WP: США готовят санкции против России «за вмешательство в выборы»

США уже на текущей неделе могут огласить санкции против России по обвинениям во «вмешательстве в американские выборы», пишет газета Washington Post со ссылкой на источники.

Согласно официальным лицам в США, администрация Обамы близка к тому, чтобы объявить ряд мер, чтобы наказать Россию за вмешательство в президентские выборы 2016 года, включая экономические санкции и порицание по дипломатической линии. Официальные лица говорят, что администрация заканчивает проработку деталей этих мер, которые также, как ожидается, будут включать скрытые операции и, вероятно, операции в киберпространстве. Объявление о публичных мерах может состояться уже на этой неделе

— говорится в публикации.

По данным газеты, санкционная часть пакета мер будет представлена в виде видоизмененного исполнительного указа президента США от 2015 года. Этот указ дает главе государства полномочия реагировать на кибератаки, но не упоминает конкретно о выборах. По утверждению газеты, угроза использования этих мер помогла США в прошлом добиться от руководства КНР уступок в сфере кибербезопасности.

Указ от апреля 2015 года предполагает ввод санкций против тех людей, которых Вашингтон сочтет ответственными за вред, нанесенный компьютерным сетям и критической инфраструктуре. Процесс голосования к этой инфраструктуре не относится. Подобные санкции позволяют президенту Соединенных Штатов замораживать активы частных лиц и организаций, запрещать американским гражданам коммерческие отношения с ними.

В октябре официальные представители разведывательного сообщества США заявили, что за кибератаками в отношении избирательных систем страны стояли российские хакеры. Позднее ЦРУ через СМИ обвинило Россию во взломе партийных серверов Демократической партии с целью помочь Дональду Трампу, который победил на выборах 8 ноября. При этом ФБР с этим не согласилось. В Москве эти обвинения категорически опровергли, назвав их бездоказательными. Белый дом признал, что в день выборов никакой повышенной активности хакеров не наблюдалось. Конгресс в свою очередь потребовал спецслужбы ознакомить их с результатами расследования, однако этого сделано не было.

Трамп в интервью на телеканале Fox News назвал заявления о вмешательстве России в президентские выборы для его поддержки «смехотворными». Президент России Владимир Путин, говоря об этих обвинениях, заявлял, что в опубликованных данных нет ничего в интересах России, а истерика нагнетается, чтобы отвлечь внимание от их содержания. В свою очередь, комментируя заявления Хиллари Клинтон о якобы вмешательстве России в предвыборную кампанию, пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков называл обвинения в адрес Москвы «абсолютно голословными», по его словам, подобные заявления ни на чем не основаны, «никакие факты не приводятся».

Источник материала
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем rft2 на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Комментарии

комментариев 50

  1. FLY_Slim Jr.:

    Вы не поверите, я ржалъ. Клоуны

    • vasilisa:

      Мухес,вот ещё посмейся:Граждане США подали в суд на ЦРУ с требованием доказательств «российских кибератак» http://qps.ru/lVXIH

  2. Юрий:

    Интересно. Нас до 20.01 будут периодически смешить таким образом? :)

  3. veter:

    Готовятся обьявить выборы нелегитимными?

  4. Gad:

    Ввести санкции против США , за то, что у них 50 штатов.
    Глупость конечно же, но интересно что начнут говорить.

  5. Gad:

    Всем драсти и с наступающим.

  6. Ричъ:

    мгм. теперь не нужно ничего доказывать.
    #russiandidit — как король доказательств

  7. AlexZeus:

    Я не понимаю — чего они вообще заморачиваются?
    Надо просто объявить санкции России за то, что она Россия. Всё. Можно вводить «вечные и оч-ч-чень строгие» санкции (ну как строгие, кому надо строгие, а кому нет — тому нет) навсегда.
    А главное — это веский и очевидный повод, в отличии от недоказуемого вмешательства в выборы.

    • Ричъ:

      Рискну прослыть полным невежыдой в вопросе, но разве сейчас санкции вводят по какой то иной причине?..

      • AlexZeus:

        Сейчас нужен повод, без повода как-то «никомильфо»…
        Пусть даже повод идиотский.

