Конец социализма и конец отопления

«Немного статистики по Британии, где я живу. За зиму 2014-15 года в королевстве умерло на 40 тысяч человек больше, чем в остальные месяцы. Среди покойных очень много пенсионеров. По мнению экспертов, основные причины заболеваний и смерти — плохое качество жилья и нехватка денег на отопление». Sharlatanka, блогер.

«Когда отец платил за свет десятку в самый тёмный год…»

Платежи за коммуналку — интересная и остросюжетная тема, политическая к тому же. Затрагивает практически всех и практически каждого. Все мы где-то и как-то живём, а следовательно, пользуемся коммунальными услугами. А за это, как выясняется, надо платить. В чём всё дело и почему данная проблема воспринимается на постсоветском пространстве столь болезненно: мы почти все родом из промышленных городков СССР. Так или иначе, а там практически всё население работало на заводе/комбинате либо обслуживало потребности первых.

Так вот, в СССР формировалось городское население, именно так. Индустриальный социализм называется. Человек работал на заводе. И жил, так сказать, в самом что ни на есть заводском жилье. Заводу были нужны рабочие руки, и завод обеспечивал эти самые «рабочие руки» койкоместом или жильём. Приходилось ли за это платить? С одной стороны, да, с другой —нет. Ибо зарплату человек получал всё на том же заводе. Круговорот денег в природе. И даже те, кто никак на заводах не трудился, тоже попадали под эту чудесную схему.

Так было в СССР при социализме. Мы приходили домой, и никто не удивлялся горячей батарее, и никто не боялся включить лишнюю лампочку или набрать кипятку в ванную (если он был, конечно). К хорошему быстро привыкаешь. И вот данный стандарт чётко прописан в головах граждан бывшего СССР даже после его распада. Первыми «обожглись» на этом вопросе «счастливые прибалты», после окончательного разрыва с Россией. Оказалось, что отопление зимой — это очень большая роскошь. Внезапно.

Вот не думали, не гадали, даже вентиля у нас на батареях не работали, и мы просто открывали зимой форточки! Настежь, в сильный мороз. Потому что батареи горячущие и нам жарко! Кто, извините, при Брежневе думал о стоимости отопления? Нет, безусловно, все знали, что в Америке у каждой семьи по два авто. И это нас напрягало. А отопление что? Пришла зима, его и включили! Не мёрзнуть же!

Однако те, кто знаком с европейской практикой, подтвердят, что тут всё отнюдь не так просто. Даже когда заезжаешь в гостиничный номер зимой, то… там может быть холодно, а батареи могут быть выключены. То есть предыдущий клиент выехал… и батарею немедленно перекрыли. Экономия! Вот такое как у нас большое центральное телевидение, тьфу, то есть отопление, — это редкость. Исторически принято иметь много небольших котельных/бойлерных.

И отопление тебе безусловно включат. Если, конечно, ты это оплатишь. Это не «социальная услуга», в домах не «должно быть тепло», и никто не говорит, «что люди не должны мёрзнуть». Это бизнес. Просто и коротко. Есть деньги — включаешь отопление и греешься, нет денег — мёрзнешь. Кстати, даже в индустриальной Германии масса домов с печным отоплением, многоквартирных домов, если что.

Покупаешь уголёк/брикеты и греешься… На все, которые есть. Мы, знаете, очень разбалованы социализмом — вынь нам да подай. А вот в «свободном мире» никто никому ничего не обязан. И отопление — это услуга, которая оказывается на коммерческой основе. И не каждому она по карману.

Вот с трудом это укладывается в голове. Так что первыми начали мёрзнуть прибалты… ну и грузины! Которые с удивлением узнали, что за энергоносители надо платить. А денег, как назло, у них под рукой не оказалось. У нас на постсоветском люди очень долго продолжали думать по-социалистически: зарплата — это значит получил и побежал «до лавки». То есть «обязательные платежи» невелики или отсутствуют.

В «свободном мире» всё немного не так. Плата за жильё, кредиты, ипотеку, образовательные кредиты, мед. услуги могут съедать большую часть заработка. И никого это не удивляет. Каждый платит сам за себя, и каждый сам решает свои проблемы. Для чего эти банальные в общем-то вещи тут написаны? Всё дело в том, что в той же Украине последние два года раздавались призывы «покончить с совком». Решительно так к этому звали. И вот «сбылося, о чём мечталося». С совком покончено окончательно и бесповоротно: закрываются последние заводы, а платежи за коммуналку сравнялись со средней зарплатой.

И ничего смешного тут нет: индустриальные гиганты — это наследие СССР. Как и крупные города с развитой инфраструктурой. И горячая батарея в многоэтажке — это всего лишь малая часть всей этой структуры, она не то чтобы становится холодной, нет, просто стоимость поддержания её в горячем состоянии становится запредельно высокой. Дело в том, что при СССР мы платили очень малую часть, а иногда совсем не платили. Вы что-нибудь слышали про отключения/выселения при застойном Брежневе?

Вот то-то и оно, люди привыкли, что коммуналка: а) должна быть; б) должна быть дешёвой. И почему-то все считают, что этим должно заниматься государство. Кстати, самое смешное, именно на Украине буквально до последнего момента стоимость коммуналки поддерживалась (искусственно) на весьма и весьма невысоком уровне. «Пипл хавал». А вот сейчас, именно сейчас, господа украинцы увидели,сколько это стоит на самом деле. И они были потрясены.

Конец социализма и конец отопленияПрибалты столкнулись с этим гораздо раньше. И уже привыкли мёрзнуть. А вот на Украине этот самый момент удавалось оттягивать. Но, в условиях разрыва отношений с Россией, гражданской войны и краха экономики, случилось то, что должно было случиться. И это ещё до наступления холодов. С началом отопительного сезона стоимость ЖКХ должна приобрести на Украине просто угрожающие размеры.

Всё дело в том, что Украина — страна гораздо более холодная, чем та же Франция. Обидно конечно, но ничего не поделаешь. И даже в Польше несколько теплее. И между тем, с окончанием социализма, по всей Восточной Европе в полный рост стал вопрос зимнего отопления. Потому что возможно, но дорого. Украине удалось это всё оттянуть лет на 20. Благодаря России, кстати, оттянуть. Как наглядно демонстрирует жизнь: бесплатные нефтебаррели бывают только на территории, контролируемой ИГИЛ (запрещённой в РФ). Такие дела.

А ведь можно было всё просчитать на примере стран Балтии. Но кому это интересно? Все на «постсовке» любят думать, что зарплата — это на потрату в лавке. Увы, други мои, так было при социализме. Советском индустриальном социализме, который мы все дружно прокляли. Теперь иные времена… Привычка, что платёж за коммуналку — это очень незначительная часть заработка (1/10-1/20 зарплаты), это тоже пережиток социализма.

