова матанализа, шоптызнал, это и есть "щекеле посчитать"
  209. Небритое прямоходящее (2016-07-26 11:17:43)
    А я ленивый, хехе.
  210. Ванёк26 (2016-07-26 11:18:35)
    Ты должен понять это сам. По опыту. По человеческим отношениям. По результатам этих отношений. Для этого люди и живут. Для опыта.
  211. Рич (2016-07-26 11:19:21)
    смысл эскапады в следующем: ты говоришь банальности, не определяя сути и уводя беседу в фанатическую, пропагандонскую плоскость. "Господь не ошибается никогда. Подпись: Господь" Падаван, вопрос так не стоял. Не так ли? Мнение Кэпа, безусловно, доставляет, как и обычно, но ничего общего с предметом беседы не имеет.
  212. Небритое прямоходящее (2016-07-26 11:19:35)
    Задача "ну хотя бы просто обнаружить". Поиметь гешефт это следующая задача.
  213. Ванёк26 (2016-07-26 11:20:00)
    Кароч, не отмажешься. Теперь будешь сртся в технарище наравне со всеми.
  214. Рич (2016-07-26 11:21:55)
    о-о!... да ты еретик, милчеловек!... што значит "САМ"? А зогчем мне Бог, если я и сам?... мииииииленько))))
  215. Ванёк26 (2016-07-26 11:23:43)
    Ты спросил специально ли создал Господь Денницу таким или нет. Я ответил. Что тебе еще нужно? Узнать о том что конкретно думал Господь во время создания?
  216. Рич (2016-07-26 11:24:25)
    ок. усложняем вводные: найти щекель ради гэщефта. причем найти в одно жало. ибо потому, как там кругом ОДНИ евреи. и если щекель найдут двое - изобретут медную проволоку. а если четверо - медную фольгу.
  217. FUnCKy (2016-07-26 11:24:58)
    Ну мой знакомый историк рассказывал, что будучи на раскопках-стажировках в Европах узнал, что в культурном слое 500-700 летней давности обнаруживаются многочисленные останки тропических растений. Причём не единичных, а рощ и даже лесов. Т.е. по простому лет 600 назад на территории Германии (именно там копали) колосились пальмовые рощи.
  218. Ванёк26 (2016-07-26 11:25:13)
    Для фольги достаточно троих.
  219. Ванёк26 (2016-07-26 11:29:34)
    На скале стоит маяк. Он нужен кораблю?
  220. Рич (2016-07-26 11:30:30)
    я полагаю/всего лишь полагаю/, что Господь создал Денницу лучшим из всех, именно ради того, чтобы поручить ему такую задачу. Непосильную. Неблагодарную. В подтверждение/ пусть и косвенное/ могу заметить, что самую неблагодарную работу Господь ВСЕГДА доверяет любимым и самым лучшим чадам своим. Но это всего лишь моё мнение. Всего лишь.
  221. Рич (2016-07-26 11:31:24)
    он нужен лоцману
  222. Ванёк26 (2016-07-26 11:32:08)
    Этим ты подтвердил тезис что Господь не ошибается. Никогда.
  223. Небритое прямоходящее (2016-07-26 11:34:07)
    Это сложная задача. А я ленивый.
  224. Ванёк26 (2016-07-26 11:34:29)
    Хорошо, мистер Зануда. Он нужен команде корабля включая лоцмана (если он есть на корабле)?
  225. Рич (2016-07-26 11:34:35)
    но я и не утверждал, что Господь ошибается. я , всего лишь, спрсил твоего мнения на этот счёт))
  226. Ванёк26 (2016-07-26 11:35:32)
    Про безошибочность Господа утверждал я. А ты подтвердил.
  227. Рич (2016-07-26 11:35:45)
    ясен пень. не блукать же впотьмах возле скал
  228. Ванёк26 (2016-07-26 11:37:27)
    Но команда САМА направляет корабль по своему усмотрению. Маяк лишь один (да, основной) из ориентиров. Свобода воли.
  229. Рич (2016-07-26 11:39:39)
    Вот и отлично. Соответственно: можем ли мы с уверенностью гойворить о том, что Господь наш создал некоего Искусителя, дабы человеку была видна разница между добром и злом? И есть ли нужда упомянутому отрицательному сидеть в аду пекельном, вороша уголья вилами и терзать души грешников? Есть ли вообще смысл биться за обладание ими с Самим, если всё сущее, по умолчанию, сотворено Им и Ему принадлежит?
  230. Рич (2016-07-26 11:40:54)
    ок. а зачем этот маяк днём? когда и без маяка видно всё, какна ладони?
  231. Ванёк26 (2016-07-26 11:41:34)
    На самом деле не они бьются. Бьется человек за то чтобы принадлежать кому либо из них.
  232. Ванёк26 (2016-07-26 11:43:47)
    В этой притче ночь и буря. Когда наступает день корабль либо избежал скал, либо лежит разбитый а команда утонула.
  233. Рич (2016-07-26 11:43:58)
    эвон как. я понял тебя. куплю кадило - падарю на НГ.
  234. Ванёк26 (2016-07-26 11:44:54)
    Это ты к чему?
  235. Рич (2016-07-26 11:46:09)
    засыпаешь туда ладан и кадишь перед заходом в Топру. отгоняет нечистого.
  236. Небритое прямоходящее (2016-07-26 11:46:18)
    Конопляные, ага. И не в Германии. Видимо из-за этого прекрасного тропического климата так проредили леса, что начали переходить на торф и уголь в качестве печного топлива.
  237. Ванёк26 (2016-07-26 11:51:47)
    Интересный вывод из нашего разговора. Очень логично. Не мог бы ты привести всю логическую цепочку которая оканчивается столь прекрасным выводом? Спасибо.
  238. Ванёк26 (2016-07-26 11:54:40)
    Пальмы то скурили. А тут и похолодало.
  239. AlexZeus (2016-07-26 12:01:17)
    А дредноуты английские, и ниче, все термином пользуются.
  240. Рич (2016-07-26 12:04:04)
    величайшая ложь д»»»»ла состоит в том, чьто он убедил весь мир в своём отсутствии→Не надо про него. Спасибо.→отчего бы? ведь он Божий любимчик→ ах, нет, он аццке сотоне→ ну вот же высказывания, утверждающие , что всё происходит лишь по Воле Божьей→ Господь никогда не ошибается→ Ну. Следовательно в моих словах есть доля смысла→ нувот есть маяки и есть буйки→ а есть акваланги и чивирзднеркильвмаскишььрундгальмерки...→ как прекрасен мир, что создал Господь→ угойворил: подарю тебе кадило, дабы ты не крестился мелко-мелко при упоминании, а смело вплывал сюда в клубах очищающего дыма. Sionyst win! jewdality!
  241. Небритое прямоходящее (2016-07-26 12:09:48)
    А, ну да. Термин, определяющий целый класс кораблей и наименование одного конкретного типа это одно и то же. Несомненно. Тема типа и числа кораблей для десанта на Японские острова не раскрыта.
  242. Ванёк26 (2016-07-26 12:13:05)
    Извини. Ты написал жуткий бред. Д"""""л творение Господа. Соответственно Господь его не боится. Но ты то тут причем? Ты что, в гордыне своей вознес себя на уровень Господа? Мананэц. И откуда всплыл поросячий восторг о прекрасном мире? И прожуй, у тебя в центре цыпочки какое то мычание. И напиши заново. Понятно.
  243. Рич (2016-07-26 12:16:41)
    действительно - ая то тут при чем? а.... при ОБРАЗЕ И ПОДОБИИ, падаванъ. учи маччясть. цыпочки сам восстанавлюй. перечитай в конце концов. помагает
  244. Рич (2016-07-26 12:31:07)
    Близкий соратник Эрдогана и мэр Анкары Мелих Гёкчек заявил, что Гюлен управляет людьми при помощи джиннов и переворот был совершен именно таким образом.
  245. Ванёк26 (2016-07-26 12:32:53)
    Хорошо. Проведем аналогию. Ты, в принципе, похож на мастера спорта по боевому самбо. Две руки две ноги одна голова. Сколько по времени ты против него продержишься сказать? Это если не убегая? Вот и тут тоже. Мы в принципе похожи на Господа но возможности у нас совсем не те. А вот убежденность в том что ты с ним наравне и есть проявление гордыни.
  246. Рич (2016-07-26 12:38:29)
    в чем продержусь? в поедании свиных хрящиков на время? в непрерывной мастур, прости Господи, бации? в длительности исполнения ноты "ля" первой октавы? да я покурю, пока он начнет, в качестве форы.
  247. Рич (2016-07-26 12:39:18)
    а где ты там знак равенства увидел? тебе подарить лупу вместе с кадилом?
  248. Рич (2016-07-26 12:41:08)
    Новозеландского олимпийца Джейсона Ли, выступающего в спортивном джиу-джитсу, похитили с целью выкупа в столице летних Олимпийских игр-2016 в бразильском Рио-де-Жанейро. Спортсмена отпустили только получив 615 долларов США, сообщает NZ Herald. Первый пошолц
  249. Ванёк26 (2016-07-26 12:51:09)
    В таком случае твои построения не имеют логики. Попробуй еще раз. ведь он Божий любимчик→ ах, нет, он аццке сотоне вот это не катит.
  250. Ванёк26 (2016-07-26 12:52:22)
    Ты прекрасно меня понял. Конечно в том в чем силен именно мастер спорта. В рукопашном бою.
  251. Рич (2016-07-26 12:55:25)
    это то паняна. непаняна - с какого ты борта сию аллегорию пытаешься принайтовать? вот чо непаняна.
  252. Рич (2016-07-26 12:56:35)
    пчему?
  253. Ванёк26 (2016-07-26 12:59:59)
    К тому что ты вроде по образу и подобию, но расти еще и расти чтобы хотя бы чуть приблизится к могуществу Господа. Соответственно то что для него не сложно для нас непреодолимое препятствие. Это касается и Д""""ла. Поэтому твоя цыпочка годится только на сливной бачок. Хотя нет, туда тоже не годится.
  254. Ванёк26 (2016-07-26 13:01:57)
    Надо писать: он Божий любимчик! Да, но при этом он аццке сотоне.
  255. Рич (2016-07-26 13:04:54)
    /вкрадчиво/: А чего ты, сопсна , добиваешься от меня, Падаванъ?
  256. lodr (2016-07-26 13:08:06)
    Бог любит всех своих детей? Какой палец не отруби - больно?
  257. AlexZeus (2016-07-26 13:09:04)
    записываем - "наличествует отсутствие чуйства юмора"
  258. Рич (2016-07-26 13:11:01)
    Ты, хлопец, может быть, не трус, Да глуп, а мы видали виды© Речь /изначально/ идет о том, что я ставлю под сомнение возможность Светоносного противиться Воле Его. Сиречь я не признаю возможность противостоять Ему. Твоя аллегория с майстером спонтом тут как нельзя к месту. Ловишь мысль?
  259. Ванёк26 (2016-07-26 13:11:06)
    Это ты начал задавать мне вопросы. А потом зачем то решил подарить мне кадило. Я пытаюсь выяснить что именно тебя навело на такую идею. Вразумительного ответа пока не наблюдаю.
  260. Ванёк26 (2016-07-26 13:11:36)
    Что то вроде.
  261. Рич (2016-07-26 13:12:47)
    /задумчиво/ может шрифт слишком мелкий?.. ТОГда мелкоскоп надоть...
  262. Рич (2016-07-26 13:13:17)
    а кто его рубил?
  263. Ванёк26 (2016-07-26 13:16:24)
    Они не противостоят друг другу. Где я это сказал? Про поле битвы это образное выражение. Человек обладая свободой воли сам выбирает путь.
  264. Рич (2016-07-26 13:17:37)
    а у тебя куда ни кинь - одни образы. цыфрь нету, тезисов нету, за всё хорошее проти всего плохога. мгм. прям гоймонетарий кокойты
  265. Ванёк26 (2016-07-26 13:19:02)
    Вот щас не понял. То есть?
  266. Рич (2016-07-26 13:19:32)
    Они не противостоят друг другу© Могу ли я истолковать слова твои так: они делают одно большое общее дело?
  267. HMagier (2016-07-26 13:19:47)
    Я стесняюсь спросить: а офицеры ГШ, изучая книжку 19 века, ее аршинным шагом проверяли?
