Как нам перестроить «хрущевки»

Оказывается, на базе «хрущевок» можно создавать стильные сооружения. И не ломать эти самые хрущевки. Вы спросите меня — как? Охотно расскажу.

Вот пример реконструкции пятиэтажки, осуществлённой архитектором Алексеем Кротовым в Тушине, по адресу Химкинский бульвар, д.4. Если посмотреть на фотографию дома, не зная, что там внутри притаилась пятиэтажка – догадаться об этом невозможно, по крайней мере, непрофессионалу. На реконструкцию ушло 9 месяцев, из старых 100 квартир получилось 120, при этом общая площадь увеличилась в 2,2 раза.

Как это сделали? А вот как. Вокруг здания соорудили новый фундамент, на нём построили новый фасад, убрали все перегородки бывшей пятиэтажки, естественно, окна-двери. Всё пространство переформатировали заново. Что осталось? Перекрытия этажей. В «исторической» части здания потолки остались столь же низкими, как и были – это, пожалуй, единственное, на что повлиять нельзя. Впрочем, давно известны дизайнерские решения, позволяющие скрасить этот недостаток, вроде светлых обоев в вертикальную полоску или освещения по стенам, а не на потолке. Всё это, в самом деле, работает и доступно даже самодеятельным ремонтникам.

Как многие удачные дела, эта реконструкция состоялась благодаря несчастному случаю: в пятиэтажке взорвался бытовой газ, и она была признана аварийной. Жильцов отселили, предоставив им новое жильё, а энтузиастам реконструкции позволили воплотить свой проект в жизнь. Готовый дом видел сам Лужков, бывший тогда мэром Москвы. Рассказывают, что он бегал по этажам, восклицая что-то вроде «Эврика!» — «Нашёл!». И правда ведь нашёл. Было найдено подлинно простое, дешёвое и доступное решение. Реконструкция пятиэтажек (и не только их) вместо сноса — решает множество проблем. Прежде всего, проблему экономии средств: такая жилплощадь примерно на 30% дешевле вновь возводимой. В высшей степени антикризисное решение!

Мало того. Из старых домов можно производить не просто новое, но и престижное жильё. Ведь сегодня всё шире распространяется идея, что престижно жить уж если не в коттедже, то, по крайней мере, в малоэтажке. В этом смысле 8-этажка, да ещё с модной мансардой – это престижнее стандартной 17-20-этажки.

Одна из болезненных проблем реконструкции – куда выселять людей? Архитектор Кротов разработал такую идею. До начала всех работ в торце пятиэтажки строится «башня» в одни подъезд, куда и переселяются жители. Они остаются в своём районе, что всегда составляло желание большинства, их не отправляют на выселки – в Новую Москву, поближе к Калуге. А дальше пятиэтажка реконструируется, на что требуется меньше года – и можно въезжать назад или оставаться на прежнем месте – кто как пожелает. Мне кажется, это просто и остроумно.

Можно ли реконструировать без выселения? Такой опыт тоже есть: так переделывались пятиэтажки из силикатного кирпича. Но это сложно и хлопотно. И в несколько раз дольше. И жильцам придётся несколько лет терпеть пыль, грохот строительной техники, грязь вокруг – не позавидуешь.

А вот что возможно сделать на базе хорошо отремонтированных пятиэтажек, — это современные мини-квартиры, нужда в которых велика. Есть спрос на квартиры по 22-25 метров, где ничего лишнего, но есть всё необходимое. Образец такой квартиры я видел в Икее: прихожая с гардеробной, с другой стороны от входе — санузел с душем, дальше комната с раздвижным диваном, просторным столом для еды и занятий, вдоль стены – кухонная ниша. Тут хорошо одному, могут поместиться и молодожёны. Любопытно, что таких квартир немало в Швеции, на родине ИКЕА. В Стокгольме, мне говорили сами его жители, четверть домохозяйств состоят из одного человека. Отсюда, наверное, спрос на такое жильё.

Спрос на маленькие квартиры будет у нас, как мне кажется, только расти. Это раньше, когда квартиру «давали», все требовали больше, больше, больше площади. Теперь, когда приобретаешь за свои – думаешь, что можешь себе позволить. Впрочем, до многих это не дошло до сих пор — ну ничего, соответствующие налоги на лишнюю площадь многим вправят мозги очень быстро.