Нам на это намекали ещё в начале 90-х. А что? Коммуналка — точно такой же бизнес, как и выпечка хлеба. Хлеб тоже всем нужен. Видел такой вот достойный репортаж из Тюмени. Там, значит, какая-то частная контора занялась коммуналкой, и после выставления счетов жильцам случился скандал. Содержание 3-комнатной квартиры дошло до 12 тыс. и более в месяц. Может, накрутки, согласен. Может, кредит в банке. Может, цены безбожно завышены. Всё может быть. Но вполне может так быть, что вот эти 12-15 тыс. и стоит содержание 3-х комнатной квартиры зимой в Тюмени.

А что, 200 долларов. По меркам Аляски/Канады сущие копейки. Я сомневаюсь, что в Скандинавии (север), Канаде вы сможете за эти деньги отопить зимой квартиру подобных размеров. Неприятно, понимаю. Как этот вопрос будет решаться в энергоресурсной/великодержавной России — это вопрос отдельный. А вот белорусам и украинцам я бы не позавидовал. Вся структура их общества во многом была сформирована также в эпоху индустриального социализма.

Дешёвая энергия, дешёвая коммуналка… Батарея горячая по определению (если нет, идём ругаться в ЖЭК), и лампочек включаем, сколько нам хочется. Но это всё было в рамках СССР-а («тоталитарной нефтяной Ымперии»). Парадоксальным образом украинцы и белорусы привыкли потреблять газ и нефть в весьма больших количествах для уровня их держав. Так все потребляют! Отнюдь не все… Природный газ — это вообще что-то типа чёрной икры. Великолепное, экологическое топливо и одновременно сырьё для химической промышленности.

Современная Европа во многом топила и топит отнюдь не газом. Газ — это дорого! Ещё раз (для убедительности): газ — это очень дорого. Ни французы, ни немцы в массе своей газом не отапливаются. И вообще, природный газ в Европе (западной и богатой) есть далеко не у всех. Сюрприз? Приведу пример из личного опыта: французы, проезжая по русским деревням, были потрясены наличием многочисленных жёлтых газовых труб. Для них — это роскошь.

А вот на украинском селе степень газификации была даже выше, чем в России. И странным это никому не казалось. И Россию в этих уютных хатах не шибко жаловали. А газ, что? Газ должен быть.

А почему вы так думаете? Газовые споры с Украиной носят вообще парадоксальный характер: люди изначально уверены, что если к ним подведены газораспределительные сети, то кто-то по этим сетям им должен поставлять газ. И начинают долгие дискуссии по вопросам стоимости данного газа. Людям никак не может прийти в голову страшная истина: не факт, что этот самый газ им вообще по карману.

Газовый шантаж Москвы, прочая муть. Люди изначально закладываются на большое потребление газа (эксклюзивного топлива), а потом жутко истерят по поводу потерянных миллиардов. Ребята: газ — это товар. Есть рынок, есть спрос. Газ нужен Британии, Германии, Франции, Бенилюксу. Скандинавии нужен и Японии. Нужен Южной Корее. Чувствуете? Кто они и кто вы. Газ — это ходовой и дефицитный товар. При чём тут вы с вашими финансовыми проблемами?

Я продам чёрную икру тому, кто больше заплатит, а не отдам неимущим, извините. Им можно и подешевле питание предоставить. Да, Германия и Корея сегодня России интересней, чем Украина, извините. Откуда вообще следует, что Украина должна быть в топе российской политики? Что позитивного в действиях хунты, так это то, что она начала резко сокращать потребление газа. И слава богу! Как же теперь будут жить украинцы и украинские предприятия? Знаете, а ведь это не наша проблема.

Украина сокращает потребление ценного, эксклюзивного ресурса, и это безусловно хорошо. На самом деле газа не так много на этой планете. И Украина отнюдь не в числе «первоочередников» на получение газа. Любопытствующим искренне советую изучить топливные балансы различных стран. Вас ждут невероятные открытия! Вот как-то у нас считают, что нефть и газ доступны всем и каждому. Нелепое заблуждение.

Углеводороды — эксклюзивчик и потребляются в основном «развитыми странами». Кстати, именно потому эти страны и являются развитыми, что могут базировать свою экономику на углеводородах. Экономика, основанная на угле и паре, выглядит совсем, совсем иначе. Это, кстати, очень неприятный и очень политический момент. Дело в чём, народу на планете порядка семи миллиардов. А вот нефти и газу заложено на гораздо меньшее население и потребление. И большая часть землян живёт в третьем мире не потому, что они «не исследовали» технологию «демократия», а потому, что нефтяной Боливарвсех не вынесет.

Да, газ важен, но нефть ещё важнее. Вся современная нам цивилизация может быть охарактеризована именно как нефтяная. Весь транспорт сегодня основан на нефтепродуктах. Большинство современных материалов — продукт нефтехимии. И даже асфальт… Так что, когда мы смотрим американский кинофильм с машинами, автострадами и двупалубными Боингами, мы должны понимать: всё это невозможно без большого потребления нефти.

То же самое характерно для любой другой страны, которая хочет жить «по-американски». Что Япония, что Южная Корея, тоже потребляют очень много нефти. Как и Германия. Уровень жизни можно определить в количестве потребляемых нефти (газа) и киловатт-часах. Грубо, но сойдёт. Не в уровне демократии и индексе прав гей-сообщества, отнюдь. Книга есть хорошая на эту тему: «Почему Америка наступает» Паршева (тот самый «почему Россия не Америка»), там всё подробней и лучше. Много подробней и гораздо лучше. Кстати, в этой книженции он объяснил «арабскую весну» до начала «арабской весны». Так что рекомендую.

В чём был плюс стран-лимитрофов от Литвы до Одессы? В развитой инфраструктуре экспорта энергоресурсов из СССР на запад. И, как следствие, транзитёры тоже не оставались в накладе. Они получали те самые энергоносители со скидкой и зарабатывали на их перевалке. И на переработке (нельзя не вспомнить Мажейкяйский НПЗ). И именно Литва сделала то, что позже стало стандартом в отношениях лимитрофов с Россией: поругалась на почве энергоносителей. НПЗ достался полякам, и Литва осталась без российской нефти.

А между тем, как уже было сказано, именно энергетика и особенно нефть (и нефтепродукты) — основа современной нам цивилизации. Была в Литве российская нефть (и построенный русскими НПЗ) и не стало её, а завод стал хроническим банкротом (возить нефть танкерами оказалось дорого!). Для маленькой Литвы это был очень ценный объект (ничего подобного в рамках ЕС им никто не строит и строить не собирается). Уникальный объект. Был. Без нефти из трубопровода Дружба он бесполезен.

