Зачем России противопартизанский самолет?

Современное лицо боевой авиации – сложные и дорогие авиационные комплексы. Но наряду с такими самолетами, как F-35 и ПАК ФА, сейчас все чаще говорят о других – недорогих, но эффективных штурмовиках, созданных для «малых» войн. За скромным внешним видом этих машин скрыты большие возможности, и исчезать с рынка вооружений в обозримом будущем они не планируют. О том, какое будущее их ждет, телеканалу «Звезда» рассказали инженеры-конструкторы ОКБ Сухого Павел Макаров и Андрей Стахович.

Как ни странно, но в современном мире перспективы у турбовинтовых штурмовиков самые высокие, причем продиктовано это именно боевым опытом и спросом на международном рынке вооружений. В развитии собственной авиации заинтересованы все страны мира, но многие просто не могут себе позволить самолеты 4-го и уж тем более 5-го поколения. В то же время противопартизанская авиация дает возможность просто и дешево решить локальные задачи по обеспечению патрулирования, борьбе с контрабандой и терроризмом.

Важно отметить, что сейчас эти задачи в полном объеме не способен решить ни один беспилотник. При всех достоинствах БПЛА по своему ударному потенциалу не могут сравниться с пилотируемой авиацией. Беспилотники являются средствами разведки и наблюдения, они отлично подходят для разовых точечных ударов, но в силу ограниченной грузоподъемности они не способны оказать эффективную огневую поддержку при проведении спецопераций или «прижать огнем» атакующих боевиков в отличие от противопартизанских самолетов.

Кроме того, как выяснилось из американского опыта эксплуатации дронов на Ближнем Востоке, каналы связи и передачи данных БПЛА оказались уязвимы для помех и перехвата транслируемой ими информации, имеются и проблемы с распознаванием операторами гражданских лиц и объектов. К тому же облегченная конструкция и неспособность ударно-разведывательных БПЛА выполнять резкие противозенитные маневры в сочетании с узким полем зрения камеры и наличием запаздывания реакции на команды оператора делают их весьма уязвимыми даже в случае небольших повреждений.

Это в сочетании с довольно большой аварийностью и высокой стоимостью делает расходы на восполнение парка потерянных БПЛА вполне сопоставимыми с расходами на восполнение парка пилотируемых самолетов.

Немаловажен и тот факт, что противопартизанские самолеты могут быть использованы как учебно-тренировочные, так как могут выполнить все задачи самолета основной подготовки для летных училищ. При этом за счет меньшего расхода топлива на час полета их стоимость будет ниже, чем у реактивных учебных самолетов.

От Второй мировой до Вьетнама

Концепция противопартизанской авиации родилась в ответ на запрос времени и вопреки прогнозам военных аналитиков. По окончании Второй мировой войны установилась мировая политическая система с двумя ярко выраженными центрами силы – США и СССР. Глобальный конфликт не имел внятных перспектив для обеих сторон. Но даже при осознании этого факта все участники процесса готовились к новой войне, разрабатывая все более сложное оружие.

Но незаметно для всех вид военных конфликтов менялся: война переставала быть массовой и повсеместной – конфликты вспыхивали в отдельных регионах, где очень часто против армейских частей действовали полувоенные (партизанские) формирования. В таких условиях использовать для поддержки наступающих сухопутных войск авиационную технику, разработанную для «большой» войны, оказалось нецелесообразно, дорого и в ряде случаев неэффективно.

Первыми с проблемой поддержки наступающих сухопутных армейских частей столкнулись ВВС США во Вьетнаме. Создававшиеся для войны с СССР реактивные самолеты оказались малоэффективными для поддержки армии в условиях джунглей или нанесения ударов по противнику, использующему партизанскую тактику, а вертолеты – недостаточно мобильными и слишком заметными при проведении военных операций. В свою очередь переоборудованные учебно-тренировочные самолеты оказались слабо защищенными от огня ПВО.

Первое время (например, во время войны в Корее) проблема решалась «старыми запасами» – самолетами, оставшимися в строю со времен Второй мировой войны, например поршневыми бомбардировщиками А-26 Invader и штурмовиками А-1 Skyraider. Эти самолеты были спроектированы совсем для других целей и не удовлетворяли требованиям военных: боевые потери и выработка ресурса делали их «уход со сцены» лишь вопросом времени.

В этих условиях в США и Европе стартовало несколько программ по созданию специфических ударных самолетов, получивших в США название COIN (Counter-Insurgency – контрпартизанские или противопартизанские). Главная идея программы заключалась в том, что против малоразмерных и малозащищенных целей следует использовать легкий, дешевый и многофункциональный самолет, который может наносить удары по «мягким» (то есть слабо защищенным средствами ПВО) целям, осуществлять патрулирование, выполнять функции легкого транспортного/связного ЛА, а также различные небоевые специальные задачи.

Результатом этих программ стал целый ряд различных боевых машин для борьбы с противником, слабо защищенным средствами ПВО.

Продукт времени

До начала 1980-х годов «локомотивами» в вопросах создания штурмовиков под требования программы COIN были США и Франция. Франция стремилась сохранить влияние в своих африканских колониях, США использовали данные машины для локальных войн за свои интересы на территории других стран.

Постепенно для Франции актуальность создания для своих ВВС таких самолетов отпала (колонии были потеряны) – все машины были сняты с производства и выведены из эксплуатации (например, противопартизанский самолет Potez-75, учебно-тренировочный самолет T-28S Fennec). Но уходить с рынка французы, похоже, не собираются: в 2011 году французская фирма АТЕ представила на авиасалоне в Ле Бурже легкий разведывательно-ударный самолет Pulsatrix. Компания рассчитывает, что проект привлечет внимание государств, не обладающих достаточными средствами для закупки специализированных легких ударных самолетов.