К тому же, безусловно, будет набирать популярность аренда – вот и пригодятся маленькие квартирки. Реконструированные пятиэтажки как раз будут кстати. Впрочем, почему только пятиэтажки? А девятиэтажки-«брежневки»? Проблема реконструкции гораздо шире проблемы пятиэтажек.

Источник материала
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

комментариев 87

  1. Kokunov:

    Интересно, через сколько лет она сама внутрь себя сложится?

    • FLY_Slim Jr.:

      Да все когда нибудь сложиться. Нужно я думаю смотреть на возраст строения и на его экспоуатационые особенности, а так же климатическте условия в которых здание эксплуатировалось

    • Gena:

      Вот тогда и построят на её месте новый 100-этажный дом с квартирами по 10кв.м.

    • Proper:

      Да, думаю, не быстрее, чем современный новострой рухнет.

      Тут ведь всё зависит от того, как делать. Если вынести лестничные пролеты наружу, на вновь создаваемые фасады, а в освободившийся пролет засадить опорные колонны — то вкупе с опорными колоннами нового наружного фасада конструкция станет много прочнее, чем была. И надстроенные этажи не будут давить на старый фундамент и старые стены.

      • FLY_Slim Jr.:

        Вот вот. У нас тут например, старые стоят, а то что построили не так давно — уже в плачевном состоянии, а коечто и упало, ну ты понял
        https://www.youtube.com/watch?v=pfSlAA4uWX8&app=desktop

      • Henren:

        угу. Только такой вариант будет зело дороже, чем если снести хрущевку и построить современный дом. Посему, разумеется, громоздят новые этажи на старые.

      • Kokunov:

        Вот как они синхронизируют посадку фундамента новой части дома и старой? Это будет эпично

    • SergeyR:

      Мне тоже интересно…

      На фоте у здания 9 этажей (считая с мансардой). По идее фундамент должен быть свайный, но если сваи погружать так близко от хрущёбы, то она просто развалится. Значит – укрепление грунта имеет место быть, и здание стоит на ленточном фундаменте на монолитном блоке грунта. И никуда не сложится.

      … ИМХО — я бы сделал так…

      • Kokunov:

        Ну сваи можно и забурить. Проблема не в этом. Проблема в том что необходимо укрепить старый фундамент и связать всю конструкцию воедино. Но тут встаёт проблема с усталостью ЖБ конструкций старой части дома.

        • Xenophob:

          Фундамент хз в каком состоянии, несущие конструкции здания хз в каком состоянии, скорости осадки древнего, как дерьмо мамонта фундамента и нового вокруг него будут хз насколько различаться и в какую сторону.

          Кто тот суициднег, который возьмет на себя ответственность за функционирование такого гуана в горизонте хотя бы лет 15-и? Нах такие реконструкции, сносить нафиг, без вариантов.

    • Yella_Vessiri:

      Ну, я лично наблюдаю сие строение с 2006 года, пока не сложилось и не похоже, чтобы планировало.
      Хотя что-то кажется, не стоит овчинка выделки.

  2. Proper:

    А знаете, отчего московские власти отказались от этой схемы реновации хрущоб?

    Она дает максимум коэффициент 2.3 — то есть позволяет создать на месте 1000 кв.метров старого жилья максимум 2300 кв.метров нового жилья. Так вот это посчитали НЕДОСТАТОЧНЫМ для Москвы. Нужен коэффициент 4-5. То есть 19-этажные громины минимум.

    Но чудес-то не бывает. Коэффициент 4-5 означает увеличение во столько же раз нагрузки на грунты и всю инфраструктуру (дороги, трубопроводы etc). Грунты поплывут, дороги навсегда замрут в пробках, во дворах будет не протолкнуться между машин — но это всем пофиг, главное построить коробки и продать лохам.

    Капитализм ™.