Но Литва сделала ещё один решительный шаг к «энергетической независимости» от России: она закрыла Игналинскую АЭС, построенную Россией. Которая не только обеспечивала электроэнергией всю Литву, но и позволяла зарабатывать на экспорте оной энергии. Помним: энергия — основа современного общества и её потребление во многом определяет уровень его развития. Была у Литвы дешёвая энергия (хороший задел для производства!) и «своя» нефть с нефтепродуктами. И не стало оных. Зато литовцы ещё больше стали любить Запад и ненавидеть русских.

Именно прибалты первыми опробовали на себе модель: дорогая энергия плюс низкий уровень жизни (плюс мерзкий по европейским меркам климат!). Но литовцы, безусловно, «чемпионы» в этой дисциплине «специальной олимпиады»: громадный НПЗ и мощная АЭС могли служить основой их экономики… Могли, но не послужили. А чтобы отапливаться зимой, нужен газ, или мазут, или уголь. Ни того, ни другого, ни третьего в Литве нет. Держим в голове: даже в угольно-газово-нефтяной Англии отопление стоит дорого. Причём Англия —развитая (ещё пока) держава. С неплохими финансами. И климат там лучше, чем на Балтике, но люди зимой мёрзнут.

Но, безусловно, независимость прибалтам дороже, чем комфорт. Та же Англия славится своими запасами угля и своей традицией ложиться в постель с горячей грелкой (спальни не отапливаются!). Идея в том, чтобы заснуть, пока не замёрз… Это не шутка. Что можно сказать прибалтам? Верной дорогой идёте, товарищи! А тем, кто усомнился: к любой проблеме всегда есть диаметрально разные подходы, можно не считая жечь газ и мазут, можно забраться в ледяную кровать и обложиться грелками. Безусловно, в Бирмингеме теплее, чем в Вильно, и тем не менее…

Украина делала практически то же самое: скандалила с Россией из-за газа, гнобила свою энергетику. Всё как доктор прописал. Устаревшая и энергоёмкая украинская индустрия могла жить и кормить страну только при условии поддержки со стороны России. Иначе никак. При условии льготных цен. Иначе украинская индустрия неконкурентоспособна. Украинские гиганты металлургии и химии сжирали слишком много газа на единицу продукции. Такие дела, и никто в этом не виноват.

Существование государства Украина целиком зависело от работы заводов советской постройки, а они дружно жрали (не потребляли, а именно жрали) энергоресурсы и прежде всего газ. Также весьма активно газ потребляло население… И всё бы было хорошо, если бы месторождения этого газа не находились в далёкой Сибири. Мне вот до сих пор интересно: а «проект Украина» был вообще самоокупаем? При мировых ценах на газ и отсутствии преференций на российском рынке?

Эти заводы (основа валютных поступлений) создавались под де-факто почти бесплатный газ. При проектировании никто особо экономией газа и прочих энергоресурсов не заморачивался. Так что правильно сделали хунтята, что убили остатки украинской индустрии. В нормальных условиях реальной «незалежности» они нежизнеспособны. Кстати, работающих НПЗ на Украине тоже не осталось. Вы спросите: нефти на Украине нет, газа нет, валюты нет, уголь остался на Донбассе… Как они зимой отопят свои города?

Хороший вопрос. Вот тут на ресурсе многие комментаторы «не верят» в распад Украины. А как можно верить или не верить в то, что происходит на ваших глазах? Без бензина, дизтоплива и электроэнергии современное общество недееспособно. Украинские ТЭС, работающие на угле, выживают как могут, но их уже не отремонтировать в случае чего — итог варварской эксплуатации на износ. С газом и теми, кто от него отапливается, тоже всё ясно — газа нет. На АЭС идут интереснейшие эксперименты со сборками Вестингауз… с периодическими аварийными отключениями.

Просто украинцы привыкли, что «за нами Москва». В случае чего всё закрывает центр, можно заниматься какой угодно фигнёй, в случае чего тебя всегда прикроют. Понимаете, достаточно просто заниматься государственной политикой, если государство получено тобой «готовенькое» и его будущее тебя не беспокоит. Это как сесть в чужую машину, погонять на ней, а потом бросить. Энергетика — основа современного общества. И стоит она баснословно дорого. Так вот, на Украине она разваливается. И вот это одно само по себе уже означает смерть Украины, как единого, относительно современного государства.

Потом прибегут европейцы и за свой счёт всё им восстановят? Не прибегут. Не ждите. Русские прибегут? Даже не смешно. А без электроэнергии, газа, бензина и дизельного топлива о какой нормальной жизни может идти речь? На Украине уже серьезные проблемы со всем вышеперечисленным. И эти проблемы будут нарастать, вплоть до превращения Украины в один большой, замёрзший и голодный бидонвиль. Почему-то украинцев не сильно заботит прохождение зимнего сезона. Зря.

Ещё в славную сталинскую пору в деревне существовала проблема не только с питанием, но и… с отоплением. Дрова — это не так просто, как кажется. Я только много позже понял странную привычку отца: при наличии печки, накалить её докрасна и никак иначе. В детстве ему часто приходилось мёрзнуть. Так что иногда согреться — это роскошь. Наше «брежневское благополучие» весьма кратко по времени, а мы уже отвыкли от голода и холода (вечных спутников человечества). С отоплением беда в том, что народу на Украине много, а леса совсем мало (Украина — это не Россия!). С Донбассом война. Поэтому чем будут согревать свои жилища жители украинских городов, остаётся полной загадкой.

В перспективе Россия будет продавать углеводороды (нефть и газ) богатым и платежеспособным клиентам в западной и центральной Европе (в Азии). Нефте- и газопроводы соцэпохи строились в рамках «социалистического содружества», которого больше нет. Желание восточно-европейцев потреблять углеводороды понятно,но малообоснованно. Углеводородов на планете не так много, как кажется.

Кстати, наши дорогие «цеевропейцы», с 1914-го года много что изменилось, и центр экономики давно переместился в Азию. Туда же ползут газовозы из стран Залива. Европейские терминалы хронически недогружены. Нет, построить терминал никто не запрещает, стройте. Но вот наличие в нём привозного газа — вопрос отдельный. Жизнь — это не компьютерная игра. Сами собой газовозы в ваш терминал не придут, а его содержание стоит денег. Кстати, именно Литва (да, да Литва!) первой пожала плоды «энергетической независимости от Газпрома», запустив терминал Independence в Клайпеде.

Но славная перемога таинственным образом трансформировалась в позорную зраду: норвежский газ оказался дороже газпромовского (в полтора раза). Даже без учёта стоимости терминала и его эксплуатации. Кстати, в столицах стран Балтии вполне себе топят дровами. Это недорого. И экологично. Интересно, где они берут дрова? Надеюсь не в Южной Африке?

Кстати, если отбирать претендентов на премию Дарвина, то мой выбор — Литва! Игналинская АЭС, Мажейкяйский НПЗ и, наконец, газовый терминал в Клайпеде! Не зря, кстати, символ Литвы — Погоня. Символизирует как бы… Упёртость в достижении абсолютно дурацкой цели. Такие они — эти литвинские рыцари в сияющих белых доспехах. Только комедии в стиле Дон Кихота про них снимать или абсурдистские пьесы ставить.