11067210

В США, напротив, интерес к противопартизанской авиации со временем только усилился, а в 1990-х годах начался своеобразный бум на такие машины: за последующие 20 лет частными фирмами были разработаны сразу несколько новых самолетов – A-22 Pirahna, Cessna AC-208 Combat Caravan, V-1-A Vigilant, Scorpion, AT-802U, Аrchangel BPA, АТ6-В.

Одним из самых известных самолетов, созданных по программе COIN, стал американский штурмовик OV-10 Bronco, который американцы во Вьетнаме называли «рабочей лошадкой».

Российский легкий штурмовик

Долгое время в СССР военные отвергали саму идею создания военной техники для борьбы с партизанскими (освободительными) силами, а создание за рубежом самолетов такого класса объясняли желанием капиталистов эксплуатировать и угнетать захваченные колонии. Ситуация изменилась во время войны в Афганистане.

Так же как и в США, отечественные военные руководители пришли к выводу, что созданная военная техника не полностью подходит для данного конфликта. Но и тогда концепция противопартизанского самолета (военные так и не ввели данную классификацию в официальный лексикон) не нашла большого количества сторонников. И все же работы были начаты – первым результатом стал самолет Як-52Б (ударная модификация УТС Як-52).

Распад СССР и последующие преобразования в нашей стране поставили крест на всех начинаниях в данном направлении. Тем не менее в последнее десятилетие XX века было создано несколько интересных проектов, таких как, например, самолеты КБ Грунина. Ни один из образцов не пошел дальше летных прототипов, а некоторые так и остались на бумаге. Частичной реализацией концепции COIN в России можно считать выпускавшиеся в 1990-е и 2000-е годы переделанные для патрульных и ударных задач легкие гражданские самолеты.

Например, ФПС России заказала для контроля государственной границы небольшую партию патрульных самолетов СМ-92П, являющихся вооруженной пулеметами и бомбами или НАР модификацией гражданского самолета СП-92 «Финист». Но подобные самолеты обладают невысокой живучестью в силу сравнительно небольшой скорости полета и отсутствия защиты и являются временным решением по принципу «дешево и сердито».

Основная же ноша борьбы с незаконными вооруженными формированиями в российской авиации до сих пор лежит на плечах постепенно устаревающих штурмовиков Су-25 и вертолетов армейской авиации. Но следует отметить, что при сравнимой с противопартизанскими самолетами боевой загрузке боевые вертолеты, в силу конструктивных особенностей и меньшей скорости, являются более легкой целью для зенитного огня, обладая при этом более высокой себестоимостью.

Кроме того, время нахождения турбовинтового штурмовика в районе цели ввиду существенно меньшего удельного расхода топлива может быть в разы больше, чем у вертолета или Су-25. Немаловажным фактором является и то, что стоимость полетного часа турбовинтового штурмовика может быть в несколько раз меньше, чем у боевого вертолета или реактивного боевого самолета при выполнении одной и той же задачи.

Полторы тонны бомб и ракет

Анализируя историю создания самолетов класса COIN, можно выделить три качественно разных подхода к созданию таких самолетов. Первый – это создание специализированного штурмовика с нуля. Достоинством такого подхода является появление самолетов, полностью удовлетворяющих требованиям заказчика. Недостаток – высокая стоимость опытно-конструкторских работ и разворачивание серийного производства. Также к недостаткам можно отнести узкую специализацию машин.

Второй подход – модификация уже существующего легкого гражданского самолета либо учебно-тренировочной машины для военных нужд. Достоинства такого метода – относительная дешевизна производства, так как «почти такой же самолет» уже производится и эксплуатируется. Недостатки – не всегда высокие ЛТХ и часто низкая живучесть.

Третий подход – создание многофункционального аппарата, одной из задач которого является борьба с противником, слабо защищенным средствами ПВО. Достоинства такого подхода заключаются как в соблюдении требований заказчика для штурмовика, так и в большой зоне его применения и в военных, и в гражданских целях (например, в первоначальной подготовке пилотов). К недостаткам можно отнести более высокую стоимость, чем во втором подходе.

Боевой опыт показал, что такой самолет должен иметь максимальную скорость не более 700 километров в час, а рабочую – не более 300–400 километров в час (в противном случае пилот будет испытывать нехватку времени для прицеливания). Самолет должен иметь бронезащиту кабины пилотов и наиболее важных частей конструкции от стрелкового оружия, современные средства противодействия ПЗРК.

В зависимости от поставленной задачи он должен иметь возможность применять широкий спектр управляемого и неуправляемого оружия с массой боевой нагрузки в 1000–1500 килограмммов, а также иметь в качестве силовой установки турбовинтовой двигатель как более экономичный по отношению к турбореактивному и обладающий более низкой заметностью в ИК-диапазоне.

Бразилия, Аргентина, США, Россия?

На сегодняшний день успешно выпускаются и продаются легкие штурмовики Pilatus PC-9М (Швейцария), Embraer EMB-314 Super Tucano (Бразилия) и АТ-802U (США). В США активно продвигаются на рынок военной техники новые самолеты AT-6В (модернизированный AT-6 Texan II) и IOMAX Archangel.

В США командование ВВС приступило к выработке требований к новому штурмовому самолету, который должен будет заменить устаревшие A-10 Thunderbolt II. Как сообщает Defense News, возможный проект получил условное обозначение A-X. В новом самолете для непосредственной авиационной поддержки должны использоваться современные технологии, повышающие его эффективность по сравнению с A-10.

В качестве существующих самолетов, которые могут стать платформой для нового штурмовика, рассматриваются A-29 Super Tucano (экспортная версия Embraer EMB-314 Super Tucano) и AT-6 Texan II. В ЮАР разрабатывают свой самолет такого класса, AHRLAC, в 2015 году прототип направлен на летные испытания.

Аргентинский штурмовик FMA IA.58 Pucara и американский OV-10 Bronco, ранее снятые с производства, в настоящее время вновь вводятся в эксплуатацию и проходят модернизацию с точки зрения улучшения силовой установки и комплектации БРЭО.