    • FLY_Slim Jr.:

      Я понимаю, что коммуникации дорогие (жадность и откаты), я другого не пойму, у нас, что, земли мало??? Мы в Японии?! На) (уя лепить?! Ведь так бомбить удобно…

      • Kokunov:

        Ну для этого необходимо кого-то выселить в Рязань. Центробанк например ?

      • Proper:

        Логистика и связность.

        Вот американцы считали, что земли дохрена — и строили малоэтажные даунтауны. В результате типичный американский город-«миллионник» имеет протяженность дорог, трубопроводов и кабелей раз в 10 большую, чем российский город с таким же числом жителей. Соответственно содержание всего этого гугна обходится на рыло населения в 10 раз дороже. Догадываешься, к чему это приводит?

        Я даже не буду тыкать пальцем во всякие Детройты — нет, давай посмотрим на NY, у которого муниципальный бюджет еще недавно был больше, чем весь госбюджет целой России. И даже тогда целые районы города представляли из себя АДСКИЕ ТРУЩОБЫ, потому что денег не хватало. Инфраструктура NY давно сгнила и держится на соплях, большинство улиц раздолбаны как в заштатных городишках России, метрополитен представляет из себя проржавевшую клоаку с гопниками и стадами крыс.

        Вот такова цена маловысотного строительства.

        Это своеобразный замкнутый круг. Чтобы сократить длинну коммуникаций — надо селиться плотнее, тянуть высотки. Но это увеличивает удельную нагрузку на эти же коммуникации и требует их реализации на другом техническом уровне. Нельзя просто взять, и поставить на месте хрущобы высотки, а всё остальное оставить прежним.

        • Kokunov:

          А не проще развивать города — спутники в пределах 200-300 км с выносом туда центральных офисов больших компаний и министерств? Наладить жд сообщение с ними теми же сапсанами- час-полтора для Москвы это все всем не время поездки.

          • Proper:

            От Москвы до Тулы сколько? По трассе 183 км, а по прямой — 174 км. Ну и? Один хрен все прут в нерезиновую. Хоть в капотне в общаге — но штоп там.

            Концепция «городов-спутников» НЕ РАБОТАЕТ.

            • Kokunov:

              Выгонять надо из Москвы центральные офисы. Да и госструктуры. Тогда взлетит. А без этого — ни фига.

              • Proper:

                Думайте глобальнее. Население Москвы — более 12 миллионов человек. Задайте себе вопрос — чем они все заняты?

                Промышленности в Москве практически нет. Центральные офисы федеральных компаний и госструктуры управления? И вы хотите сказать, что там занято 12 миллионов человек?

                Для справки — в Вашингтоне живет 672 тысячи человек. Причем 2/3 этого населения — это бессмысленные нищие негры в окружающих город трущобах. Таким образом, можно смело считать, что численность управленческого аппарата с семьями и всей их обслуги, плюс лоббисты и центральные офисы всяких компаний с лоббистами — составляет примерно 250 тысяч человек на 300 миллионов населения. В России 140 миллионов населения — ну, будем считать, что Upper Rat и его окружение с обслугой составит примерно 150 тысяч человек.

                Повторю вопрос: чем заняты остальные 12 миллионов человек в Москве?

                Сдают друг другу бабушкины хаты, гоняют по кольцевой и трахают друг друга в туалетах клубов с танцполами?

                А для этого обязательно надо ехать в Москву?

                • Kokunov:

                  Не совсем так все же. В Москве крутятся бабки. Бабки крутятся через банки. Я же не только про госструктуры говорю, я про большинство крупных компаний. Даже если их всех вместе (госструктур и комерсов) 1 миллион, то их обслуживают ещё по 6-10 человек на 1 человека. Вот и получите на выходе цифру под 10 миллионов. Как его — мультипликативный эффект.

                  • Proper:

                    А в Вашингтоне, значит, крутятся дедки. Вы иногда всё-таки немножко думайте для разнообразия, и тогда до вас дойдет, что в Вашингтоне крутится около 1/3 всего мирового бабла, оттуда командуют чуть ли не половиной мира, и по количеству лоббистов этому городу отсосут не только Москва, но вообще любая мировая столица. И все равно — 600 тысяч населения. С учетом пригородов и приезжих самая верхняя оценка — 1 миллион, на этом всё, финиш. Причем из этого миллиона не менее половины — это исторический балласт из трущоб.

