Хочешь завалить проект — поручи Ильюшину

Совместный российско-индийский проект по созданию военно-транспортного самолета остановлен. Об этом сообщил министр промышленности и торговли РФ Денис Мантуров в рамках деловой поездки в Индию.

«Не все проекты на практике должны заканчиваться обязательно результатом. Мы не смогли за пять лет реализации этого проекта найти того решения, которое сторонам было бы выгодно в дальнейшем реализовывать. Поэтому это не значит, что это разрыв каких-то отношений», — сказал Манутров, отвечая на вопрос о том, действительно ли закрыто совместное предприятие по производству от этого многоцелевого самолета.

В конце 2016 года гендиректор компании «Ил» Сергей Вельможкин сообщил, что совместный российско-индийский проект по созданию военно-транспортного самолета заморожен.

Базовое соглашение по созданию транспортника грузоподъемностью до 20 тонн для ВВС России и Индии было подписано в сентябре 2010 года. Стороны обязались вложить в проект по 300 млн долларов и развернуть производство самолетов в России и Индии. В 2012 году был подписан генеральный контракт на проектирование МТА. Индийские военные планировали приобрести первую установочную партию в 45 машин, российские — около 100.

Ожидалось, что МТА будет иметь два двигателя, его максимальная взлетная масса составит 65 тонн. Планировалось, что самолет будет способен лететь с крейсерской скоростью 800 км/ч, дальность его полета достигнет 2,5-2,7 тыс. км, а практический потолок — 12 км.

ЗЫ. От себя добавлю вот что: рамповый транспортник на 20 тонн России тупо не нужен. На нем нам нечего возить.

У Туполева был вполне разумный проект машины Ту-330 — это рамповый высокоплан с двумя моторами ПС-90А, конструкция которого на 70% состоит из деталей серийных Ту-204/214 (крыло, части фюзеляжа и так далее). Утверждается, что конструкторская документация на эту машину готова на 95%, самолет использует уже имеющуюся заводскую оснастку, на которой производят Ту-204, вся авионика от того же Ту-204 — короче, технический риск минимален, и самолет можно сделать быстро и занедорого.

Максимальная полезная нагрузка — до 35 т
Дальность полета
— с нагрузкой 20 т 5.700 км
— с нагрузкой 30 т 3.000 км
Крейсерская скорость 800-850 км/ч
Практический потолок 11.000 м

Уже к началу 2000-х были частично выполнены и переданы в опытное производство материалы рабочего проекта. Организация производства самолета предполагалась на Казанском авиастроительном заводе (сегодня — производственный филиал ПАО «Туполев»).

Вы спросите — почему не нужен 20-тонный ВТА? Дело в том, что БМП-3М весит 23 тонны с экранами, плюс боеприпасы, топливо и экипаж. Пресловутая САУ 2С31 «Вена» весит 19 тонн сухая — к ней также надо везти экипаж, горючее и боеприпасы, причем боеприпасы многими тоннами. Поэтому России нужен самолет, который по габаритам берет как минимум БМП-3М (а лучше бы Курганец-30), а по массе минимум 25 тонн (а лучше бы 30 тонн, потому что Курганец именно такой).

Смысл возни с индусами был в том, что Ильюшин уже много-много лет никак не выродит свой Ил-214 класса 20 тонн — и государству надоело давать на это бабло. Вот и пытались подписать индусов. Но теперь, с появлением Курганца-30, всем уже ясно, что России такой ВТА просто не нужен.

Материал: Proper специально для TOPRU.ORG
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

комментария 64

  1. Proper:

    Индусы хотели халявы, наши хотели денег. В реальности сам проект был не нужен обеим сторонам.

    Индусы соскочили, потому что им хохлы наобещали много и дешево. И откатить хорошо. Ну чо — пусть попробуют.

    • miha_ford_talks_ru:

      А тем временем на ФУПчеге Украинской правды:

      Re: Siemens продав кацапам турбіни для кримнашу
      укроп: cьогодні в 12:49:IP/Host: —.dynamic-FTTB.kharkov.volia.com

      если эти г-ны из германии поставляют товар,торгуют с моим врагом,который оттяпал у меня территорию,убивает моих людей каждый день — они не мои друзья,а враги

      н*х сименс из украины

      и — традиционно — ВОН РУССКИЙ РУБЛЬ ИЗ УКРАИНЫ !!

