Курск. Последний поход (часть 2)

10 августа 2000 года атомная подводная лодка «Курск» вышла в свой последний поход. 12 августа, по плану практических стрельб АПЛ «Курск» с 11.40 до 13.40 должна была произвести практический пуск торпеды 65-67 ПВ в назначенном полигоне (а вы же помните, что на борту не было даже документации по эксплуатации этих систем?). Последний доклад от командира АПЛ поступил в 8.45 о выполнении учебной ракетной атаки по плану.

После 10 часов подводная лодка всплывает на перископную глубину для определения ордера надводных кораблей с помощью РЛС, по которым она должна будет произвести стрельбу.

В 11.20 гидроакустики «Петра Великого» фиксируют активное излучение ГАС «Курска».
В 11 часов 28 минут 32 секунды в торпедном аппарате № 4 взрывается торпеда 65-76 ПВ (мощность взрыва эквивалентна 150-200 килограмм тротила). Взрывом вырывает переднею и заднюю крышки торпедного аппарата, разрушается часть лёгкого корпуса, давление в первом отсеке подводной лодки повышается ударной волной до 5-8 кг/см2, весь личный состав первого отсека мгновенно погибает.

Система стрельбы подводных лодок данного проекта сконструирована так, что, при залповой стрельбе (более одной) торпедами в целях снятия избыточного давления с первого отсека переборочные захлопки системы вентиляции во второй отсек должны быть открыты, согласно инструкции завода – изготовителя.

Трудно, а вернее невозможно себе представить, чем было мотивировано такое техническое решение.

Главным параметром устойчивости боевого корабля в море является его непотопляемость и достигается она, в том числе, герметичностью его отсеков, о чём знают даже полуграмотные (в вопросах подводного флота) редакторы первого канала. Не скажу за надводные корабли, но все подводные лодки конструируются и строятся из расчёта, что при полном затоплении одного отсека и прилегающих к его борту с одной стороны ЦГБ, корабль остаётся на плаву и не опрокидывается. Все, кроме проекта 949А, очевидно, потому, как во время выполнения основного своего предназначения – применения оружия, корабль остаётся негерметичным, причём негерметичны 1 и 2 отсеки, — те, в которых по боевой тревоге находятся примерно 60-70 % всего экипажа, в районе которых находится аккумуляторная батарея, и торпедо-ракетное вооружение корабля. И да, 2 отсек – это ГКП (главный командный пункт) корабля, то есть все люди, которые управляют кораблём, находятся в нём. И это тем ещё удивительно, что конструировал эту лодку ЦКБ «Рубин», который на 941, например, проекте, разместил ГКП, отдельно (выше) от других отсеков, снабдив его переборками повышенной прочности, то есть нельзя сказать, что конструктора не понимали всей важности этого участка на ПЛ – явно понимали же.

Кажется, чего проще понимание того, что плавучесть и остойчивость корабля обеспечиваются целостью и водонепроницаемостью его борта и палуб, а между тем множество кораблей погибло из-за непонимания этого принципа

Академик А.Н. Крылов «Мои воспоминания»

Переборочная дверь между 1 и 2 отсеком рассчитана на давление 10 кг/см2 и она, безусловно, выдержала бы этот взрыв, но давление через открытые переборочные захлопки системы вентиляции ударило и во второй. Давление, конечно, отчасти погасилось, но, для сведения, хочу вам заметить, что при моментальном повышение давления на 1-2 кг/см2 на тело человека, человек получает тяжёлые травмы и, скорее всего, погибает. Допустим, давление ослабло до 3 кг/см2: с уверенностью можно предположить, что весь состав ГКП был моментально выведен из строя, получив увечья и контузии. Скорее всего, в этот момент некоторые ещё оставались живы, но о их работоспособности говорить не приходится ни при каком допущении. В первый, а в последствии и во второй отсеки начинает поступать забортная вода, лодка теряет ход и движется по инерции, практически моментально начиная дифферентоваться на нос и погружаться, так как на перископной глубине она удифферентована «тяжела-тяжёл нос» (для того, чтобы не «выпрыгнуть» на волне, что даже на учениях моветон) и «висит» только за счёт хода и рулей, а носовые рули после взрыва в первом отсеке перестают работать. Подводники с 3 отсека в корму живы, но не понимают, что происходит, не получают команд с ГКП, аварийная тревога не объявлена.

В этот момент подводную лодку и оставшийся экипаж ещё можно спасти: на любой подводной лодке, помимо ГКП, есть ещё ЗКП (запасной командный пункт), с которого можно продуть цистерны главного балласта и всплыть в надводное положение. Цистерны главного балласта можно также продуть вручную или дистанционно с клапанов, которые находятся в отсеках, но все манипуляции на подводных лодках строго регламентированы и имеют незыблемую систему иерархии приказов на выполнение каких-либо действий. Основной документ по борьбе за живучесть РБЖ-ПЛ (который подводники учат наизусть) определяет следующий порядок перевода управления с ГКП на ЗКП: при отсутствии связи с ГКП, ЗКП принимает на себя руководство по борьбе за живучесть, а при отсутствии связи с ГКП и ЗКП, решения по борьбе за живучесть принимает на себя командир отсека самостоятельно. Находился ли на ЗКП его командир, то, вероятнее всего, нет.

Знаете, сколько у командира отсека было времени на то, чтобы действовать согласно РБЖ, то есть определить, что ГКП и ЗКП вышли из строя, либо с ними потеряна связь и, приняв решение, приказать продуть главный балласт? В случае с К-141 – чуть более двух минут. При этом вы должны понимать, что на лодке начал резко расти дифферент и, в момент столкновения с грунтом, то есть менее чем через три минуты, мог достигать 40 градусов, что внутри подводной лодки ощущается почти «вертикально». Ощущается, я подчёркиваю это слово. Кроме этого, командир отсека, безусловно, знал, что одной из причин разрастания аварии на К-429 было именно самостоятельное продувание цистерн главного балласта личным составом 1 отсека. Воздух высокого давления на ПЛ во время нахождения в подводном положении – единственный, причём невосполнимый, ресурс, способный спасти лодку от затопления.

АПЛ ударилась носом о грунт на глубине 108 метров и по инерции двигалась по грунту ещё несколько метров, при этом метацентрическая высота (возвышение метацентра над центром тяжести) её стремилась к нолю, то есть никакой поперечной остойчивостью лодка не обладала (продольная оставалась из-за точки контакта с дном), то есть крен подводной лодки менялся с борта на борт как угодно и очень быстро и нет ничего удивительного в царапинах на её борту и в пробоине, которую приписывают, то иностранной торпеде, то нашей же собственной противокорабельной ракете.

При ударе о дно, в 11.30 сдетонировал боезапас, который находился в первом отсеке и взрывную волну остановила только переборочная дверь повышенной прочности реакторного отсека. Все подводники, находившиеся в носу до реакторного отсека погибли – они были смяты давлением либо расплющены и переломаны сорванными с креплений оборудованием, механизмами и приборами.

Оставшиеся в живых к этому моменту, 23 человека собрались в кормовом, девятом отсеке подводной лодки. Подводная лодка без движения лежала на глубине 108 метров в собственном полигоне военно-морских сил Северного флота (это важно для дальнейшего понимания развития ситуации). На подводной лодке отсутствовало освещение (свет мог быть только от аварийных переносных аккумуляторных фонарей).

При покидании своего отсека, каждый подводник должен нести с собой в отсек-убежище свой спасательный комплект ССП (гидрокомбинезон СГПК и дыхательный аппарат ИДА – 59М), а также средства регенерации воздуха (РДУ), но следует понимать, что все эти люди к этому моменту были травмированы и получили увечья различной степени тяжести, а ССП даже здоровому человеку в нормальной обстановке тащить не просто потому, что он тяжёлый и объёмный. Поэтому со стопроцентной уверенностью я могу утверждать, что средств для самостоятельного выхода на всех людей, находившихся в девятом отсеке не было, а имеющиеся в наличии, вероятнее всего могли оказаться частично некомплектными. В них можно было выйти в первые несколько минут после аварии методом свободного всплытия, убив тех своих товарищей, на которых не хватило комплектов, либо позже с использованием буй-вьюшки, соблюдая режим декомпрессии

На самом деле, как вы увидите из дальнейшей хронологии событий, эти 23 человека уже были обречены, хотя сами они об этом ещё не знали.

Если здесь есть люди, знакомые с водолазным делом, то они подтвердят мои слова: выходить самостоятельно из подводной лодки с глубины 100 метров очень страшно и физически находится на грани возможности человеческого организма – я хочу, чтобы вы это понимали. Даже при выходе с глубины 40 метров двое подводников К-429 погибли. Кроме того, я хочу чтобы вы понимали, что человек не может находится бесконечно на поверхности Баренцева моря даже в августе (температура воды не выше 8 град.) и даже в ССП – он умрёт от переохлаждения, в зависимости от внутренних резервов своего организма в течении нескольких часов, либо в течении суток, в случае чуда. Не знаю как вы, а я уверен, что чудес не бывает.

Кроме того, я хочу, чтобы вы чётко уяснили себе, что каждый из 23 человек знал, что они находятся в своём полигоне боевой подготовки, в котором также находятся десятки кораблей и подводных лодок Северного флота, в котором на борту «Петра Великого» находится командующий Северным флотом, офицер, в теории, обладающий несгибаемой волей и решительностью в принятии решении, который не боится взять на себя ответственность и, опираясь, на недюжинный багаж знаний и умений, ринется их спасать, а иначе как бы его назначили командующим целым флотом? Да ещё Северным. Даже если весь флот пропустил первый взрыв на борту подводной лодки, то уж второй, который зафиксировали даже норвежские сейсмические станции, он точно не мог пропустить! Ладно, даже если мог, то лодка, после выполнения задачи, должна всплыть на сеанс связи, а она же не всплывёт, а это ЧП, — ну без вариантов же! Казалось бы…

В той ситуации, в которой оказались моряки и зная то, что знали они, я не уверен, что кто-то принял бы решение о самостоятельном выходе из ПЛ. Ну откуда им было знать, что во время проведения учения такого масштаба, единственное спасательное судно Северного флота, «М. Рудницкий» стояло у пирса и находилось в повседневном режиме (готовность к выходу в море – 4 часа), то есть, его даже никто в режим повышенной готовности не приводил. Как такое может быть, спросите вы? А я не знаю, я тоже думал, что не может, но теперь вы, так же как и я, только раньше вас, знаете, а в дальнейшем узнаете, что и не такое ещё может быть.