  8. Sagamor:

    Выборная машина для голосования в США- это тот же холодильник, включенный в розетку и без доступа в инет.
    Это какой уровень интеллекта надо иметь, чтобы заявлять, что можно из Москвы повлиять на холодильник в Аризоне?
    ____
    Тут Путин выжидает до вступления в должность Трампа. Есть предрасположенность к улучшению ситуации. Кстати, американский бизнес в России имеет довольно неплохие показатели. В некоторых областях их доля в нашем рынке 20 процентов. Так, что разговоры о том, что нам ответить нечем — «Бред of сивой кобылы». Про титановые детали к Боингу и ракетные движки не упоминаю.

    • mkant:

      Запрещать самим себе торговать — это такой же выстрел себе в ногу. Если мы получаем деньги за титан и ракетные движки и нам самим их хватает зачем самих себя лишать прибыли? Вот расчищать себе внутренний рынок — это да. Выкинуть от сюда «визу». Запретить торговать штатам в Сирии. Договориться с Турками и поднять плату за проход через Босфор. Наложить вето на соблюдение авторских прав государств введших санкции. Санкции должны приносить нам дивиденды.

      • Sagamor:

        По поводу …Запрещать самим себе торговать — выстрел …. А что нам самим не нужно литьё из титана или коллегам по БРИКС? Самолётов нам самим не надо?

        Боязнь потерять рынок движков (и чего либо другого, денег за товар, за который пока платят) и тем самым прибыли и з/п персонала, который их производит — дело конечно, с одной стороны, правильное, при сложившейся системе. Но задайтесь вопросом- это сколько будет продолжаться? Год-два- ну десять. Потом что? Размазывание соплей и страдания, что теперь никому не нужны РД-180? Значит, надо делать что-то новенькое и востребованное.
        И ещё другой аспект вопроса. У нас самодостаточная страна. Всё есть из ресурсов! А работать только на себя никому в голову не приходила мысль? А если, что останется лишнего, то продать. Почему мы что-то (нефть, газ, детали к Боингам и.т.д.) обязательно должны продавать за рубеж?
        Да у нас на строительстве дорог в России можно тысячи заводов дорожных машин строить, и миллионы задействовать на стройках, что заводов, что дорог.

        История не знает ни одного случая, каких-то санкций по покупкам технологий, заводов , если покупается за золото. Пример — наша история после революции. Тогда изоляцию интервенцию против России просто санкциями не называли. Но торговали сс@ки, когда разговор заходил о цене в жёлтом металле. Вся политика сразу заканчивалась, а оставался денежный интерес.

        • Henren:

          Вы не владеете вопросом. Англия ввела золотое эмбарго против СССР практически сразу после революции и расширила его в 30-м. Торговать с СССР дозволялось лишь за зерно. Именно Англия — причина голодомора. Политики Англии, ничтоже сумняшеся, открыто заявляли, что вынуждая СССР торговать, продавая зерно, они рассчитывают на голодный бунт в СССР. Выбора у СССР не было — или продавать зерно, или продолжать жить без промпроизводства. Лишь после начала Великой Депрессии эмбарго было снято — сказалась нехватка золота для обеспечения фунта стерлингов. Тогда еще никому в голову не приходила идея выпуска ничем не обеспеченных денег, как сегодня.

          • Sagamor:

            А как же покупка тракторов Форда у англичан? Только за зерно, не за золото, которое, как писали наши либроидные СМИ, большевики грабили по церквям?
            Читаю: Первое представительство по тракторишкам было открыто у нас в 1907 году. Располагалось оно в Питере, на Петровских линиях в здании гостиницы “Россия”. Если верить официальным документам того времени, то всего было продано довольно значительное количество машин — 563.
            Ещё: Занятная статейка с фотками пра-пра-дедущков тракторов: «Тракторы в Русской Императорской армии Часть 2». http://qps.ru/npXzd

            • Henren:

              Большевики награбленное золото и прочие ценности продали с помощью всяких хаммеров и разместили деньги на сумму более 2 млрд. ф. ст. на своих личных счетах в цюрихских и бернских банках. Грабили большевички не только церкви, но и музеи, и все частные коллекции. Т. Сталину удалось вернуть порядка 500 млн. ф.ст. с этих счетов, но до денег Троцкого и К дотянуться так и не удалось, сами ценности так и остались на Западе.