  268. Ванёк26 (2016-07-26 13:22:59)
    Пф! Цыфры! Тезисы! Где ты не видишь тезисов? А притчи и аллегории разве не самый доходчивый способ? А за цыфрами это к математикам. Они потратив пару сотен лет расскажут как устроена Вселенная. И это будет лишь маленькая песчинка в пустыне на которой написана картина Мира.
  269. Небритое прямоходящее (2016-07-26 13:36:29)
    Затем, отправляясь исследовать Центральную Азию, они изучали современное им состояние военного дела у монголов и других кочевников, записывали исторические предания (в т.ч. и о Чингисхане) , все это отображали в своих отчетах, издававшихся массовым тиражом, и не высказывали ни грамма сомнения в возможности монгольской конницы. Цинк на сие исследование. Без воды и слюней по стеклу (как с СП-43, отсутствующим в справочниках и руководствах по обслуживанию). Или опять "очевидно, что в то время это не препятствовало ..."?
  270. Ванёк26 (2016-07-26 13:38:47)
    Не знаю. Я знаю, что Господь сотворил все, в том числе Отца Лжи. И Господь никогда не ошибается.
  271. Рич (2016-07-26 13:51:16)
    хххх... Отец Лжи - это мощно. Отец Лжи - не значит ли сей термин, что Денница сотворил ложь??
  272. lodr (2016-07-26 13:53:16)
    Разумеется, если работы Пржевальского, Певцова, Роборовского или Козлова не вписываются в чью-то картину мира, это не их проблемы. Как просто жить, когда "этого не может быть, потому что не может быть никогда, и хрен докажешь!" А откуда взята .взята фраза, что "В ТО ВРЕМЯ это не препятствовало?" Передергиваем? Нехорошо!
  273. Ванёк26 (2016-07-26 14:07:33)
    А почему нет? Только придумал.
  274. Рич (2016-07-26 14:09:56)
    /устало/: Я, От восхода Солнца и до запада нет кроме Меня; Я Господь, и нет иного. Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я Господь, делаю все это».© Исайя 45,6-7
  275. Рич (2016-07-26 14:12:19)
    "... и не введи во искушение(!!!) но избави от лукаваго(!!!)". Смысл - не искушай меня без нужды и отзови пса Своего.
  276. Небритое прямоходящее (2016-07-26 14:12:35)
    Вода и слюни. Мсье даже не заметил закладочки в собственном тексте и ожидаемо не ответил на вопрос. Успехов.
  277. Ванёк26 (2016-07-26 14:13:29)
    Ну и чо? Это не мешает тебе клеить на стену плитку. Ты тоже творец, а? Просто Ты - результат творения Господа, соответственно Он может сказать, что поклеенная плитка - результат его трудов.
  278. Рич (2016-07-26 14:16:37)
    и когда я убиваю старушку ради рубля - это тоже результат Его трудов.
  279. Ванёк26 (2016-07-26 14:18:14)
    Не правильно. Избави от лукаваго - это значит помоги мне выйти на правильный путь. Природа не терпит пустоты. Если человек пойдет по пути к Свету, Лукавый уже не будет иметь над ним силы, и наоборот. Если ты бросишь курить, сигареты не будут нужны тебе. Но пока ты САМ не захочешь этого сделать и не сделаешь этого если у тебя отобрать сигареты, ты захочешь пнуть "обидчика".
  280. Ванёк26 (2016-07-26 14:20:31)
    Нет. Это результат отсутствия твоего труда. Ты не трудишься - нет денег - ты убиваешь - совершил грех - добро пожаловать в объятия Д"""""ла.
  281. Рич (2016-07-26 14:21:53)
    а "не введи во искушение"?
  282. lodr (2016-07-26 14:22:16)
    Почему же? Одну из т.н. "закладочек", вернее - намеренное искажение слов оппонента, я выделил капсом. Нужны все? Зачем? Умному достаточно.
  283. Ванёк26 (2016-07-26 14:23:53)
    То же самое. "ПОМОГИ, дойти должен сам"
  284. Небритое прямоходящее (2016-07-26 14:24:42)
    В собственном тексте. В вашем собственном. Но продолжайте, это забавно.
  285. Рич (2016-07-26 14:31:05)
    шоты гойворишь! Ой, Божечьки.... тебе в синагоге цены не будет, Падаван! мгм. Беда лишь в том, что трактуя отдельно взятые куски Библейских текстов по своему усмотрению, ты вносишь больше сумятицы, нежели разъяснений.Четко и логично задуманная прямая у тебя становится "терниста и извилиста"©. Попробуй нести светлое разумное доброе в той области, где у тебя есть четкое знание. Трактовать Веру... ну я бы не рисковал на твоём месте) Но это я.
  286. lodr (2016-07-26 14:31:32)
    Да нет, это Вы продолжайте. Развейте свою мысль. Мне очень интересно. Но гадать, что Вы имеете в виду, не хочется.
  287. and (2016-07-26 14:36:08)
    Про ВОВ не несите чуши. Я у деда спрашивал про эту войну и он мне говорил, как побывал в Европе, и на фронте дед был с 41 по 45 годы. Какие, к бесам "тартарии"? Где вы берёте эту забористую траву?
  288. Ванёк26 (2016-07-26 14:36:20)
    >>Смысл — не искушай меня без нужды и отзови пса Своего. А! Ты собрался указывать Господу? Ну ты борзота! А по жизни, ты не сталкивался, что прямой путь не всегда самый правильный, а скорее наоборот? Тогда посвяти меня о Великий и Могучий, с одной Ногой на Стремянке (всяко ближе к Нему), а с другой рукой в Клее, что это за прямая такая на которую ты указал? Покрикивать на Господа в надежде, что проскочишь к Нему поближе сидя на месте?
  289. Sobolek (2016-07-26 14:36:59)
    Златоуст?
  290. Ванёк26 (2016-07-26 14:40:08)
    55° 10’ 15" (55° 10’ 26) северной широты 59° 39’ 2" (59° 39’ 4) восточной долготы
  291. Рич (2016-07-26 14:41:22)
    нды? ну ка перетолмачь мне фразу "хлеб наш насущный даждь нам днесь" по упомянутому тобою принципу.
  292. Ванёк26 (2016-07-26 14:43:57)
    Да то же самое. Не сотвори бедствий, которые погубили бы урожай. Но урожай то все равно надо растить. Тяжким трудом.
  293. Sobolek (2016-07-26 14:44:25)
    Не спешите делать вывод. Пост длинный)). Насчет ВОВ. Это не мнение lodr'a. Как я понял , он приводит пример бредовой теории.
  294. Ванёк26 (2016-07-26 14:46:08)
    >>При подобном полете фантазии, все сказанное в статье оказывается даже логичным. Итак, для всякого спора на тему альтернативной истории, оппонентам следует определиться: с какого времени они считают историю полностью сфальсифицированной, источникам, начиная с какого времени, они согласны верить и использовать их в аргументации? С Ивана Грозного, с Екатерины, со Сталина? Поддерживаю. Вот мякотка.
  295. Владимир (2016-07-26 14:46:46)
    lodr об этом и пишет "При подобном полете фантазии, все сказанное в статье"...
  296. Рич (2016-07-26 14:48:12)
    в синагогу.
  297. Sobolek (2016-07-26 14:48:15)
    )) хорошо ориентируешься.
  298. Небритое прямоходящее (2016-07-26 14:49:39)
    Прикол в том, что оба в этом случае должны считать историю сфальсифицированной, но один при этом отстаивает ее подлинность. Вот это - мякотка.
  299. Ванёк26 (2016-07-26 14:50:06)
    Вот щас не понял. Это ты меня послал?))
  300. Ванёк26 (2016-07-26 14:50:50)
    Это как раз Гугл.
  301. Владимир (2016-07-26 14:52:02)
    Римлян забыли. Но там ребята серьёзно подходили к проблеме. Сначала строили дороги.
  302. Рич (2016-07-26 14:52:18)
    позвал
  303. Ванёк26 (2016-07-26 14:54:59)
    Не обязательно. Это интервал. С какого времени источники правдивы, а с какого сфальсифицированы.
  304. Ванёк26 (2016-07-26 14:56:06)
    Извините. Так ты курить бросаешь, цкатован?
  305. Sobolek (2016-07-26 15:03:26)
    Вообще , надо просто собирать исторические артефакты , свидетельства , устанавливать подлинность , время и прочее. А трактовать можно по разному. Многие теоретики , извините, тянут м..де к б...де. Тут вот не могут договориться было иго или не было. Татары (или монголы) уж и дань хотели отдавать , грят , скажите кому - все вернем. А из совсем близкого: полеты на Луну))
  306. Рич (2016-07-26 15:06:02)
    Шо?........
  307. Sobolek (2016-07-26 15:06:51)
    А я то думал - по звездам. Иль секстан достал и определил.
  308. Ванёк26 (2016-07-26 15:09:38)
    Ваша правда. Вопрос в том что разные артифаки имеют разную историческую ценность. Свиток с описание похода какого нибудь полководца информативнее чем найденный рядом осколок кувшина.
  309. Небритое прямоходящее (2016-07-26 15:10:29)
    Именно.
  310. Ванёк26 (2016-07-26 15:10:42)
    Очки зеленые сними и прочитай еще раз. ТЫ КУРИТЬ БРОСАЕШЬ?
  311. Владимир (2016-07-26 15:11:15)
    >> вопрос про число и тип кораблей Конечно информация не академическая, но для общей информированности достаточно: http://qps.ru/fT4zj
  312. Dim Dimych (2016-07-26 15:13:04)
    Афтырь - сказочный... Диванный игсперд, в общем. По его логике и Суворов через Альпы не ходил. Разведгиуппа СпН за трое суток способна преодолеть маршрут 120-130 км по пересеченной местности, это с прерывами на отдых и прочими нежданчиками, если учитывать глубокий тыл противника. Любой военный скажет, что большая логистика (интендантская, медицинская и иже с ними службы) сильно затрудняет быстрое передвижение войск. А что касается провизии, так она берется на месте дислокации, если отступившие ее не изничтожили. Иначе говоря, войско обеспечивается на месте путем банального грабежа. Или рэкета: Так не дадите - спалим всех нафиг. Автырь почему-то считает, что в те эпохи в войнах участвовали прям по мобилизации. Да крестьянам было по барабану, кто там рулит - местный князь или цезарь какой-то с легионом вместо дружины. Лишь бы три шкуры не драли и посевы не топтали. Кто крышует - тому и жратвы подкинем. Это если совсем на пальцах.
  313. Владимир (2016-07-26 15:14:48)
    >>все было у монголов, потому как было оно у китайцев Пишут суда были корейские (Свиток монгольского вторжения)/
  314. Sobolek (2016-07-26 15:16:17)
    Это вам надо доказать еще , что они сфальсифицированы /слово надо запретить - длинное слишком/ . Может быть просто неточность. Вот летопись . Чел пишет было то-то и то-то , вот тогда-то , а он живет лет на 200 позже. Он фальсификатор? Нет. Что сказали/услышал - то и записал. Ну и чтоб не обидеть никого)). А фальсификацией занимаются и сейчас. - Резни волынской и не было, коммуняки все это. -А это кто? - Да были у русских такие. - Ааа , русские? - Ну да , у них Путин щас. Дальше он жене говорит: прикинь , Путин поляков на Волыни вырезал. Жена поверит и дальше расскажет.
  315. Небритое прямоходящее (2016-07-26 15:17:42)
    Метод определения интервала - соглашение участников дискуссии. Физики договорились считать, что до определеного момента бозон был зеленым.
  316. Ванёк26 (2016-07-26 15:21:11)
    По большому счету не важно, специально ошибка допущена или случайно (всех расстрелять на электрической стуле из шпаги без права переписки)
  317. FLY_Slim Jr. (2016-07-26 15:21:16)
    Локтями меряли
  318. FLY_Slim Jr. (2016-07-26 15:23:59)
    Котлеты поиска
  319. Proper (2016-07-26 15:24:40)
    У нас, кстати, есть специальный ресурсец для таких фотоприколов: http://humor.gunm.ru/ Там их удобно постить, ну и камментить можно до полного оффтопа сколько угодно. Специально для тех, кто любит фотоприколы, но не любит писать многабукав. Сайтец сделан а-ля Pinterest, но без малонужной в России социальной привязки. Впрочем, если у кого-то будет желание увидеть там какой-то дополнительный функционал - велкам, рассказывайте, что еще нужно добавить, что изменить, и так далее.