В 11.30 моряки атомного крейсера «Пётр Великий» почувствовали содрогание корпуса корабля, а гидроакустики зафиксировали сильный сигнал, похожий на подводный взрыв по пеленгу нахождения АПЛ «Курск» — никто из командования не обращает внимания на доклад гидроакустиков и содрогания корабля.

Через семнадцать минут отряд кораблей, по которым должен был стрелять практической торпедой «Курск» вошёл в полигон, время начала стрельбы – через три минуты.

12.30 минут – командующий Северным флотом на корабельном вертолёте покидает полигон и отправляется в штаб флота в Североморск.

То есть человек, который, мало того, что руководит масштабными учениями ( ладно – чёрт с ними), является ещё ответственным за действия спасательных сил и безопасность покидает место проведения учений. Я честно не понимаю как это можно объяснить – прошёл час с момента подводного взрыва, 50 минут с момента начала практических стрельб «Курском», а стрельбы нет. Но я и не должен этого объяснять, к счастью для меня.

13.40 – время окончания торпедной стрельбы. Надводные корабли не наблюдают атаки, подводная лодка «Курск» не всплывает для передачи радиодонесения.

Я вот честно не понимаю, с какой силой нужно бояться за свои погоны и сытую жизнь, чтоб имея на руках эти три события не сложить один и один и не начинать трубить во все каналы связи, включая СМИ, что, похоже, что-то случилось и не сворачивать учения, начиная поиски подводной лодки. Ну ладно, нашли бы потом подводную лодку и оказалось бы, что все живы и здоровы, просто уснули и проспали всё, но это же не война – хрен с ними с учениями, командира наказали за разгильдяйство, учения продолжили и с помпой завершили, пришив себе на тужурки очередные орденские планки.

14.15 – ордер надводных кораблей покидает район и направляется на обеспечение торпедных стрельб других лодок. «Пётр Великий» остаётся на кромке полигона, ожидая всплытия «Курска»

14.40 С «Петра Великого» взрывными сигналами подана команда на всплытие подводной лодки. Эти сигналы невозможно не услышать и нет ни единой причины, по которой командир подводной лодки имеет право их проигнорировать. Ни единой – он обязан немедленно выполнить манёвр «всплытие».

Подводная лодка не всплывает, о чём докладывают командующему флотом. Кроме того, согласно руководящим документам, время 14.40 – является временем объявления тревоги на флоте по потере лодки, которая не всплыла на сеанс связи в 13.40. Ну уж сейчас-то забили тревогу, подумаете вы. Нет. Не забили.

15.40 – время в которое руководство флота должно было объявить тревогу по потере лодки, не выполнившей сигнал на всплытие. Ну уж сейчас-то, да, подумаете вы. Нет.

17.30 Оперативный дежурный Северного флота переводит «М. Рудницкого» в режим часовой готовности к выходу в море.

18.30 – развёрнут поисково-спасательный пост на КП Северного флота. Тревога по-прежнему не объявляется.

19.00 на поиск подводной лодки вылетает морская авиация.

22.00 подводная лодка не обнаружена – самолёты возвращаются на аэродром.

Ну уж сейчас-то точно забили тревогу, подумаете вы. Неа. И сейчас не забили.

Вот этот момент, примерно 19.30-21.30 и был бы моментом обнаружения (не спасения, я подчёркиваю, а обнаружения) подводников, если бы они начали покидать подводную лодку сразу после аварии в 11.35-11.40. То есть к этому моменту люди провели бы в воде с температурой менее 10 градусов от 8 до 10 часов. Возможно, но маловероятно, кто-то из них ещё не умер бы от переохлаждения.

23.30 На Северном флоте объявлена аварийная тревога в связи с аварией на АПЛ «Курск».

С момента аварии прошло двенадцать часов.

23.40 – надводные корабли прекратили учения и приступили к поиску подводной лодки «Курск»

00.30 13 августа – «М. Рудницкий» вышел к месту аварии «Курска» имея на борту два спасательных аппарата АС-32 и АС-34.

Аппарат АС-32, отмечу, для понимания, не предназначен для проведения спасательных операций – его назначение поиск подводной лодки и присоединения шлангов ЭПРОН для подачи на подводную лодку воздуха.

На некоторых проектах, но не на проекте 949А – на нём выгородками ЭПРОН могут управлять только водолазы вручную. Глубоководных водолазов на Северном флоте нет ни одного. На флоте есть более новый спасательный аппарат АС-36, но, я так понимаю, что о нём просто забыли на текущий момент, а вспомнили о нём только 14 августа и более трёх суток тащили к месту аварии «Курска» плавкраном и буксиром. В итоге, доставили его к месту аварии 17 августа, повредив на нём при транспортировке системы гидравлики, наведения, погружения-всплытия и аккумуляторную батарею. Первый раз спустится к подводной лодке ему удалось только 19 августа.

11.00 — 13.00 13 августа — Командующий СФ адмирал В. Попов дает интервью представителям СМИ и высоко оценивает результаты учений, мастерство моряков и состояние боевой техники.

Для примера, я приведу вам действия другого офицера военно-морского флота, начальника АСС ЧФ кап 1 ранга Жбанова в момент аварии на БПК «Отважный» в 1974 году:

В тот день я находился в штабе флота и на пост прибыл через 3 минуты после объявления тревоги… ситуация с самого начала сложилась непонятной, и я попросил разрешение у ВРИО командующего флотом вице-адмирала В. А. Самойлова убыть в район аварии.

Разрешение я получил мгновенно.Обгоняя на быстроходном ракетном катере суда спасательного отряда, идущие самым полным ходом в район аварии, я принял доклады их командиров о готовности к проведению спасательных работ, отдал необходимые распоряжения. На борту дежурного ракетного катера, управляемого капитан-лейтенантом В. Исаковым, на котором я прибыл в район аварии, находились боевые ракеты и ему, от имени В.Х. Саакян, было запрещено подходить к аварийному кораблю, на котором продолжал в пламени пожаров взрываться боезапас. Я был вынужден прыгнуть в море, и вплавь добираться до ошвартованного к борту “Отважного” противопожарного судна, экипаж которого под руководством командира старшего лейтенанта И.X. Нагервадзе сдерживал распространение пожара в носовую часть аварийного корабля.

И так далее. Вы можете найти его рассказ в сети и почитать для того, чтобы сравнить его действия с действиями командных сил Северного флота в 2000 году. Благодаря его решительности и настойчивости, часть экипажа «Отважного» была спасена, но, по результатам разбора, он получил строгий выговор «за недостаточную инициативу».

Я не буду подробно разбирать действия спасателей «М. Рудницкого». Я и так и сяк рассматривал этот вопрос, читал разные интервью и источники и могу сказать лишь одно – люди работали почти неделю не покладая рук и я не усматриваю их личной вины в том, что работали они на технически не подготовленных аппаратах и с тем уровнем профессиональной подготовки, который у них был. Кроме того, я хочу, чтобы вы понимали, что они лишь исполнители так называемой спасательной операции, а не творцы её. А творцы её, при критическом рассмотрении данного вопроса, вообще не понимали что делают. Самое подходящее слово для описания спасательной операции — хаос.

Зайдите в любую пожарную часть вашего города, каким бы маленький и захолустным он не был и спросите любого РТП, который в данный момент дежурит, что нужно делать в первую очередь при поступлении сигнала об аварии (в случае с РТП – пожара, но это – частность) и какие первичные мероприятия проводятся, а потом сравните с тем, что делали руководители спасательной операции К-141. Если вам лень идти, или вы верите мне на слово, то я отвечу вам, что первое мероприятие, которое проводится всегда и без исключений – это разведка.

Определяются источники аварии, её размер, а также количество и местонахождение выживших или терпящих бедствие людей. А теперь прочитайте хронологию действий спасателей «М. Рудницкого» (в данном случае я имею в виду не моряков этого судна, а руководителей операции) и да, сравните их действия с действиями норвежских спасательных судов «Нормонд Пионер» и «Сивей Игл».

Первый спуск аппарат АС-34 попытался осуществить в 17.30 13 августа. К этому времени, даже с момента объявления тревоги, уже прошло восемнадцать часов и единственным шансом спасения моряков «Курска» уже в этот момент были подача воздуха и тепла в отсек-убежище (либо другой отсек, где могли находиться выжившие, что и должна была установить разведка) — температура на глубине 100 метров, а следовательно и в отсеках ПЛ, около ноля градусов, запас средств регенерации воздуха ограничен. Вместо этого, аппараты бесконечно продолжают пытаться пристыковываться к люку 9 отсека. А им больше и ничего не остаётся делать – глубоководных водолазов (которые могут работать на глубинах более 60 метров) на флоте нет ни одного, выгородками ЭПРОН 949А проекта может управлять только глубоководный водолаз.

Глубоководные водолазы, сокращённые за ненадобностью и из-за недостатка средств для поддержания их готовности, в это время штурмуют штабы ВМФ в Москве и Санкт-Петербурге, требуя отправить их к месту аварии и выражая готовность рисковать своими жизнями, для спасения моряков, терпящих бедствие. ВМФ откровенно врёт и отвечает им, что в их услугах он не нуждается и у него всё есть, для проведения спасательной операции.

Я думаю, что уже в этот день решение о том, что спасать никого не будут принято и главной задачей полагается делать хорошую мину при плохой игре.

14 августа (по другой версии 16 августа) спасатели доложили о том, что их действия затруднены из-за ухудшившейся метеообстановки, командующий СФ доложил президенту о том, что спасательная операция невозможна, президент дал распоряжение принять помощь иностранных государств. Двое суток ушло на согласование каких-то моментов по принятию этой помощи. Двое суток на согласование, подумайте об этом.