        • mkant:

          Самый ценный ресурс в современной экономике — это платежеспособный спрос. Если он есть, на нем можно выстроить любое производство. Последние 200 лет все войны велись за рынки и «жизненное пространство» в терминах 3-го рейха, и лишь во вторую очередь за ресурсы. Все богатые страны ведут агрессивную экспортную экспансию. Продажа готовых двигателей на открытых рынках позволяет в том числе «делать что-то новенькое и востребованное». В противном случае деньги необходимо выскребать с налогоплательщиков.
          Самодостаточных стран в связи с мировым разделением труда давно нет. Только какие в этом проблемы, если основным твоим товаром является энергия и безопасность? Такими же важными товарами являются питание и здоровье, здесь мы хоть и отстаем, но думаю, наверстаем.
          Если уж вводить санкции, то они должны расширять наши торговые возможности за счет «партнеров», а не стимулировать ихнюю технологическую независимость.

          • Henren:

            В рамках капиталистической экономики цивилизация подошла к тупику — платежеспособных рынков нет. Есть рынок США и немного — Европы. Попытки КНР сделать платежеспособным свой рынок ни к чему не привели да и привести не могли — не для того Запад разыгрывал китайскую карту. Платежеспособный, в западном понимании, рынок других стран вообще невелик. Более того — рынки не могут более расширяться, не хватит физических ресурсов, чтобы все потребляли, как США. Так что крах модели очевиден — или всем надо смириться с тем, что США и Британия продолжат жрать в три горла, ничего не делая, а остальные будут существовать впроголодь или просто сдохнуть, обеспечивая англосаксам дольче вита.

          • Henren:

            Поэтому с точки зрения продолжения существования России как государства и как народа из мирового рынка надо выходить и строить свое существование на основе автаркии. Что, с помощью Запада, и начало делаться. Что касается ширпотребских рынков — ну вот нафиг не нужна «новая модель смартфона с новой, эсклюзивной свистоперделкой». А обычное средство связи мы и сами произведем. Что действительно нужно — так это производство собственной элементной базы на современном уровне, с этим пока хреново. Такое производство с точки зрения рыночной экономики для РФ убыточно — но это с точки зрения рынка всяких дериватов и фондовой биржи. С точки зрения стандартной системы, подразумевающей возможность существования предприятий без биржевых паразитов, такое предприятие вполне дееспособно.

            • Sagamor:

              …..Что касается ширпотребских рынков и …. эсклюзивных свистоперделок…
              Пора пересматривать вопрос о принадлежности средств производства. Производить то, что нужно индивидууму сейчас, а не то, что им в голову производителю втемяшилось. Понимаю, Козликам надо впарить нам что-то. но оно мне нахрен не надо. Даже бесплатно подари, не говоря уже о кредите- всё равно не надо!.

              Какая система производственных и торговых отношений может такое обеспечить. исходя их заявленных постулатов«От каждого по его способностям, каждому — по его труду (автор тезиса Пьер Жозеф Прудон) и более высокая коммун. формула » От каждого по его способностям, каждому по потребностям»?

              Ну вот нет у меня потребности каждый день новый холодильник покупать, нет потребности покупать машину каждый месяц..и.т.д в угоду всяким сволочам.
              ______
              Пора прикончить эту порочную практику производства ради производства, какой-то техники ради чьей-то прибыли. Нам от полученных ими прибылей ни тепло ни холодно. У холодильник пашет 12 дет, Другой до него пахал 15. Оба в рабочем состоянии. ЗАЧЕМ мне другое да ещё за финансовый напряг моего семейства?

              Выкладывали здесь фотки аэродромов заполненными сотнями тысяч непроданных авто, которые не отдали народу бесплатно, даже через пять- 10 лет стояния на стоянке. Скажите это от самый рынок? Та рука, кот. что-то там регулирует? Обществу они не нужны ни такие производители ни такие отношения между производителями и потребителями.
              От этого капиталистического шлака надо избавляться и от его носителей тоже.