В отечественной авиации, к сожалению, самолетов подобного класса пока нет, хотя потребность в таких машинах присутствует. «Противопартизанские» штурмовики никуда не исчезнут с рынка вооружений, и закрывать эту тему пока рано. Создание полноценных самолетов подобного класса способно не только повысить обороноспособность России, возможно даже в перспективе несколько снизив расходы на оборону и обучение летчиков, но и позволить ей занять еще одну нишу на рынке мировых вооружений.

Источник материала
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Комментарии

комментария 84

  1. Sobolek:

    Як 52 не подошел.
    Су 25 устаревает.
    Какой будет выход?
    …..
    Крамольная мысль: Ан2?
    «Известен случай, когда звено Ан-2 вьетнамских ВВС в ночном боевом вылете потопило боевой корабль ВМФ Южного Вьетнама (корвет или фрегат по современной классификации) и повредило десантный корабль, атака выполнялась с помощью НУРС. После этого вьетнамские Ан-2, ночью пытались атаковать боевые корабли ВМС США, обстреливающие побережье. Эти попытки оказались не удачными, по меньшей мере, один Ан-2 был сбит ЗУР.

    Успешно применялись Ан-2 для борьбы с диверсионными и разведывательными джонками и вооруженными катерами.

    Для этого их оборудовали одним — двумя пулеметами в дверном проёме («Ганшип» по-вьетнамски) и держателями для мелких бомб. Успехи Ан-2 в этом амплуа неоднократно освещались в печати того времени.»

    Никарагуа, Камбоджа, Балканы, Нагорный Карабах — там воевал Ан 2 .

    • Владимир:

      А что не Моран-Солнье? )))

      • Sobolek:

        А что с ним?

        • Владимир:

          Самолёт. Стоимость — копейки…))

          • Sobolek:

            Они еще есть?

            • Владимир:

              В том же количестве, что и живые Ан-2.

              • Sobolek:

                Ан-2 до сих пор эксплуатируются, а в Китае — даже производятся под наименованием Y-5 и «Фонг Шу-2».

                В России гражданских 1500 ед.

                С мораном так же?

                • HMagier:

                  Ан-2 — это не самолет, а летающий 3,14здец.
                  Он без всякой войны летает, как кусок гугна, на нем в воздух подниматься страшно.

                • Владимир:

                  В вики пишут 300+ пригодны для эксплуатации по состоянию на 2012 год. На 2016 год цифра поменьше будет. Ещё от СССР остались. Не, с Мораном хуже. Наверное с десяток летающих экземпляров, по всем миру, в частных коллекциях.

                  • Sobolek:

                    1.5 тыс тоже из вики)))
                    Либо я ошибся.
                    Либо вики, такая вики…

                    • Владимир:

                      ХЗ какая у тебя вики, «…На 2012 год в мире эксплуатируется 2271 Ан-2; в России имеется 1580 самолётов Ан-2, из них 322 пригодны к эксплуатации».

                    • Sobolek:

                      Та же, что и у тебя))
                      Я бла-бла пропустил, из низа статьи цифирь взял.
                      Да 322 шт годных.

                  • HMagier:

                    Прыжок с парашютом из АН-2 пугал меньше, чем полет на нем.

                    • italianec:

                      с 3 по 5 класс регулярно катали в радиусе 30 км над городом на АН-2. все были счастливы (дети).

                    • HMagier:

                      Я уже давно не ребенок и летать на куйне, у которой дыры в полу мне не в кайф.

                    • Sobolek:

                      То есть дрова не устраивают))

                    • Владимир:

                      А кого устраивают дрова? Олдскульных любителей харда?)))

    • Henren:

      Як-130. Серийно производится, в т.ч. в штурмовом/противопартизанском вариантах, берет до 3 тонн бомб/ракет. Произведено их чуть меньше, чем Супертукано, стоимость одинаковая, но Як мощнее, бомб берет вдвое больше, лучше защищен и т.д. Да, топлива жрет больше. Но при цене в 15 миллионов долларов за штуку, т.е. миллиард рублей, стоимость сжигаемого топлива не так уж и важна — это все же штурмовик.

      • Sobolek:

        Высокая цена может быть препятствием…
        А так:
        Максимальная скорость: 960 км/ч
        Скорость сваливания: 160—180 км/ч
        «Для повышения ремонтопригодности полностью отказались от композитов, все элементы планера сделаны из лёгких алюминиево-магниево-литиевых сплавов — в отличие от «брата-близнеца» Aermacchi M-346, в котором композиты всё же есть. Самолёт способен взлетать с малоподготовленных (в том числе грунтовых) аэродромов.

        За время полёта от Иркутска до Армавира Як-130 расходует менее 7,5 тонн авиационного топлива. Этот показатель в несколько раз меньше расхода топлива любого самолёта, стоящего на вооружении Российских ВКС.»
        Тааак-с
        Иркутск-Армавир 4570км, 7.5 тонн.
        1.64 тонны на 1000 км
        А если 2 самолета?
        Много это или мало?
        Як 52 — 60л/час.
        Ан 2 — 131л/час.
        ……
        А еще был Ан 14…
        «Серийное производство Ан-14 началось в 1965 году в Арсеньеве, всего до 1970 года было построено 340 самолетов, массовая эксплуатация продолжалась до начала 80-х годов.
        Для взлета в штиль ей достаточно было полосы длиной 100–110 м, при встречном ветре — даже 60–70 м. Самолет мог развивать максимальную скорость до 200 км/ч. При максимальном взлетном весе в 3750 кг Ан-14 поднимал в воздух до 720 кг полезной нагрузки. «Пчелка» использовалась в качестве пассажирского, транспортного, связного, санитарного, сельскохозяйственного самолета. В пассажирском варианте в его салоне ставилось шесть кресел»

        НедоМрия))

        • Henren:

          Тонна на час полета. Т.е. 500 долл/час. Копейки, по сравнению со стоимостью применяемых боеприпасов. Для примера — стоимость управляемого снаряда типа «Краснополь» — 1,5 млн руб/шт. В общем, тут уже разбирался вопрос по винтовым самолетам. Производство их в РФ бессмысленно — для них нет целей. Выпустить мелкую серию — не оправдывает затрат. Если военные считают, что такие самолеты нужны — проще купить их у бразильцев. Но зачем? Тот же Як вполне уверенно летает на малых скоростях. Авиаразведка? А зачем городить огород, если разведку успешно проводят беспилотники? Они сутками могут болтаться в воздухе. Так что великие державы придерживаются единой концепции — реактивная современная штурмовая авиация + беспилотные разведчики. А вот страны Южной Америки, где полно всяких герильерос, придерживаются концепции дешевых легких машин — потому что не собираются даже в проекте воевать с ведущими странами мира. Их враги — внутренние. А у нас и США — внешние.