19 августа и 20 августа в район аварии прибывают норвежские суда «Нормонд Пионер» и «Сивей Игл» с английским спасательным аппаратом LR-5 на борту. К часу дня «Сивей Игл», прибывший на место аварии в восемь утра этого же дня заканчивает обследование затонувшей подводной лодки автономным подводным аппаратом (то есть производит разведку) и докладывает о готовности к спуску LR-5.

Норвежские и английские спасатели не поставлены в известность о повреждении люка 9 отсека, которые якобы имеют место быть, но отмечают, что для аппарата LR-5 это не имеет никакого значения, — он может пристыковаться к люку с любыми повреждениями и организует его «сухое» вскрытие. Использование аппарата LR-5 не одобряется российской стороной.

Давайте отойдём от политики потому, что, наверняка этот текст будут читать люди с разными взглядами на внутреннюю политику государства и попытаемся найти хоть один здравый и логичный повод не попытаться спустить LR-5, вскрыть люк 9 отсека «сухим» способом и достать тела подводников, для определения причины их смерти? А вдруг там и живой кто-то остался к этому времени? Нет, это невероятно, конечно, но всё-таки. Я, лично, нахожу только две причины:

  • это дорого, а у государства совсем нет денег;
  • 9 отсек должен быть гарантировано затоплен при его вскрытии, для сохранения чьих-то интересов.

Какие ещё причины вы можете предложить?

Не получив разрешения на использование LR-5, «Нормонд Пионер» спускает для обследования корпуса подводной лодки глубоководных водолазов. Норвежские водолазы не знают устройства спасательного люка 9 отсека АПЛ «Курск» и не владеют информацией о нюансах его эксплуатации в море, как и руководители спасательной операции с российской стороны, видимо. По вторичным признакам, они предполагают, что люк 9 отсека затоплен.

Другая группа водолазов вечером того же дня убывает на вертолёте в Видяево для обследования люков аналогичного проекта и обучения работе с ним. Они работают всю ночь и возвращаются утром 21 августа, тут же начиная погружение и вскрытие люка 9 отсека.

Отчего же, возможно сейчас возникнет мысль у читателей, в районе катастрофы не оказалось аналогичной подводной лодки, чтоб не терять время на полёты водолазов в Видяево и обратно? Тем более же и время было – только использование иностранной помощи согласовывали двое суток.

А никто не даст вам ответа на этот вопрос. Просто так вот была организована спасательная операция, что ни один её момент не был продуман в деталях. Главное было делать что-нибудь, а вдруг бы что-то и получилось бы – это моё мнение, а не официальная версия, конечно же.

К 12.25 21 августа норвежские водолазы вскрывают спасательный люк 9 отсека, при этом на поверхности моря наблюдается «бурление воды», то есть из отсека выходит воздух. Водолазы докладывают, что живых в отсеке не обнаружено, отсек затоплен, что неудивительно, ведь они же открыли его люк на глубине ста метров. Командующий СФ докладывает о гибели всего экипажа АПЛ «Курск».

На всю спасательную операцию у норвежских спасателей уходит менее двух суток, с учётом восьмичасового перелёта в Видяево и обратно. При использовании аппарата LR-5 на всю операцию ушло бы менее 12 часов, что нетрудно подсчитать:

08.00 «Сивей Игл» прибывает на место аварии;
13.15 «Сивей Игл» заканчивает обследование «Курска»;
14.30 «Сивей Игл» готов спускать LR-5.

Давайте пофантазируем о том, что «Сивей Игл» с LR-5 на борту был бы в составе Северного флота и не стоял бы у пирса, как «М. Рудницкий», а, как положено по здравому смыслу, находился бы в районе учений, ладно не был бы в составе флота, а просто командующий флотом взял бы и доложил бы Главкому ВМФ, что такое судно ему нужно для обеспечения учений и может арендовать его, на всякий случай, у норвегов, да поставить на кромке полигонов, а? А Главком ВМФ взял бы и доложил об этом Президенту, а Президент такой, конечно, ребята, о чём речь, ну не война же, чего жизнями-то рисковать понапрасну? А давайте ещё и водолазов туда глубоководных посадим, для подстраховки, ну чего тут: плюс-минус рубль, на общем фоне!

Хотя сам факт упорного не обращения за помощь не нов: так же было и в истории с «Комсомольцем» и норвежским кораблём береговой охраны «Andenes».

Я не сторонник обожествления норвежцев, хочу, чтобы вы правильно меня понимали, но они всегда чётко придерживаются многосторонней Конвенции об охране человеческой жизни на море и никогда не шутят или показывают пренебрежение этим вопросам, независимо от политических течений где-бы то ни было.

Непринятие определённого решения, как и его принятие требует предварительного взвешивания возможных его последствий. Как командующий флотом, так и Главком ВМФ имеют высокие воинские звания, хорошие оклады денежного содержания и выслуги лет, которые близки к их физическому возрасту (в случае службы в подплаве). В случае «неугодности» и неприятных докладов и требований, самые «тяжёлые» последствия, которые их ожидают – увольнение в запас, с предоставлением жилья и назначением очень даже приличной пенсии. То есть на одной чаше весов всего лишь служебная карьера, а на другой – жизни сотен и тысяч людей.

Но жизненная нить экипажа К-141 «Курск», сплетенная из 118 волокон — судеб подводников, уже находилась в руке грозной богини судьбы. Она приготовилась к тому, чтобы эту нить безжалостно оборвать. Помешать богине исполнить чудовищный и несправедливый приговор могли адмиралы ВМФ и Северного флота, но они этого не сделали. Жизнями моряков экипажа АПЛ «Курск» вскоре распорядится богиня судьбы.

В.Д. Рязанцев

Фантазировать мы можем сколько угодно, но фактов этим не изменим. В мирное время, в своём полигоне погибли 118 человек и истинная причина их гибели так и не была названа, всё, о чём мы можем говорить – это только о версиях с более или менее большими их вероятностями.

В состав следственных групп были включены представители Северного флота, которые, потенциально, могли нести на себе какую-то степень вины за гибель «Курска» (как и в случаях с расследованиями катастроф подводных лодок К-429, К-219 и К-278). Кроме того, ряд должностных лиц получил новые назначения (например в Совет Федерации) ещё до окончания следствия. Начиная с этого момента, не имеет смысла говорить о какой-нибудь беспристрастности следствия и желании его установить истинные причины и истинных виновников. Следствием не проведён даже следственный эксперимент по установлению причин взрыва торпеды 65-76ПВ, хотя у членов комиссии сложились разные версии причин этого взрыва. Более удобную причину просто приняли «на веру». Кроме того, как уже отмечалось выше, графологические тесты, или как там это называется, для выявления поддельных документов, предоставленных следствию, тоже не проводились. Рабочую версию гибели «Курска» выдвинул Генпрокурор Устинов задолго до окончания следствия – она и была озвучена, в итоге, вместе с формулировкой «за отсутствием состава преступления», то есть всё произошло как –бы само-собой.

В аналогичной ситуации с подводной лодкой «Комсомолец» следствие было проведено с такой же скоростью и прекращено, но вмешательство общественности, офицеров ВМФ и группы депутатов Верховного Совета заставили военную прокуратуру уголовное дело возобновить. В общем, следствие по факту АПЛ «Комсомолец» продолжалось почти девять лет. Оно тоже, в итоге, было приостановлено и не доведено до суда, но многочисленные экспертные группы и, в итоге, правительственная комиссия выдали ряд рекомендаций ВМФ, одной из которых была рекомендация по совершенствованию средств спасения и спасательных сил флота. Да, виновные не понесли наказания, но, хотя бы, причины и предпосылки были вскрыты и озвучены – оставалось только сделать выводы.

Не знаю, возможно кому-то всё это покажется не существенным, но лично я утверждаю, что следствие по факту катастрофы атомной подводной лодки «Курск» не проведено должным образом, причины не установлены и виновные не понесли заслуженного наказания. Я понимаю, что правосудие и месть – это разные понятия, но мне жаль, что концепция ада, вероятнее всего, выдумана и никто не ждёт там людей тем или иным способом виновных в гибели 118 моряков, чтобы вечно там плющить их давлением, топить в воде, душить угарным газом и заставлять умирать от переохлаждения снова и снова. Понятно, что это не вернёт отцов, сыновей и мужей, но как же, хотя бы, Справедливость?

Я выражаю свои глубочайшие соболезнования отцам, матерям, жёнам и детям погибших на «Курске» людей. Я не могу помочь им облегчить их горе, но я могу сказать им, что я помню о гибели их родных и, пока могу, буду рассказывать об этом одному, десяти, ста, тысяче человек, чтобы и они тоже помнили.

Мне очень интересна позиция главных редакторов, редакторов, директоров и владельцев российских издательств по поводу их отказа издавать книгу В. Рязанцева «В кильватерном строю за смертью». Мы же все взрослые люди и понимаем, что даже если книга в чём-то кажется кому-то клеветой, то ответственность за все предоставленные в ней сведения вы можете возложить на автора, оформив с ним юридический договор и избежать тем самым судебных тяжб в свой адрес. Так отчего же никто из вас не хочет исполнить свой гражданский долг и издать эту книгу, — пусть против неё выступают, пусть спорят, пусть докажут, что Рязанцев не прав, пусть хоть на шаг приблизятся к установлению истины – кому от этого станет хуже? Ну уж точно не морякам «Курска», а на остальных – плевать: они ходят по земле, дышат воздухом и ежедневно получают удовольствия от Жизни, так пусть хоть немножко посуетятся, — почему бы нет? Так почему не издаёте? Депутатов у нас нет, офицеров и общественность никто не слушает — только на вас надежда.

Вот отрывок из книги Рязанцева «В кильватерном строю за смертью»:

Гибель АПЛ — это результат лжи и обмана, очковтирательства и самовосхваления, существующие в высших структурах управления ВПК и ВМФ…
Если бы из множества начальников в Главном штабе ВМФ, в штабе и управлениях Северного флота, 1-й флотилии, 7-й дивизии подводных лодок хотя бы один адмирал или офицер профессионально выполнил свои служебные обязанности во время подготовки кораблей Северного флота к выходу в море 10 августа 2000 года, трагедии удалось бы избежать. Если бы в составе многочисленных комиссий, которые проверяли К- 141 «Курск» и экипаж, хотя бы один адмирал или офицер был бы профессионалом своего дела, катастрофы подводной лодки не произошло бы, даже при наличии конструктивных недостатков АПЛ и торпедного оружия, недостаточной подготовке экипажа.