              • Henren:

                О том и речь. Классики ж об этом написали эвересты литературы. А сейчас нам пытаются впарить постулат, что нынче никаких кризисов перепроизводства нет. Как нет, когда миллионы единиц хайтечной продукции отправляются на слом, не будучи проданными? наблюдал кадры, как те же непроданные смартфоны пускали под бульдозер в Германии — и что интересно, страховщики выплатили оптовый номинал продавцам, лишь бы те не снизили на них цены. И это везде и во всем. Так что социализм — отнюдь не пионер в деле уничтожения готовой продукции ради каких-то взятых с потолка показателей прибыльности. При социализме тоже скапливались большие объемы никому не нужных товаров — но при капитализме их больше. В цифрах объемов — 6% и 30% соответственно. Другое дело, что хрущевский социалистический механизм с его уравниловкой был порочен. При Сталине было по-другому. На момент его смерти в стране оставалось порядка 6 млн. единиц единоличных крестьянских хозяйств и множество частных трудовых предприятий. Не было лишь главного капиталистического фетиша — финансовых спекулянтов и фондовой биржи. За финансовые спекуляции без разговоров ставили к стенке.

                • Kolin Pa:

                  Вот!
                  И надо ВШЭ, в полном составе к стенке, всех выпускников.
                  Из всех городов.
                  А то понастроили ёлкиных центров, где ТУПАЯ курица наина учит нас жить.

            • mkant:

              Всё так и есть. И это делает процесс самоустранения с чужих рынков почти безумием. Нужно повышать автономность своих рынков, при этом как можно дольше оставаясь на чужих. Кого накажешь запрещая себе продавать?
              Всё техническое развитие последних десятилетий связано с углублением международного разделения труда и сужением специализаций. При сегменировании рынков невозможно сохранить не только текущий уровень жизни, но и текущую скорость развития. Считается, что приемлемый уровень развития можно сохранить на рынке от 300 миллионов человек. Поэтому России все равно нужно участвовать в каком-нибудь интеграционном процессе. Но даже при этом уровень все равно упадет от текущего. И это, конечно, требует другой идеологии и другой не рыночной этики.
              Внутренний рынок при этом становится не просто ценным ресурсом, а жизненно важным.

              • Henren:

                Довод в 300 млн. справедлив при нынешнем экономическом строе, где главенствует финансовый сектор и состояния делаются биржевыми спекуляциями. При выключении биржи мгновенно отпадает прослойка спекулянтов, и предприятия разных форм прекрасно работают — столетиями. Просто одни богатеют быстрее, другие медленнее. Что до уровня — он падает уже 90 лет, с момента Великой Депрессии. Понимаете, в 1925 году американский рабочий или фермер жил очень хорошо — имел семью 5-7-8 детей, дом, автомобиль, радиоприемник, в любом селе был телефон. Причем работал он один — никому и в голову не могло придти, что замужняя женщина должна работать где-то, кроме дома. Разве что на селе старшие сыновья вкалывали — специфика производства.

                • mkant:

                  Ну это все таки художественное преувеличение про американских фермеров, их техническое оснащение было похоже на наших крестьян (у которых, кстати тоже бывали нефиговые дома даже по современным меркам). Машины они могли себе теоретически позволить. Но труд был в основном не механизированным. 30-годы в штатах такой же процесс индустриализации сельского хозяйства, как и в СССР, с тем отличием, что американских фермеров не сгоняли в колхозы, а просто выгоняли нафиг, отбирая фермы за кредитные долги. Быт начала века неплохо описан у американских писателей — Драйзера, Стейнбека.
                  У нас биржа и так не очень сильно развита. У финансовых спекулянтов на Западе функция была — концентрация капитала. Исторически так сложилось, что промышленность стала развиваться там, где был доступен кредит. Это понятно, что процентный кредит не может долго существовать в замкнутой системе (в конце концов не зря он был запрещен христианством). Но тогда нужен какой-то альтернативный способ концентрации капитала. Это, вобщем, более западные проблемы, чем наши. Я не думаю, что довод про 300 миллионов как-то связан с финансовой системой вообще. Авторы связывают его именно с разделением труда.
                  Столетиями работающие предприятия и привычка «работать как дед работал» начали испытывать давление в конце 19 века. Это был весьма заметный сдвиг — в сторону динамики. Не могу сказать, что именно повлияло, но писатели отмечают это как заметное явление.