          • Sobolek:

            Спс за пояснение.
            Хм…1.5 ляма за снаряд…

            • MadMax:

              Это же сколько детских садов и площадок можно построить ?

              • Федя:

                Это смотря как строить, у нас во дворе третий раз площадку перестраивают за последнее время, не знаю, сколько вложили, но площадки как не было, так и нет. а землю — то да, экскаватороми копают и самосвалами возят. 1,5 ляма может и не хватить при таком подходе…

                • MadMax:

                  А в это время Собянин по второму разу за год плитку перекладывает.

                  • Sobolek:

                    Лично?

                    • HMagier:

                      Вне всяких сомнений.
                      Лучше бы бабушкам раздал — как же бабушки без тротуарной плитки?

                    • nina postnikova:

                      А хде тут в очередь на плитку записуют?Я за кем буду?

                    • Sobolek:

                      За нами уже два дедушки…

                    • nina postnikova:

                      Дедушкам выдавать не будут.Вы разве не знаете?Тока баушкам.Так шта лесом идут дедушки,которые за Вами.Еще и с Вами поглядим-выдавать или нет.Ишь умники-плитку им на халяву…..

                    • Sobolek:

                      И тут: жизнь — боль…
                      Ушел плакать.

        • Proper:

          Вообще глядя на эту машину Антонова (Ан-14), м%дачество конструкторов вижу я. Зачем им понадобилось помещать рули направления в закрученную струю от пропеллеров? Чтобы потери были больше?

          Обратите внимание, что у «американца» в заголовке статьи применена трехкорпусная конструкция (преимущества которой известны еще со времен Lockheed P-38 Lightning) — в ней поток от винтов крутится вокруг фюзеляжей и доходит к хвостовому оперению уже сравнительно упорядоченным — и даже при этом американцы по максимуму (насколько позволяли конструктивные ограничения) убрали управляющие плоскости из зон турбулентностей.

          У Ан-14 классический одинарный фюзеляж и моторы на крыльях. Ну и вот скажите — нагуя при этом использовано двухкилевое оперение Н-образной схемы?

          Такое оперение использовалось когда-то на бомбардировщиках для того, чтобы киль не закрывал зоны обстрела в хвост верхнему стрелку — ради этого мирились с недостатками (хотя американцы предпочли все-таки перейти на дистанционно управляемые пулеметные установки в хвостовой законцовке — ради сохранения классического оперения). Но здесь-то такое оперение нахрена???

          • Gena:

            Чтоб потом сделать Ан-28 и продать лицензию полякам!

          • Sobolek:

            Странно, если это решение настолько ошибочно, зачем его применять
            /такое оперение/
            Мах. скорость 200км/ч говорит о многом.

            • Proper:

              Потому что дебилы. Хохлы же.

              Вы хорошо помните Ан-72 — который «чебурашка»?

              an72-10

              Моторы стоят перед крылом сверху. Это совершенно феерическая глупость — получается, что они подают избыточное давление на верхнюю поверхность крыла (там, где подъемную силу создает РАЗРЯЖЕНИЕ).

              Обратите внимание — у почти всех современных самолетов турбореактивные моторы вынесены перед крылом и дуют ПОД крыло (туда, где подъемную силу создает ДАВЛЕНИЕ). А если турбореактивный мотор ставится над крылом — он ставится ЗА крылом, засасывая воздух с верхней поверхности крыла и создавая там дополнительное разряжение. Вот так это выглядит на Бе-200:

              Бе-200

              Конструкторы Бериева не идиоты. А хохлы — идиоты.

  2. Владимир:

    >>В отечественной авиации, к сожалению, самолетов подобного класса пока нет, хотя потребность в таких машинах присутствует
    Ну, некоторые продолжают надрачивать на концепцию Су-25 и её (концепции) развития в виде ОКР «Шершень-ЭП».
    На одном ресурсе товарищи убеждали меня, что живучесть у Су-25 пздц какая. Не спорю, Су-25 машина живучая, но:
    1. После выживания от попадания очереди МЗА или ПЗРК машина выходит из строя, даже если она не уничтожена, требует восстановления и ремонта, и в этот промежуток времени, не может быть использована в боевой работе.
    2. Су-25 разрабатывался для прошлой войны — против моторизованных и механизированных колонн противника, и мобильных систем ПВО с небольшим высотами досягаемости. Но появился ПЗРК «Стингер», и Су-25, имхо, вмиг морально устарел.

    • HMagier:

      Воот, вы уже прониклись безысходностью идеи штурмовика.
      Самое прикольное, что ни «Тукано», ни Як-130 штурмовиками де-факто не являются, это легкие тактические бомберы. Причем это не баг, а фича — те же «Грачи» сейчас в Сирии применяются в этом же качестве.

      То есть концепция штурмовки по факту мертва и это признано на всех уровнях. Продолжать дрочить на бронированный штурмовик для штурмовки в этих условиях могут лишь в край упоротые товарищи.