      и я призываю народ мыслить глобально,МЫ — Киевская Русь,мы владели от Польши до Урала и от Балтики до Чёрного моря.
      а какие-то жиды из сименса продают товар нашему врагу да ещё на украденую у нас нашу территорию !?

      да каждая собака в европе должна знать что за торговлю с рашей она будут лишена торговли в украине

      SRC: forum.pravda.com.ua/index.php?topic=960341.0

      Даже не знаю, что страшнее:
      1. Сименс лишиться украинского рынка
      2. этот укроп себя ассоциирует с единой страной (РИ/СССР???) / (это зрада???)

      • Xenophob:

        Гыы, щас раскручиваецца очередной многолярдовый международный проект, Сименс лезет — не остановить, сцуко, конкурентофф локтями распихал, токо в путь = ))

        А тут его за это хотят лишить хохляццкого рынку, йиго ж св. Кондрат хватит от таких потерь, гыгыгыыы)))

        Про страну тож доставило, дооо))

        • Gena:

          Сименс-всё! Без хохлорынка ни желдора, ни электромоторов,ни даже машинок для стрижки баранов.Хотя насчёт собственно баранов…

          • Xenophob:

            Епта, я на совещании с СименсАми, когда они лезли к коммерсам инвестора с неприличными коммерческими предложениями, с трудом задавил свое желание спросить ‘а как же санкции???!!!’ = )))

  2. ilja68:

    На последней фотке винглеты при такой стреловидности крыла смотрятся как аэродинамический тормоз.
    А самолётик ничего такой. Жаль не полетел. Казалось бы при чём здесь хохлы….

    • Proper:

      Да, если про Ту-330, то вы угадали — Ан-70 плюс Ильюшин его и доконали.

      А крылья с пилонами и моторами там предполагались тупо от Ту-204. И нос до центроплана от него же. Новый только центроплан и хвостовая часть фюзеляжа с рампой. Сам хвост — тоже от Ту-204.

  3. Gena:

    Всё вспоминается старая история с МиГ-27, там тоже индюшки хотели МиГ-27К, но чтоб стоило как Миг-21бис, причём «Кайру» хотели чуть ли не даром.Ога,карася урезали,самим было мало, но «Бахадур» таки индюшки строили.

    • ilja68:

      Миг 29?

      • Gena:

        Там тоже интересные цыганские танцы, но история не закончена,»Викрамадитья» в море,трубы дымят…))

      • Henren:

        Да не, МиГ-27М, урезанный осетр от МиГ-23БК. Сотни полторы, чтоль, индусам поставили.

        • Gena:

          Они сами из машинокомплектов лепили, причём,если в ВВС СССР МиГ-27 считался вполне надёжной машиной с малым коэффициентом аварийности, то изделия индюшек из Насика падали с пугающей регулярностью.

          • Henren:

            Там дело даже не в качестве сборки, а в подготовке, поведении и менталитете сикхов. Гусары ж, еп… Они бьются с завидной регулярностью — что на МиГах, что на Миражах.

            • Gena:

              Но и воевать они горазды, с паками хлестались на равных.

              • Henren:

                Дык, каста воинов — в свое время захватили Афганистан и Дели. Их англичане только в 1849 году выбили оттуда, да и потом они все время восставали.

  4. HMagier:

    Глагне, на тебе украинских летаков в ленту:

    http://www.milnavigator.com/wp-content/uploads/2015/01/d-14-1-550.jpg

    Петца виртуально перемог — скоро Рашка фсе.

    ЗЫ: будь добр, верни иконку «вставка картинки» в панель, будь ласков.

    • Gena:

      Старквака отакуэ?

    • miha_ford_talks_ru:

      ээээ….а хвост у этой хрени не подгорит?))))

      • Gena:

        А разве от сало-пуканной тяги у них хвост подгораэ?

      • Proper:

        Гораздо интереснее вопрос — а откуда двигатели воздух забирают?

        Наверное, из кабины.

        • miha_ford_talks_ru:

          Ну без подробностей я предположил, что там запас окислителя, чтоб в космос улетать нахрен)))

        • HMagier:

          В теории это истребитель-бомбардировщик с толкающим винтом.

          • Gena:

            Винт иде?

          • miha_ford_talks_ru:

            >>> В теории это истребитель-бомбардировщик с толкающим винтом.

            Так, срочно организуем в Киев грузовик для закупки травы) Забористая, надо брать)

        • Владимир:

          >>а откуда двигатели воздух забирают?
          В баллонах, на борту))

    • Proper:

      Ты не поверишь — вставку картинок убрали разработчики ленты камментов. Замучились чистить дерьмище, которое за собой тянет эта вставка.