Так что и Белоруссию тут порадовать нечем, абсолютно. Чтобы представить перспективы, белорусам надо с карандашом и калькулятором прикинуть стоимость зимнего отопления (по мировым ценам), а потом прикинуть стоимость продукции белорусских заводов и сельскохозяйственных предприятий, которую можно продать на мировом рынке за столь любимые белорусами доллары.

Украина гнала на мировой рынок в основном полуфабрикаты (сталь, химсырье), через порты на Чёрном море. У Белоруссии нет ни таких заводов, ни таких портов. И чем расплачиваться за топливо, непонятно абсолютно. Именно поэтому Россия и строит АЭС в Белоруссии — атомная энергия как бы дешевле (значительно). Но строительство этой самой АЭС вызывает серьёзную критику (снизится зависимость от российского газа, но возрастёт от российского ядерного топлива).

Хорошо, не строим АЭС. Как закрывать энергетический баланс не самой богатой страны? Вообще, эта АЭС была белорусам нужна «уже вчера». Но строить её начали с большим опозданием, и положительных эмоций в РБ это строительство не вызывает. Вместо этого белорусы предпочитают обсуждать «справедливые цены на газ». Люди никак не могут понять, что газ и нефть по ценам ниже мировых не будут им поставляться бесконечно. И даже на этих льготных условиях белорусская экономика маложизнеспособна.

А теперь представим РБ с мировыми ценами на углеводороды, но без российского рынка. И как отапливать города? Вот почему-то не думает об этом никто в Белоруссии, не хочет думать. Парадоксальное сочетание: стремление к «незалежности» и категорическое нежелание даже думать о решении собственных энергетических проблем. А ничего удивительного: все мы родом из СССР, страны с «вечногорячими батареями».

Источник материала
Материал: Олег Егоров
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем ilja68 на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

комментариев 119

  1. Malescot:

    Газ это относительно недорого. Отапливаться электричеством гораздо дороже.
    За газ плачу в месяц 80 евро.

    • ilja68:

      80 евро где?
      И ещё — наступает интересное время: время сильнейшего дефицита ресурсов
      Совсем скоро Ваша плата за ЖКХ может сильно измениться и не в сторону подешевления.

      • Madhuge:

        Очень много буков, я плачу 480 рублей в месяц за троих за газовую плиту и 2500 за отопление. Пол около получается всего около 45 евро. Тула Россия,

      • Malescot:

        Речь шла про современную Европу. Я оттуда. Живу возле Бремена.80 кв/м.
        Электричество стоит ночным тарифом 17 центов, дневным 27 за киловатт / час. Газ соответсвенно от 5,5 до 7 центов.
        А если еще воду нагревать электричеством, то совсем дорого выходит.

        • Koenigsberg:

          Херасе … у нас газ стОит в 1,5 раза дороже, чем в Бремене …

          • Henren:

            Удивлены? Вы еще больше удивитесь, узнав, что газ и сегодня у хохлов вдвое дешевле, чем в РФ. Но на Западе бензин дороже, и очень дороже.

            • Koenigsberg:

              Бремен это вроде как дойчланд, а не хохланд.
              Но утешает, что электроэнергия у нас сильно дешевле, чем у немцев.
              В 3-5 раз…

              • Henren:

                Да с дойчами и так всё понятно, они сидят на газовом хабе, и к ним газ идет по короткому плечу напрямую через море + короткое плечо из Норвегии. А вот почему у незалежных он дешевый — как бы непонятно.

                • Koenigsberg:

                  Насколько я знаю, магистральный газ на входе в Калининградскую область стоит ровно в 2 раза дешевле, чем он реализуется населению.
                  Вот так у Миллера мечты сбываются…

          • Ричъ:

            дойчам можно только позавидовать. да.

            По данным экспертов, население Швеции в пересчете на российскую валюту платит 68,1 рубля за кубометр потребляемого газа. «Впрочем, в силу крайне низкой доли газа в энергобалансе этой страны, в Швеции этот вид топлива является скорее роскошью для отдельных жителей страны, чем необходимостью. Население Швеции ориентировано, прежде всего, на потребление «зеленой» энергии», — указывают аналитики.

            Следом за Швецией в рейтинге расположились Португалия (62,1 рубля), Испания (57,3 рубля), Италия (56,8 рубля) и Дания (52,5 рубля), где стоимость газа сильно увязана с налоговой политикой государства, стимулирующей потребление дорогой экологичной энергии и с этой целью увязывающей стоимость газа для населения с себестоимостью «зеленой» энергии.©

            в чужих руках МПХ, известно — толще.

            • FLY_Slim Jr.:

              ясен красен

              • Ричъ:

                ато.
                Шолом, жужло !
                Чочоч? Серый камень работомора пожырает твою душу?

                • FLY_Slim Jr.:

                  Шолом КерпичЪ
                  Таки да, пожыраетЪ
                  Хочу в хипстеры податься, а не могу — сразу работать хочется.

                  • Ричъ:

                    воцкажы , отчего так:
                    у тех, кто работоморит виноватых валом — поставщики, заказчики, смежники, прораб, надзорно -контролирующие и т.п. а у тех, кто хъром груши околачивает, виноват только Путин?

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Наверное потому что работать не умеют, и винят божество. Это как в типа в одной из религий — на все воля ______ вписать нужное.

                    • Ричъ:

                      вооот…
                      молиться надо усерднее, съка.
                      ну и поработать пойти, штоле.
                      навъбываешься с с 8 до 19 так, шта копыт не чуешь — научишься ценить маленькие радости типа выходного, одного за 3 месяца…

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Они сами не хотят, хотят, чтоб кто то за них, даже тут ведут себя как идиоты

                    • Ричъ:

                      фтопкунахъ.
                      работать нада

                    • FLY_Slim Jr.:

                      да надо, задания под дверью в очереди стоят.

    • Felisket:

      «За газ плачу в месяц 80 евро».
      Я за отопление плачу в пересчёте на евро — 46 в месяц. И что? Без указания кубатуры отапливаемого помещения (именно объёма, а не площади) и температуры в нём вся информация об оплате не имеет смысла, потому что не с чём сравнивать. В моём случае получается, что я плачу 0,3 евро в месяц за поддержания температуры +24 в 1 кубометре жилого помещения. И да, за газовую плиту — 1 евро в месяц. Златоуст, Россия.

      • Федя:

        Отопление за куб метр помещения, вышло что то около 13 рублей в месяц.СПб
        Счётчиков нет. Были бы счётчики в этой квартире, думаю раза в три-четыре меньше было бы. Ибо в другом месте было ,,0,, за отопление… ещё пару месяцев в году отопительного сезоНУ
        Загородные дома, у некоторых выходит несколько десятков тысяч рублей, отопить три- четыре этажа газом. Я бы передавал привет строителям за такие суммы.