      • Владимир:

        Как бы не интересовался за Су-25. Штурмовик и штурмовик. Когда начал холивар за Су-25 vs Як-130, почитал материал про боевое использование Су-25 в Афгане. Да, до появления у духов «стингеров» и МЗА — машина зверь. После появления у духов модерновых ПЗРК и МЗА, Су-25 начали нести безвозвратные боевые потери — сбит, списан. Написано про живучесть Су-25. Ну да, машина живучая. Только повреждённые машины или не летали до ремонта, или ремонтировались силами наземного персонала путём «каннибализма» с других машин, другими словами один самолёт починили, другой разобрали. . И это неразвитая, можно сказать допотопная ПВО. Что-нибудь посерьёзнее, типа ЗСУ «Гепард», или ЗРК «Чаппарел» — низковысотные штурмовики если не вмиг, то быстро обнуляются.

        • HMagier:

          При этом заметьте, увколл: применять высокоточное оружие «Грач» научился далеко не сразу. На что рассчитывали его создатели изначально (напомню: «Чапарел», например, принят на вооружение в 69-м) — вообще не понятно.

          • Владимир:

            Да ХЗ на что рассчитывали. На количество, как в ВОВ. Но конструктору дали ТЗ, конструктор сделал что требовалось — летает, стреляет и бомбит, с бронёй, живучий, неприхотливый.

          • Proper:

            На что рассчитывали — понятно. В колониальных войнах внезапно выяснилось, что старые Миг-21 более результативно штурмуют наземного противника НУРС-ами, чем сверхзвуковые бомбардировщики. Специфика применения, когда самолет должен самостоятельно найти и опознать цель — естественно, тогда это делалось визуально, самолет снижался и летел медленно, а в таком режиме сверхзвуковые бомберы вели себя плохо.

            Но к Миг-у были нарекания по недостаточной стойкости к огню из обычной стрелковки.

            Ну вот эту проблему и решили созданием Т-8 (Су-25) — кстати, его конкурентом на конкурсе был как раз МиГ-21ЛШ (штурмовик на базе Миг-21). Машина после всех доработок выглядела вот так:

            МиГ-21ЛШ

            Между прочим, военные требовали, чтобы штурмовик был сверхзвуковым (максимальная скорость на малой высоте не менее 1200 кмч) — это условие в ТТТ было продиктовано обеспечением выживаемости самолета при прорыве ПВО и опиралось на данные о возможностях основного в армиях НАТО ЗРК «Хок», боевая эффективность которого резко снижалась при указанных скоростях маловысотных целей.

            Нетрудно догадаться, что Т-8 требованиям ТТТ не отвечал. Однако мигари тогда были загружены разработкой МиГ-23, срывали сроки — и военным пришлось тему штурмовика у них забрать. Впоследствии тему возобновили уже в виде Миг-27 на базе Миг-23Б.

      • Henren:

        Идея в смысле обстрела наземных позиций из авиапушек и пулеметов умерла давненько. А бомбы, нурсы и всякие там адские огни вовсю применяются. Просто с появлением высокоточных боеприпасов, бомб объемного взрыва сама штурмовка стала выглядеть по-другому. Пилоту теперь нет необходимости пытаться попасть в танк из пушки — противотанковая ракета это сделает сама, с большого расстояния.

        • HMagier:

          А это уже не «штурмовка», простите, а бомбометание или точечный удар.
          Что «штурмовка» — бред, было еще в WW2 ясно, нах было городить штурмовик под это дело? Понятно же, что медленный дозвуковой самолет с большой тепловой сигнатурой, оказавшийся в поле действия ЗРК ближнего поля, моментально стухнет — но не, по граблям поскачем.

          В итоге пиндосы возят на А-10 не вср@вшуюся пушку, наши — броню и, опять-таки, автопушку. Отлично, ящитаю.

          • Henren:

            Ээээ… простите великодушно, а где на Як-130 пушки? Их в принципе можно, конечно, подвесить… Но я о таких изысках даже не слышал — туда вешают ракеты и бомбы, реже — НУРСы. Старички Су — те да, но мы вроде толкуем о современных машинах, а не об оружии «времен Очаковских». В техзадании на новый А-10 тоже нет ни слова о пушках. Только бомбы и ракеты. Сушек, кстати, осталось немного. Як-130 их постепенно заменяет.

            • HMagier:

              Так их и на Як-131 нет(!) — и это, ВНЕЗАПНО, правильно, т.к. нужны они там, как зайцу стоп-кран.

              • Proper:

                Самое смешное, что для Супертукана производится контейнер с 20-мм пушкой.

                При этом бразильцы не скрывают, что это маркетинговая опция для дебилов. Потому что штурмовать цель, требующую использования такой пушки — может только этот самый. Есть же ПТУР — быстро и точно.

                Но пару крыльевых пулеметов .50 калибра они ставят в базе. Это там как «салютная пушка» на корабле — чтобы было чем пострелять по курсу нарушителю воздушного пространства. Цессны там всякие отогнать.

                Впрочем, для Як-130/131 это неактуально.

                • HMagier:

                  Ну, для Як’ов есть подвесные контейнеры с 23- и 30-мм автопушками, но какой в них смысл? В той же массе имеется разовая бомбовая кассета, зачищающая одним броском площадь, которую никакими автопушками не обработать. Опять-таки, для непосредственной поддержки проще использовать ПТУР и КАБ, которых хоть и ограниченное число, но благодаря точности и мощности у них общая эффективность намного выше.

                  • Proper:

                    Я об этом, собственно, и говорил. Спасибо за конкретизацию для народа.

          • Henren:

            Кстати, о пушках — заходил сегодня в оружейный, так SCAR в марксманском варианте под 7.62х51 NATO подорожал до неприличных 335 тыр — не укупишь.

  3. Sobolek:

    Американцы начинают экономить?
    Похож аппарат /по концепции/ на Як130?
    «Scorpion является самолетом двойного назначения. Он может использоваться для нанесения ударов по наземным целям или для подготовки пилотов. Длина двухместного штурмовика Scorpion, совершившего первый полет в декабре 2013 года, составляет 13,3 метра, а размах крыла — 14,4 метра. Максимальная взлетная масса самолета составляет 9,6 тонны.