Я добавлю от себя – ни один из тех, кого Рязанцев называет виновным в трагедии не взял на себя хотя бы часть вины за гибель моряков. Ни один из них не пустил себе пулю в лоб, не повесился или, хотя бы, не уехал жить в глухую тайгу, чтоб не попадаться людям на глаза. Наверное, все они и каждый из них, считают себя полностью невиновными и уровень зубастости их Совести позволяет им и дальше спокойно существовать. А, иначе, как это можно объяснить?

И интересно вот ещё что: насколько продвинулся Вячеслав Алексеевич в выполнении своего обещания посвятить всю оставшуюся жизнь, чтобы найти виновного и взглянуть ему в глаза? Я бы в семьдесят лет уже не тянул с этим вопросом.

Сразу отвечу на ряд вопросов, которые мне обязательно будут задавать:

1. Подводная лодка НАТО. Столкновение или торпедирование «Курска».

Само-собой разумеется, что подводная лодка НАТО (и не одна) находилась в Баренцевом море – это и есть их основная функция в мирное время – следить за силами вероятного противника. Но предполагать, что подводная лодка, а конкретно «Мемфис», как самый популярный вариант, находилась именно в том же полигоне, что и «Курск» с ОУГ надводных кораблей СФ, да ещё и на такой близости – это полагать, что американские подводники напрочь лишены здравого смысла. Я не готов делать такие допущения, даже в теории. Полагать, что американские подводники перепутали звук взорвавшейся торпеды 65-76 ПВ на борту «Курска» со звуком выстрела и стрельнули в ответ, это значит предполагать, что кроме отсутствия здравого смысла, американские подводники ещё имеют низкую профессиональную подготовку. Я не готов делать такие предположения, даже теоретически. То, что подводная лодка «Мемфис» столкнулась с «Курском» после чего «Курск» затонул, а «Мемфис» своим ходом дошёл до базы в Норвегии – это вообще не поддаётся никаким законам не то, что здравого смысла, но даже и физики. «Мемфис» имеет водоизмещение в 6 000 тонн против 24 000 тонн у «Курска» и обладает запасом плавучести в два раза меньшим (18% против 30). Если «Курск» так разворотило после столкновения, то что же должно было произойти с «Мемфисом»? У меня богатое воображение, но я не могу себе представить, что «ГАЗель» после столкновения с «ЗиЛом» сама доехала до СТО, а ЗиЛ – в хлам, а вы можете себе это представить? Но был ведь буй иностранной лодки! Нет, не было. Если бы он был, то он и по сей день плавал бы там на поверхности моря.

2. Люк и/или комингс-площадка 9 отсека были повреждены. Это просто враньё – и люк и комингс-площадка были абсолютно целыми.

3. Все остальные версии о столкновении с надводным кораблём или поражение «Курска» ракетой «земля-земля» не имеют ни единого (даже косвенного) подтверждении и являются крайне несостоятельными, хотя бы из-за того, что работая РЛС в активном режиме «Курск» не мог не увидеть опасного сближения, уж не говоря о том, что корабли ОУГ вошли в полигон позже первого взрыва. Ровно с той же степенью вероятности можно предположить, что в аварии виноват НЛО.

4. Причины взрыва торпеды 65-76 ПВ мне не известны, я лишь могу рассматривать вероятности, опираясь на знание химии, физики и зная лишь некоторые особенности конструкции как торпедных аппаратов, так и подводных лодок вообще. Именно в связи с этим, мне кажется более достоверной версия Рязанцева против версии Спасского.

5. Меня всё равно спросят, поэтому отвечу сразу – действия Путина я не могу оценивать, так как не знаю ни его мотивов при принятии тех или иных решений, ни степени доверия, которыми он наделил своих подчинённых на тот момент. Должен ли был он покинуть Сочи? Вообще не принципиально и не имеет никакого отношения к описываемым событиям. Врал ли он в интервью Ларри Кингу? Конечно врал, но было ли это его враньё, или враньё навязанное ему подчинёнными я не знаю. По тому, как он путается в некоторых терминах понятно, что от морского дела он далёк и вряд ли все его слова рождены в его голове. Почему он улыбнулся, когда ответил «Она утонула» — да ни по чему, он просто не испытывал чувства горя и тяжесть утраты, так чего бы и не улыбаться? Конечно, некоторые, традиционно скажут, что это Ларри Кинг виноват – он ловко запутал Путина и тот улыбается непроизвольно, но я, в отличии от этих людей, смотрел это интервью полностью. Вопрос про «Курск» был задан третьим по счёту на второй минуте, после вопросов удивило ли состояние дел, при вступлении в президентскую должность и нравится ли быть президентом и Ларри Кинг, при этом, не смеялся, не улыбался и никоим образом не провоцировал Путина на улыбку. Посмотрите сами. И Путин не был «ещё молодым и наивным, не умел давать интервью» — за первые пять минут он демонстрирует нам знание эристики (в ответ на вопрос «Так что же, всё-таки, случилось с подводной лодкой «Курск»?) и софистики (в ответ на вопрос «Почему Вы сразу же не обратились за помощью к другим странам?»), так что уже тогда он был довольно подготовленным демагогом (здесь не надо расчехляться его горячим сторонникам: это не оценочная характеристика, а констатация факта).

6. Почему не всплыл аварийно-спасательный буй К-141. Потому, что он находился на заводских стопорах. Все годы лодка так и плавала с застопоренным буем, что, в принципе, можно понять со стороны подводников, но никак не поддаётся пониманию со стороны многочисленных проверяющих, которые обязаны были проверять его состояние перед каждым выходом в море. Минимум, человек десять из вышестоящих штабов должны были это сделать . Уж не говоря о том, что на флоте есть даже специальное управление, вся функция которого и заключается в проверках готовности средств спасения на ПЛ.

7. Перестукивание и установка связи с выжившими подводники в 9 отсеке – очередное враньё, никто с ними связь не устанавливал, так как не имел такой физической возможности.

8. Такие серьёзные последствия от детонации боезапаса произошли потому, что «Курск» воткнулся в дно вертикально. Здесь нечего обсуждать вообще – длина проекта 949А – 150 метров, глубина моря – 108 метров. Кроме того, посмотрите на расположение торпедных аппаратов на лодках данного проекта.

9. Кто виноват? Степень вины неравномерным слоем размазана на многих, но тяжесть вины может определять только суд. Я составил для себя своё субъективное мнение и предлагаю каждому из вас составить своё.

10. Что делать? Выводы, но для того, чтобы их сделать нужно огласить предпосылки катастрофы.

Предпосылки к этой катастрофе и её последствия очень сильно напоминают катастрофу К-278 «Комсомолец» и честное, открытое расследование, без покрывания чьих-либо интересов, в первую очередь, важно для того, чтоб эти причины были, наконец, вскрыты и оглашены, ошибки признаны и из них сделаны соответствующие выводы в целях недопущения повторения подобных событий в будущем.

…описание бывших аварий, критический разбор их причин, широкое и правдивое о них оповещение могут способствовать предотвращению аварий или, по крайней мере, способствовать устранению повторения аварий, уже бывших ранее.

Академик А.Н. Крылов «Мои воспоминания»

…катастрофа – это чудовищный, но уникальный эксперимент, поставленный судьбой и природой, который никогда и никем не может быть запланирован и воспроизведён. И раз уж такое случилось, все невольные участники этого эксперимента – оставшиеся в живых члены экипажа, прямые и вышестоящие начальники, пославшие корабль и экипаж в море, проектанты, строители и учёные – должны выполнить свой долг: неуклонно, принципиально и профессионально исследовать все обстоятельства и причины катастрофы, в какой бы области – военно-технической, социальной, нравственной или правовой они не находились.

Герой Советского Союза вице-адмирал Е.Д. Чернов

Учитывая предыдущий опыт, этот текст я размещаю не в день гибели «Курска», а в день его выхода в море, для того, чтоб у всех было двое суток в запасе, наспориться до умопомрачения и 12 августа просто почтить дань памяти погибших моряков, не взирая на политические взгляды и философские убеждения. Я, как мог, постарался избавить текст от эмоциональной окраски во избежание навязывания своих эмоций читателям.

Источник материала
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем rft2 на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Комментарии

комментариев 206

  1. Henren:

    Автор, моряки АПЛ «Толедо», столкнувшиеся с «Курском», несомненные дебилы. Низкая подготовка. А моряки «Мемфиса» действовали по инструкции — услышав шум открытия торпедных аппаратов «Курска» после столкновения, они выстрелили первыми, т.к. сочли, что «Толедо» сейчас будут топить. Ну а весь остальной бардак — он создан в большей части искусственно. Для устранения нежелательных свидетелей. Хотя был и обычный бардак. Путин принял решение не начинать войну в 2000-м. В общем, это было правильным решением. Раскатали бы нас тогда, как бог черепаху.

    • Sobolek:

      Тогда возникают вопросы:
      1. Точка попадания амерской торпеды?
      2. Отверстие в правом борту идеально круглое /в легком корпусе/ без замина кромки отверстия внутрь . Прочный корпус не поврежден(?). Прожжен кумулятивной струей?
      По аналогии с бронетехникой маленькое отверстие, а внутри ппц?
      3. Фото в сухом доке Толедо с мятым носом: есть мнение, что это не Толедо. Другая лодка?
      Что имеем:
      1. Бестолково-неторопливую спасательную операцию.
      Почему так долго/неспешно?
      2. Отрезанный и уничтоженный носовой отсек.
      Правда осталась там.
      Зачем?
      3. Списаный госдолг России. Смягчение риторики.

      В общем, кому надо, тот знает.
      Выводы тоже сделаны, надеюсь.

      Экипажу Вечная Память!