                  • Henren:

                    Вы просто не в курсе или передергиваете факты. В 1925 году на фермах в США было более полумиллиона тракторов — в 25-м, Карл! И ок. 5 млн. автомашин. В 29-м — 1 млн и 8 млн соответственно. Фактически, механизирована была треть хозяйств — т.е. абсолютно все хозяйства, занимавшиеся растениеводством. 2/3 оставшихся хозяйств занимались выпасным животноводством. Понятно, что выгуливать скот надо на лошадке, а не за рулём «Форда». Ну и разумеется, техника использовалась в аренду. Или вы думаете, что машинно-тракторные станции — это изобретение СССР? Нет, конечно, это изобретение США. МТС что тогда, что сейчас позволяет не тратить время на обслуживание специальной техники. Это делают рабочие и инженеры станций (ныне — лизинговых и сервис-центров). Для сравнения — в СССР в те годы было 20 тыс. тракторов. И все — американские. В 30-е же бушевала депрессия. Какие трактора — 7 млн. умерших с голода. Т.е. процесс концентрации капитала, безудержного господства банкстеров привел к последствиям, хуже чем в Германии, проигравшей войну.

                    • mkant:

                      Ну собственно 70% хозяйств были немеханизированными по вашим словам. Но по машинам я не знаю статистику. Я изучал вопрос депрессии. По официальным данным в 30-е годы находилось в перемещении порядка 300 тыс фермеров в год. Они перемещались на автомобилях некоторое время. После чего заканчивался бензин, а на новый денег не было, организовывались поселения, которые тогда называли Гувервилями.

                      вон и машины там есть. Т.е. я с вами не спорю (дополняю скорее) — машины то были. Но что-то задалось не так.
                      Вполне типичная картина для тех времен. Много снимков из библиотеки конгресса

                      Уборка гороха, персиков, хлопка — вручную. Отнимали фермы по закладным. И таки да — начинали их распахивать, но уже тракторами холдингов, а не фермеров. Так что и трактора то тоже были. И вообще США были самой большой экономикой в 30-е, что не помешало им скатиться в депрессию. Финансисты тоже сыграли в этом роль. Но мне кажется, их роль часто преувеличивают. Люди сами несут им деньги и сами лезут в долги. Сами участвовали в финансовых спекуляциях конца 20-х. И последние 30 лет с восьмидесятых они обеспечивали рост спроса за счет кредитного бума. Т.е. толпа шла за кредитами на машины и холодильники, покупая их в 1,5-2 раза дороже, а теперь во всем банкиры виноваты.

                    • mkant:

                    • mkant:

                      Кстати, люди из штатов пишут, что за последние пару лет появились новые Гувервили — т.е. поселения новых бездомных (не прирожденных бомжей), в т.ч. с автомобилями. Говорят, видели одного на БМВ.

              • Sagamor:

                Меня, как потребителя больше бы устроила бы система ежегодного опроса, «Что вам нужно в следующем году?» и ценовой диапазон моих хотелок.
                — машина, ремонт квартиры, поездки в отпуск, строительство…и.т.д.
                Потом обобщение, верстка бюджета страны, планов промпроизводства, экспортаи прочего….. Исходя из этих оценок формирование рынка труда, потребности рабочих рук и каких-то услуг в том или ином регионе.

  9. AlexZeus:

    О вот ещё новость про санкции — Абэ приехал в Перл-Харбор и тоже не извинился.

  10. Нетолерантный Мракобес:

    Если Россия повлияла на самые честные и прозрачные выборы в мире в самой мощной стране галактики с самыми сильными спецслужбами в истории так как ей захотелось, то кто тогда в этом мире региональная держава?

  11. Sagamor:

    Санкции США существуют по одной причине, что этим козлам никто не объявлял ответные, ощутимые санкции. Не у всех С-300, С-500, подлодки с ЯО и силёнок маловато.
    Эти уроды, если хоть доллар от своих прибылей начнут терять, сразу поднимется вой недовольства.
    Те существа, которые за бакс, родную мать продадут — для них этот бакс и является Богом. Вот этого «Бога» и валить надо.
    А Трампу можно было бы национализировать всю нафиг промышленность, недвигу и главное деньги всех супостатов. Вот тогда у него может что-то и выйдет. Может хоть госдолг в 19.5 трлн погасят)))

  12. nikger:

    А еще.. Россия, возможно, разрушила часовню XVI века..
    Налицо уничтожение памятников культурного наследия человечества

    • Sagamor:

      Я сегодня провёл немало времени развлекаясь над просмотров пиндосовских хештегов. «Это сделали русские» От слайдшоу-фотографий до постановочных видео.
      Забавляет. Самое главное, смешит — это не наши деньги сделано, но на авторитет «Вездесущего Вседержителя Путина» славно поработали!)))) И не только мы… но и Обама и Клинтон. Как там использовать вслепую термин?)))