  320. Ванёк26 (2016-07-26 15:25:52)
    От чего то все равно надо отталкиваться. Если теория получается нестройной, всё сначала.
  321. Sobolek (2016-07-26 15:27:03)
    А все собирать! Насчет свитка. Сам по себе он может быть хвалебной одой с преувеличениями и преуменьшениями)). Вообще может быть такая ситуация. Полководец поехал с дружиной и перетер с недругом без кровавого замеса. Одержал дип. победу. А назвать могут потом походом , битвой , осадой и пр.)) Эт если давно было. А если сопоставить два или три свид-ва с разных сторон , тогда да ценность есть. А осколок кувшина датируют 30-м веком до н.э. - вот и будет значимость.
  322. Ванёк26 (2016-07-26 15:28:56)
    И наличие воды, если ты в пустыне. Да, ты - зануда. И в чем ошыбка? Я же буду так страдатьц, так страдатьц! Убиватсо. Но не смогу. Убитцо. Ххххххх
  323. Sobolek (2016-07-26 15:32:55)
    Неа, щас с глутаматом ...
  324. BanBanan (2016-07-26 15:34:22)
    Если на пальцах, то Вы диванно наыгспердили на порядок круче аффтара. Тыловики поржут вдоволь над Вашим способом снабжения войск. Может вам дисер на эту тему написать? А на тему "пофигу кто крышует" - это Вам надо сказки эуропэйцам рассказывать. Это у них так и было. А у нас бились до последнего именно потому, что не совсем пофигу.
  325. Sobolek (2016-07-26 15:36:10)
    Эт кто еще зануда. Развели теософский спор с Ричем на полдня. Толкователи. Я и говорю - Златоуст.
  326. Proper (2016-07-26 15:37:52)
    О Господи, как всё запущенно. А ведь эти люди учились в СССР и уверены, что уж в СССР-то было прекрасное образование. Нам говорят - Бату-хан вторгся с 40 тысячами конников. Ладно, пусть даже они не тащили с собой по три сменные лошади на конного (хотя в таком случае скорость движения просто нереальна), пусть не было обоза - просто 40 000 коней у верховых. Как вы думаете - сколько скота было тогда на среднерусской возвышенности? Какие рационы закладывались для скотины на зиму, чтобы она не померла, стоя в хлеву - и как они отличаются от рациона лошади, на которой верховой с оружием и снаряжением делает по 30 км каждые сутки месяц за месяцем? Когда вы всё это посчитаете - вы поймёте, что 40 тысяч конников - это бред. Из той же серии, как 40 миллионов убитых в ГУЛАГе. Реально - у Бату-хана было несколько тысяч конников от силы. И без сговора с местными русскими князьями он нихрена бы не сделал, никакие города бы не взял.
  327. Sagamor (2016-07-26 15:49:18)
    Ведает где мёд
  328. MadMax (2016-07-26 15:53:34)
    Фоменко говорит, что и Бату-хана не было :)
  329. lodr (2016-07-26 15:57:51)
    Фоменко - устарело и давно не актуально. Народ сейчас куда круче про ТартАрию и атлантов жжот. А Фоменко используется для затравки. На втором этапе. На первом - Бату-хан, или, вернее его отсутствие.
  330. lodr (2016-07-26 16:04:08)
    А сколько скота было на Среднерусской Возвышенности? Сколько боевых коней было в войске у русских князей? И крестьянских лошадок? Я вот, точно не знаю, но полагаю, что если коней, а значит и воинов, было (условно) мало, то противнику захватить среднерусскую возвышенность не составляло труда. А если коней на Руси было (условно) много, то и фуража для захватчиков хватило.
  331. BanBanan (2016-07-26 16:06:33)
    Фоменко говорит, что нынешняя интерпретация происходивших тогда событий не выдерживает критики трезвого разума, а потому предлагает свои версии событий. Каких-либо утверждений в категорической форме у него встретить трудновато. Предлагаемые им версии, конечно, тоже не безгрешны. Однако выглядят они куда более логичными и выстроенными исторически более стройно.
  332. BanBanan (2016-07-26 16:10:15)
    То есть Вы полагаете, что количество коней у кочевников и у обороняющихся на местах (как правило, в крепостях) русских было одинаковое, так? Здорово.
  333. Ванёк26 (2016-07-26 16:18:23)
    Аууууу! Прорэбе! Был же еврейчик сарайчик...
  334. Felisket (2016-07-26 16:18:54)
    А может быть и Фоменко не было? А всю новую хронологию Рич с Иваном замутили? Да, и то не битвы татар с монголами были, то прямые предки нынешних форумчан стенка на стенку шли: с тех времен где-то 30 поколений минуло, вот и считайте, что у каждого из нас в те времена где-то больше 2 млрд прямых предков было (говорите, что тогда столько народу не было, ну так тогда все мы родня в н-ном колене, а родичей хлебом не корми, дай только что-нить замутить) :)
  335. Sobolek (2016-07-26 16:19:18)
    По сговору. То что он был - несомненно. Емнип Олег Рязанский, договаривался с Ордой. Там мутное дело. То ли он молодец , то ли не очень. Но это вт.пол.14в. Ну а до этого тоже несомненно были сговоры. По 40000 - откуда данные , насколько достоверные? Накой пес тут было столько? По расстояниям. Тоже вопросы. Скорее всего ошибки везде. По пробегам. Свое мнение я изложил выше. П.С. Очень тщательно надо проверять исходные данные, а с этим всегда проблемы. П.П.С. На самом деле интересен сам факт того или иного события. А уж сколько их там было х.з.Да и пофиг. П.П.П.С. Интересное наблюдение. Смоленская область. Окрестности Вязьмы Карта 1860г. Село на селе , деревня на деревне.Кругом одни церкви. Карта 1930-х . Уже меньше деревень. Карта 1985г. Уже полно урочищ. Некоторых деревень уже и следа нет. Современность. Деревень вполовину меньше. Скотину никто не держит. Только дачники приезжают . Куда все подевались ? В Москву?
  336. Sobolek (2016-07-26 16:23:50)
    Тыловики поржут . Им то чего. Воспоминания Белова . Про мытарства 33-й армии читал. Тыловики ржали просто.
  337. lodr (2016-07-26 16:24:34)
    Именно отсутствие категорических положительных утверждений делает исторические версии Фоменко неопровержимыми ))). Как опровергать-то, если ничего конкретно не утверждается? Чуть что - соскок с темы : "да ладно, а вот эту несуразность как Вы объясните?" и "А как Вы докажите, что этот текст (предмет) не фальшивка?" А при невозможности критики любая концепция выглядит стройной. Именно, что любая. Доказательству или опровержению подвержен только тезис - положительное утверждение "это так". Антитезис - утверждение "это не так" в принципе не доказуем, и не может быть опровергнут ("докажи, что ты не верблюд" - классический пример. Недоказуемо.) Так презумпция невиновности появилось не из гуманности, а потому, что доказать отсутствие вины (антитезис) невозможно, должна доказываться вина (тезис). Но вот алиби (а это тезис) уже требует доказательств. "Неважно где я был, но только не на месте и не во время преступления" - не прокатит. Поэтому-то опровергнуть нынешние правильно составленные "альтернативные" штудии (не только Фоменко и не только в истории) и невозможно в принципе. Оппонентам просто предлагается доказать, что не верблюд. При этом доказательств того, что "верблюд" обычно не приводится, или утверждение "верблюд" объявляется малосущественным.
  338. Sobolek (2016-07-26 16:29:54)
    У саентологов еще стройнее все выглядит. Так мозг завернут. Мы с другом , лет 20 назад сходили на их сходняк , поспорили. Когда аргументация у них закончилась . Они поставили нам диагноз и попытались применить силу. Но чота у них не вышло. Молодые были , горячие...
  339. Рич (2016-07-26 16:32:01)
    нет. а с чегой вдрухтъ?
  340. BanBanan (2016-07-26 16:35:02)
    Ну, почитав книгу "Эта забавная библия", можно легко поспорить с любыми адептами христианской церкви. Однако, это не повод возводить христианство в ранг лжеучений ;)
  341. Ванёк26 (2016-07-26 16:35:36)
    Здоровее будешь, дольше проживешь, больше добра причинишь окружающим. Деньги потраченные на сигареты потратишь с большей пользой. Время, потраченное на курение потратишь с большей пользой.
  342. Рич (2016-07-26 16:36:03)
    нет
  343. Ванёк26 (2016-07-26 16:37:21)
    Пока курить не бросишь, в синагогу не пойду (гэта шантаж)
  344. BanBanan (2016-07-26 16:37:30)
    Так у адептов классической истории всё куда круче. Это было так, потому, что я сказал. И пипец. На любой вопрос "а с чего ты это взял" любой ответ "тебе какая разница? Сказано так, значит так и есть".
  345. Ванёк26 (2016-07-26 16:39:49)
    Вы их съели?!!!!
  346. Рич (2016-07-26 16:41:00)
    а гэта - кулемет
  347. Ванёк26 (2016-07-26 16:42:20)
    Лучше б он пил. И курил...
  348. Proper (2016-07-26 16:43:35)
    Чувак lodr реально доставляет. Он даже не понимает, что "княжеская дружина" (то есть профессиональные воины на конях) в русских городах в то время редко превышала 50 человек, обычно - еще меньше. Больше было просто не прокормить. Зерно было говённое, пахали сохой, агротехника никакая, удобрений нет вовсе - ну и климат, сами понимаете, не Таврида. Вот, например, "елдовое побоище", произошедшее на льду Чудского озера 5 апреля 1242 года с участием ижоры, новгородцев и владимирцев под предводительством Александра Невского, с одной стороны, и войском Ливонского ордена, с другой стороны. Официально считается, что силы сторон были - 15—17 тыс. чел. и 10—12 тыс. чел. соответственно у наших и у не наших. Но это довольно очевидный бред. По некоторым сохранившимся источникам со стороны немцев и ливонцев было всего 30 рыцарей (а не 400 и не 800, как насосали историки - столько рыцарей не было во всём ливонском ордене), ну и привлеченной местной чуди в основном на пешем ходу несколько сотен, до тыщи. Соответственно и у Саши Невского было подсобрано с нескольких русских городов до сотни конной дружины и несколько тысяч пешего ополчения. Этими силами и вломили. Надо понимать, что для 1242 года немецкий рыцарь в хеви арморе на бронированном коне - был покруче, чем Тигр под Ленинградом в 1943 году. Русские профратники, при всём их профессионализме, имели лишь легкий доспех и напоминали атаку танков БТ летом 1941-го. Ну а чудь и ополчи - это был полный аналог пехотного мяса, которое профи на конях валили десятками. Правда, некоторые историки говорят, что полный латный доспех у немцев появился несколько позже, поэтому мол писанина про закованных в железо коней и всадников на льду озера - это более поздние фантазии.
  349. Proper (2016-07-26 16:44:37)
    Ну вот откуда вы взяли, что бату-хана не было? В статье этого нету.
  350. Рич (2016-07-26 16:44:42)
    кулэмэт?
  351. Ванёк26 (2016-07-26 16:49:12)
    Терминатырь
  352. BanBanan (2016-07-26 16:49:34)
    Это не так. Фоменко наш человек ;)
  353. Рич (2016-07-26 16:52:27)
    Спустя 12 лет после самой разрушительной войны в истории человечества СССР запустил первый в мире орбитальнэ спутник. а спустя еще 4 года - первого человека. Но образование было г"но априори. Это мине доказывает человек, получивший образование всинагоге Оксфорде. Иной причины не вижу.
  354. Proper (2016-07-26 16:56:01)
    По поводу "елдового побоища" - «Хроника» говорит о потере в битве 20 рыцарей убитыми и 6 пленными. «Хроника гроссмейстеров» («Die jungere Hochmeisterchronik», иногда переводится как «Хроника Тевтонского ордена»), официозная история Тевтонского ордена, написанная уже значительно позднее, говорит о гибели 70 орденских рыцарей (буквально «70 орденских господ», «seuentich Ordens Herenn»), но объединяет погибших при взятии Александром Пскова и на Чудском озере. С этим мнением солидарен и российский профессор И. Н. Данилевский. Он отмечает, в частности, что битва уступала по своим масштабам сражению при Сауле (1236 год), в котором литовцами был убит магистр ордена и 48 рыцарей. Однако в российской историографии про поражение при Сауле вспоминать не принято, так как псковичи принимали в нём участие на стороне побеждённых рыцарей.