        • AlexZeus:

          Новосибирск, дом, те же 13 рублей за куб помещения, со счетчиком, но только в январе-феврале.
          Ноябрь, декабрь, март — в полтора-два раза меньше.

    • Xenophob:

      Гы, вам буквосочетание ‘КПД’ что-нить говорит?

      • Sobolek:

        )))
        Константин Палыч Дынькин?
        ИК-светильники в деревне заменяют печь.
        С апреля по декабрь за 2 года ушло ~7000 рупий.
        /вкючая свет, насосы и пр/
        Дров на зиму уходит 5-6000 рублей.
        Ну их в пень. Печь для антуражу и для прогрева при простуде.))

        • Xenophob:

          Гы, я прикололся про отопление лепестричеством)) У лучших импортных промтубин конечный электрический КПД порядка 40+%, если добавить парогазовый цикл то капеда будет % 47-48. Грю про промтурбины, бо в мелких городках в забугре паровых монстров ставят таки крайне редко, на порядки чаще лепестричество фигачат именно промкой, шо характерно — газовой. А капеда кагбе намекает на ценник лепестричества, да.

          Гыы.

      • Sobolek:

        Не забываем к КПД теплопотери и сопротивление теплопередаче))

    • Sobolek:

      Газ на заправках подорожал с 16 до 20 руб. за литр.
      Оычная картина для осени. Потом чуть подешевеет.

  2. Proper:

    Чёрный дым из трубы «Адмирала Кузнецова» информирует о том, что в Кремле ещё не решили, кто будет избран новым президентом Америки.

    • miha_ford_talks_ru:

      Почитал я вчера про это все….нехорошо это….

      Я конечно рад, что за 90ые хоть в таком виде сохранили авианосец, но после войны ждет корабль очень большое ТО, а кое-кто наверняка лишиться теплых мест.

      Ну щас конечно не до ТО, ходит авианосец и то хорошо. У большинства и этого нет.

      • Henren:

        Ремонт только что закончился. Но вообще, корабль надо ставить на капиталку, и выбросить всю эту котлотурбинную хрень к хЪрам собачьим, установив 2 нормальные ЯЭУ и паровые катапульты.

    • SergeyR:

      Да может он на угольном топливе ходит. Чё к копоти пристали — исправно идёт по назначению. И ладно…

    • Федя:

      Пропер…дым из трубы…ещё не решили….УХаАаахАА…

    • Henren:

      Если чо, новейший американский LCS–1 дымит не меньше.

      • Proper:

        Вот это пресловутый LCS-1:

        LCS-1 пиндосы дымят

        «Шуруйте лопатами шустрее, ребята — капитан просит дать ход 12 узлов» ™

        И это при том, что LCS ходит на газовой турбине и дизеле, а у Кузнецова таки 8 котлов КВГ-4 и паровые турбины, как при Сталине.

        • Henren:

          При запуске системы и/или даче полного хода хоть котлы, хоть турбины все равно дымят — там переходные процессы не дают возможности полного сгорания топлива. Реактор, кстати, тоже начинает «дымить» при резком изменении мощности.

          • Koenigsberg:

            Кстати, да.
            Кузю с «дымзавесой» засняли как раз при проходе Ла-Манша.
            А при прохождении всяких узкостей, проливов, каналов и т.д., желательно иметь резервы (по возможности).
            Чтобы случайно не потерять ход, не обесточиться и не обоср*ться жидко перед лицом наших натовских «партнёров».
            Например, держать в горячем резерве лишний котёл и вспомогательный ДГ.
            Похоже, в момент съёмки Кузя как раз резервный котёл раскочегаривал или ДГ.
            Вот и подпустил копоти в атмосферу.

        • EvilTeacher:

          Это они «медведя» дали ;)
          https://clck.ru/ADWnW
          https://clck.ru/ADWrV

          • Sobolek:

            Паровозик, который смог))
            Кузнецов-то поменьше коптит. В рабочем режиме.))

        • miha_ford_talks_ru:

          LCS-1 вобще-то новье. На фотке это момент старта силовой установки, но мне тут подсказывают, что и во время простого хода дымит.

          А Кузнецов не новье, дымит адски при старте и умеренно (но все равно видно) про среднем ходе. При этом надо осознавать, что LCS-1 строили с учетом мировых достижений, а Кузнецова строили в Николаеве в конце 80ых, когда всем было уже пофигу. Потом в 90ые обслуживали кое-как, и сейчас постоянно приходиться латать после тех лет много где.

          Короче если после Сирии его все же загонят на капиталку — будет хорошо, но вроде перенесли уже за 17 год, видать не до этого теперь и выводят в море все что есть.

          Блин, а ведь могли в 90ом и не успеть перетащить из Николаева — тогда бы сгнил там совсем…

  3. Proper:

    Пенсионеры вна Украине просят не включать отопление. Серьезно, это не прикол.

    bohn.ru/dozhili-i-zdobuly

    • Cyanid:

      Укропенсы думают, что если топить не будут, то и платить не надо? Ха-ха! Вся зрада впереди!

      • Proper:

        Хитродупые хохлопенсы собираются топить газом. Дело в том, что у них нет газовых счетчиков — и соответственно можно жечь газ хоть целый день, сумма в платёжке не изменится.

        О том, что если все так начнут топить (а все начнут, если отопление не включат) — в трубе просто не будет давления газа, так что даже чая не скипятишь — хохлопенсы не догадываются. Они же хитродупые.

        • EvilTeacher:

          Все решается просто без хитродупых. На входе в дом уже поставлен счетчик. Жечь от души будут ровно месяц. Потом… будут греться, сжигая квитанции. Ибо они будут БОЛЬШИМИ.

          • Proper:

            А они счетчик разобьют, и будут судиться, чтобы насчитали по нормативу.

            • Федя:

              #какпитьдать

              • Proper:

                Хитродупые тем и хороши, что они насквозь предсказуемы в своей хитродупости.

                • Henren:

                  Так уже, и причем давно. Еще лет 8 тому назад один хохол мне хвастался, что отключился от центрального отопления и поставил газовое. Так, типа, дешевле. Хотя тогда они платили вообще копейки.

      • Федя:

        Ну да, вот включить птом будет проблема , ибо запустить то что не обслуживалось — очень дорого.

        • Proper:

          Хитродупые не в курсе, что замёрзшие трубы тупо порвёт. Воду-то отовсюду один хрен не слить.

  4. Proper:

    Самый холодный месяц зимы — вышло 2200 руб за весь газ (отопление + готовка). Остальные месяцы — 1500, 1200 и меньше. В среднем за год получается меньше 500 руб в месяц всего за газ.