    • Henren:

      Это «культурное наследие» произведено в 30-х — 70-х годах. На фото, где муслики разрушают «древние памятники» в Сирии, Ираке, Афганистане и т.д. отчетливо видна стандартная стальная арматура, современные швеллера из горячекатанной стали и т.д. Рушат придурки легенду о «высокоразвитой древней цивилизации».

      • AlexZeus:

        Фото в студию!
        Не, ну правда интересно, про «стоунхедж» видел фотки, а про это нет.

        • Henren:


          Пожалуйста. Вот отсюда. http://semislov.livejournal.com/578118.html Там вообще много таких фото — арматура в «древних» колоннах, памятниках, якобы «высеченных из мрамора» и т.д.

          • AlexZeus:

            Спасибо, поиск выдает больше про подделки артефактов.

            • Henren:

              Да речь не о подделках, с этим-то всё ясно. Речь о том, что эти все, представляемые почтенной публике статуи и прочие «древности» — на самом деле новодел, типа троянского золота Шлимана, которое в реальности было изготовлено в Одессе. О чем есть письма этого самого Шлимана — известнейшего вора тех лет, надувшего русскую армию на многие миллионы во время Крымской войны.

              • mkant:

                Про воровство из русской армии слышал. Про одесское золото — нет.

  13. Вася:

    И когда ж доллар отменят… ?
    /задумчиво/

    • Sagamor:

      Когда сольют все страны ГКО пиндосов им же. Прямой атаки на доллар пока не будет, слишком уж Китай ( и не только) завязан на ГКО, можно разрушить БРИКС и другие эк. сообщества . Так, что процесс идёт примерно с равномерным убыванием ГКО у их держателей. Вот потом бакс сам и упадёт.
      Фрицы, продолжают золото к себе вывозить. За год 200 тонн. Понимают!))) Другой вариант падения бакса, не дай бог ракетки полетят или будет другая крутая замута. Тогда на это могли бы и списать. (выгодно Клинтоноидам,)
      _______
      Про золото. Пиндосы удерживают низкие цены на рыжьё как раз, что бы мы на него не покупали технологии, а если бы и купили, то значительно разорились. Но мы , пока , пользуясь моментом, просто продолжаем покупать и добывать.
      То что было ценностью для государств многие века не может обесцениться в угоду сезонным политиканам.

  14. NZachary:

    Следующие санкции будут введены за тайфун.

  15. Sagamor:

    У Петюни начали встречать НГ.))) На новогоднем корпоративе фракции «Блок Петра Порошенко» за час произошли две крупные драки, В одной из потасовок, которые собеседник «Вестей» назвал «шикарными», якобы пострадал нардеп Борислав Розенблат. Другая драка «была очень громкой», но охрана заблокировала доступ для посторонних, поэтому увидеть, кто с кем схлестнулся, не удалось, поясняет депутат.
    _______
    Ждём новогодних видосов))))
    ещё один бывший клоун Ющенко: …..каждой стране важно иметь «свой национальный Лувр», в который, по мнению президента, следовало бы поместить полотна Репина. «Важно иметь свой национальный Лувр и сказать, что Репин — репа – это украинский художник, а Чайковский — чайка – это украинский композитор, что Достоевский – это украинский писатель. ….
    Млин! день Дурака каждый день!

    • Marquis de Grisver:

      Хохлы воруют нашу культуру!

    • FLY_Slim Jr.:

      Ыыы, Пецо накатил!!!
      Сала на Закусь !!!

      • Sagamor:

        Очень интересно про вторую «секретную» драку. Неужели Петюню побили?)) Раз так скрывают участников потасовки)

        • zhevak:

          — Народ царя видеть требует! Говорят: царь — опухший и с фингалом!