      Но вставить руками по-прежнему можно:

      Как-то так.

      • Proper:

        Пишется по-простому:

        <img src="ссылка на картинку" />

        В общем-то нетрудно запомнить. Главное — не забывать косую черту перед закрывающей скобкой, а уж img src= это совсем просто.

        • HMagier:

          Куй, щас напрямую тегом не вышло.
          Попробовал даже через форму добавления новости — ну, может я тег html забыл.
          Опять где-то накосипорил.

        • HMagier:

          Тест.

          Как видишь, нихуа.

          • Proper:

            ОК, я вижу. Это интересно. Попробуй еще раз через некоторое время добавить — я кое-что поменял у тебя в правах. По идее, ограниченный html должно разрешать добавлять в камменты авторам и выше.

            Вставлено тупо вот так:

            <img src="http://worldwebwar.ru/wp-content/uploads/2015/11/karikatura3.jpg" />

            • HMagier:

              Я так же вставлял. Ладно, попробую чуть позже.

        • miha_ford_talks_ru:

          >>>> img_src=ссылка на картинку

          А я такое решение даже больше одобряю, сразу наглядно видишь что и как. И ручками фсё, ручками)

          • HMagier:

            Я лично не вижу вашей картинки.
            Ну, и у меня вместо картинки либо ссылка, либо просто болт.
            Ваше «ручками» них@я не работает.

          • HMagier:

            http://topru.org/wp-content/uploads/2017/03/rewall10_800x600.jpg

            Наглядная демонстрация, что даже ТУПОЕ КОПИРОВАНИЕ ТЕГОВ ИЗ ОБОЛОЧКИ никуя не дает.
            Смотри права пользователя.

            • Gena:

              Эта страница не существует или была перемещена. Пожалуйста, используйте меню или форму поиска чтобы найти то, что нужно.

              • HMagier:

                Без вставки размерности та же точно фигня.

            • Proper:

              ОК, я посмотрю, в чем проблема — но уже завтра.

  5. HMagier:

    И да, Глагне, будь добр, как человек «в теме», объясни: а набуя в СССР сделали МиГ-29? Его преимущества перед хорошо отработанными МиГ-23/МиГ-27 носят чисто умозрительный характер — в чем прикол? Ладно, Су-27 и его потомки, тяжелые истребители, у них характеристики заведомо выше. Нах@р менять один легкий истребитель на другой легкий, который никаких преимуществ в плане летных характеристик не имеет? Разменять один тяжелый двигатель на два легких? Это, типа, сакральный смысл? Так на одном МиГ-29 все равно летает, как кусок гугна, да и в случае прилета в заднюю полусферу с вероятностью близкой к 100% накрываются сразу оба — тогда к чему эта дрочка вприсядку? Сложность пилотирования? Эксплуатировать Су-24, который пилотировать еще сложнее, до второго десятилетия 21 века никто не мешает. Что я пропустил?

    • Gena:

      Типа аналог ф-16, но со сложной советской судьбой.Вроде как лёгкий фронтовик ,проще в сервисе,чем Су,примерно сопоставим с МиГ-23млд, но с меньшей номенклатурой вооружения,машина одноразового боя на новом левеле, как МиГ-21.

      • HMagier:

        По факту все это нужно, как зайцу стоп-кран — ничего, что не могли бы МиГ-23/МиГ-27.
        Причем уже в 80-е было понятно, что решение вопроса универсальности этих машин — перспектива ближайших лет. Зачем менять один самолет другим, таким же? Наши руки не для скуки?

        • Gena:

          А иначе наьуя нам аж четыре Основных Боевых Танка? Т-64бв,Т-80у,Т-72б,Т-80уд. Одновременно!!!

          • HMagier:

            Это не ответ на вопрос, это второй вопрос.

            • Proper:

              А я тебе еще больше скажу — что и Миг-23 с появлением Су-27 разом стал не нужен России.

              Логика тут вот какая: Россия — большая страна. Пытаться закрывать ее небо «фронтовыми истребителями» — идиотизм, слишком много надо машин и аэродромов. Поэтому для ПВО нужны машины уровня МиГ-31 и Су-27 — с большими радиусами действия и боевой нагрузкой.