    Это особняк 80 кв.м. отапливаемой площади. Газовый котел Kiturami (автоматический, с обратной связью по температуре в помещении через выносной датчик, горелка с принудительным дутьём, двухрежимная, циркуляционный насос переменной производительности). Окна металлопластик двухкамерные, самые простецкие. Батареи алиминиевое литьё, трубы металлопластик.

    Делайте хорошую теплоизоляцию, и будет вам счастье.

    • Федя:

      Да тут людям делают сШастье, отопление тёплыми полами одним контуром покрывают 300м2…
      Карл бы смеялся несколько месяцэф, изголодал бы)
      Жалко фотку не сделал, стоят подряд т четыре насоса циркуляционных что бы хоть как то прокачать это дерь мо.

    • Kokunov:

      Деревянный дом в 80 м2. Деревянные окна. Остальное все так же. С февраля 2015 года вместе с готовкой спалили 2100 м3 газа. По 4 рэ за куб. Котёл двухконтурный, летом ещё детям бассейн наливаем)

  5. Zyber:

    ILJA68, ради Бога извините, позвольте задать вопрос нашим юристам(тут их целая куча). Сижу дома ни кого не трогаю… из громких источников говорит только фоном ТВ. Стучится полицейский, и типа говорит, что от он нас музыка гремит(слышал фоном Рамштайн, минут пять, но очень тихо. Видать совсем с другого направления). Товарищ старший лейтенант, лет 20 от роду взял с меня объяснения по поводу, что я вообще не в курсе от куда музыка играет(воскресенье, примерно 16.00). ВОПРОС: Имел ли право господин полицейский брать с меня подобные объяснения, если источник звука не доказан?, И могу ли я предъявить соседям, за предоставленные мне неудобства?

    • Sobolek:

      Начнем с того, что музыка — это не есть шум.
      Громкость определяется в децибелах.
      Есть таблицы, где условно приблизительно указан уровень звукового давления от разных источников звука.
      Ну и сколько дБ вам инкриминируют?))
      …..
      С другой стороны, долбежка музлом должна пресекаться.
      Полиционер делает свою работу. С вами он ошибся.
      Возьмет со всех объяснения и делов. Работа у него такая.
      Ходит. Ищет.))
      Или повздорили со старлеем?

      • Zyber:

        Нет с представителем власти ругаться даж не думал, глумился маненько… Тема в том, что я вообще ни при делах. Скока дБ инкраменируют не знаю…

        • Sobolek:

          А…
          Если коротко:
          1. Объяснение брать имеет право.
          2. Предъявить соседям можете.
          Теперь подробнее.
          По п1.:
          » Статья 13. Права полиции

          1. Полиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляются следующие права:

          3) вызывать в полицию граждан и должностных лиц по расследуемым уголовным делам и находящимся в производстве делам об административных правонарушениях, а также в связи с проверкой зарегистрированных в установленном порядке заявлений и сообщений о преступлениях, об административных правонарушениях, о происшествиях, разрешение которых отнесено к компетенции полиции; получать по таким делам, материалам, заявлениям и сообщениям, в том числе по поручениям следователя и дознавателя, необходимые объяснения, справки, документы (их копии) ; подвергать приводу в полицию в случаях и порядке, предусмотренных федеральным законом, граждан и должностных лиц, уклоняющихся без уважительных причин от явки по вызову;…»©
          То есть вас могут и вызвать и подвергнуть приводу))
          А так старлей сам пришел и взял объяснительную.
          По п2.
          Предъявить соседям можно. Но.
          Ущерб материальный отсутствует.
          Если он есть и сможете доказать — вперед.
          Моральный ущерб — возможно.
          Удовлетворять его не будут.
          Для доказательства нужны справки о ухудшении самочуствия и т.п.
          К чему клоню: времени и нервов потеряее больше.
          А предъявить «по понятиям» — тут не подскажу))

          • Федя:

            Просто кто то накатал предьяву, что по такому то адресу- ул. Домостроителей, четвёртый подЪезд гремит музон…
            Представитель власти прибежал по горячим следам и увидел, шта фсё впорятке, ибо есть теперь у него заява, шта владелес спал непробудным сном и рядом с собой слышал мурчание кисули.
            Теперь он побежал наверное выяснять историю с ложным вызовом к заявителю.

          • Zyber:

            Sobolek, предъявить по понятиям… зашёл.. молодая мама с двумя детками(один грудной)… жалко её… мля, но я то в гневе! Не с фига наезды!!!

            • Proper:

              С двумя? Значит, две заявы уже были, это третья.

  6. Sagamor:

    А у нас на Урале все деревья с листвой стоят, даже зелёной, хотя уже заморозки (-5) снег падал. Полез узнать в инет, какой будет зима, два абсолютно противоположных мнения.
    Между тем, метеошаманы (Европе) прочат очень холодную зиму.

    • AlexZeus:

      В Новосибе только клёны облетели, остальные деревья и кустарники практически везде стоят с зелеными листьями.
      Чего-то в механике деревянной поломалось видимо.

      • janitor:

        Гидрометцентр России по ТВ поясняет, что слухи о холодной зиме выдумка.

        • AlexZeus:

          Вы таки верите этим сапёрам?

          • janitor:

            Ну долгосрочные прогнозы как то всё же поточнее. Я не имею ввиду на ближайшие 10 дней. А среднегодовой уровень температур обычно постоянен.

            • Федя:

              Вопрос- Шта называется холодной зимой? Морос пот минуз ПесятЪ?

              • Henren:

                Минус писят — это в общем ничего. Вот минус писят восемь — это хреновато.

                • Федя:

                  И есчЁ зависит от места расположения отнака… У нас при минуз песят уши сворачивались ф трубочку у некоторых…

                  Случай ис жизни.
                  Север, чувак пробежался по улице пез шавки\ушанки…
                  Стоит строй, у него по краям ушей течёт крофь.
                  Идёт кэп. видит.
                  -Гриньков\руиницкакнистранно\ , вытить из строя.
                  Почему уши в крови???
                  -Тов капитан, брился- порезался…
                  …строй рухнул на месте…

                  Или мля…он жэ… отморозил ноги в валенках, при том что мы босиком в них ходили…

                  • Henren:

                    Ухи, значит, неправильные. А вообще, для ухов шапку специальную изобрели, ушанку. При -50 ходить, в общем, можно. А при -58 верхушки легких отмерзают.

                • Sobolek:

                  Влажность и ветер влияют.
                  Минус писят — это наверное очень холодно…))

  7. Born:

    «А как можно верить или не верить в то, что происходит на ваших глазах? »
    ________

    отличный риторический вопрос.))

    В Прибалтике уже многие, кто остался — топят дровами, либо как в столицах -специальными прессованными брикетами. Реально, автор явно в теме и разбирается в данном вопросе.