  355. Рич (2016-07-26 17:00:42)
    Дык я увреен шта -да
  356. Ванёк26 (2016-07-26 17:02:37)
    В Массачусетском Технологическом.
  357. Рич (2016-07-26 17:04:55)
    В Ямайском растафарическом и микологическом
  358. Ванёк26 (2016-07-26 17:07:24)
    Ыыыыыыыыыы
  359. BanBanan (2016-07-26 17:08:52)
    Кстати, 40 тыс. цифра тоже весьма новая. Ещё лет 20 назад количество монголо-татар, вторгшихся на Русь, оценивалось, емнип, от 500 до 1500 тыс. Фоменко и Носовский были теми, кто в очередной раз громко спросил: "Э-э-э????!!!!". После того, как до адептов монголо-татар стало постепенно доходить, что армия на 4 млн лошадей будет настолько разбросана по территории, что управление ей будет просто невозможно (без спутниковой связи, конечно), они стали сокращать количество вторгавшихся. Так и пришли к цифре 40 тыс. Это, кстати, к вопросу о том, откуда историки-классики цифры берут. А с потолка и берут. Методом "Буримэ", блт...
  360. lodr (2016-07-26 17:11:58)
    Вообще-то, как правило, на вопрос "с чего ты это взял" в классической истории даются доказательства. Будут ли они в каждом случае достаточными - другой вопрос. Обычно - версия будет наиболее вероятной с учетом имеющихся данных. Как правило ответ на каждый подобный вопрос будет опираться на несколько источников различной достоверности. А вот у "альтернативщиков" добиться ответа на вопрос "почему это именно так" гораздо сложнее. Даже с самими утверждениями "это так" - проблема. Отсюда вывод: никакой альтернативной истории не существует. Есть критика существующей, порой, в каких-то моментах и дельная, а вот альтернативы - нет. Альтернативная теория должна давать непротиворечивое объяснение как минимум не меньшему, а, желательно большему количеству опытных фактов (результатов наблюдений, полученных по корректной методике), чем существующая. А этого, увы, не наблюдается. Отступление. В химии кислородная теория Лавуазье вытеснила бехеровскую теорию флогистона не потому, что она была на тот момент безупречной, и объясняла абсолютно все. Но она объясняла гораздо больший массив явлений (химических реакций), чем старая теория, в том числе, и необъяснимых с точки зрения флогистона, потому и была признана верной. А потом нашлось и гораздо больше доказательств ее истинности. Возможно, так получится и у Фоменко. Хотя, конечно, это очень маловероятно.
  361. Рич (2016-07-26 17:13:40)
    в гои то веки выходнойц - чо б с Паддаваном не перекинуццо парой -другой сотен ласковых
  362. Sobolek (2016-07-26 17:15:05)
    "Отведай ты из моего кубка".©))
  363. Рич (2016-07-26 17:15:47)
    Отведай и ты из моего, Бубка
  364. Рич (2016-07-26 17:16:19)
    тень от кедов©
  365. HMagier (2016-07-26 17:22:52)
    Кстати, мне это напоминает байки исследователей флотской истории про тысячные экипажи классических галеонов XVII века.
  366. BanBanan (2016-07-26 17:37:44)
    Вот Вы вот это: "Вообще-то, как правило, на вопрос «с чего ты это взял» в классической истории даются доказательства. Будут ли они в каждом случае достаточными — другой вопрос. Обычно — версия будет наиболее вероятной с учетом имеющихся данных. Как правило ответ на каждый подобный вопрос будет опираться на несколько источников различной достоверности." откуда взяли? Нет, я не хочу сказать: "Это не так", просто интересно узнать Ваш опыт общения с историками. Вот мой личный опыт, опыт моих коллег (технарей) показывает, что у историков доказательств чего-либо, как правило, не больше, чем у церкви - вы просто поверьте. Если дело не касается каких-либо совсем уж недавних задокументированных событий, то уровень доказательной базы далее, чем "об этом мы можем прочитать в трудах такого-то" не выходит. Ссылки на несуществующие уже документы, на явно небезгрешные исследования, на сороктысячраз отредактированные книги и летописи в истории на каждом шагу. Когда же проводятся реальные эксперименты и опыты - это дело встречает огромное количество препонов. Вы в курсе, что после того, как археологи доказали, что камни египетских пирамид имеют искусственное происхождение и отливались на местах (те же Фоменко и Носовский в своих фильмах показывают следы опалубки, шерстяные нитки, торчащие из камня) египтяне оооочень быстро скорректировали маршруты. Какие-либо относительно углубленные исследования по пирамидам сейчас провести нереально трудно. А сейчас ещё и новая тема: ведётся реставрация пирамид после вандализма Братьев-мусульман. Так что факт склонности историков к жульничеству он неоспорим. И если в технических науках на десяток околонаучных или сплагиаченных работ найдётся одна достойная, то у историков с этим бяда. У них вообще, кто крышует - того точка зрения и ближе.
  367. Sobolek (2016-07-26 17:43:28)
    "Мудро-слово вовек стоит, говорят, промеж друзей всяко бывает, да только дружбы их сильной не сокрушит беда,не поломает. Словом ласковым, да делом не злым на ошибку указывают. И долго, долго может беседа дружеская продолжаться. Нет ничего радостнее, чем спор дружеский вести о прошлом вспоминая. да в будущее заглядывая."©
  368. Рич (2016-07-26 17:45:11)
    Ой, Божечки!..
  369. Sobolek (2016-07-26 18:11:16)
    При неграмотной реставрации грубый новодел хорошо заметен. Генуэзские крепости в Крыму, например.
  370. lodr (2016-07-26 18:15:06)
    Итак, Вы утверждаете, что княжеская дружина составляла 50 человек. Ну, 100-150 коней. Сколько надо было воинов противникам, чтобы победить такую княжескую дружину? 300 хватит? Вполне. Хватит ли этим (допустим 300 воинам и 800 лошадям) продовольствия и фуража? Да разумеется. Дружинники и князья - это верхушка, для существования каждого из них в экономике должно быть как минимум несколько десятков крестьянских хозяйств. С лошадьми, коровами, козами и т.д. То есть поголовье сельскохозяйственного скота должно в разы, если не на порядки превышать поголовье боевых коней. А для скота нужен корм. И даже если зимой крестьянский скот держали впроголодь (почему, кстати?), общих запасов на нижнем уровне пирамиды все равно гораздо больше, чем требуется войску. И чем ниже производительность хозяйства, тем больше "мужиков" требуется на одного бойца. Но это для поддержания устойчивости пирамиды. 50 воинов и 5000 крестьян (к примеру), и чтобы запасов хватило на зиму. А ведь еще и княжеская челядь, и купцы-ремесленники... И изъять крестьянские запасы "на армию" нельзя - экономика рухнет. А захватчику поддерживать эту пирамиду ни к чему. Потому он в течении некоторого времени может прокормить на вражеской территории гораздо больше войск, чем оброняющийся. Да, отряд из 300 или 500 человек опустошит оккупируемую волость, но разве нападающего это волнует? Сотня зараз скормила коням годовой запас кормов деревеньки, и пошла дальше. То есть за счет подрыва "пирамиды", опустошения всех запасов на некоей местности в течении нескольких недель может находиться гораздо больший контингент, чем эта местность может содержать в мирное время. Вполне достаточный для того, чтобы разгромить "местных". Абсолютная численность не важна, если местность прокормит постоянно 50 своих воинов, значит она прокормит некоторое время и 250-500 вражеских. Если местность прокормит своих 500 воинов - то и соответственно большее число врагов не пропадет. То есть, Бату-хану даже имеющему, пусть и не несколько десятков, а хотя бы несколько тысяч воинов, для захвата Руси вовсе не был нужен сговор князей. Хватило несогласия князей, а дальше Бату и сам мог справиться. Раз князья не смогли соединенными силами дать генеральное сражение, то противнику уже не составляло труда добиваться локального превосходства сил, и громить княжества по одному. И обеспечивать свои отряды фуражом и продовольствием.
  371. Владимир (2016-07-26 18:19:21)
    Пишут: "Испанский галеон представлял собой военно-транспортный парусный двухпалубный корабль XVI—XVII веков с высокой кормой. Длина 40 метров, ширина — 16. Вооружение 50—80 орудий. Экипаж состоял из 600 матросов и солдат" (из Вики).
  372. BanBanan (2016-07-26 18:25:21)
    Приведённый Вами рассчёт допустим для одного набега/грабежа/ухода на несильно защищённый населённый пункт. Для завоевания и удержания под контролем достаточно больших территорий он не подходит.
  373. lodr (2016-07-26 18:26:24)
    >То есть Вы полагаете, что количество коней у кочевников и у обороняющихся на >местах (как правило, в крепостях) русских было одинаковое, так? Здорово. Нет, не так. Боевых коней у обороняющихся русских было меньше, чем у кочевников. А вот "Сельскохозяйственных" коней, в контролируемой крепостью местности могло быть и больше, чем коней у воинов-кочевников. А если еще и добавить прочий скот...
  374. McLoud (2016-07-26 18:27:10)
    Гацкий работомор!!!! Такой с&ач пропустил, зато в музее Оренбурга побывал. Хочется добавить каментам про версии истории. Для того, чтобы ориентироваться, надо читать различных авторов: Ломоносов, Татащев, Нестор, Кричевский, Карамзин и до фига ещё, но они, сцуко, могут друг другу противоречить. Лично мне помогают разобраться в некоторых вещах посещение краеведческих музеев, благо очень много путешевствую, сравниваю инфу из музеев и версии историков.
  375. Sobolek (2016-07-26 18:27:54)
    Сена косили много. Чтобы до следующего сенокоса еще излишки оставались. Конечно , для активно работающей лошади овес необходим. Но предки не дураки были. Запас был , по-любому.
  376. BanBanan (2016-07-26 18:29:23)
    Так на то и расчитано. Потом можно говорить про 10-15-20-сколькодушеугоднотысячелетнюю историю. Фиг что докажешь.
  377. ZIL.ok.130 (2016-07-26 18:34:24)
    Про крепости не скажу.Но вот случай из жизни.Несколько лет,учась в школе,я со своим корешем ездили летом к его деду в Керчь.Под городом есть посёлок МамА,так вот там у его дяди(он жил с семьёй вместе с дедом) была дача.где мы и жили всё время нашего пребывания там.Уже на второй год.Василич(так звали дядьку кореша) договорился с археологами,которые чё то там копали аккурат возле МамЫ,чтобы нас взяли в партию разнорабочими.Рабочий день--с 8 до 16-30.И отдых и денежки какие-никакие--ваще З. Так вот,кроме нас там(у археологов) работали и местные синяки,которые в рыболовецком совхозе работать особо не стремились.Уже в начале второго месяца нашей работы раскопали подвал дома.Генуэзского или ещё какого--чёрт зна.Так в этом подвале лежали амфоры с вином.Местные слямзили три штуки и уже на обеде мы наблюдали такую картину--они чего то накладывали ложками на белый хлеб и жрали это просто таки как проглоты.Предложили и нам.Гадость неописуемая.Рот вяжет со страшной силой. Ну--да,это было вино.Хмелеешь от него меньше,чем от свежего,но всё же. А местные просто светились от такого счастья. Сейчас занимаясь строительством,вот с полной определённостью можно сказать,что отличить тот или иной известковый раствор от любого другого можно "не отходя от кассы". Здесь интереснее другое.А именно--заключения о том как строили в древности почему то делают историки(бред?),а почему то не строители. И всё то у них(историков)--так.