      • Henren:

        То, что вы видите на фото после подъема «Курска» — не след от торпеды, Господь с Вами, кто бы позволил вытащить этот кусок, это место крепления руля глубины. Дырка от торпеды была правей и ниже. Поэтому, собственно, отсек и утюжили потом глубинными бомбами. Дабы концы в воде спрятать надежней. Что вообще дикость, такого не было нигде и никогда. Корабли, доверху груженые боеприпасами, атомные бомбы, упавшие в море, никто никогда не бомбил и даже не искал. До сих пор любой желающий может посмотреть на эти лежащие на мелководье корабли с боеприпасами, с расстояния, потому что близко к ним подходить запрещено в целях безопасности.

        • Sobolek:

          Где бы найти четкое фото борта лодки этого проекта с рулем. Можно будет четко позиционировать его относительно рубки, люков пусковых шахт.

          • Finder:

            Нигде нет? Приезжай, и походи по «лодке», умник интернетный блъ.

            • Ричъ:

              шотакойе?
              уже???
              яхъею…

              • Sobolek:

                А как вы хотели, коллега?
                +7 часов . Вечер. Уже пора.
                Посты короче.
                Мысли проще.

                • Finder:

                  Приятного Вам обеда, пост кстати, о «Курске», урод.

                  • Ричъ:

                    В принципе, в принципе, учитывая, шта норот разбежался по отпускам, наличие вмазаного клоуна в чятике несколько скрашивает пустоту…
                    Некоторым образом.

                    • Gena:

                      Да нехайбуде.Как сам?Таки празднег.

                    • Finder:

                      Завидуйте.

                    • Gena:

                      Ещё не спишь? уотткарулетт!111

                    • Finder:

                      Чита тупая, ты научился отличать Миг-21 от Су-17?

                    • Finder:

                      Да-да, ага. Смотри мой журнал. И завидуй Чита. Своего то ничего нет.

                    • Gena:

                      Это всё твоё, Финдер.http://goo.gl/6hcRNT

                    • Finder:

                      Ты давай не оскорбляй, того кого не знаешь, адрес свой пиши… Гена.

                    • Gena:

                      Нюхай, след, хохлофиндер,след!

                    • Finder:

                      Ты мужик? Или вот такой, нюхач?

                    • Sobolek:

                      Я вот это вот спросонья, если позволите, вырежу и в рамочку на стену:
                      «Ты давай не оскорбляй, того кого не знаешь…»© фидер.
                      Жаль только, технологией литья в граните не владею.
                      А-а-а, спать…

                    • Finder:

                      Я по твоим ссылкам не хожу, гена.

                    • ZIL.ok.130:

                      Це не клован,це-C₂H₅OH.
                      вполне себе суръёзный тип.
                      А еси ещё с разныме микроэлементаме и нанодобавкаме(а может,добавки и не нано-)—воопще—всйо на полном суриозе.
                      Да.

                    • Finder:

                      слушай, урод блъ. Ты текст статьи весь прочитал? Падаль? Или только каменты тебе подобных? Ты название хотя бы прочитай, цекало.

                    • ZIL.ok.130:

                      Эй сикер,чёй та ты всех тут лаешь?
                      Хотя-а-а,пняно же,што это не ты,а уотка…
                      Тогда,когда надоест на всех гавкать—займись делом(левой рукой иле правой),штымп банерный.

                    • Finder:

                      Рич, у тебя что то по делу, по теме? Может ты, что то объяснишь, Ростов?

              • Gena:

                Празднег вчера в Дзёмгах был .Керо синьи надышался.

                • Sobolek:

                  Статистику портит.
                  Знаю только одного человека из КнА.
                  И вот…((
                  А там всего 260тыс.ч.
                  И убыль постоянная идет.
                  Хотя нет:
                  Юлия Чепалова
                  Юрий Бережко
                  Анастасия Кравченко
                  Игорь Никитин
                  Сергей Плотников
                  Иван Штыль
                  Лыжники, волейболист, хоккеист, штангист.
                  Есть на кого равняться.

                  • Finder:

                    Видишь, сколько ты столичный хипстер, узнал о Комсе? Но это не все, Идиот, Комсомольск это промышленная столица ДВФО. Соболек, в Комсе производят Су-35С, Су-30СМ, Т-50, SSJ -100…. Да-да, соболек. На тебе фото:

                    http://gur0791.livejournal.com/

                    • Sobolek:

                      Как грится, дай человеку высказаться.
                      Он покажет себя сам.
                      И чем ты меня удивил?
                      Такой гопоты, как ты, и у нас хватает.
                      Только какое отношение лично ты имеешь к этим всем достижениям, мой хамоватый соотечественник?
                      Как протрезвеешь, прочитай еще раз, пойми степень своей деградации. И больше не пей.
                      Сделай что-то полезное для города.
                      П.С. ты можешь быть доволен — я обратил на тебя немного внимания.
                      Удачи.
                      Пиши еще. Весели народ.

                    • italianec:

                      2 Соболек. Вот под каждым словом ++

                    • Finder:

                      Ну здарово! Индонезийский малаец! Тьфу блъ — итальянец. Какие мысли у тебя! Падаль «европейская», по поводу катастрофы «Курска»? Расскажи развернуто, Итальянец, тьфу блъ пакистанец.

                    • italianec:

                      Здоровья тебе, я не злой. Смотри дурачок, ты даже здороваться научился, уже +. Оригинально ты подошел к пиару своего журнала, ругаешься и хамишь всем, тут же зубы свои раскладываешь, это, скажу тебе, вообще явный нарциссцизм, кстати, журналчик твой читается как «гуро» (ну так вышло). а гуро это:

                      ТолкованиеПеревод
                      гуро
                      сущ., кол-во синонимов: 3
                      • гурятина (4)
                      • насилие (28)
                      • чернуха (21)

                      Немудрено, что у тебя там два подписчика, ты и еще какого то родственника видимо нашел.
                      Не спорю — фотки неплохие, но способ подачи информации убог, кстати, тебе на это уже Пропер указал.

                      В нашем первом диалоге с тобой, ты сразу позволил себе хамить и пуститься в словоблудие даже без повода.
                      За сим закрываю общение с тобой, поскольку, ты хам, а я не хочу тратить свое время на общение с тебе подобными.

                    • Finder:

                      Украинець, ты туп как полено. Гур, не гуро. А тобою перечисленные укроинець (цеитальянес бл) соответстствует тебе, челентана из жмеринки.

                    • Finder:

                      У тебя по теме, есть что сказать? Нет? Завали свое хлебало, соболек.

                    • Gena:

                      Су-17УМ3-летающий? Как используют, как разведчик погоды и для отработки боеприпасов В-З?Ответствуй,лакоголик-дилетант!

                    • Finder:

                      А где ты эти категории, в представленных мной фото увидел? Со своей Читой перепутал? Я протягивал тебе руку, неудачник.

                    • Gena:

                      Задрот, с12-й по 15-ю фотографии какой самолёт светит свой нос?

                    • Finder:

                      Петух читинский это Миг-21. Бортовой 804 .Где Су-17?

                    • Gena:

                      Где? припарашник, открой педивикию.

                    • Finder:

                      гена — чита, к педикам тебе. Ты ведь даже миг-21 бортовой 804 от су-17 отличить не можешь.

                    • Finder:

                      И, где же там Су-17? Тупая чита? Мы видим МиГ-21, бортовой 804. А где же Су-17? Читинский ты петух?

                    • Finder:

                      Гена, Чита, уепок? так где в Комсе Су-17УМ3? Чувак, ты не путай Читу с Комсой — здесь строят Су-30СМ, 35С, Т-50, SSJ -100.. Но ни хрена ни твои читинские фантазии. Су-17…

                    • Gena:

                      Твоя сцылька, придурок?http://gur0791.livejournal.com/

                    • Finder:

                      Ну и завидуй валенок читинский, и адресок, адресок… Свой, для разговора предоставь.

                    • Gena:

                      О,валенок…Скоро и ватником назовёшь?И в Комсе прямо так и белые грибы везде растут,аж вёдрами?

                    • Finder:

                      Навалом, во всей округе, грибной год. Поверь в невероятное, даже в парке Гагарина, посреди Дземог. Попадаются белые.. Я честно сам удивлен. Тебе фото подтверждение нада? Выложу в ЖЖ на днях, грибные мотивы. Завтра проеду на Новую Сопку.

                    • Finder:

                      И, где же там Су-17? Тупая чита? Мы видим МиГ-21, бортовой 804. А где же Су-17? Читинский ты петух?

                    • Gena:

                      Посмотри свои фотачки-и пейс дуй в̶А̶м̶у̶р̶,̶ ̶н̶а̶ ̶д̶н̶о̶ ьбань!

                    • Finder:

                      Это Миг-21. Бортовой 804. Это удолбище, ставят рядом, чтобы народ визуально, внешне увидел, масштаб технологической эволюции. В визуальном сравнении. Хотя ты в Чите, пацан продвинутый, МиГ-21, с Су — 17 путаешь. Да.

                    • Gena:

                      Констатация Фак Ты. Былинный Долбонавт.Пожалуй, ты уже не интересен, добро пожаловать к бобрам.Слушай Нюшу у Параши,кукарекуй по расписанию,вполне ясно объяснил твой уровень, утырок?

                    • Finder:

                      Ты это в мой адрес сказал? Ничо не перепутал? Убогий Читинец, ну будь же так любезен, будь же мужиком. Опубликуй свой адрес. Мы с тобой пообщаемся, скоро. Ты ответишь, без извинений.

                    • Gena:

                      Нюхай, где тебе указано.

                    • Ричъ:

                      уаааааай!
                      сетевой батыыыыыыыръ!!!!!!!!!!
                      это жыр!

                    • Sobolek:

                      Миг 21 хороший, заслуженный аппарат.
                      Самый распространенный сверхзвуковой истребитель мира.
                      Его делала Великая страна. Которую ты позоришь.
                      Ты так и не ответил, какую пользу ты приносишь нашей великой России.
                      И в этой теме про гибель наших ребят подводников барагозишь один ты.
                      Это как нажраться на поминках и устроить дебош. А ты не хохол? Они любят так делать…
                      Позор…

                    • Gena:

                      Он и есть …Как лох.