  8. SergeyR:

    Для электростанций – тепло – это отходы. Его нужно куда-то сбрасывать. Наиболее распространенные способы – пруд/водоём, градирни разного рода, ну и городские тепловые сети…

    … последний способ – он, цуко, наиболее затратный, но в средних и крупных городах он, таки, самый греющий…

    • Proper:

      ТЭС в России вырабатывают 68% электричества. Но процент ТЭЦ (то есть станций, отдающих тепло для отопления) среди них относительно невелик. Ориентировочно на ТЭЦ приходится не более 20% выработки электричества. Большинство тепловых электростанций сбрасывают тепло в воздух (топят планету). Более того — даже и ТЭЦ примерно 70% своего времени работы топят планету (хинт — посмотрите на календаре, когда в наших широтах начинается протапливание жилья и когда заканчивается).

      Короче говоря — ТЭЦ имеет смысл городить разве что на северах, причем делать их компактными и расставлять по городу почаще, чтобы сократить длину магистралей. А там, где отопительный сезон три-четыре месяца в году — от ТЭЦ один геморой.

      Хотя на новом уровне ТЭЦ возродились в виде компактных газопоршневых или газотурбогенераторов с когенерацией тепла на выхлопных газах — такие машины ставят одну на несколько зданий, причем из-за высокого КПД электрогенерации они заведомо не дают достаточно тепла для отопления, тепло догоняют котлами — но когенерация экономит топливо.

    • Xenophob:

      Про последний спосб клева, но он градирен не исключает, бо летом теплоотдача кагбе не уменьшается, а отопительного сезону нет. Ну и капексы кагбе возрастают, шо не способствует удешевлению электроэнергии.

      Так что парогаз и паровые турбины мегават от 300= )

      • Henren:

        Вообще для города наиболее оптимальны газовые теплоэлектроцентрали.

        • Xenophob:

          Про распределение я не в теме, никогда эффективность инвестиций не считал, а с генерацией паровики с дополнительным парогазовым циклом рулят без вариантов, у промтурбин даж с тем же ПГУ капеде отстает фатально, при конских капексах, а потом и опексах (грим про буржуинские машины, наши дешевле в эксплуатации, но капеда у них сильно хуже и максимальная едичичная мощность меньше).

          • Henren:

            Ну так про них и речь. Наши машины еще не дотягивают до Запада. АЭС, на круг, более затратны в плане капиталоемкости, безопасности и тыды.

            • Xenophob:

              ГТУ — да, я как-то уже писал тут пространные камменты на эту тему, по паровым турбинам, мегават так на 300 и более — на шарике всего 5 (пять) стран умеют их делать, при этом две из них стартанули на технологиях соответствующих двоих из остальной тройки)

              Мы в этой тройке, что характерно)

              • Henren:

                В тройке, но какбэ не первые…

                • Xenophob:

                  Ну, кто там первый я хз, не моя специальность все же. Но эти машины обычно идут в связке с другими масштабными проектами (хинт: Бушер), что в общем-то подразумевает мерянье причинными органами немного на другом уровне)

        • Born:

          На трассе между Калязином и Угличем есть коттеджный поселок Нефтино, так там в частных домиках распространены далеко недешевые геотермальные системы. Фактически работает один насосик.

          Эти системы отопления частных домов, позволяют получить энергию, которую можно пустить не только для обогрева, но и на другие цели. Наиболее популярным способом получения энергии считается использование установок геотермального характера. Такие установки работают по тому же принципу, что и тепловой насос. Забор тепла обеспечивается из грунта, который находится в непосредственной близости от дома.

          Подобная установка имеет следующую конструкцию: в доме производят установку теплового насоса, который будет полностью отвечать за перекачку теплоносителя. В шахту, расположенную возле дома, необходимо опустить теплообменник. По этому теплообменнику будут передаваться грунтовые воды в тепловой насос. Проходя через насос, они будут утрачивать некоторую часть своего тепла. Это объясняется тем, что насос будет забирать тепло и использовать его для обогрева дома.

          • Федя:

            От куда скопировали?

            • Born:

              отселя
              http://qps.ru/cUix5

              • Федя:

                изачемтутэта реклама?

                • Born:

                  это не реклама
                  Это пример вариативности.

                  • Федя:

                    какой КПД у установки?
                    какой температуры должен быть грунт?
                    что бы писать, нежно понимать предмет

          • miha_ford_talks_ru:

            Есть такие темы с тепловыми насосами. Работают. Только установка и наладка всего этого стоит как крыло от Боинга. За эти деньги при хорошей теплоизоляции можно лет 10 электричеством топить.

            Недавно в бложиках один хитрован описывал свою концепцию теплового насоса: мужик закупил пром-кондей Митцубиши, который способен отсасывать тепло из воздуха до -30 градусов (обычные не греют уже на нуле, а отрубаются на -5 по защите). Далее утеплил дом, а по всему дому протащил воздуховоды от внутреннего блока. Ставил он это по ценам 13 года, вышло что-то около 240 тыров кажется за все (кондей сам — 165 тыров).

            Ну а дальше он там рассуждает, сколько бы ему стоило поставить трубы и батареи по всему дому, котел на электричестве, сколько бы он жрал электричества…короче куча красивых цифр. Типа всех перехитрил.

            Через какое-то время ему пришлось включить бан-хаммер, ибо полетели вопросы:
            1. Сколько зим можно отапливать его дом обычными конвекторами, если учесть, что нужна только электропроводка, не нужны сложные воздуходувы по дому, а на конвекторы ему обойдутся в 10-15 тыров? (240 тыров вся система на кондее, которую он ставил сам).
            2. Минимум 9 месяцев в году его Мутцубиши, хоть и промышленный, работает без остановки уже два года. Сколько будет стоить ТО и что делать, когда накроется компрессор? Ну он же не вечный….не дешевле ли тем же конвекторами за 10-15 тыров обойтись?

            В общем там весело у него в блоге. Кто нароет ссылку — киньте сюда, мне лень искать :-)

            Кстати, французы как-то вобще не парятся и где рядом нет уже готовых котельных ставят такие же конвекторы в каждую комнату и отлично живут. Собственно мое знакомство с этими конвекторами и было во Франции на горнолыжном курорте. А примерно через пол года и в России массово стали такие штуки продавать. А потом, когда мы дачу перестраивали, то так и себе сделали и вполне довольны.

            • Федя:

              Тепловые насосы применяются конечно, но надо понимать, что при низкой температуре из неё нечего выкачивать, нет той разницы температур. Ставят на нагрев воды к примеру, но что бы как основное отопление в наших широтах, пока не встречал.
              Есть сплит системы, работающие в обе стороны, летом морозит, а зимой пытается греть… но как то положительного ни чего не заметил.
              Вот тот жэж холодильник- тепловой насос. Выкиньте морозилку на улицу и грейте дом)))
              Пишут, что тепловой насос при одинаковой отдаче тепла, потребляет меньше электричества… но вот на сколько,… маркетинг не победить)
              Айфон лучше чер палки.)