                    Кстати, в столице Германии Бонне проживало около 300 тысяч человек. Это при всей немецкой бюрократии.

                    12 миллионов жителей невозможно объяснить никаким мультипликатором обслуги госаппарата и лоббистов. Поймите уже это наконец.

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Разогнать хотя-бы половину ворья и прочую гопоту не пробовали?!

                    • Ричъ:

                      Зацени тонкость:

                    • Ричъ:

                      Идеально, СЪКА!!!!!!!!!!!!

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Ну, лошара думал, что бритов обскачет. Как достались так и отдалась

                    • Ричъ:

                      НЕ. фишка в том, что торговцу ГОМЕОПАТИЕЙ вместо касмическага полёта всучили ПЛАСТМАССОВЫЙ САМОЛЁТИК .

                    • FLY_Slim Jr.:

                      А че он хотел?! Это знаково. Как например, если бы Торговцу виагрой вручили резиновый хрен

                    • Kokunov:

                      Половина трудоспособного населения москвы это сфера услуг и торговля. Согласен что это много.
                      а бабки крутятся в Америке не в Вашингтоне а в нью ерке

                    • Proper:

                      Хахахаха. В NY сидят лохи, перебирающие фантики на биржах.

                      А ФРС США находится в Вашингтон ДЦ. Еще бы.

                      Половина трудоспособного населения москвы это БЕЗДЕЛЬНИКИ, которые чешут себе яйца и другие места, сидя на диване и ожидая, когда папамама пришлют деньжат.

                      Я фигею от твоих знаний о действительности. Плохо вас там в Лэнгли готовят, очень плохо.

                    • Kokunov:

                      Ну фрс это только верхушка айсберга. Америкой рулят банки.

                    • Небритое прямоходящее:

                      Банки это и есть ФРС.

                    • Kokunov:

                      Ну считай у нах центральный офис в Вашингтоне ?

                    • Proper:

                      Бесполезно, это слишком тонко — товарисч не воткнёт. Он до сих пор думает, что капитал это бабки, а бабки это бумажки с нарисованными нулями.

                    • Kokunov:

                      Да ладно, куда нам сиволапым, щи лаптями хлебающим…
                      Чего там в Вашингтоне? Конгресс да президент сидит? И они там что то решают? Нуну. Решают те, кто имеет власть. И они точно не в Вашингтоне.

              • Proper:

                Кстати, Фашингтон это хороший пример анти-мегаполиса.

                В 1860 году, непосредственно перед Гражданской войной, в Вашингтоне проживало приблизительно 75 000 жителей, намного меньше, чем в других городах, таких как Нью-Йорк или Филадельфия. После Гражданской войны население города увеличилось на 75 % и оставалось относительно стабильным до Великой депрессии 1930-х годов. Во время Второй мировой войны население города также увеличилось за счёт государственных служащих, занятых в федеральных органах. К 1950-му году население Вашингтона достигло своего максимума в 802 178 жителей. Однако вскоре после этого город начал терять жителей из-за переезда в пригороды. Также общественные беспорядки, произошедшие в 1960-х годах, и увеличение преступлений привели к тому, что город к 1980 году потерял четверть своего населения.

                Перепись 2007 года показала, что приблизительно треть жителей столицы функционально неграмотны.

                Примерно 10% взрослого населения Вашингтона — открытые гомосеки и лесбиянки. В 2010 году в городе проживали 50,7 % афроамериканцев, 38,5 % белых, 3,5 % азиатов и 0,3 % коренных американцев.

                В начале 1990-х годов Вашингтон считался «столицей преступности» по числу убийств, наряду с Новым Орлеаном. С 22 июля 2006 года в городе введён комендантский час для детей и подростков младше 17 лет: им запретили появляться на улицах после 22:00.

                Вашингтон в 2009 году стал лидером по иностранным инвестициям в недвижимость, обогнав при этом Лондон и Нью-Йорк. При этом Вашингтон является третьим в списке городов Америки, после Нью-Йорка и Чикаго, по количеству офисов коммерческих компаний в городе.