  378. BanBanan (2016-07-26 18:39:23)
    В контролируемой местности, это где? Во всём княжестве, что ли? Ну, да, классния математика ;) Приехали пацанчики на коняжках и на территории всего в 10 тыс кв. км (всего 100 на 100 км, это даже не княжество, это город с окрестностями) подсобрали весь фураж, все амбары вскрыли ячмень/овёс и прочее просо отняли и поехали город воевать. Ну-ну... ;))) Юморите, однако ;))))
  379. HMagier (2016-07-26 18:46:09)
    Так вот х@рню пишут, простите. Пример. "São Martinho", флагман Armada Invencible, имел длину кузова 55 и ширину по миделю 12 метров. Водоизмещение - около 1000 тонн, вооружение - до 48 пушек на двух палубах. Общая площадь его палуб (ВСЕХ, включая крюйт-камеры, погреба, балластные трюмы и прочие "служебные" помещения) - около 1350 м², из которых почти половина - это верхняя палуба, и еще около трети - батарейная. Общая площадь жилых помещений корабля, включая офицерские кубрики, занимавшие почти все пространства кормовых надстроек - менее 200 м². При этом, как утверждают некоторые историки, все over 18 тысяч испанских солдат размещались на 22 галеонах Армады - и это без учета экипажей. Можно, конечно, сказать, что народ в то время был неприхотливый и вполне размещался на батарейных палубах, спал в повалку друг на друге и т.д. - ок., один вопрос: все пять месяцев? С кем после такого путешествия должны были воевать эти люди? Не верите? Ок, печально известный шведский "Ваза". Как утверждается, его экипаж составлял четыре с полтиной сотни рыл - но спальных мест на корабле всего чуть более сотни. И дополнительные тупо негде размещать - верхняя и батарейная палубы практически полностью заняты 64 пушками и дополнительным такелажем, а в трюме свободного места нет вообще, от слова "совсем". Я могу понять моряков, спящих в две "смены" - но в четыре? Вы серьезно? И такого там много.
  380. lodr (2016-07-26 19:19:48)
    А ведь согласно "официальной истории" полноценной оккупации, то есть и военного удержания территории под контролем и внешнего управления на Руси и не существовало. Возможно потому, что русские (как и булгарские) леса как место жительства кочевников не интересовали. Бату поступил умно. Сначала вломил князьям как следует, набежал-разграбил подчистую, а потом предложил "крышу". Или, красивее - вассалитет. Придумаю его речь: Так значит, вы, дорогие коназы-урусы, будете платить мне дань, а я буду вас защищать от пока не покоренных мной соседей. А то, ведь если я не защищу, то они узнав о вашей неприятности придут и добьют вас, разоренных и ослабевших. Или я вернусь. А так Вы сможете под моим чутким и чотким руководством отправиться дальше на Запад, и прибарахлиться у европейских терпил. Вон ваши соседи-татары с Итиля за Ваш счет компенсировали все нанесенные мной им убытки. И вы так можете. А несогласных - зарежу и их улусы отдам более сговорчивым из вас.... Князья подумали и решили что "а жизнь-то налаживается". А то с чего у большинства "монголов" на европейских картинках русские рожи и доспехи? Народ убытки от "ига" компенсировал... Как там в действительности проходил разговор я, конечно не знаю, но история утверждает, что Русь платила в Орду дань, терпела карательные набеги (когда дань задерживалась), но ордынских гарнизонов у нас не было.
  381. BanBanan (2016-07-26 20:20:49)
    Вот-вот. Именно таким образом вся наша официальная история и придумана. Вы, случаем, не историк?
  382. Dim Dimych (2016-07-26 21:41:17)
    А я именно про те самые гейропейские войны и толкую. А афтырь исходит из реалий эрпохи XX века.
  383. Starik (2016-07-26 21:47:49)
    В принципе согласен насчет логистики и ерунде, которую часто пишут официальные и неофициальные историки, но... А Вы, ув. Пропер, сами просчитывали? В такой СРАВНИТЕЛЬНО густо заселенной местности как С.В. Русь помимо фуражного зерна было море сена как в населенных пунктах так и в стожках возле них (насколько я помню сельскую жизнь, сеном, по возможности, запасались с избытком, иногда и не на один год). А, кроме того, идя по чужой территории можно было пускать в расход и продовольственное зерно и семенное не заботясь о последствиях. Так что, преодолев безлюдные приволжские степи (а вот тут действительно хреново...), найти фураж в богатых русских землях для нескольких десятков тысяч конников (даже с заводными конями) вряд ли проблема... Вы ведь, признайтесь, то же не считали!? :О)
  384. Sobolek (2016-07-26 21:54:59)
    Несколько непонятна ирония. Фуражные команды обирали население везде , куда могли добраться. Сначала рядом , а затем и подальше от крепости. Оборона Троице-Сергиева монастыря. 16 месяцев. 2300 воинов + 1000 крестьян - силы обороны. Более 10000 нападавших. Нападавшим ведь надо питаться. Т.е. надо 10 тонн жратвы в день. Грузовик еды...В день. Чудовищная цифра. Но если число осаждающих верное , еду где-то брали.Сначала рядом. Потом подальше.)) Что не так. Поясните.
  385. Starik (2016-07-26 22:04:20)
    Вообще то 500 и 1500 тыс только у Вас встретил. Насколько помню еще со школьной скамьи более 300 тыс. никто никогда не декларировал. Позже даже "официальные" историки сократили это число до 100-150 тыс.. Ну а когда за дело взялись профессиональные ВОЕННЫЕ историки (которые были знакомы с логистикой и даже просчитали ее... да-да, именно просчитали, потому что именно на нее родимую и ссылались) численность батыевой армии сократилась до 60 тыс. чел. !..
  386. Starik (2016-07-26 22:16:09)
    "Правда, некоторые историки говорят, что полный латный доспех у немцев появился несколько позже, поэтому мол писанина про закованных в железо коней и всадников на льду озера — это более поздние фантазии." Вот ет точно! Известные большинству рыцарские латные доспехи (по музейным экспонатам и украшениям рыцарских замков, так называемые "Максимилиановские" доспехи), появились в 15-м или даже 16-м веке, когда на поле боя уже во всю громыхало огнестрельное оружие и соответственно эти "латы" имели чисто парадное назначение... так где то: повыпендриваться на рыцарских турнирах...
  387. Starik (2016-07-26 22:39:30)
    "...для захвата Руси вовсе не был нужен сговор князей. Хватило несогласия князей, а дальше Бату и сам мог справиться. Раз князья не смогли соединенными силами дать генеральное сражение, то противнику уже не составляло труда добиваться локального превосходства сил, и громить княжества по одному. ..." Мульку про "плохих" русских князей, не сумевших объединится для опора врагу выдумали рэволюционные советские историки, что бы ещо раз показать какие они были плохие князья-бояре (и проч. эксплуататоры). В реалии в 1239 году владимирские дружины и городовое пешее ополчение в далекой Прибалтике под Роковором громили тех самых тевтонских рыцарей, которые в 1242 году попытались взять реванш на Чудском озере. Поэтому то так быстро пали Суздаль и Владимир. А когда победители под Раковором вернулись домой, то... было уже поздно!
  388. Starik (2016-07-26 22:41:52)
    Браво!!! 100500! :)))
  389. Рич (2016-07-26 23:12:57)
    В большом количестве[глутамат] присутствует в таких естественных продуктах как томаты, мясо, молоко, грибы, сыр, творог©
  390. Starik (2016-07-26 23:19:58)
    Рич, я восхищен тобой: ты изумительный софист... это я без подколки! А "не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого" это - отрицание, отказ от "ГОРДЫНИ" (т.е. я не считаю себя самым крутым и надеюсь на тебя, боже). Обрати внимание: каждый христианин (независимо от конфессии) в молитвах и вообще называет себя "рабом божьим"... вроде "раб" это что-то унизительное, но признавая себя рабом божьим я автоматически признаю, что я (кем бы я не был по положению) не выше и не лучше любого человека на земле, такого же раба божьего. Смирение и отказ от гордыни (превознесения себя над кем то) - есть одно из важнейших христианских добродетелей. И, согласись, человеческая гордыня очень дорого обошлась и обходится человечеству.
  391. Рич (2016-07-26 23:24:18)
    отказ от гордыни обходится дороже, не находите? русским /например/просто не позволяют быть гордыми. на протяжении всей истории. ведь иначе гордиться, кроме русских, было бы уже некому и нечем...
  392. Sobolek (2016-07-26 23:36:04)
    Ну , там то он естественный, а сыпанут тебе синтетического и кусок пластмассы покажется бесподобным кулинарным изыском. А затем вкус натуральных блюд будет пресным и невкусным.))
  393. Рич (2016-07-26 23:42:15)
    ну, на вас не угойдишь...
  394. BanBanan (2016-07-26 23:42:54)
    Поясняю. На территории 10 тыс. км. кв. Вы можете искать фураж сколь угодно долго. Сожрёте овса в десяток раз больше, чем найдёте. Думал, это очевидно. Или Вы повелись на нормативы для групп СпН ГРУ?
  395. Starik (2016-07-26 23:45:06)
    Сражение на ЛЬДУ Чудского озера было в 1242 году (через 4 года после падения Владимира и Суздали). И шли туда то же по замерзшим рекам. А было это в конце апреля (почти в мае). Ну понимаешь, тогда было очередное маленькое оледенение...
  396. Starik (2016-07-26 23:47:14)
    П.С. Возможно битва была и не под Раковором (и годом или двумя раньше), но крестовый поход уже был и Владимирские дружины его отражали когда пришел Батый...
  397. Рич (2016-07-26 23:49:21)
    мгм. в деревне бывали, Минхерц?..
  398. nina postnikova (2016-07-26 23:52:42)
    А пока до С.В.Руси добирались-чо жрали?
  399. Рич (2016-07-26 23:54:00)
    манну небесную и цыкад. Шолому, Бесподобная)
  400. BanBanan (2016-07-26 23:55:11)
    Кстати, Вы очень хороший пример привели. Оборона малюсенького по размерам монастыря силами, в четыре раза меньшими. Количество лошадей (речь ведь про фураж, мы помним, да?) в двадцать раз меньше, как минимум. 16 месяцев - безрезультатно. И это при том, что технологии осады в те времена были в расцвете, по сравнению с четырьмя веками раньше. Ну и по Вашему, какой населённый пункт смогли бы взять монголо-матьих-татары кучкой в 40 тыс? Пять деревень по 200 человек? Или на 10 хватило бы?
  401. Sobolek (2016-07-26 23:58:42)
    А, вы про время поиска и рентабельность... Ну это ж очевидно. Там вокруг крепостей-то всяко деревень в достатке. Только жители старались уйти под защиту стен. И волей-неволей район поиска расширялся. А у СпН ГРУ таблеточки и батончики марс)) Суворовские солдаты брали в поход недельный запас сухарей и вперед.
  402. Sobolek (2016-07-27 00:02:15)
    Описал случай из личного опыта. Довольно тоскливо было ))
  403. Sobolek (2016-07-27 00:03:34)
    Было дело...
  404. BanBanan (2016-07-27 00:05:06)
    Видите ли в чём дело... если Ваши 10 тыс кочевых зольдатьв на 30 тыс. кочевых лошадях найдут деревню на 40 чел. с запасом фуража (который они почему-то решили хранить в ближайшем амбаре) на пять лошедей... следует ожидать, что лошади съедят амбары.
  405. Sobolek (2016-07-27 00:17:45)
    Справедливости ради надо признать, что крепость была достаточно мощной. Нападение было не внезапным. И до полной блокады монастыря , да и после нее были успешные (и не очень) вылазки оборонявшихся. Ну и у Сапеги не было осадных орудий. Полевые орудия. А в монастыре была мощная артиллерия. Нет не мощная , а многочисленная. К концу осады осталось 200 бойцов. То , что монастырь не пал - считалось чудом. Русский дух!!!
  406. Sobolek (2016-07-27 00:19:11)
    Правильно. Но там их ждал годовой запас. А дальше еще одна деревенька с годовым запасом)).
  407. nina postnikova (2016-07-27 00:28:11)
    Драгоценный,да не будет тебе в обиду,но мне так хочется тебя обнять,умничку такого неповторимого.(от души и без стеба)
  408. nina postnikova (2016-07-27 00:35:15)
    Телепортировались.Не?
  409. nina postnikova (2016-07-27 00:44:06)
    И тебе,мой драгоценный,не хворать!
  410. Starik (2016-07-27 00:44:37)
    "отказ от гордыни обходится дороже, не находите? ..." Нет, Рич, не нахожу! Уж кому-кому, а Вашему народу должно быть хорошо известно во что обходится "гордыня" (превознесения себя над другими), когда миллионы "недочеловеков" (евреев, славян и проч. народов) были уничтожены в лагерях смерти "сверхчеловеками" в 1939-1945 годах! "...русским /например/просто не позволяют быть гордыми. на протяжении всей истории. ..." Подробней пожалуйста... когда, кто и как не позволял быть русским гордыми (и не путаете ли Вы в данном случае "гордыню" и гордость за что то конкретное и достойное, но не ставящее русских превыше других?) "...ведь иначе гордиться, кроме русских, было бы уже некому и нечем…" А вот тут что-то вообще не пойму. Если не трудно, переведите пожалуйста...