                    • Finder:

                      Читинский. Гена.

                    • Finder:

                      Что то ты тут Соболек наплел… Наверно ты и есть — хохол.

                      Ты так и не ответил, какую пользу ты приносишь нашей великой России.

                      Это вот в рамочку, Соболек, у меня чето потеря памяти, амнезия, где же ты мне этот вопрос раньше задавал? Соболек?

                      Так, ты Соболек повспоминай, а я пока поржу, над тобой, материковым идиотом, запилившим свои немытые конечности, не туда, куда надо. Здесь пост о «Курске», Антей -949А

                      Соболек, …уле ты лезешь, придурок, со своим Су-17 и МиГ — 21? В которых ты, валенок, никак не разбираешься? И разницы между которыми не видишь?! Здесь ПЛАРК подводный, придурок.

                    • Gena:

                      Ещё жыв.,,комса перделко….Завязывай бухать.И-учи матчасть.

                • Finder:

                  Ну позавидуй. Чита

                  • Gena:

                    Не завидно.Только что из леса.Ведро отборных подосиновиков, деревенская сметана,молодая картошка,укроп,петрушка,лук,чеснок.Застрял в ручье-масса впечатлений у Жены от работы лебёдки.Масса впечатлений и позитива без самогона.Учись жить трезвым!

                    • Finder:

                      Гена, старик, ну ты меня уже убил. Я валяюсь и дрыгаю ножками, как бобер. Господя! …У меня за сегодня, только два ведра белых грибов, мимо в проезде. Но правда я с ночной смены был и не отдохнул. Ген, а ты предлагаешь хвастаться? А вот у меня, а вот у меня, а вот у меня?

                    • Gena:

                      Ты уверен, что грибы были правильные?И бобёр здесь причём с ножками?

                    • ZIL.ok.130:

                      Бобровы ношки…
                      Навеяло.
                      Делали у заказчицы стояк под котёл и заодно три канала вент.
                      При проходе кровли она вдруг заявляет:
                      -Вы ж там,когда крышу будете проходить,не забудьте сделать мне над шифером «бобровый хвост»!
                      -???
                      Вопщем хохотались,она книшку умную прочитала,да потом всё перепутала.
                      Объяснили,что на самом деле то,что она просила сделать— «выдра».

                    • Finder:

                      Ну завернись пока одеялом.

                    • Finder:

                      А ты никогда вообще не стрелял? Гена? Не видел, как дрыгает ножками умирющий бобер?

                    • Gena:

                      Да по идиотам не приходилось…Предлагаешь сафари7

              • Finder:

                Ричъ, ну чо ты такой мудошвило? Чувак (соболек) по полю с белым флагом бегает, ссыт по кустам, Ищет АПЛ, а ты его поддерживаешь. Ростов, ты будь объективней.

                • Ричъ:

                  Ну как тебе ответить?
                  Вот , казалось бы, русским языком ты должен бы владеть не хуже меня, а ставишь вопросы, как Чижик у Горького : а почему ветер©…?
                  Ну хз… Патамушта гладиолус, епт….

                  • Finder:

                    Я тебе выше напейсал, подумай.

                    • Sobolek:

                      Спать. Спааать. Баиньки. Завтра на работу…

                    • Finder:

                      Иди и работай, а у меня выходной.

                    • Gena:

                      Ну и выходина.х.

                    • Finder:

                      Ты это, закрой свое .. эбло, не с тобой же разговаривают, что ты лезешь, бомж читинский?

              • Finder:

                Пядь держи!

              • Finder:

                Слушай Ричъ, тема довольна таки интересная, к обсуждению. А что мы видим? Набежали чуваки типа тебя и все засрали. Вы загадили там, где гадить нельзя! Я вас буду бить, Ричъ. При случае. Прощения у меня не просите. Когда пишите свои мерзости, читайте заголовок, где и что вы это блъ пишите.

          • Finder:

            А в чем проблема? Тебя удивила фраза текста — передние рули? Ну таки они там присутствуют, в проекте 949А «Антей». И даже складываются, при парковке. Как на первой фото у пирса. Это понимаешь ли «отсталый совок». Которому ничего путнего запад противопоставить не смог, кроме наглых провокаций.

        • Sobolek:

          Про руль вопрос к тому, что этой клюквой все уже достали: урановая типа торпеда прожгла. И тычут в это отверстие. Есть мнение, что его прорезали водолазы, а сами рули были чуть ближе к носовому отсеку.

  2. Finder:

    Мутная и темная история. И ничего до сих пор, нельзя сказать однозначно. Да, соглашусь с автором — бардельеро хронологически представлено, с физикой воздействия на биологию, во всей его «красе».

    1. Но смотрим, американес своим прочным корпусом мог легко поцарапать и деформировать внешний корпус «Антея» по касательной. Даже при втрое — четверо меньшем водоизмещении. Толщина стенки внешнего корпуса «Антея» — мм может 20-ну 30, до прочного около метра, пространство заполнено балонными групами ВВД и балластными цистернами — сминающаяся фольга, при столкновении объектов такой массы. Естественно для пиндосов, подобное столкновение оказывалось более чувствительным, они ведь ударились своим единственным прочным корпусом, в любом случае получив жестокие внутренние повреждения, как экипажа, так и оборудования.

    2. Из выше сказанного мной, в п.п.1 я исхожу из того, что находясь под выдвижными, 154 метровый «Антей» не мог получить 40 градусный дифферент на нос при глубине 108 метров. Даже если бы стоял на месте. Но он двигался. И уж тем более в течении 3-х минут движения после «взрыва». Не рисуется картинка с «детонацией БК», в мертвом первом отсеке. А чо оно вообще должно вдруг сдетонировать? Из-за чего? От касательного удара о дно? На глубине 100 м? Я сомневаюсь. Тогда бы от удара мелкобрита все сдетонировало. Надо же, какие в России уязвимые крейсера, любое касание и бабах! И сразу детонация БК первого отсека… Ага…

    3. В первом оружейном отсеке, находится как правило пара операторов, управляющих роботами-манипуляторами с пульта управления. Манипуляторы производят зарядку или перезарядку. Никаких героически тянущих талями торпеды матросов, там давно уже нет. Поэтому 70% экипажа в 1 и 2 отсеке, это не верно, мне кажется.

    4.Наконец, эта аккуратная дыра в правом борту «Антея» — это он ударился о камень на дне, ага… Прям бортом о круглый камень. Вот лег спокойно на борт, при нулевой скорости — ударился, а потом вернулся на ровный киль.

    Я не подводник, но имею практическое представление об устройстве российских АПЛ и такую точку зрения, в условиях флотского распедяйства, начавшееся в нулевых восхождение Путина, кое-кого очень сильно задело. «Курск», был атакован американцами, или же мелкобритами, что более вероятно — желавшими подставить, одновременно америкосов, Россию, Путина.. Всех и вся. Словив свой островной профит. В любом случае, это была тщательнейшим образом спланированная акция — провокация. А способности наших западных партнеров — на разного рода гадости, мы не перестаем наблюдать и сегодня. Всю правду, мы может быть и узнаем, еще при нашей жизни.

    • Henren:

      Единственный раз, по ТВ, показали съемку лежащего «Курска». На ней четко видна полоса вмятины, которую «Курск» получил от рулей глубины «Толедо», и дырка от Мк-48. Мк-48 Block IV отличается тем, что ударяет не абы куда, а четко в место переборки между первым и вторым отсеками. Так сконструирована. После демонстрации видеосъемки все разговоры о самопроизвольной детонации и пр. воспринимаются как наглое враньё. АПЛ была атакована и утоплена противником.

      • Finder:

        Ну хорошо, допустим. Одна лодка ударила «Антей» — пробороздила вдоль его корпуса, но внушительная часть ее экипажа, в этом случае получит переломы, ушибы и гематомы. Ну никуда не денешься, атакуя МАЗ, КАМАЗ в брызговик на запорожце. Если Толедо, рвал корпус «Антея» рулями глубины, да у него там бы вырвало все на фиг, Он бы получил мгновенно забортной воды на всю свою плавучесть. Одновременно с травмированием в столкновении, существенной части экипажа. Невозможности блокирования выгородок, толедо бы никуда не ушел. Давай думать дальше, рули глубины — отпадают.

        • Finder:

          Отпадают рули глубины Толедо, все его шансы критического повреждения » Антея». Толедо жив и всем известен. Да, скорей 10 толедо и мемфисов затонут, столкнувшись… Но, это не о погибшей в нескольких милях от «Антея» неизвестной лодке. Она неминуемо бы погибла, даже при касательном столкновении. Хоть толедо, хоть сивулф. Правду все равно узнаем, не из комиксов ангажированных пейсателей.

  3. IZUM:

    По причинам ни чего не понятно…..
    Ясно только, что лодку не торопились спасать.

  4. McLoud:

    Финдер — ты счиастье нашего сайта. И парковочные рули у ПЛ, и стрелец, пля, и на ты со всеми, прям орЁль. Друзжище, обращайсяко мне, токшта приехал из Анапы и нахлебался чачи, мы на одном уровне сознания хотя бы часика на три, к нормальным людям не приставай с нетрезвыми вопросами.
    p.s. да простит меня Мух, синька зло.

    • Gena:

      Не пристанет.Он без пздлй-как без пряников.

      • McLoud:

        Главное, чтобы Глагне не выпилил раньше времени, а то клованов острая нехватка.

        • Born:

          не, Глагне принципиален на этот счет. Он ща, наверное, ехидно вспоминает шум поднявшийся с изгнанием одной дамы с ресурса около года назад….))))

          • McLoud:

            На счет той дамы не согласен, хотя мож чего и пропустил. Но Глагне есть Глагне, ему решать. Скучаю по стоплесу, прикольный был поциент.

      • Finder:

        Чита, ну ка исчезни на.

    • Finder:

      О пля, какой же достижец! Из Анапы приехал, чачи нахлебался, ты… Скотина, ты заголовок прочитал? Где ты вообще пишешь? В какой теме?

      • McLoud:

        СУГС!!!! А исчо, самая удачная классификация алкоголизма у Снежевского.