                И всё это — 672 тысячи человек. Что делают в Москве 12 миллионов???

                • Kokunov:

                  Ну вот прикиньте.
                  Вид экономической деятельности тыс. чел.
                  Оптовая и розничная торговля 1 831
                  Деловые и финансовые услуги, НИОКР, IT 1 636
                  Социальная сфера и госуправление 929
                  Строительство 819
                  Обрабатывающие производства 548
                  Транспорт и связь 477
                  Прочие виды деятельности 521
                  Всего 3.3 миллиона.

                  Это те, кто работает.
                  Добавим туда пенсионеров и детей до 18 лет (это ещё 3.5 миллиона).
                  Вот уже 7 миллионов набрали.
                  Обратите внимание соцсфера и госуправление — 1 миллион.
                  Можно с другой стороны зайти. В России в среднем по 102 чиновника на 10 тыс человек.
                  Убери из Москвы половину чиновников и половину банков- остальные сами разбегутся.

                  • Proper:

                    Ты смеешься, штоле? Ну какие почти 2 миллиона продавцов на 10 миллионов остального населения — по продавцу на каждых 5 человек, считая грудных детей и неходячих бальных в хосписах?

                    Ну надо же хоть немножко соотносить цифры с реальностью.

                    Численность персонала «Ленты» 35 тысяч человек НА ВСЮ РОССИЮ. Крупнейшая федеральная сеть «Магнит» насчитывает 270 тысяч человек НА ВСЮ РОССИЮ, на все 140 миллионов населения.

                    Какие нахрен 1.8 миллиона торгашей в Москве, ну нельзя же так бредить. Столько торгашей во всей России разве что можно наскрести.

                    Для справки: даже среди евреев торгашей около 4%. Если бы РФ был 140-миллионным Израилем — в нем было бы около 6 миллионов торгашей. Но РФ не Израиль, торгашей здесь меньше в разы.

                    Соответственно все твои цифры — такие же, высосанные из пальца, как по торгашам. Это людей, занимающихся непонятно чем, спрашивали — а чем вы вообще занимаетесь, и они отвечали всякую хреноту — «торгую», «ИТ», «таксую». В реале же они яйца чешут на диване.

                    • Kokunov:

                      Эти данные с очень интересного сайта под названием
                      «Единый информационный инвестиционный портал города Москвы»
                      Я им больше верю чем вам.
                      Так что или 12 миллионов населения или «Какие нахрен 1.8 миллиона торгашей в Москве, ну нельзя же так бредить. Столько торгашей во всей России разве что можно наскрести.»

                    • Gena:

                      Они сосут!Кто кровь из всей Страны, кто просто..

                    • Proper:

                      >>Я им больше верю чем вам.

                      Вы можете верить во что угодно — хоть в пришествие Мессии или в Харю Кришны, но мозгами и логикой, сертифицированной Аристотелем, хотя бы изредка всё же стоит пользоваться.

                      Впрочем, я с верующими не спорю.

                    • Kokunov:

                      Ну если у вас такая цифра в голове не укладывается может вспомните что сфера торговли это не одни продавцы. Это ещё огромное стадо различных манагеров, бухгалтеров, юристов и т.д.
                      Это конечно же не отменяет того что это до фига. Но так есть. И это факт.

          • SergeyR:

            Это – да. Час/полтора не время…
            Только вот цена билета будет 500…1000 рупий туда, а потом ещё столько ж обратно (это ж не электричка). И так – примерно 20 раз в месяц. Представляю себе количество пассажиров на этих поездах…

            П.Ц.
            … Вам г-н Манилов, случайно, не родственник?…

        • FLY_Slim Jr.:

          У нас компакто, но по сути результат в цене практически тот же, где выход?!

  3. Koenigsberg:

    У нас проще делают.
    Делают у хрущобы фасад и крышу в стиле «а-ля Кёнигсберг» …
    goo.gl/WcdBvI

    • Miriam:

      Кст, видела такие реконструированые пятиэтажки, внешне очень стильно, вот только как внутри? И живет там после реконструкции кто?