  411. BanBanan (2016-07-27 00:48:43)
    Уверяю Вас, до соседней деревеньки дойдут не только лишь все. К тому моменту, когда будут исследованы все деревеньки на 10 тыс кв. км количество лошадей как раз подравняется к количеству жителей деревеньки. Город такая толпа придёт не брать - смешить.
  412. Sobolek (2016-07-27 00:55:39)
    Тут где-то было: "Рич13 часов 57 минут назад /робко из-за угла/: ну не так уж и сильно я еврей…."©
  413. Sobolek (2016-07-27 01:01:31)
    Спорить не стану. Момент не принципиальный. Даже, пожалуй, соглашусь. Только , смею предположить, вояки не всем скопом шастали по окрестностям. Как тогда назывались интендантские/фуражные команды не вем. Но логично , если поручить сбор едьбы и фуража не мегавоякам.
  414. Starik (2016-07-27 01:02:54)
    :О)))) Я тож от Рича без ума!
  415. Небритое прямоходящее (2016-07-27 01:07:04)
    Годный мацтерьял. Скока рекорд комментежа?
  416. BanBanan (2016-07-27 01:12:52)
    Вроде как понятия "гордыня" и "гордость" совершенно разные. А гордиться, кроме русских, вроде как и так больше некому. Или я ошибаюсь?
  417. BanBanan (2016-07-27 01:15:59)
    С какой скоростью "немегавояки" будут огребать от деревеньки, привыкшей выживать в относительной изоляции (раз уж мы сами ввели такие условия) нужно описывать???? ;))))
  418. BanBanan (2016-07-27 01:20:58)
    А вообще, русский - это (не моё мнение, но зогласен) состояние души. Такое состояние души, в котором хочется любить и творить.
  419. Starik (2016-07-27 01:22:56)
    маленькое уточнение: каждый десятый немецкий солдат был водителем автомобиля....
  420. BanBanan (2016-07-27 01:23:02)
    Почти в три раза больше.
  421. Sobolek (2016-07-27 01:34:55)
    В условиях партизанской войны огребут сильно , я думаю. В след. раз пошлют отряд в 50-100 сабель. Окружат деревеньку. А дальше уже начинается фантастика.
  422. Владимир (2016-07-27 02:41:54)
    Да хоть пилотом истребителя был каждый десятый немецкий солдат. В 1941-1942 г.г. основным тяговым средством вермахта была лошадь. В дальнейшем моторизация вермахта незначительно улучшилась, появились полугусеничные транспортёры. О том как монгольские лошади воевали во второй мировой войне: http://asiarussia.ru/articles/1992/ Лошади и тракторы в вермахте: http://vk.cc/5qBnEx Степень моторизованности вермахта: http://vk.cc/5qBo22 Наверное всё-таки каждый десятый немецкий солдат был водителем... кобылы, или мерина, что в общем одночленно.
  423. Владимир (2016-07-27 02:46:45)
    Я чо, мопед не мой...
  424. Владимир (2016-07-27 02:50:55)
    >>добирались-чо жрали? Пишут тогда климат другой был, степей в помине не было, в времена римских цезарей на Чёрное море ссылали, там было холодно, несколько месяцев в году море было покрыто льдом. Полагаю лошадям было что жрать.
  425. Владимир (2016-07-27 02:57:24)
    >>майор Пронин нервна курит Следак, хороший следак, должен быстро думать и ориентироваться в информации. У пдвана проблемы с рекацией. Вылетел бы по НСС(у).
  426. Рич (2016-07-27 06:07:24)
    Ну не будет же он часами сидеть в чяте, ведя полемику. У него жена молодая, дщерь юная и аще делц хватайет. Как успел так отъэрэгтровал. Это нам, старым передовикам спешить уже некуда, а у него ешо всё спереди. Мгм.
  427. Владимир (2016-07-27 06:25:19)
    Кому? Старым пердовикам? ))) Упалпацтол ))
  428. Рич (2016-07-27 06:50:32)
    Слово "СтарПер " сведущие трактуют именно так) Шолому, Камчатка!
  429. Рич (2016-07-27 06:51:49)
    А еще не вечер...
  430. FLY_Slim Jr. (2016-07-27 06:56:29)
    Ещё Бебика и Лисицу не вспоминали хорошо
  431. Владимир (2016-07-27 06:58:09)
    Здрав буде Ростов!)) Как у вас погоды? У нас теплынь, +23-25, люди млеют от жары, полезли в бухту и в озёра. Кста, старый пёр как старый конь глубоко не пашет, но борозды не портит ))
  432. FLY_Slim Jr. (2016-07-27 07:00:14)
    А если ещё не страдает маразмом.....
  433. Sagamor (2016-07-27 07:41:54)
    Курган 12 град вчера утром. Уже который год без лета. Максимум не более 10 жарких дней подряд.Как издевательство новость по местному чудо-ящику про открытие нового пляжа. Дак никто вообще не купается. Водолазы МЧС наверное рады-радёшеньки, никого вытаскивать не надо. Опять же положительная статистика))
  434. Владимир (2016-07-27 07:43:34)
    Хотя бы после 65-ти ))
  435. Рич (2016-07-27 08:05:12)
    давайте плясать от угла. Словарь Ожегова-Шведовой , буквица Гы, лексема "Гордость". Как определяет слово «гордость» толковый словарь русского языка Ожегова - Шведовой? Гордость: 1. Чувство собственного достоинства, самоуважения (например – «национальная гордость»). 2. Чувство удовлетворения от чего-нибудь («гордость победой»). 3. Высокомерие, чрезмерно высокое мнение о себе, спесь («из-за своей гордости ни с кем не дружит»). Чувствуете подвох? Грань между "гордостью" и "гордыней" в данной, например, трактовке,/официально признаваемой, кста/ стёрта до состояния "аще нету ни разу". А ведь между словами "гордость" и "спесь","высокомерие","чванливость" знака равенства не поставить... Отсюда вывод/СУГУБО имховый!!!/ : слово "гордость" чуть видоизменено и низведено до состояния смертного греха. Ибо даже чувствующий разницу, не знает мерила и не знает цену деления на его шкале, которая определяет - где кончается гордость и где начинается гордыня. Чем крайне легко пользоваться любителям расплывчатых трактовок. Насчет "не позволяют быть гордыми". Смысл сей эскапады не в том, что русские не гордятся своей русскостью, а в том, что всяк норовит подлить в эту гордость некой составляющей, превращающей гордость в постыдство. Например,любое достижение, в котором русские преуспели, любая веха в истории практически всегда обрастает некими деталями, суть которых всегда сводится к одному : сами русские - покорные рабы и стадо, которых организовал кокойнибудь евровикинг-монголотатарц-жидомасон/нужное поцчеркнуть. Древнерусское гойсударство? Еуропец Рюрик основал. Христианство? Еуропецы греки принесли. Петербург? Итальянцы построили. Ракета в космас дальний? У немцев стырили. Т-34 и тот еврохохлы построили. Хоть и через жёппу. В войне победили? Американе с Еуроанглией сподобили. И так повсеместно. Добавьте туда знакокачественных с ярковыраженной космополитичной внешностью, полюбивших с конца 80-х, словно дурной с колодой носиться с вот такими плакатиками: https://goo.gl/5OfBEi Русским постоянно, на протяжении всей истории, навязывают миф о неполноценности, несостоятельности, ненужности самого их существования на этой земле. Постоянно. Равно как и евреям. Что же касается евреев: 1 Если ты, когда перейдете [за Иордан в землю, которую Господь Бог ваш дает вам], будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли; 2 и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего. (Второзаконие) Причем тут гордыня? Их Бог избрал. И Христианство этот факт признает.
  436. Рич (2016-07-27 08:13:25)
    погоды сникли - до 30ти не дотягивает, да плюс дожди.
  437. Рич (2016-07-27 08:14:09)
    там будет туго... извилины распрямляет - будьтенате
  438. Рич (2016-07-27 08:41:35)
    Еще Кабелюхо есь. Там аще адъц
  439. Рич (2016-07-27 08:44:59)
    Ну и де Падаванц?
  440. FLY_Slim Jr. (2016-07-27 08:45:14)
    Кабелюха, да
  441. Рич (2016-07-27 08:48:37)
    /сыплет мелкокрошеные сушоные гребы/: Вань, Вань,Вань,Вань,Вань....
  442. Рич (2016-07-27 08:51:39)
    Ыыыыы Прибег,цкатован. Майстер знает чем приманить
  443. FLY_Slim Jr. (2016-07-27 08:54:02)
    Питерские только на грибы идут
  444. Рич (2016-07-27 08:55:38)
    Ну.
  445. Рич (2016-07-27 08:59:55)
    Хотя всемъ известна, шта риал труъ потсаны ведуццо тока на шышке:
  446. Рич (2016-07-27 09:00:24)
    ... а прикинь - какие там белки....
  447. Рич (2016-07-27 09:03:14)
    тут вот кака хъня, бро... ты в сало-винной не волочешь ли мал-мала? ежли да - перетолмачь сию метафору, да не почти за труды:
  448. Ванёк26 (2016-07-27 09:05:05)
    На шышке ведутся поцаны в европах. Это которые не совсем чтобы мужчины.
  449. Рич (2016-07-27 09:06:35)
    они ведуцо на другие шышке.
  450. Ванёк26 (2016-07-27 09:08:23)
    Поцаны ведутся на дыньке.
  451. Ванёк26 (2016-07-27 09:09:32)
    Все понятно. Черновик пьяной лесничихи.
  452. Рич (2016-07-27 09:09:43)
    в бобры путьц.
  453. Рич (2016-07-27 09:10:13)
    походу, чо та с виндой не совсем так...
  454. Ванёк26 (2016-07-27 09:10:22)
    Бобры на Воттовааре. Многа.
  455. Ванёк26 (2016-07-27 09:11:14)
    Решила установицца с запасом.
  456. Рич (2016-07-27 09:11:57)
    с обозом. логистика - нашэфсйо
  457. Ванёк26 (2016-07-27 09:13:02)
    А также мадемуазелями и преферансомъ
  458. Рич (2016-07-27 09:14:00)
    мгм... навеяло: Препод по матану про филологов: - Да плюньте в лицо тому, кто говорит, что филологи - это нежные фиалочки с горящими глазами! Я вас умоляю! На самом деле они мрачные желчные типы, готовые язык собеседнику вырвать за фразы, типа: "оплатите за воду", "мое день рождение", "дырка в пальте"... Голос с задней парты: - А что не так с этими фразами? Препод, поправив очки: - А на вашем трупе, молодой человек, они бы еще и попрыгали......
  459. Рич (2016-07-27 09:14:36)
    и шышкаме
  460. Ванёк26 (2016-07-27 09:16:47)
    Моё кофе...
  461. Рич (2016-07-27 09:17:57)
    или с грибаме?... ладна! Пусть будет и с грибами и шышкаме. а еще лучше - с гришками:
  462. Рич (2016-07-27 09:18:33)
    на тубарете, в колидоре, прям под вешалом с польтами.
  463. Ванёк26 (2016-07-27 09:20:00)
    Сосули. Шахъ и матъ.
  464. Рич (2016-07-27 09:22:45)
    откуда сосули в парадном? это булки кто то подвесил
  465. Ванёк26 (2016-07-27 09:24:06)
    Сосули в парадном если лампочку вывернуть.
  466. Рич (2016-07-27 09:25:34)
    пфуй!... къкйужс!!!
  467. Ванёк26 (2016-07-27 09:29:53)
    Ты чоч? Анегкдодт не знаешь? Вроде боян жи(д).
  468. HMagier (2016-07-27 09:30:46)
    Так то не к вам, увколл, это аргумент тем, кто рассказывает, как испанские галеоны возили в Новый Свет (одиннадцать недель путешествие при хорошем ветре, вообще-то) по тыще солдат за проход. А что эти товарищи жрали и где спали - то такое... В понимании историков просто галеон - он сферический в вакууме, так что все его палубы можно экипажем занять, особенно если складировать штабелями.
  469. Рич (2016-07-27 09:34:03)
    знаю. потому и пфуй!...