        • italianec:

          да нет, этот пассажир во всех тут сам каклов видит, и во мне и в Львином Зорге тож какла разглядел. если человек идиот то это надолго(с)

          • Finder:

            Пассажир здесь ты, цеевропейский italianec. Твой ник — всем все рассказывает, тупица. Я когда зайду, буду бить тебя и больно — цеевропейская мразь. Шугнись.

            • Ричъ:

              Всем, все рассказывает©
              С этаго места попа дробнее.
              И да, за обобщения — шандалом по сусалам наку выписывают.
              Гойвори за себя, прочих не тяни в свои мутняки

              • Finder:

                Спасибки тебе за разъяснения. Но я сказал именно то, что хотел сказать этому человеку. Такие дела наши, Ричъ.

    • Небритое прямоходящее:

      Да тут вообще пiрЪ духаЪ и … и бенефис!

      • Ричъ:

        Дохтур!
        Есь минутка?
        Вопросец возник..

        • Ричъ:

          Крестоносееееееецъ!!!!
          Памирайюуууу, ёханыбабай!!!!!
          Рятуйте!

          • Ричъ:

            а уашпе есь хоть один медик в чяте?….
            мне очень надо….

            • Федя:

              Кол, я вкалю тебе укол!(с)

            • nina postnikova:

              Драгоценный,в чем проблема?Для тебя все справочники перерою…..Шолом,кста.
              А хошь напиши на почту.

              • Ричъ:

                Шолом))
                Пробил предплечье сверлом. Крррррравищщщи!!!!
                Пережал, залил перекисем, руку вверх подержал — не льёт.
                Счаз немеет и болит.
                До клиники не доберусь сто працентов, в бебенях.
                Чо нить еще надо делоть?
                Из лекарств — тока пиго в ларьке(((

                • Ричъ:

                  в почту войтить чо та не могу

                  • italianec:

                    нужно охладить! реально , хоть куском мяса холодного, льдом, чем угодно. и поязку ватную, чтоб остановить кровотечение

                    • Ричъ:

                      аста на виста. лёд приложил.
                      с армейки помню первую помащь. так шта, просто ноет ударенная мышца.
                      если ничего хтоническаго, тады нормалды.

                    • italianec:

                      ну , хле. теперь до здравпункта самый первая цель. /если конечно нет более важных задач/ …
                      не сцать Мастер! . шрамы красят мужчин!))) все будет ок.

                    • Ричъ:

                      ххххх
                      ок)

                    • Ричъ:

                      пасибки, камрады, уцпокоиле!
                      мгм.

                    • Finder:

                      Эй, Ричъ, ты там не болей

                    • italianec:

                      как ты?

                    • italianec:

                      вот я щас от укусов гадов всяких расщесал себе жо**у до крови, смазал перекисью и всё чотко.

                    • Finder:

                      укроп сказал…. А это все, что нужно о вас цеевропейсах знать блъ.

                  • McLoud:

                    Нина дело грит, помимо всего посмотри чуствительность с разных сторон по пальцам, если не нарушена и все пальцы шеволятсо, то ище ничо, но санобработку никто не отменял.

                    • Ричъ:

                      мгм. сделол

                    • McLoud:

                      Нада было вчера руку сверлить, я б за тобой заехал, вчера проезжал.
                      А вообще возьми такси, рука дороже.

                    • nina postnikova:

                      Ай,спасибки,Бессмертный.Доброе то слово-оно и кошке,такскать,приятно….А уж от Вас,увдорлюб,ваще……

                • nina postnikova:

                  Какое место предплечья?Сосуды целы?До какой глубины вошло сверло?Навылет?Нет?
                  То,что обработал перикисью,пральна,но все же желательно попасть в травму,чтобы знать,что сухожилия целы.
                  Обработай зеленкой или йодом,забинтуй и приложи холод на два часа.
                  А завтрева дуй в травму.

                  • Ричъ:

                    поэл.
                    в трамву — вреатли.
                    сухожыдлия вроде цэлы
                    вену пробил, судя по кровотечению.
                    счаз унял

                    • italianec:

                      эх. не сразу дочитал. в травмапункт срочно

                    • Ричъ:

                      нету. километров 100
                      ну не 100 около 40

                    • Proper:

                      Укольчик от столбняка поставить было бы хорошо. Ну а так, если кровищу унял — замотай рану бинтом или чистой тряпицей, наложи сверху через полиэтиленку холодное, ну и всё, на ближайшие дни работы закончены. Ты не на фронте, жизнь положить ради пахоты нет резона.

                      Сиди, отдыхай, прикидывай — как до травмы добраться.

                    • Ричъ:

                      мгм. ок

                    • nina postnikova:

                      посгибай аккуратненько пальцы,по одному и запястье.Если все движения в пальцах и запястье сохранены,то сухожилия,скорей всего,целы.
                      Лапа моя,сыворотку бы надо сделать противостолбнячную.Сверлышко,как я понимаю,не стерильное было.
                      Холод приложи,не забудь…..сверлильщик!

                    • Ричъ:

                      пальцы движдюццо.
                      сыворотку не так давно колол, года три тому.

                    • nina postnikova:

                      Это уже давно.
                      Если в травму не получается,то завтра промой,опять же аккуратненько,раствором фурациллина или слабо-розовой марганцовки.Не вздумай никакими мазями мазать,а то получишь нагноение стопудово.
                      Отпишись мне на почту завтра.Ок?

                    • Ричъ:

                      если войду.
                      гут.
                      я понил Драгоценная))))

                    • nina postnikova:

                      Абнимашке.
                      Береги руку,Сеня!(с)

                    • Sobolek:

                      Чего удумал. Не дохтор, но помню — давящая повязка. Поменьше активничай. Руку повыше.
                      Держись там!!! Звони друзьям, пусть гонят за тобой. Не затягивай.
                      Мне когда сустав собирали, доктор сказал: с какого вечером не приехал??!! Я ему: а смысл. А он чего-то про синовий начал плести и отек и кровь в сумке.
                      Кароче, грит — не знаешь что, сразу дуй в травму.

                    • Ричъ:

                      мгм.
                      придумаю чонить

                    • nina postnikova:

                      Все просто-отмачивай перекисью присохшую повязку.

                    • italianec:

                      никаких давящих! только кровоостанавливающие-ВАТА(тряпки чистые)

                    • Федя:

                    • Sobolek:

                      Ого, а это ж вена. Там просто не остановится вроде. Завтра буду гуглить первупомощь.

                • Небритое прямоходящее:

                  В травму как можно скорее, там скажи что делал, пока руку в косынку пофикси и следи за повязкой на намокание.
                  Крови сколько ушло?
                  П.С. Сам стал однорукий дня на 3, кисть свернул.

            • McLoud:

              Пиши на мыло если чо, если буду Копенгаген?

            • italianec:

              не мендик, но приближенный, чо надо?

          • italianec:

            юшка остановлена. гуд. смачивай антисептиками ( перекисью хотяб) и пздуй уже сказали все куда. . да прибудет с тобой сила.

    • Владимир:

      >>И парковочные рули у ПЛ
      Но рули то есть. Смотри схемы лодки пр.949А. В надводном положении убираются.

      • Finder:

        Вово, Владимир! Ты немножко просветил этого пьяного материкового идиота. Хотя, вряд ли он вообще поймет, как носовые рули выдвигаются, зачем они, и какие силы приводят их в движение.

        • Ричъ:

          Бессмертне разве предъявлял претензии к носовым рулямъ?
          Нет, НМВ.
          Бессмертне компилировал общую точку зрения, каковая гласит: как, блеать, нам свезло с приобретением такого спецыалиста , как ти.
          И швец, и жрецъ, и тунца лососец.
          Имхо, разум меется

          • Gena:

            Оно снова керогазит…Когда же у него талоны на интернет закончатся?

            • Ричъ:

              Та весело ж, чо. Когда еще в цырк выберешься?
              Шолом, Земеля!
              Учим слова, про Растов есь — зачот:

              https://www.youtube.com/watch?v=1ugivNRYfjc

              • Gena:

                Кстати,Видеоролик признали сатирическим произведением, которое выражает личное мнение и творческое видение автора. В надзорном органе отметили, что клип не призывает совершать какие-либо противоправные деяния, а также не пропагандирует употребление алкоголя.Вот!

          • Владимир:

            Ну, этот хоть реагирует чётко (и не мутно) в отличии от некоторых (не будут показывать пальцем) :)))

            • Ричъ:

              а я чо. я ничо.
              я эрегирую чотка. и не мутна.
              шолом, Скалолазнеъ!

        • Владимир:

          А чо просвещать? Всё есть в инете. Набираешь в поисковике «назначение носовых рулей подводной лодки проекта 949А» и читаешь. Всё просто )))

          • Sobolek:

            Владимир, дело-то в другом.
            Вопрос про рули и отверстие в легком корпусе был задан конкретный. С пояснением, для чего инфа.
            Чел, загадивший ветку ср@чем, обвинил во всём коллег. И как Рыгорыч дергает всех за рукав: гляньте мои зубы. (Дантист сказал: проблемы с деснами и проч.) Ну и?
            Это как: а ты видел слона в Московском зоопарке?
            Нет?!)) Ну ты и лошара! Бред, в общем.
            Вопрос про рули без ответа и дальше.

            • Владимир:

              Соболёк, мне ПХ на многое, что здесь пишут. Что мне интересно мной проверяется и в случает необходимости формируется собственное мнение. Про рули можно было самостоятельно посмотреть где они расположены, сопоставить с графическим материалом который есть, и сделать для себя выводы. Конечно же сообразуясь с информацией, которые написали другие комментаторы. Ладно Финдер, а другие то чо лезут с «остротами»? Слово за слово — понеслась! Сам знаешь, в инете это в пять секунд )))

              • Sobolek:

                Ты прав. ПХ на все. ))
                Только есть сильное подозрение, что то отверстие ближе к рубке, чем предполагаемая ось вращения рулей.
                Сопоставить не удалось, отсюда был вопрос.
                Фотки либо нечеткие, либо лодка под углом, либо рули убраны. Хотел сократить время.
                Будем искать.
                Версии:
                1. Бредово-иностранная.
                торпеда с урановым чего-то там. Прожгла, в общем.
                2. Популярная у нас. В силу логичности и стройности.
                Взрыв аварийной торпеды и детонация БК.
                3. Также популярная.
                Иностранная подлодка столкнулась, другая торпедировала.
                Косвенное подтверждение: некая подлодка с мятым носом встала на ремонт. Также неподнятие носовой части Курска.
                Ну и т.д.
                Просто так заявить что-то — это слова.
                Когда можешь стройно опровергнуть — это совсем другое.