      • Koenigsberg:

        Те же и живут, их на время ремонта и не отселяли )))
        Подмандили домики снаружи, а внутри — та же самая хрущоба … только пока крышу переделывали, их там позаливало нах …
        https://klops.ru/news/obschestvo/150311-snaruzhi-krasota-vnutri-potolki-valyatsya-kak-zhivut-v-hruschyovke-na-leninskom-prospekte-stavshey-znamenitoy-na-vsyu-stranu

  4. Zyber:

    Я конечно совсем не строитель, но по мне это бред.

    • FLY_Slim Jr.:

      Этот мир чуть больше чем весь — сплошной бред а той или иной степени. Так что…

  5. Galuhka:

    22 квадрата? А чо так много? Надо как в Японии, пеналы делать, пришел в пенал, выдвинул кровать, лег в неё, задвинулся, уснул, поспал, выдвинулся, встал и пошёл на работу.

    • Kokunov:

      В вашем описании действия есть два лишних:
      пришел в пенал и пошёл на работу.
      Бгггг

      • Galuhka:

        Ну может на работу не ходить, так и быть

    • Proper:

      Так и будет. И комендантский час с 22:00, чтобы по улицам не шлялись.

  6. Kokunov:

    Тем временем Мари ЛеПен встретилась в Москве (совершенно случайно конечно же — ехала то по приглашению парламента) с Владимиром Путиным.

    • Galuhka:

      Да ладно, слюшай, чисто случайно в коридоре столкнулись…

  7. Proper:

    Чтобы примерно оценить реальную численность аппарата столицы, вот вам контрольные цифры:

    1. Работники и члены семей бюджетной сферы, государственных учреждений и предприятий, государственные служащие города – 98300 человек.

    2. Работники и члены семей центральных государственных органов, министерств и ведомств – 86 170 человек.

    3. Работники и члены семей национальных компаний и республиканских государственных предприятий – 55 340 человек.

    Итого примерно 240 тысяч человек. Мультипликатор на обслугу (строители, собачьи парикмахеры и прочее) составляет максимум 1:3, соответственно численность столицы не превосходит миллиона человек.

    Это цифры по Астане, столице Казахстана. Замечу, что там все структуры очень сильно раздуты, и вдобавок нет «вторых столиц», так что цифры аппарата близки к предельным. В России, понятное дело, народу будет раздуто еще побольше, но всяко же не на порядок.

    А теперь расскажите, чем заняты 12 миллионов москвичей.

    • FLY_Slim Jr.:

      Ничем Глагнэ не заняты. А ведь сколько можно было бы каналов вырыть и дорог построить

    • Kokunov:

      Я ниже ( или выше? ) написал.

    • Kokunov:

      А почему 1 к 3?

      • Proper:

        Мировая практика показывает такую пропорцию.

    • Perlin45:

      Глагнэ! Планктон не учитываете! Где как не знаю, но у нас в городе, как бы не половина заводов москвичам принадлежит, был на северах, там процент московских хозяев еще больше. У всех- офисы с блекджеком и секретаршами. Вся оптовка купи- продай- на девяносто процентов там. Плюс пара- тройка миллионов- халявщиков, которые вообще нигде не работают… Хотите пример из жизни? У моей приятельницы сынуля- обормот, какое- то театральное ПТУ в Ёбурге закончил… Так вот, весь их выпуск, в количестве голов 12- 15, точно не помню, не разъехался, как они говорят «служить» по провинциальым театрам, а отправились столицу покорять. Всей шоблой снимают трёшку, там и живут цыганским табором. Понятно, что никто устроиться ни в один театр не смог, нахрен не нужны, от своих отбою нет, поэтому никто не работает, творцы, ёпта… Деньги на существование родители высылают, а они в останкино ездят на телешоу… Приятельница хвасталась, что ее обморок уже три раза в «Часе суда» снимался… Талант, чо…

      • Proper:

        Вот. Вот мы и подошли к главному. Москва где-то на 80% состоит из «понаехов», которые болтаются как гугно в проруби, пытаясь схватить удачу за хвост, еще 15% кормятся на этих «понаехах», и только 5% — это собственно госаппарат, лоббисты, федеральные компании и их обслуга.

        Вот для кого нужны 19-этажные коробки. 11 миллионов «понаехов» надо же где-то разместить.