  470. Ванёк26 (2016-07-27 09:38:27)
    В моем фигурирует девушка. Ващето.
  471. Рич (2016-07-27 09:39:29)
    да всирамно пфуй! тудже могудбыть дети!
  472. Ванёк26 (2016-07-27 09:42:38)
    То есть про черновики пьяной лесничихи не пфуй, а тут вот так сразу пфуй? Ну, ты привереда.
  473. Рич (2016-07-27 09:45:34)
    ну
  474. BanBanan (2016-07-27 09:48:22)
    Я начал плясать из несколько другого угла, от гордыни. Одно из распространённых объяснений разницы между гордостью и гордыней: "Гордыня отличается от простой гордости тем, что ослеплённый гордыней человек хвалится своими качествами перед Богом, забывая, что получил их от него". То есть в данной трактовке / тоже, кста, не отрицаемой официально / разница достаточно очевидная. Учитывая общую канву вашей большой дискуссии о Боге, полагаю данную трактовку как нельзя более подходящей. Эскападу про "не позволяют быть гордыми" я понял абсолютно так же, как раскрыли выше. Факт навязывания русским чувства собственной неполноценности, конечно, существует. Однако, вряд ли это проблема. Видите ли, вопрос может подниматься или угасать, но в душу не западает. Ну, а кому западает - тот быстро разбирается что по чём и распедаливает это другим. Как результат, сейчас каждый второй знает, что всё вокрут придумали русские, даже омериганский ойфон, ибо об этом написано достаточно много. Что же касается богоизбранности - ну, в том аспекте, в котором она признаётся - так с данным фактом никто и не спорит. Проблема здесь лишь в том, как каждый конкретный индивид или группа индивидов будет этим пользоваться.
  475. Ванёк26 (2016-07-27 09:48:57)
    А у меня вчера вечером телепон умер. На треню пошел, выхожу, телепон достаю, а он мертвый. Батарея ток не берет. Сдохла. С концами. Как твои успехи? Вкратце.
  476. Рич (2016-07-27 09:49:30)
    тэк... а чойта Sobolek выпал из ранга? его каммент ожидает проверки.
  477. Рич (2016-07-27 09:56:04)
    я верно понимаю трактовку и следствие: если человек не гордится своим превосходством перед Богом - это не есть гордыня?
  478. Рич (2016-07-27 09:56:50)
    ленился весь день.
  479. Рич (2016-07-27 10:03:22)
    И чоч, тыбес тилипона?
  480. Ванёк26 (2016-07-27 10:06:34)
    Почему? Вот рядом лежит. Трупом.
  481. Sobolek (2016-07-27 10:15:32)
    Киборги , ани везде...
  482. BanBanan (2016-07-27 10:16:12)
    Наверное, определяющим моментом будет превосходством над кем, в чём?
  483. Рич (2016-07-27 10:18:00)
    Не. Всё путем
  484. Ванёк26 (2016-07-27 10:18:33)
    И цкатованъ.
  485. Рич (2016-07-27 10:24:51)
    Камрад. По пути на работу сложно затевать длинные разговоры с лингвистическим анализом. Посему давайте на скорую руку, без изысков, в коих, я уверен, вы практисиськи также сильны, как и я. Вопрос ребром: если человек не считает себя превосходящим Бога, имеет ли место быть сей скользкий термин 'гордыня'? Да или нет?© /Кургинян/
  486. Ванёк26 (2016-07-27 10:27:00)
    А папа натирался спиртом?
  487. Рич (2016-07-27 10:27:46)
    Мгм
  488. BanBanan (2016-07-27 10:29:26)
    Если он при этом указывает Богу на свою о}{y...нность как на собственное достижение - имеет.
  489. Ванёк26 (2016-07-27 10:32:44)
    И... И... Ушы у тя холодные на просвет!
  490. Рич (2016-07-27 10:34:59)
    Ок. Я считаю себя о...енным, стоящим выше прочих, включая этот Уютненьке™, ибо Господь наш возвысил мой народ и поставил меня над всеми. Все сие случилось лишь по Воле Его. И кто я, чтобы спорить с Ним? Раб смиренный, следующий Его Воле. Так записано в Книге. Аминь.
  491. Ванёк26 (2016-07-27 10:36:34)
    Позвольте присоединиться. Гордость и гордыня - это вопрос объективности. То есть когда человек осознает свои достоинства и умеет их прилагать для свершения добрых дел и собственного развития - это гордость. А когда он считает себя лучше чем он есть на самом деле, да к тому же еще и указывает всем на свои мнимые достоинства - это гордыня.
  492. Sobolek (2016-07-27 10:38:13)
    Возможно , перрорально?
  493. Рич (2016-07-27 10:38:13)
    Уши у меня Бгиздранные. Я еврей, а ты не смог. Смирись, рус Иван, сдафайса и иди к нам в синагогу. У нас есь пиченька.
  494. Ванёк26 (2016-07-27 10:38:36)
    Прикольно. А где написано что возвысил? Я этот момент пропустилц.
  495. Sobolek (2016-07-27 10:39:18)
    Ну и славно . Спасибо. И хорошего дня!
  496. Ванёк26 (2016-07-27 10:39:52)
    Брось куритьц. Тогда посмотрим.
  497. Ванёк26 (2016-07-27 10:40:58)
    Тогда от него бы пахло перегаром. Почувствуйте разницу (тм)
  498. Sobolek (2016-07-27 10:45:08)
    Тема раскрыта не полностью:не освещен древнеславянский сбер , ну и как следствие - сбербанк. Почему сейф - медведь? Почему медвежатник? И какое отношение ко всему этому имеет Грех , ой описался , Греф , конечно же.
  499. Рич (2016-07-27 10:45:36)
    Если ты, когда перейдете [за Иордан в землю, которую Господь Бог ваш дает вам], будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли; ©
  500. Небритое прямоходящее (2016-07-27 10:49:11)
    ... а прикинь как они лютуют. Не дай б-г поймать. Шолому, Проребэ!
  501. BanBanan (2016-07-27 10:50:57)
    Выглядит несколько как оправдание для совершения неблагочестивых поступков. Типа - это не я, это Бог так захотел и наделил меня полномочиями.
  502. Ванёк26 (2016-07-27 10:53:10)
    Ну и как? Исполняете?
  503. BanBanan (2016-07-27 10:56:05)
    Мне видится несколько по-другому. Если человек осознаёт свой личный вклад в свершённое им и адекватно воспринемает это - гордость. Если же считает, что у него енг больше чем у другого только из-за того, что он офигенный такой и это целиком его заслуга - гордыня.
  504. Sobolek (2016-07-27 10:57:12)
    Как быстро будет перегар?
  505. Ванёк26 (2016-07-27 10:59:10)
    >>Если человек осознаёт свой личный вклад в свершённое им Это как?
  506. Ванёк26 (2016-07-27 11:00:21)
    А вы не в курсе? Слюна уже фермент. Так что практически сразу.
  507. BanBanan (2016-07-27 11:13:07)
    Один из первых фермеров-колонистов в Нью-Гемпшире возился на своём каменистом участке, когда на дороге показался священник, совсем недавно приехавший в эти края. Он остановился и встепил с фермером в разговор. - Как я вижу, Вы и Бог неплохо потрудились на этом поле. - Да, - усмехнулся фермер - Но Вы бы поглядели, на что это поле было похоже год назад, когда Бог без меня его обрабатывал! Американская байка.
  508. Sobolek (2016-07-27 11:19:34)
    А можно: " человек осознает свои достоинства и умеет их прилагать для свершения добрых дел и собственного развития "© - вот это вот делать без гордости? Просто осознавать и прилагать?
  509. Ванёк26 (2016-07-27 11:20:44)
    Это как раз в американском духе. Просто само построение фразы "свой личный вклад в свершенное им". Если он что то совершил то его личный вклад в это 100%.
  510. Ванёк26 (2016-07-27 11:25:28)
    Когда вы знаете что вы, к примеру, можете без остановки пробежать 40 км и в случае необходимости это сделаете, это что как не чувство гордости? Вы просто знаете это. И все.
  511. Sobolek (2016-07-27 11:29:41)
    Это просто знание и возможность.
  512. Sobolek (2016-07-27 11:32:39)
    А если я горд за Родину ? Славься, страна! Мы гордимся тобой!
  513. Ванёк26 (2016-07-27 11:36:04)
    Нет. Если вы знаете что можете это сделать, то это знание. А если вы при этом готовы это сделать в случае необходимости, это гордость.
  514. Sobolek (2016-07-27 11:44:43)
    Перегар - это пары переработанного продукта. Сразу не будет)) Кто ж спирт во рту держит? Слюна - это секрет слюнных желез , жидкость. А уж в ней-то содержатся всякие ферменты...
  515. Рич (2016-07-27 11:46:27)
    Ато.
  516. Рич (2016-07-27 11:47:42)
    Это с Вашего ракурса. С моего - всё согласно Писанию.
  517. Ванёк26 (2016-07-27 11:59:56)
    А вы его через трубочку в горле заливаете?
  518. Ванёк26 (2016-07-27 12:02:30)
    Чо та объективные данные не согласны с тобой. А! Я знаю. Сейчас начнется. "Мы правим из тени. Сионистское тайное правительство Земли. Бла-бла-бла..."
  519. Sobolek (2016-07-27 12:08:54)
    Учитывайте скорость реакции и кол-во прореагировавшего вещества. Амилаза вообще в осадок выпадет. П.С. а если читать буквально - то да, через "трубочку в горле" . Пищевод называется))
  520. Ванёк26 (2016-07-27 12:26:25)
    Все равно. Если выпить спирт, пахнуть от вас будет уже не чистым спиртом как от ватки.
  521. BanBanan (2016-07-27 12:56:09)
    Ок. Вот сидит сборщица ойпхонов и собирает их. Каков её личный вклад в конечное устройство?
  522. Sobolek (2016-07-27 12:58:37)
    Грязным спиртом.Да. А шутка грустная...
  523. Ванёк26 (2016-07-27 13:00:43)
    А при чем здесь конечное устройство? Вам покажется возможно занудством но вы написали личный вклад в СВЕРШЕННОЕ ИМ. Не в общее дело нескольких людей, а исключительно в свершенное данным конкретным человеком. Сборщица ойпхона собрала ойпхон. Все.
  524. Ванёк26 (2016-07-27 13:02:36)
    Начавшим разлагаться спиртом. Да. Грустная.
  525. AlexZeus (2016-07-27 13:14:17)
    Это уже рекорд. Я лично не помню, чтобы больше комментов было.
  526. Ванёк26 (2016-07-27 13:15:42)
    Было больше тысячи.
  527. BanBanan (2016-07-27 13:29:25)
    Приведите пример, что может сделать человек абсолютно сам, без опосредованного участия сторонних факторов?
  528. Ванёк26 (2016-07-27 13:33:29)
    Вы имеете ввиду гравитацию? (К примеру, моргнуть, подумать, поковырять в носу)
  529. AlexZeus (2016-07-27 13:40:42)
    А чего за тема была не припомните?
  530. Ванёк26 (2016-07-27 13:41:55)
    Помню автора. Пропер.
  531. BanBanan (2016-07-27 13:49:16)
    Ну, моргнёте Вы потому, что поверхность глаза сохнет и чувствуеься физический дискомфорт. Подумаете потому, что определённые факторы Вас на это сподвигнут, ибо есть предмет, над которым думаете, и он вполне автономен. Да и в носу поковыряете потому, что там козюлей насохнет ;)), даже если этого не хотеть. Ввиду того, что обсуждался вопрос гордости, скорее всего вышеперечисленные действия не подходят. Ну, вот совершил человек подвиг - первым полетел в космос. Ему есть повод собой гордиться. Его доля участия в его подвиге - 100%. С другой стороны, многие люди работали над тем, чтобы он полетел, а потому, и им есть чем гордиться. А вот если этот человек вдруг, да осознает, что его полёт в космос целиком его заслуга, это уже будет признак гордыни.
  532. Ванёк26 (2016-07-27 14:05:11)
    Пример про космос не подходит. Еще раз. Вы написали >>Если человек осознаёт свой личный вклад в свершённое им. В данном случае человек совершил посадку в ракету и нахождение в ней пока она летела. При этом он совершал действия предусмотренные программой полета. Все. Это то что он совершил. А вот первый полет человека в космос - это результат коллективной работы, начиная с первой обезьяны, подкинувшей вверх палку. (Это из Одиссеи 2001 года) Вы не чувствуете разницы? Все коллективные действия можно разложить на составляющие. Свершенное каждым конкретным индивидуумом. Поэтому ваша фраза вклад в свершенное им - это масло масляное.