    Согласно проектным расчетам, штурмовик сможет развивать скорость до 833 километров в час и выполнять полеты на расстояние до 4,4 тысячи километров. Scorpion будет оснащен шестью точками подвески для ракет и бомб общей массой до 2,8 тонны. В Scorpion преимущественно используются коммерческие технологии, включая двигатели, которые аналогичны тем, что устанавливаются на обычные бизнес-джеты.

    Благодаря таким техническим решениям стоимость самолета не будет превышать 20 миллионов долларов. При этом стоимость часа полета составит всего три тысячи долларов. Для сравнения, один A-10, производство которого свернуто в 1984 году, стоил около 12 миллионов долларов, что составляет около 27,8 миллиона долларов по курсу 2016 года. Стоимость часа его полета составляет 13 тысяч долларов.»

    Технические характеристики похожи.
    И интересна инфа по стоимости полетов. Не знал.

    • Henren:

      Самолеты прямой поддержки наземных сил все равно остаются востребованными, особенно с появлением современных систем распознавания целей и наведения.

      • Sobolek:

        Надо поддержать Чака Норриса в его борьбе за А10.
        С такими ценами…и врагов не надо.))

  4. Sobolek:

    Колеги пообсуждали-пообсуждали, но конкретных идей не выдвинули.
    Хотя нет, за 130-й было мнение как в + так и в «-«.
    И вопрос про то, зачем противопартизанский самолет не обсудили.

    • HMagier:

      Минусы 130-го озвучте.

      • Sobolek:

        Тонкая грань:
        Не минус самого самолета, а ваше мнение, истолкованное мной, не в пользу 130-го как штурмовика.
        Там, где вы его назвали легким тактическим бомбером.

        Henren четко выразил мысль о пользе 130-го.

        В вашем же диалоге с Владимиром вы сошлись во мнениях, что Су25-й устарел и его концепция была ошибочной.
        /если не так понял — поправьте/
        И я с сожалением констатировал, что не прозвучало ответа на вопрос в заглавии.
        И не внесено конкретного предложения/не озвучено мнение: каким должен быть самолет штурмовик/противопартизанский самолет.

        • HMagier:

          Вы гоните, простите.
          Если внимательно перечитаете мои посты, то увидите, что там черным по серому написано: идея штурмовика мертва. Не имеет значения, насколько хороши или плохи «Тукано» или Як-130 в качестве штурмовика, поскольку сама штурмовка — все. Ее нет. Есть только точное бомбометание и применение управляемого оружия, а это задача для тактических бомберов. И в этом качестве Як-130 — неизмеримо лучше и Су-25, и даже Су-24. Все, аллес. А все «недостатки» этой машины существуют только в вашем воображении.

          Отвечая на вопрос в заголовке: самолет нужен и он есть, в нашем случае это — как раз Як-130. Он сочетает в себе отличные летные качества, неприхотливость и при этом — высокую технологичность, что позволяет эффективно применять по наземным целям всю номенклатуру вооружения. Городить новый самолет бессмысленно: потребность Росгвардии и ССО (а противопартизанские действия — это, в основном, по их части) в таких самолетах не превышает 50-60, максимум — 100 машин, пускать под это дело новый проект — бессмысленный просер ресурсов. Надеяться выйти на крайне специфический рынок «вахобоек»? Да ладно, на этом маленьком рыночке во-первых, заработки меньше, чем на стрелковке, а во-вторых — итак от всяких папуасий не протолкнуться. Значит, большой серии можно не ждать, следовательно — ценник будет конский. А городить самолеты на базе Ан-2 и прочих папуасских выбл@дков — это гонево на уровне Величайшей Укропии, собирающей танки из помойных ведер. Себе дороже, короче.

          • Sobolek:

            Спасибо.
            Ответы на вопросы есть.
            Это важно, чтоб не было «каши»
            П.С.
            «А все «недостатки» этой машины существуют только в вашем воображении.»©
            Взаимное пожелание не приписывать мне то, чего я не писал))

            • HMagier:

              >ваше мнение, истолкованное мной, не в пользу 130-го как штурмовика.
              Это не мои слова.

              • Sobolek:

                Ну, вот и обменялись)).
                Вы уже уточнили свое мнение.
                Попробую пояснить:
                Я ваши слова рассмотрел в контексте поиска самолета для штурмовки/противопартизанской борьбы.
                И попросил поправить, если я не так понял.
                «Плохой/хороший» про самолет не звучало ни с вашей ни с моей стороны.
                П.С. мысль, изложенная на бумаге искажается…
                Также есть интерпретация…

                • Proper:

                  Противопартизанский самолет != штурмовик.

                  Пресловутый Embraer EMB 314 Super Tucano имеет потолок больше 10 километров и гермокабину с генераторами кислорода — что подразумевает длительный полет именно на такой вот высоте, вне досягаемости ПЗРК.

                  Су-25 гермокабины не имеет, соответственно каждый подпрыг на 7 км и выше для его пилота — почти подвиг, изнасилование организма. Долго так на нем лететь невозможно.

                  Як-130 действительно хорошая основа для недорогого тактического «противопартизанского» самолета. Именно такой самолет под названием Як-131 из него и спроектирован.