        И вот поэтому в Фашингтоне живет 600 тысяч. Туда бессмысленно приезжать самоходом в расчете на «сделать карьеру», зайдя с улицы — там заходят только по приглашениям. А те, кто это не вкурил — сгнивают в клоаке черных районов.

        В Фашингтоне нет Голливуда. Нет там NYSE. И Силиконовой долины там тоже нету. Некуда там ехать самоходчикам-понаехам. И там очень, очень дорого жить.

        Единственный способ решить проблему Москвы — это просто перенести столицу в другое место. В центр России. Столичный госаппарат с членами семей — это не более 100 тысяч человек, их можно влёгкую встроить в город типа Новосиба, и всё — пусть понаехи дальше кувыркаются вокруг Останкино и прочих забавных клоак. Очень скоро ажиотаж спадёт, дороги разрузятся, и новоё жильё станет нахрен никому не нужно.

        • Henren:

          Не надо ничего встраивать — проще и быстрее построить новое. Как сделали в том же Казахстане или в Бразилии.

        • Kokunov:

          Ну я с этого и начал как бы.
          Только не в новосиб, а в Юргу. Находится в аккурат в центре треугольника Томск (520 тыщ), Новосиб (1.4 млн), Кемерово(530 тыщ). От Юрги до каждого города примерно по 120 км.

    • Gena:

      Ну как чем-«…Сдают друг другу бабушкины хаты, гоняют по кольцевой и трахают друг друга в туалетах клубов с танцполами»©

      • Proper:

        Я пытаюсь дождаться самостоятельного прихода такого ответа в межушный ганглий некоторых товарищей, пока что уверенных, что 12 миллионов москвичей так сильно впахивают и настолько нужны друг другу, что городу надо срочно строить еще жилья.

        Вообще я полагаю, что все проблемы с жильём в Москве легко решит полное прекращение капитального строительства и выделения новых участков под жилую застройку, с постепенным повышением налога на «лишние» квартиры и площади. Но это неприемлимо политически — хомяки снова побегут на Болотную.

        Поэтому более элегантным решением будет постепенный вывод госаппарата в специальный город-столицу где-то в центре России, с закрытием в этот город свободного въезда и так далее. Только оргнабор специалистов, только служебное жильё, уволили — сдаешь жильё и нахрен из города.

        Между прочим, жители Вашингтона ДЦ до конца 60-х годов даже не имели права участвовать в выборах президента США, а любое решение выборного городского совета могло быть отменено федеральными властями по желанию мизинца левой ноги. И ничего — перетоптались.

        • Lucas:

          Даже когда я была намного моложе и сильно наивной, лет 20-25 назад, я не думала, что город строит жильё для каких-то там людей. А сейчас и подавно. Бизнес-проект, чтоб надуть финансовый пузырь, не более.
          А насчет толп понаехов. Мне очень жаль мой богоспасаемый город, но , следует признать, Москва манит. И будет еще долго манить к себе людей. И с этим ничего не поделаешь.

          • Proper:

            Вот надо убрать оттуда госаппарат вместе с бюджетом на его содержание — и пусть Москва дальше манит.

            После того, как госаппарат убрали из Питера — это очень сильно решило проблемы города. Вот этого вот московского писеца со Шмарами на Геленвагенах, стреляющими свадьбами и лютыми пробками — в Питере давно нет, причем без всяких трёх кольцевых и прочих безумств за госсчет.

            И ценник на жильё в Питере куда как более гуманный, и нехватки его нихрена нету — это при том, что в смысле продуктивити СПБ и ЛО дадут Москве много-много очков вперед.

            Не должно правительство страны сидеть в мегаполисе. Это порождает ад.

            • Lucas:

              Конечно, в Выборге, куда я лично с удовольствием бы переехала, ценник еще более гуманный, да.
              С наслаждением наблюдаю спектакль воспитания всяческих мажоров. Мне почему-то кажется, что подобные пьесы будут теперь часто повторяться. Видимо, кто-то сказал, что «этих — можно» , и заверте….

              • Proper:

                В Выборге таки скучновато. А в Питере есть буквально всё, чего только может хотеться человеку русской культуры.