  533. HMagier (2016-07-27 14:53:39)
    Вторая теперь, до этого держала моя какая-то (про "калаш", кажется), там что-то 525 было.
  534. Ванёк26 (2016-07-27 14:54:47)
    Не было больше. Титаны духа. 807.
  535. BanBanan (2016-07-27 14:55:34)
    Я правильно понимаю, что Ваша оценка полёта Гагарина близка к оценке величайшим музыкантом Лозой (он просто сидел в ракете)?
  536. Ванёк26 (2016-07-27 14:58:21)
    Предлагаю вам извиниться пока не поздно.
  537. Владимир (2016-07-27 15:00:56)
    >> комментов было Из них 1/2, или даже 2/3 флуд.
  538. Ванёк26 (2016-07-27 15:02:42)
    Теперь к нему +2. Включая это.
  539. Gena (2016-07-27 15:07:27)
    Бить будешь?̶и̶ ̶в̶о̶з̶м̶о̶ж̶н̶о̶ ̶н̶о̶г̶а̶м̶и̶
  540. Gena (2016-07-27 15:08:23)
    Бывало и за тыщщу....А, это на старом уютненьком..
  541. BanBanan (2016-07-27 15:11:03)
    За что?
  542. Ванёк26 (2016-07-27 15:12:21)
    Нет. Не буду. Зачем? Просто я хочу чтобы таарищ правильно понимал хотя бы то что он сам пишет. Не говоря про других.
  543. Gena (2016-07-27 15:13:19)
    За что-вообще убить может!Он такой...
  544. Ванёк26 (2016-07-27 15:15:24)
    >>В данном случае человек совершил посадку в ракету и нахождение в ней пока она летела. При этом он совершал действия предусмотренные программой полета. Все. Это то что он совершил. Где тут написано, что он просто сидел? Конкретно? Где?
  545. BanBanan (2016-07-27 15:26:50)
    Где я написал, что Вы написали "он просто сидел"? Вы в смысл слов въезжаете? Вопрос задан про Вашу личную оценку заслуги Гагарина в следующем ракурсе: "Близка ли Ваша оценка к оценке Лозы"? Потому, как по смыслу слов "совершил посадку в ракету и нахождение в ней пока она летела. При этом он совершал действия предусмотренные программой полета. Все. Это то что он совершил." я могу именно такой вывод сделать. Лоза заявил
  546. BanBanan (2016-07-27 15:28:50)
    Лоза заявил: "Вы понимаете, в чем дело. Гагарин был первым. Гагарин ничего не сделал, он лежал. Он первый самый главный космонавт."
  547. Ванёк26 (2016-07-27 15:30:13)
    Ага. Понятно. Ладно. Мне пора. Увколл BanBanan, перечитайте пожалуйста весь наш разговор. Где я написал, что Гагарин ничего не сделал? У меня везде написано "совершил- совершил - совершил". Вот это как раз вы как написали сами не поняли что так и не понимаете что я хочу до вас донести.
  548. BanBanan (2016-07-27 15:34:32)
    Высокомерием попахивает...
  549. BanBanan (2016-07-27 15:37:38)
    "Вот это как раз вы как написали сами не поняли что так и не понимаете что я хочу до вас донести." Ну.... это глубокая мысль. Ок. Мне тоже пора.
  550. Владимир (2016-07-27 15:58:49)
    >>Вот это как раз вы как написали сами не поняли что так и не понимаете что я хочу до вас донести Мощно задвинул, внушает (Хрюн Моржов)
  551. Starik (2016-07-27 18:27:58)
    Спасибо, Рич, за разъяснения. Надеюсь я правильно тя понял. А терь - к теме: "...Русским постоянно, на протяжении всей истории, навязывают миф о неполноценности, несостоятельности, ненужности самого их существования на этой земле. Постоянно. Равно как и евреям." Когда то в далекие и очень не толерантные времена было камильфо (общепринято) писать о своих ближних (и дальних) соседях всякие гадости. Бывало совершит какой нить француз "турне" по Европе, возвращается домой и выпускает книжку в которой обязательно упоминается о том какие пьяницы и скоты англичане; а немцы - свиньи, лодыри и, тож, пьяницы; ну а испанцы, так те вааще изверги, пьяницы и грубияны неотесанные. Если же книжку пишет англичанин, то соответственно уже французы скоты, развратники и... пьяницы (немцы и испанцы см. выше). Камильфо в общем. Ну а уж если кто добирался до Московии, то... вообще держись: такое нпишет... а чо, когда еще кто туда из соотечественников попадет и проверить сможет. Кстати как раз из-за дальности тогда о русских мало писали (и гадостей в т.ч.)... Но только все это к делу не относится, тут другое! То о чем ты пишешь в вышеприведенной цитате не обыкновенная бытовая НЕтолерантность, а... классическая информационная война, которая не в наши дни родилась. Еще в конце 14 и начале 15 (вроде) века Римская церковь разработала не хилый план по окатоличиванию православных на Руси. Для этого надо было присоединить православное Великое Княжество Литовское к католической Польше, как раз появилась возможность (а ВКЛ тогда включало нынешнюю Беларусь со всякими там Жмудиями в придачу, значительную часть нынешней Украины без Крыма и Причерноморья и часть нынешних русских земель по Смоленск включительно... знатный кус). В Литве холостой и достаточно молодой Великий князь Ягайло (Ягело по польски), готовый за королевскую корону душу черту продать, не только Папе. На польском престоле юная незамужняя принцесса... и то же не против брака. Вот только литовская знать в "объятия" поляков не рвалась... да и поляки тож не очень. И вот по всей католической Европе в костелах заголосили ксендзы призывая к новому крестовому походу, что бы покончить с проклятыми язычниками, русскими и поляками (это фанатичные то католики поляки - язычники). И потекли под знамена Тевтонского ордена со всей Европы "Божьи ритори", пострадать за веру (и пополнить свой карман соответственно). Под Грюнвальдом эти вот "добровольцы" и составляли большую половину крестоносцев! Пришлось Полякам и Литвинам объединяться. Чем вам не классическая информационная война. И не первая даже. На Чудском озере большая половина крестоносцев была вот такими же "добровольцами"... по той же схеме... Но первая информационная война уже непосредственно против России (Московии) была развязана в Европе во времена Ивана Грозного из-за Ливонской войны. Очень уж тогда в Европе перепужались: Россия ведь могла выставить тогда более 100000 дворянской иррегулярной конницы и плюс десятки тысяч стрельцов, по тем временам вполне современная армия была (и огромная тож, по европейским меркам). Потом были уже по мелочи информкомпании шведов при Петре и французов при Наполеоне. Но сама большая информационная война была организована Англичанами в начале 19-го века (канун Крымской войны). В ней впервые приняли широкое участи английские (а позже и европейские) СМИ, тогда еще "бумажные". Россия в то время присоединила Среднюю Азию и почти вплотную подошла к границам "Жемчужины Британской короны" - Индии, что и вызвало бурную истерику у Англичан. И начатая тогда Бритами информационная война против России перманентно продолжается и до сего дня. Так что просто "Большая политика" и ничего личного. К стати, тож самое происходило и при столкновении внутриевропеских интересов. Особенно преуспевали в этом Бриты. Вспомните Испано-Английские которы при Елизавете и позже. И вспомните английские "исторические" художественные книги о тех временах (Стивенсон, Сабатини и проч.). Какими ужасными там предстают Испанцы: грабят мирные английские колонии, зверски издеваясь над мирными жителями, а уж с индееейцами... уничтожают целыми племенами, жгут на кострах и вообще живыми едят (утрирую). Но вот почему то в испанской Латинской Америке индейцы живут до сих пор и даже благоденствуют... и культура их там жива и развивается, а в Северной Америке, у белых и пушистых английских пуританах, индейцев практически нет и нет никакой индейской культуры... чистый геноцид. Но спроси у рядового европейского обывателя и он подтвердит не задумываясь: испанцы - звери и изверги, а англичане - хорошие... плоды английской информационной войны против Испании. В общем - камильфо и не каких особенных отношений к России! А вот насчет Евреев - вопрос не простой и интересный! "Что же касается евреев: ... ... то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли; 2 и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего. (Второзаконие) Причем тут гордыня? Их Бог избрал. ..." Что же касается евреев: Вот это сперва прочтите, это здесь на сайте публиковалось недавно... http://topru.org/37364/chat-bot-ot-microsoft-za-sutki-mnogomu-nauchilsya/ Русские, Англичане, Испанцы, Немцы, Пиндосы ссорятся, мирятся, ведут информационные (и не только информационные) войны и т.д., но нет таких терминов "антирусизм, антиангликонизм, антинемцизм". Наверное потому, что все эти дрязги временные и проходящие. А вот "антисемитизм" не только термин, но и явление устойчивое почти две тысячи лет. Даже сейчас, когда уже более полувека на всех государственных уровнях и в прессе борются с этим отвратительным явлением... и что? Да, стало неприлично (нетолерантно) выражать его публично (некамильфо), но... почитайте ссылку выше! Ведь если разобраться, за 2 тыс. лет еврейский народ ПОЧТИ никому не причинил зла, даже наоборот: внес огромный вклад во многие национальные и мировую культуры, науку, искусство, а вот же... Трудно оспорить, что евреи очень талантливый народ, богоизбранный так сказать, согласно писанию! Но что такое богоизбранность и для чего она дается богом? Вот есть гениальные поэты, писатели, художники, ученые и даже политики. О таких людях говорят: "У него дар божий", т.е. он отмечен богом, он БОГОИЗБРАННЫЙ. И одни тратят свой дар на благо людям (и себе тож), другие по лености просто губят его. А третьи... гениальные политики 19-20 веков: Бисмарк, Черчиль, Сталин, Рузвельт и... Адольф Элоизович (а куда денешся: "черный", но гений политики. Только вот попахивает от плодов его "гениальности" не очень... ГОРДЫНЯ подвела). Вот иудеи, согласно писанию, богоизбранный народ, чтут и пунктуально выполняют божьи заветы... вот только правильно ли они их поняли. Не тратится ли иногда божий дар на пустое чванство и греховную ГОРДЫНЮ?! Может в этом главная проблема? И не стоит забывать: кому многое богом дадено, с того и многое спросится!!!
  552. Starik (2016-07-27 19:11:23)
    "...А то с чего у большинства «монголов» на европейских картинках русские рожи и доспехи? Народ убытки от «ига» компенсировал…" Один исторический прикол по этому поводу6 Наверное приходилось слышать про "Неврюеву рать"? Это была одна из карательных экспедиций ордынцев против С.В. Руси и возглавлял ее важный ордынский вельможа и полководец Неврюй. Вообще то он часто на Русь приходил и даже по просьбе Невского участвовал в совместном походе то ли против Новгорода, то ли против орденцев. Прикол получился когда историки "раскопали" его имя: "Алекса", Алекса (Алексей) Неврюй. Т.е. знатный русский боярин на ордынской службе, то ли крещеный по православному обычаю ордынец. "Как там в действительности проходил разговор я, конечно не знаю, но история утверждает, что Русь платила в Орду дань, терпела карательные набеги (когда дань задерживалась), но ордынских гарнизонов у нас не было." А вот тут Вы, пардон, неправы! Ордынские гарнизоны стояли по городам С.В. Руси и были в подчинении у местных баскаков (ордынских сборщиков дани) аж до царствования внука Батыя. Убраны они были (вместе с баскаками) после Тверского восстания. Тогда тверичи вырезали весь гарнизон и даже под командой князя Михаила Тверского разгромили первую карательную экспедицию. Это было первое в истории поражение ордынцев на С.В. Руси. Восстание (с помощью Москвичей) ордынцы подавили, но гарнизоны и баскаков убрали, поручив сбор дани по С.В. Руси Московскому князю Ивану Калите.
  553. Koenigsberg (2016-07-28 11:23:56)
    Ну так чем там с монголо-татарами дело-то закончилось? Дошли они таки до нас или нет?
Чтобы писать свои комментарии - надо залогиниться на сайте. Тогда и вид комментариев станет более красивым.