                  • Sobolek:

                    Ща и до супер тукано дочитаю…
                    Пока читаю про статистику потерь Су25 от Стингеров.
                    Владимир интересную мысль высказал:
                    «Су-25 разрабатывался для прошлой войны — против моторизованных и механизированных колонн противника, и мобильных систем ПВО с небольшим высотами досягаемости. Но появился ПЗРК «Стингер», и Су-25, имхо, вмиг морально устарел.»©
                    В ответ просится:
                    «За 8 лет на Су-25 было совершено около 60 тысяч боевых вылетов, процент поражения целей управляемыми ракетами оказался равным 95. Потери составили 23 самолета при среднем налете на каждом из них 2800 часов. На каждый сбитый штурмовик приходилось в среднем 90 повреждений. Известны случаи, когда Су-25 возвращались на базу со 150 пробоинами. Ни один «Грач» не был потерян из-за взрыва топливных баков или гибели летчика. Таких показателей в прошлом веке не было у других советских и иностранных самолетов истребительной и штурмовой авиации. «

                    • Владимир:

                      >>процент поражения целей управляемыми ракетами оказался равным 95
                      А подумать? Управляемая (наводимая) ракета — это не очередь из пушки, это не свободно падающая бомба, это не НУРС. Было бы странно, если бы процент поражений у УР в 80-х годах ХХ века составлял 20 или 30%. И если указываются проценты поражений УР, то каковы соответствующие проценты для: пушечных снарядов, свободнопадающих бомб, НУРСов? ~ 20-30%, 10%, etc.?
                      Навскидку дистанция пуска Х-25 или Х-29, управляемые ракеты, которые может нести и применять Су-25, от 6 до 10 км. Это больше дальности любой МЗА или ПЗРК. В итоге получается, что специализированный бронированный штурмовик является просто носителем ракет до дистанции пуска, после чего разворот и уход. В Сирии, более совершенные по прицельному оборудованию Су-25 и Су-25СМ3 применялись как… горизонтальные бомбардировщики с высот, недосгаемых ракетами ПЗРК «Стингер» и др., причем несли бомбовые груз до заранее установленной точки сброса, и, как говорится «команде» сбрасывали. Два вопроса:
                      1. Чем такая тактика специализированной машины (со скромными возможностями бомбардировщика) отличается от тактики применения английских бомбардировщиков 2 МВ, которые наводились на цели по радолучу, те. тупо доносили бомбовый груз до точки и разгружались по сигналу?
                      2. Где при таком применении, с высоты недосягаемой ПЗРК, усматривается штурмовка, для чего собственно и создавался Су-25?

                      >> На каждый сбитый штурмовик приходилось в среднем 90 повреждений. Известны случаи, когда Су-25 возвращались на базу со 150 пробоинами
                      Много ли у духов было МЗА, а ПЗРК «Стингер»? Если внимательно читал, в материала по боевому применению Су-25 в Афганистане чёрным по белому написано, что после появления у духов американских ПЗРК рабочая высота для Су-25, в приказном порядке была установлена не менее 4000 метров (4 км). Вопрос, много-ли с такой высоты наштурмуешь?
                      И в завершении — к концу войны Су-25 применялись по наводке с земли, иными словами наземные наводчики находили и устанавливали координаты цели, после чего прилетали Су-25 и вываливали либо бомбы, либо УРы.

                      Про живучесть Су-25 мной выше было указано — машина живучая, вопрос недостаточной живучести даже не обсуждался. Внимание акцентировалось на другом — много ли навоюет машина с развороченным двигателем? А продырявленная очередью МЗА?
                      То, что в среднем 90 пробоин — это как средняя температура по больнице. На 50% самолётов ни одной пробоины, а на другой уже по 180 на каждом самолёте. 180 дырок на самолёте — это ремонт. Из группы, к примеру в 100 штурмовиков, при такой статистике — 50 в ремонте. Причем в ремонте путём «каннибализма» ещё ремонтнопригодных «собратьев». А так то да, машина живучая.

                    • HMagier:

                      Пришел Ржевский и все опошлил©
                      Тут гораздо веселее смотреть на Донбасс, где укро-авиацию приземлили чуть менее, чем за три месяца. Полностью. Результативность по «грачам» дает поводы для поразмыслить.

                    • Sobolek:

                      На все не отвечу.
                      Но.
                      1. Двигателей два. Воевать при уничтожении одного из них смысла нет. Но вернуться летчику и машине на одном можно.
                      2. Согласись «каннибализм» — это не вина самолета.
                      Сопутствующая вещь. Как налажено МТО, так и будет выполняться ремонт и пр.
                      3. Царапнуло глаз мгновенное устаревание сушки)).
                      Снаряд и броня. Ну, появился Стингер. Дальше стали работать над тактикой и системами противодействия.
                      По-началу плохо работали ловушки, затем их усовершенствовали и т.д.
                      Если применяли Су-25, значит лучшего не было.
                      ….
                      Ответы на два вопроса:
                      1. Ничем. Поточнее только.
                      2. В этом случае нигде. В ЭТОМ.
                      …..
                      Вот интересно: липа, президент, сухогруз и пр. системы действительно справлялись с ГСН ракет?
                      ….
                      Помнишь статью про штурмовики, про психологическое давление. Вот чем его тогда оказывать?
                      И надо ли оказывать?

                    • Владимир:

                      >>Царапнуло глаз мгновенное устаревание сушки))
                      Имхо даже в момент создания. При избранной тактике применения — штурмовка, при условии наличия в порядках противника МЗА/ЗСУ типа «Гепард», ЗРК «Чапарел», ЗРК «Хок», «нанесения бомбово-штурмовых ударов по наземным объектам в ближайшей глубине обороны противника с бреющего полёта» в конце ХХ века — вчерашний день (Ил-2). Управляемые ракеты хоть как-то вытянули Су-25 из разряда «устарел при создании». Но при отсутствии УР, как указал Хмагер, на Донбассе, ПЗРК быстро помножили Су-25 украинских ВВС на ноль.

                      О психологическом давлении. У психологического давления есть обратная сторона медали. Пехтуре да, нормально, что-там прилетело, что-то там подавило, все легче будет. Как потери штурмовиков влияли на боевой дух самих штурмовиков, в мемуарной литературе старатель умалчивают, но разные Солонины и Растренины показывают, что очень плохо влияли на боевой дух штурмовиков потери. Но когда идёт тотальная война, «зергаш», кто с этим будет считаться?
                      Если бы такие потери несли Су-25 в Афганистане, не думаю, что были бы написаны книги об их удачном применении в Афгане.