                • Finder:

                  Придурок, запомни — рубка не является жилым помещением, Рубка лишь ограждение, бортовых выдвижных устройств и ничего более.

  5. HMagier:

    Амур вернулся? Надо же.

    • Proper:

      Ну АТО ж. Finders Keepers, прости Хосподи, набигают.

  6. Finder:

    Несколько мутаков, тупо засрали всю тему — и самолеты приплели и что то свое личное. Так нельзя. Что самое интересное, сначала разговор шел в приемлемом русле, в обсуждении статьи. И вдруг началось…

    • Marquis de Grisver:

      Финдер я вас понимаю, но засирание любой темы неизбежно. ПОТОМУ ЧТО ЭТО ВСЕМ НРАВИТСЯ! и вам тоже. Нельзя любить кровавое мясо — гуро, и не любить коричневую субстанцию. Просто наслаждайтесь, а не кричите что вы не такой как все)

      • italianec:

        заметь, Комрад, у него жж «гуро»

        • Marquis de Grisver:

          да-да-да… прочёл название жж, зайти побоялся)

          • Finder:

            Так и не заходи, не надо. Маркиз де сад, бле. Для тебя там ничего нет и не будет. А Пропер и не только он, заглядывает. Срачь здесь — свидетель. Я ЖЖ делаю для себя и людей, а не экзальтированных маркизов, такие дела, маркиз.

        • Finder:

          Украинец, или малаец или китаец. Не гуро а гур. Большая разница однако. Хотя ты же «итальяенец — цеевропеец» чем очевидно, очень гордишься, итальянес, бггг — можешь и перепутать.

          • italianec:

            спасибо, придурок, рассмешил)))
            ты будь. здоровья я тебе уже пожелал, прошу тебя — обходи меня, пачкаться об тебя не хочу.

            • Finder:

              Так и ходи стороной цеевропеец. Челентано из жмеринки пле.

            • Finder:

              Я тебя, маленький укроинець, буду впредь, называть «ЧиЖ», хорошо? Прикинь хохол, как я тебя мразь возвысил — Челентано из Жмеринки.. ЧиЖ..

              • Ричъ:

                оооооооооооооооооо!!!!!!
                ты зашол на чужую терри торию…
                здесь не ты Адам…
                ты имен не даёшь.
                тут ты здря.

                • Finder:

                  Ричъ, как твоя травма? Как твое плечо? Ричъ, я блъ искренне соболезную и говорю тебе слова поддержки: Держись Ричъ! Мы все с тобой! Ричъ, мы все не дети. Если нужно денег, нарисуй номер своей карты. Помогу. Без шуток.

        • Finder:

          Гуро — твоё тавро, мой маленький глуповатый украинець, назвавшийся цеевропейским итальянсом. Мечта хохла, стать каким нибудь цеевропейсом? Да, итальянес? Обходи меня стороной, цеевропеец. Буду бить тебя, без пощады.

      • Finder:

        Любой, но только не такой. А ЖЖ не гуро, а гур

        • italianec:

          буквы нет, но вы недержитесь(С/2)

          • Finder:

            У тупого хохла, гнидно назвавшего себя — italianec, очевидно хохлоглист скушал мозг. Мрия хохла осуществилась, он italianec…

  7. Владимир:

    >> это Миг-21. Бортовой 804 .Где Су-17?
    Смирись Это Су-17. Гена ошибся в идентификации, это не Су-17М3, это Су-17УМ. Учебно-тренировочный истребитель. Выпускался в Комсомольске-на-Амуре с 1977 ро 1981-й годы.
    Набери в любом поисковике «Су-17УМ» и посмотри фото/картинки.
    Вот тебе ссылка, немного о самолёте: http://www.airwar.ru/enc/other/su17um.html

    • Finder:

      Да ты что, Вов? Серьёзно? А я уверен, что это Ил-28. Это он и не нужно мне возражать. Не люблю излишне заносчивых людей, к тебе это не относится. Гена решил подразниться , я его и вздразнил. В КМС МиГов никогда и не делали. Вот только нафиг авиасрачь в посте про «Курск», гибель которого, наша боль и не заживающая рана. По той простой причине, что так и нет ответа, что же явилось причиной трагедии. Кто убил экипаж крейсера.

      • Владимир:

        Может быть и Ил-28. Хорошо не Ил-2 )))))
        *ирония*

        • Finder:

          Тогда уже Ил-4, именно их выпускали во фронтовое небо, из КМС. Произвели — 3500 фронтовых бомберов… Да, на фото тот самый Ил-4! Ты прав Владимир. Ну пусть скажут, что это не так! Что это не он! Скажите еще , что не было героя Ивана Горбунова, и что традиции не чтутся… И летчиков сегодня, не награждают боевыми наградами — за выполнение, порою сверхсекретных миссий.

          • Владимир:

            В инете написано на заводе № 126 КМС произвели всего 3021 самолёт ДБ-3, ДБ-3Ф(Ил-4), начиная с 1938 года. Да, в КМС было выпущено самое большое количество данных типов самолётов в сравнении с другими авиазаводами СССР. Второй по численности выпущенных завод № 39 (Москва/Иркутск). Причём пик выпуска пришёлся на 1943-й год, когда завод был в Иркутске — 698 машин.

            О Горбунове Иване Михайловиче:http://airaces.narod.ru/korea/gorbunov.htm

            • Finder:

              Хорошо, только — 3021 Ил-4 Поставил Комс фронту. Я тебе не возражаю, видимо преувеличил. Володь, но вот причем здесь, вообще вся авиация мира? Если есть вопросы о гибели «Антея», ответов на которые, при всем своем желании не смогут дать материковые товарищи, в силу своей материковости. Говорят о «носовых рулях», смешные блъ… Эта аналитическая статья так же, не дает ответов на многие вопросы, даже один — кто же убил экипаж крейсера?

              • Владимир:

                Да вроде от Henren’а прозвучал ответ — торпедирован натовской ПЛ. ВВП не стал разматывать тему, т.к. в тот момент у России не было сил на активное противостояние с США и НАТО. Что непонятно?
                В части того, что обсуждение порой уходит от темы топика — так это норма на сайтах. Топру не исключение.

                • Finder:

                  Я соглашусь, с тобой отчасти, и с мнением Henren. Но при этом выражу свое мнение: Весь экипаж этой ПЛ, поименно, должен быть убит. Каждый блЪ ее член, участвоваший в атаке на «Курск». И это без всяких судов и вариантов, Володя.

                  • Владимир:

                    Ну, твои хотелки «каждый поимённо должен быть убит» не есть хотелки В.В.Путина. Здесь без вариантов.

                    • Finder:

                      Да? Вон оно че оказывается? То есть ВВП в курсе деталей гибели «Курска»? Ну впрочем иначе и быть не может.

                      Про хотелки, Володя, если «Антей» был атакован, значит атакующие его в мирное время, АПЛ должны быть наказаны. Попросту сказать — убиты, все экипажи блъ. И это не жажда мести, нет. С моей стороны. Это элементарная справедливость. Я так ее вижу

            • Finder:

              Владимир, имя Героя Советского Союза — Горбунова Ивана Михайловича, присвоено тактическому истребителю Су-35С, с бортовым 25. И ведь не просто так, именно этот легендарный борт, с обгоревшей краской получил такое имя. У меня в журнале фото:

              http://gur0791.livejournal.com/1166.html

  8. FLY_Slim Jr.:

    Недавно нарушал ТБ. Нужно было одну железку разобрать. Разбирал в руке, ну мужики знают. Короче пружина вылетела, отвертка соскользнула. Пробил палец на вылет. Кровищи море. Боль не сильная. Сразу промыл перекисью, лил пока вместо крови розовая юшка не потекла. Рука онемела. Отдало в плечо, локоть, шею, и ногу. Охренеть просто. Походил минут 20, из подручных средств, пластырь, стерильные бинт, вишневского. Намазал, приложил, заклеил пластырем. И так три раза, на сутки каждый раз. Зажило как на собаке. Первые сутки были тяжелыми, так как рука не хотела адекватно работать.

    • Владимир:

      Нарушение ТБ хорошо, когда хорошо заканчивается. На моей памяти была оторванная рука (вместе с плечом, летальный исход), женщина сунулась в проммясорубку, и каким-то образом нажала кнопку старта.
      Сам по молодости лет неоднократно нарушал ТБ, когда ремонтировал бульдозер в полевых условиях — «отжался» на отвале, бульд не глушишь, полез под бульд, без каких-либо страховочных козелков… молодость, чо, ПХ, о последствиях не думаешь, авось пронесёт. Проносило. Однажды «поигрался» с бывшим однокашником в «забодай бульдозер», Ж., работавший эскаваторщиком в одной со мной конторе, в шутку изобразил «кийя» в отвал, я в шутку пугнул его рысканьем бульда, как он оказался между боковиной отвала и бампером тягача МАЗ-537 — ХЗ, в общем теранул его по бамперу, как не размазал — ХЗ, но Ж. получил растяжение руки в двух суставах — локоть и плечо. Для мастера участка и травмпункта придумали историю с запаской, она у «Татры» крепилась плашмя на раме сверху, типа сильно дёрнула, когда снимал… Мда. Срок, условный, можно было получить реально…

      • FLY_Slim Jr.:

        ТБ, Устав воинской службы — все кровью написаны. Если хочешь нарушать — будь готов внезапно сдохнуть. Согласен

  9. Владимир:

    >>Гена ошибся в идентификации, это не Су-17М3, это Су-17УМ
    Гена, криво читал. Всё верно. На фото Су-17УМ3 (подфюзеляжный гребень) :))