              С ударной компонентой — сложнее. В принципе, машины типоразмера Су-24 (на новом уровне это Су-34) оказались оптимальны, но это не исключает необходимости иметь малый «фронтовой» бомбер. Однако вот прикол — МиГ-23 с его наворотами в качестве дешевого малого бомбера явно ИЗБЫТОЧЕН, нужна машина более простая и дешевая в эксплуатации. Попыткой сделать такую машину был Су-25 — но там наступили на концептуальные грабельки Советской Армии, в которой пехота нихрена не умела в авианаведение, в результате начали дрочить на идею самостоятельной доразведки и обнаружения целей пилотом, отсюда полеты на малой высоте, обстрелы МЗА, и пошло поехало.

              Имело бы смысл сделать легкий одномоторный бомбер с мотором АЛ-31 и интегральным планером, как на Су-27. И ведь КБ Сухого предлагало такую машину неоднократно. Погугли С-54, С-55 и С-56. Причем заметь — в качестве основного самолета там был легкий универсальный палубник (да-да!) — а остальные машины предполагалось делать уже на его основе, просто заменив складное крыло на сплошное и выкинув ненужное оборудование.

              Самолет представлял из себя интегральный продольный триплан с цельноповоротными плоскостями горизонтального оперения и 2-мя килями.

              На стадии эскизного проектирования конструкторам «Сухого» удалось достигнуть уникальных результатов: в стояночной конфигурации поперечное сечение истребителя вписывалось в квадрат размером 3,1х3,1 метра. Поперечные размеры самолета уменьшались за счет двойного складывания крыла. 1-ая ось размещалась в полосы сопряжения крыла с фюзеляжем, 2-ая – в средней части консоли. Вдобавок, у него еще и шасси «приседали». Таких самолетов удалось бы натолкать на недоавианосцы в разы больше, чем Миг-29К.

              • HMagier:

                Про ненужность легкого фронтового истребителя в России — это второй вопрос, тут я полностью согласен. В общем-то, даже индусы пришли к тому, что для большой страны нужны большие самолеты — и делают ставку на Су-30, постепенно отказываясь от остального зоопарка (и даже «Рафаль», в общем, йок). Легкий фронтовой можно было вполне доводить и выпускать на экспорт, для небольших стран, как сейчас делают тот же «Гриппен» — сложность конструкции МиГ-23 компенсировалась бы массовостью и отработанностью, а мелочи можно было порешить — например, на МиГ-29 обходились ГШ-30-1 без всяких монструозных шестистволок. Добавь сюда новые БИУС, авионику, прицельные комплексы и т.п. — можно было и сейчас в какие-нибудь папуасии продавать. А когда клиенты иссякнут — какое-то время еще на ремонтах кормиться, пока они совсем не посыплются. Ну, а потом — забыть и все. В этом плане ничем не лучший МиГ-29, ИМХО, был просто просером ресурсов.

                Однодвигательные машины Сухого — это вообще отдельная тема для фрустраций. Все-таки, умеют в этом КБ в гениальную авиатехнику. Увы-увы. Впрочем, нишу легких ударных самолетов сейчас вполне мог бы закрыть Як-131. Хотя и его имело смысл делать на бесфорсажной версии РД-33 вместо двух хохло-моторов, но кто нас послушает?

                В любом случае в логичную линейку «легкий ударный самолет — тяжелый истребитель — «евробомбер» — стратеги», МиГ-29 вообще не вписывается.

                • Proper:

                  Даже на макете видно, насколько сухари умеют в самолеты. Вот приглядись — очень простое крыло, образованное прямыми кромками, схема интегрального последовательного триплана с полноповоротными передней и задней плоскостями позволяет резко нарастить взлетные характеристики и обеспечить низкую посадочную скорость, наклонные наружу кили снижают ЭПР при полетах на малой высоте, двигатель максимально приближен к центру масс и выдвинут вверх, а воздухозаборник снизу — в результате тракт всасывания S-образный по вертикали, и лопатки компрессора не просматриваются ни с каких проекций, а поток воздуха на сверхзвуке эффективно тормозится.

                  Расчеты показывали, что с мотором АЛ-41 машина имела бы бесфорсажный крейсерский сверхзвук, а с АЛ-31Ф мало уступала бы по скорости нормальному Су-27 и вполне могла бы воевать со всеми основными истребителями НАТО. В качестве бомбера предполагалась нормальная нагрузка в 2 тонны, 9 точек внешней подвески.

                  И это была бы дешевая машина с укороченным взлетом и посадкой, для работы с гражданских аэродромов невысокого класса.