                      В заключении. Ценность Су-25 в Сирии и в Афгане была в одном — неприхотливость в обслуживании и как следствие высокая оперативная готовность, безотносительно к эффективности.
                      Чем оказывать психологическое давление? Например ковровыми бомбардировками боеприпасам объёмного взрыва (ОДАБ), или поливать напалмом. Всё остальное, имхо, хня.

                  • BYV:

                    Дык а разве тема Як-131 не закрыта?

                    • HMagier:

                      Нет, а что?

                    • BYV:

                      18.05.2012
                      Минобороны РФ отказалось от идеи создания легкого боевого варианта самолета Як-130, заявил в четверг журналистам помощник министра обороны по авиации генерал-полковник Александр Зелин.
                      «Эта идея была неплохая. В свое время были созданы наработки такого самолета под названием Як-131, однако от него пришлось отказаться», — сказал он на брифинге в Воронеже, где проходила конференция, посвященная 100-летнему юбилею ВВС России.

                • HMagier:

                  Ок, принял.

    • Henren:

      А чего там обсуждать? Я ж сказал, что России он не нужен. Для папуасий ниша занята бразильцами. Мы летаем на реактивном Як-130. Американцы разрабатывают аналог. Вопрос исчерпан.

      • Sobolek:

        Вы четко и последовательно озвучили, свою точку зрения.

        Спасибо.

  5. HMagier:

    Кстати, Глагне, а чо-нить слышно про идею ганшипа на базе Ил-112?

    • Henren:

      Маловат он для ганшипа.

      • Proper:

        Американцы ставят 30-мм турель на С-27J Spartan — это точно такой же самолет по всем размерениям, как Ил-112.

        Но я думаю, что Ильюшин разработку 112-го завалит. Им бы возобновление 114-го осилить дай бог. Вот из него потом ганшип и сделают. Или из Ан-140, когда скаклы окончательно помре.

        • Henren:

          тридцатимиллиметровка? А на кой ляд? Смысл ганшипа в применении крупного калибра с большой, недоступной для ПЗРК и МЗА высоты.

      • HMagier:

        Там звучала идея установки систем наблюдения/координации и 57-мм авиапушки для непосредственной поддержки спецназа. Самое интересное, что идею толкал кто-то из высокопоставленных вояк, но я сейчас не могу найти это интервью.

        • Henren:

          Ну если воткнуть что-то типа А-220м, то можно.

          • Владимир:

            Да не. Сразу спарку «коалиция» ))

  6. Sobolek:

    Интересное сравнение. Насколько достоверное не знаю.

    «– Кобры- появились над полем боя в 1967 г, – в разгар войны в Юго-Восточной Азии. На них воевали летчики Армейской авиации и Корпуса морской пехоты США, а также ВВС Южного Вьетнама. Масштабы применения АН-1 впечатляющи. Так, к началу 1970 г. 1-я бригада Армейской авиации насчитывала в своем составе 447 -Кобр-. Несмотря на бронирование и высокую живучесть конструкции. винтокрылые штурмовики несли серьезные потери, составившие 295 машин: 285 в Армейской авиации и 10 у морпехов.

    В отличие от Индокитая 1970-х. количество боевых вертолетов Ми24 в Афганистане редко превышало сотню машин. Тем не менее, их экипажи проделали в интересах наземных войск огромную работу. Несмотря на активное противодействие ПВО противника, потери -двадцатьчетверок- за 10 лет войны составили лишь 78 (по другим данным – 80) единиц, а среди их экипажей – 149 человек.»

    Фраза «лишь» коробит, конечно…

    • Владимир:

      Это сбитые. А сколько списанных? А сколько раненных, среди экипажей, и списанных по здоровью?
      А так то потерь нет. Каска Тымчука.

      • Sobolek:

        А вот что пишет вики:
        «Данный список составлен по материалам открытых источников и не является полным. В нём перечислены 299 потерь (в том числе 156 военно-транспортных Ми-8, 30 военно-транспортных Ми-6, 112 ударных Ми-24, 1 транспортный Ми-10). Таким образом, его полнота составляет предположительно до 75 %. Ряд описанных в источниках потерь не включён в него, поскольку в этих случаях нельзя определить, была ли потеря безвозвратной. Для сравнения: всего по 40-й Армии потеряно 174 Ми-8, 28 Ми-6, 127 Ми-24, 4 Ми-9/Ми-10[3], информации о потерях вертолётов пограничных войск по типам нет.»
        http://goo.gl/1SKUT1

        • Владимир:

          Не вчитывался, но потери сопоставимые по формуле «количество вертолётов-количество боевых вылетов/интенсивность применения», именно по ударным вертолётам АН-1 «Кобра» и Ми-24.
          Количество вылетов американской авиации во Вьетнаме, если верить написанному, просто циклопическое ~ 36 млн. И конечно противодействие ПВО во Вьетнаме было, имхо, на порядок (минимум), сильнее — стрелковка, включая ДШК, МЗА, комплексы С-75, ПЗРК «Стрела-2», истребители МиГ-21, МиГ- 17 и 19.
          Во Вьетнами замес посерьёзнее был, чем в Афгане, хотя бы по соотношению сил, летальных аппаратов, количеству вываленных бомб и прочих ништяков.
          Потери ЛА у американцев соответствующие — за 9 лет 5100 вертолётов и 4100 самолётов.

          • Henren:

            Ну бомб на Вьетнам американцы вывалили почти вдвое больше, чем было применено во время 2-й Мировой войны всеми воюющими сторонами, вместе взятыми. Там шла настоящая большая война. И цифры американских потерь пусть никого не смущают — воевали-то все же вьетнамцы, потерявшие прибл. 7 млн. человек.

            • Владимир:

              Угум. Ставим на место американских ВВС советские ВВС, при тех же задачах и противодействии, можно даже теми же, по составу, ПВО, наслаждаемся результатом (продолжая н*др*чивать на бронирование штурмовиков Су-25).
              Кста, пишут СССР накосили в Афганистане порядка двух миллионов духов.