                Если же жмет ценник на жильё — так в городках ЛО возле Питера, по трассам — ценник как бы не ниже, чем в Выборге. Конечно, от Выборга до СПб и так 140 км по трассе — но можно и поближе найти. Зеленогорск, Дюны — не?

                • Lucas:

                  Согласна, раз в год наведываюсь. В Эрмитаже побродить. Но опера у нас лучше.

                  • Proper:

                    Оперы в Питере самые лучшие на северозападе, вяжут и колют только в путь.

        • Kokunov:

          Бггг.
          в межушный ганглий некоторых товарищей, пока что уверенных, что 12 миллионов москвичей так сильно впахивают и настолько нужны друг другу, что городу надо срочно строить еще жилья
          А я и не говорил что это надо делать. Нужно источник питания для них убрать. Сами исчезнут из Москвы.

          • Proper:

            Да нет там у них питания. Там есть «возможности» — и ради них куча народу тянет бабки из своих регионов или своих родных, надеясь как-то извернуться и вписаться в систему.

            Впрочем, это сложно.

            • Kokunov:

              Блин. «Надежды юношей питают» (с)

              • Proper:

                И не только юношей. Знаешь сколько девочек на последние копейки сидят в пафосных кабаках и ловят прынца? А это только самый простой нижний слой.

                • Kokunov:

                  Вот никогда этого не понимал. Та же хрень что и с паравалитиками. Мозги есть — так ты и у себя на родине поднимишься. Нет — так и Америка не поможет. Хотя опять же — грех отказываться от людей которые тебе деньги несут мешками?

  8. anikspw:

    Проблема «советских» домов больше в плане коммуникаций.

    • Proper:

      Поэтому и строится новый фасад. Старые коммуникации тупо обрезаются и замуровываются, новые кладутся в фасаде так, как это сейчас положено — пластиковые трубы в канале, с доступом с лестничных пролетов или вообще снаружи — чтобы разводку можно было менять-чинить, не входя в квартиры. Заодно появляется элегантная возможность отключить неплательщиков нахрен.

      В хрущобах невозможно отключить индивидуально ни отопление, ни водо/газоснабжение — общие магистрали идут насквозь через квартиры.

      • Kokunov:

        А коммуникации к самому дому?

        • Gena:

          А пусть меньше моются и гадят! Выдавать талоны на помывку и на покакашку.

          • Proper:

            Да нету там большой проблемы — когда ты платишь за воду по счетчику, у тебя резко пропадает желание лить воду целый день. Сразу начинают чиниться сливные бачки и текущие краны. Соответственно и на водоотведение нагрузка снижается.

            А то во времена СССР я видел алкашей, у которых водогрей горел постоянно не выключаясь, и горячая вода из водогрея круглосуточно текла в ванну. Удобно же — захотел руки помыть, сунул под струю, и ура. И краны чинить не надо.

            Экономика СССР такая экономика.

        • Proper:

          А там вообще нет никаких особых проблем. Сейчас даже траншеи копать нет необходимости — роется яма в удобном месте, в нее опускается проходческий мини-щит, и начинает переть штольню, таща за собой пластиковую трубу. Выходит в другую такую же яму, метров за 100-200 от первой. Всё — магистраль сделана. Даже движения по дорогам не надо закрывать, под которыми эта штука ползёт.

          Сейчас так даже магистральные трубы горячего водоснабжения в теплоизоляции кладут. У нас Газпром так делал весь район, хрущобами застроенный — практически никаких неудобств, и результат превосходный.

          Забавно, что щит управляемый — с поверхности специальным локатором смотрят, где он ползёт, и с пульта корректируют движение — он забирает вправо или влево, вверх или вниз.

          • Kokunov:

            Ну то есть необходимо перекладывать все коммуникации. Необходимо менять все насосные и электроподстанции.
            а проектом это предусмотрено?

            • Proper:

              Кому необходимо?

              Впрочем, у нас внешние коммуникации переложили, вообще ничего с хрущевками не делая. Разве что вырвали в квартирах старые железные трубы отопления и водораздачи, и заменили их на сварной полипропилен. Никаких особых проблем это не вызвало.