                  Но ладно, возвращаясь к МиГ-29 — это да, машина бессмысленная, и я ее могу объяснить только тем, что ее делали для «союзников»- стран варшавского договора, чтобы не давать им нормальные истребители. Хотя почему было не продолжать делать для них МиГ-23 и МиГ-27 — неясно.

                  • HMagier:

                    Так и я про то же — ну, есть же отработанные, доведенные и массово выпускаемые модели, ну, пилите их и дальше, тем более, какого-то разрыва по характеристикам там не наблюдалось — по ТТХ МиГ-23/27 и МиГ-29 близки. Сделайте модернизацию, на худой конец — новый прицельный комплекс, автопушка, поворотные пилоны, как на Су-24. Нах@р было делать такой же, но «чуть более другой» самолет — ЗОГадка.

                  • braginjura:

                    как подлодки пр. 877 «Палтус»?

    • Proper:

      Понять, что там мрияли военные — крайне трудно. Я вот знаю, что они в очередной раз столкнулись на МИГ-27 с помпажом двигателя при работе пушки ГШ-6-30А — как миговцы не разносили воздухозаборники и не задвигали пушку назад под брюхо, но при стрельбе из этого монстра огнем окутывало весь самолет, турбина вставала.

      Вот, видимо, и решили, что два дрыгла решат проблему. Клоуны.

      Впрочем, индийские МиГ-27 и МиГ-23 имеют довольно высокий уровень аварийности. С 2001 по февраль 2010 года в лётных происшествиях было потеряно около 12 самолётов МиГ-27, в основном из-за дефектов двигателей. При таких условиях два двигателя действительно прикрывают задницу начальству.

      Опять же, мигарям стали завидны успехи сухарей — которые на Т-10 решили проблему широкого диапазона скоростей без использования поворотных консолей крыла. Захотелось сделать что-то подобное. Но там ведь вся компоновка такова, что одно тянет за собой другое, и не зная некоторых нюансов — у мигарей не выходило просто украсть наработки. Пришлось обезьянить. Вот отсюда и два мотора, с такими же воздухозаборниками под крылом, etc etc.

  6. Proper:

    Итак, по поводу картинок в камментах: умный в гору не пойдет, умный гору обойдет.

    Берем и тупо пишем текстом URL картинки — вот такой, например:

    topru.org/wp-content/uploads/2017/03/db8e45dc439e8.jpg (только с http в начале)

    Результат:

    http://topru.org/wp-content/uploads/2017/03/db8e45dc439e8.jpg

    Ага, картинка.

    • HMagier:

      Просто пишем ссылку

      http://topru.org/wp-content/uploads/2017/03/db8e45dc439e8.jpg

      Текстом. Без всяких тегов. В отдельной строке.

    • HMagier:

      У Миши получается, у меня — нет.
      Обидно, да.

      • Proper:

        И у тебя получается. Баба с мотоциклом — это твоё, я там ничего не правил. И украинский летак у тебя появился.

        Ты кэш браузера того, очисти.

        • HMagier:

          http://ic.pics.livejournal.com/2145133/64977685/49168/49168_600.jpg

          • Proper:

            Кстати, спорная сентенция. Воздушных судов весьма много. Согласно Воздушному кодексу РФ:

            1. Воздушное судно — летательный аппарат, поддерживаемый в атмосфере за счет взаимодействия с воздухом, отличного от взаимодействия с воздухом, отраженным от поверхности земли или воды.
            2. Легкое воздушное судно — воздушное судно, максимальный взлетный вес которого составляет менее 5700 килограмм, в том числе вертолет, максимальный взлетный вес которого составляет менее 3100 килограмм.
            3. Сверхлегкое воздушное судно — воздушное судно, максимальный взлетный вес которого составляет не более 495 килограмм без учета веса авиационных средств спасания.

        • HMagier:

          Через Гугель работает.
          Странно, шо Опера на том же движке выйопывается (чистка кэша не помогает)

  7. ANTIKAZAP:

    с кацапней ни кто не хочет иметь дела

    • Proper:

      А, так это поэтому Россия в 2016 году продала оружия и военной техники примерно на $14 млрд? Продажи российского оружия в 2015 году выросли на 6,2%, после двух быстрых скачков на 28% в 2014 году и на 20% в 2013 году, и продолжают расти.

      Больше нас оружия продают только США — но там «продажи» условные, на самом деле это сами США выделяют деньги другим странам на покупку своего собственного оружия. До такого маразма даже СССР редко опускался.

  8. ANTIKAZAP:

    А чё там у хахлов? А?