              • Sobolek:

                Пишут:
                «Тепловые насосы успешно работают даже при температуре окружающей среды -15 °С. Так что если кому-то кажется, что такой системой можно обогревать дом только в регионах с теплыми зимами до +5 °С, то они ошибаются.»©
                https://goo.gl/FjLY7g
                …..
                На одном сайте посчитал на онлайн калькуляторе
                т.насос на отопление и ГВС под ключ /может бурение скважины не включено — х.з./
                Вышло чуть за полляма — ну на…

                • miha_ford_talks_ru:

                  Тепловые насосы очень экономичны — это факт и ни разу не маркетинг.
                  Они же не производят тепло, как обогреватели, а только перекачивают. Работать могут и при -40, только теплоноситель будет стоить охренеть скока.

                  Только аккуратности это требует. И хороших комплектующих. Поэтому и цены от пол ляма. Сколько можно на эти деньги топить другими способами — легко посчитать.

                  Это как типичные ветроэлектростанции. Ну если совсем с другими способами плохо — то отличный метод получения дармовой энергии. Только ветряк стоит ОЧЕНЬ дорого и требует периодически ОЧЕНЬ дорогого ТО. Поэтому дизель-гена с возможностью отбирать тепло на горячую воду всяко лучше.

                  • Sobolek:

                    Поэтому и ну на…))
                    Обслуживание+вероятность отказа/поломки.
                    Потом еще за сверхглубокую налог плати.
                    Знакомый чел /занимается этой фигней + магаз по отопительным системам/ говорил, что забодался легализовывать в черте города эту дырку в земле. Проще было тишком. А хотели за недропользование…
                    Но он недра не пользует. Добился своего по итогу.

                    • Федя:

                      иназакуску…
                      В модели ХХХХХХХ нет
                      встроенного водонагревателя. Но это может являться
                      преимуществом в случае его размещения в помещении
                      с низким потолком. Необходимый по объему
                      водонагреватель подбирается из моделей ХхххХХххх.

                      Это прелесть.Всё же необходим кипятильник в системе, как это неожиданно.

                    • Sobolek:

                      Я в тонкости не вникал, но фраза про затраченные 5,5 кВт и полученные 17кВт напрягла.
                      В том смысле, что эт еще надо подать эти 5.5кВт.

                    • Федя:

                      5,5 это электрическая мощность, а вот 17? это водяная? что то не нашел что это за цифры

                    • Ванёк26:

                      Водяной обычно он. Телки — это русалки. Ну, или кикиморы

                    • Федя:

                      17 мощность водяной?

                    • Ванёк26:

                      Имя! Как твой имя?!!(с)

                    • Sobolek:

                      Ща поищу. Мож и приснилось.

                    • Sobolek:

                      Вот эти волшебные цифры.
                      Опшипся. Не кВт, а кВт/часы….((
                      «Для обеспечения работы теплового насоса необходимо электричество. Но это все равно намного выгоднее, чем использовать только электрообогреватель. Так как электрокотел или электрообогреватель тратит ровно столько же электроэнергии, сколько и выдает тепла. Например, если на обогревателе написана мощность 2 кВт, то он тратит 2 кВт в час и выдает 2 кВт тепла. А тепловой насос выдает тепла в 3 – 7 раз больше, чем тратит электроэнергии. Например, используется 5,5 кВт/час на работу компрессора и насоса, а тепла получается 17 кВт/час. Именно такой высокий КПД и является основным достоинством теплового насоса.»©

                    • Федя:

                      ..ть…
                      Он кипятка дать не может…

                    • Sobolek:

                      Чего-то непонял.
                      Так может быть?
                      «…электрокотел или электрообогреватель тратит ровно столько же электроэнергии, сколько и выдает тепла. Например, если на обогревателе написана мощность 2 кВт, то он тратит 2 кВт в час и выдает 2 кВт тепла»©

                    • Федя:

                      Тепло не измеряется в киловатт\час))

                    • FLY_Slim Jr.:

                      В любом случае вид энергии. Не приемлите киловатт час, переведите в калории или джоули, если желаете извращений. И ничего не поменяется на выходе — кроме цифры — энергия мать её. А остальное батенька — маркетинг, который кушает от 50% этой самой энергии раскармливая толстых манагеров

                  • FLY_Slim Jr.:

                    Работает, но дорого в плане установки и то. И работает, если теплоноситель не бодяжить ради экономии, а также ставить комплектуху на замену откровенно плохую по качеству. Я не упираю на то, что все, что дёшево — хъева. Тут автоваз хороший пример того, что дорого и хъево, да и не только они. Но в случае с добычей носителя — все как раз на оборот, так как потери тут в пару градусов — сводят на нет все усилия по добыче из-за не качественной комплектухи. И да, при — 45 вполне даёт +18-22, к примеру, если носитель брать со дна озера, вернее снимать тепло.

                • Федя:

                  Ну, и что бы округлить до ляма, поставить ветряк.
                  И не забудь те, что максимальная температура теплового насоса 60 грд.
                  Может и не всех конечно. Но этого мало. Сколько не видел газового оборудования, там температура носителя от 80.
                  При понижении температуры падает КПД теплообменников, при том не линейно. Это всё удорожает весь комплект на дом, а в некоторых случаех и вообще ставит вопрос о нужности этого оборудования.

            • Born:

              «Только установка и наладка всего этого стоит как крыло от Боинга. За эти деньги при хорошей теплоизоляции можно лет 10 электричеством топить.»
              _____________________________

              вот тут сравнительный анализ цен -газ/геотермалка
              пишуть- окупаемость 5-8 лет

              цинк http://qps.ru/S9YUI

          • FLY_Slim Jr.:

            У нас таких сейчас хватает, одно время начале 2000х стоял у истоков внедрения и разработки сего типа. На данном этапе все системы двойного назначения. Зимой греют, летом охлаждают помещение. Рабочая жидкость — этиленгликоль

  9. EvilTeacher:

    Ще не змэрзла Украина?… ;)

  10. SAN:

    За отопление и горячую воду получается около 20% в месяц.

  11. sok:

    Хохлам прошлую зиму уже предсказывали холод в батареях. Но ВВП сказал, что надо же думать о людях, и газ пошел. Теперь хохлы сидят и тупо хихикают, когда им говорят про холод: «ага, как прошлой зимой, слыхали!»
    Гуманизм не оправдывает себя.

    • Федя:

      Педалик жэж гогорил- готовиться к земле, пусть для начала землянки роють.

  12. Malaxov:

    Опа — на Русвесне эту статью тиснули. И Бабицкого тоже.
    Видать их редактор тут регулярно пасется.

  13. Zyber:

    По отоплению на мой взгляд нашли хороший выход: на каждом многоквартирном доме на крыше ставят газовую котельную. Круглый год за ТО берут по 300 ре в месяц, и плюс по фактическому отоплению. Квартира 80 кв, получается от 500 до 1300 в зависимости от температуры за бортом.