Порошенко продаёт Украину

Достигнута впечатляющая перемога. Ракетный крейсер москалей, четверть века разорявший Киев, решено пустить на запчасти!

Когда давно сидящие без зарплат и сильно оголодавшие работники николаевского судостроительного завода имени 61 коммунара (Украина) в минувшую пятницу собирались на митинг протеста, вряд ли они рассчитывали, что услышат благую весть. Но она прозвучала. Прибывший успокаивать бедолаг первый заместитель председателя администрации Николаевской области Вячеслав Бонь сообщил им, что все застарелые финансовые проблемы давно фактически остановленного предприятия вот-вот будут решены. На этот счет президент Петр Порошенко уже, как выяснилось, подписал секретный специальный указ.

Найденный Киевом выход, со слов Боня, таков: «У вас стоит крейсер „Украина“. Есть указ президента о его демилитаризации».

Но что такое «Демилитаризация крейсера»? Хохлы собираются переделать его в зерновоз или пассажирский лайнер? Оказывается, на Украине всё не так. Бонь продолжил: «Если снять вооружение и продать то, что останется — там хватит на компенсацию ваших зарплат. Еще и останется три раза на столько же. Там есть корпус и турбины, они востребованы».

Для тех, кто еще не понял, о чем все же конкретно речь: хохлы говорят о проблеме с недостроенным со времен СССР ракетным крейсером «Украина» (четвертым по счету кораблем проекта 1164 «Атлант», спущенном на воду заводом имении 61 коммунара). Корабль стоит у стенки завода уже четверть века. При закладке на стапеле в 1984 году он носил имя «Комсомолец». От головного корабля серии, гвардейского ракетного крейсера «Москва» (в прошлом «Слава»), нынешнего флагмана Черноморского флота России, тот «Комсомолец» отличается самую малость — изменённым составом радиоэлектронного оснащения, конструкцией дымовой трубы и расположением грузового и шлюпочного устройств.

11 августа 1990 года крейсер был спущен на воду уже с другим названием — «Адмирал Лобов». Но 1 октября 1993 года при 75% готовности был официально выведен из состава ВМФ РФ и, не покидая причальной стенки завода, перешёл в собственность Киева.

Иметь в рядах Военно-Морских сил Украины современный ракетный крейсер — это было верхом мечтаний руководства только родившейся страны, всерьез грезившей в ту пору океанскими перспективами своего будущего флота. Вполне естественно, что и название для долгожданного приобретения было выбрано громче некуда — «Украина». Старые бронзовые буквы с бортов «Адмирала Лобова» тут же спилили, торжественно приварили новые.

В 1994 году на палубу ступил первый украинский экипаж. Командиром крейсера «Украина» назначили тоже человека, для нового режима весьма значимого — любимца националистов и одного из первых национальных героев — капитана 1 ранга Сергея Настенко. Это он летом 1992 года в Донузлаве поднял мятеж на тогда уже не советском, а еще неизвестно чьем сторожевом корабле СКР-112, которым Настенко командовал в чине капитан-лейтенанта. Водрузив на мачте «жовто-блакитный» флаг, командир угнал СКР из Донузлава в Одессу. СКР-112 преследовали вышедшие из Севастополя корабли и авиация Черноморского флота. Кровопролития удалось избежать только чудом. Вот этому-то персонажу анекдотов и доверено было вместе с заводчанами доводить корабль до ума.

Однако почти тут же деньги на достройку «Украины» иссякли. Период неопределенности продолжался до 1998 года, когда Леонид Кучма решил вторично взобраться на пост президента страны. Неизвестные пиарщики, видимо, подсказали ему сильный ход: надо во что бы то ни стало достроить «Украину»! В смысле — сначала крейсер, а затем уж и все «самостийное» государство.

Леонид Данилович горячо взялся за дело. Были найдены в бюджете необходимые миллионы долларов — и на корабле снова засверкали сварочные огни. К 2002 году готовность корабля была доведена до 95%. Только Кучма уже снова стал президентом. Канитель с крейсером стала ему неинтересной, бюджетный ручеек пересох, и дело окончательно встало. По подсчетам Киева, до завершения процесса не хватало всего-то смешных для такого дела 22 миллионов долларов и доброй воли России, которая монопольно производила львиную долю оборудования и вооружения ракетных крейсеров проекта 1164. Но ни долларов, ни доброй воли Москвы к тому времени в наличии у Киева уже не было.

В целях экономии средств экипаж «Украины» сначала с полутысячи матросов, старшин и офицеров сократили до семи человек, превратив тех в сторожей у опустевшего трапа. Потом выгнали и этих. Капитан 1 ранга Настенко со службы уволился и ринулся в бизнес. Так «крейсер невезения» гирей повис на шее завода.

Чтобы обезлюдевший корабль не утонул, нужно было непрерывно снабжать его электричеством и паром, следить за исправностью хотя бы корпуса и электромеханической части. Делали это простые работяги в надежде, что настанет час — и «Украину» либо кто-то купит в полуфабрикатном состоянии, либо все-таки корабль достроят и тогда передадут ВМСУ.

Заводу имени 61 коммунара это деятельное ожидание обходилось примерно по 6 миллионов гривен в месяц (по нынешнему курсу примерно 180 тысяч долларов). А поскольку других дел у заводчан уже не осталось, заказы на строительство новых кораблей и судов исчезли вместе с советской властью, деньги они зарабатывают лишь на производстве печек-«буржуек» для так называемой «АТО». На митинги с требованиями к президенту и правительству Украины погасить стремительно растущие долги на содержание крейсера и превратить их в реальную зарплату, рабочие и инженеры завода до сих пор ходят примерно по паре раз в год. Их никто не слышит. Но что же делать, если общая сумма задолженности Минобороны перед наследниками «61 коммунара» даже с учетом редких компенсаций из Киева к декабрю прошлого года достигла 50 миллионов гривен (примерно 2 миллиона долларов)?

Каких только предложений об устройстве своей несчастной судьбы не наслушался за эти четверть века неуклонно ржавеющий крейсер «Украина»! В Верховной Раде мечтали даже превратить его в музей и зарабатывать на туристах. Хотели «толкнуть» Китаю. Но те не взяли, поскольку хорошо понимали, что корабль никак не оживить без желания и подмоги Москвы. А уверенности в таком желании у Пекина не было.

Не раз пытались торговаться по этому поводу с Россией, в ВМФ которой до сих пор благополучно и напряженно несут службу три систершипа «Украины» — упомянутый ранее РКР «Москва», а еще — РКР «Маршал Устинов» (Северный флот) и РКР «Варяг» (Тихоокеанский флот). В Минобороны РФ вначале вроде не против были подумать. Хотя бы над тем, не приобрести ли «Украину» на запчасти? Но вот валюту не согласились платить ни разу. Сначала предлагали забрать корабль в счет «газовых» долгов. А в 2012 году прежний министр обороны РФ Анатолий Сердюков сделал наше последнее предложение украинской стороне: «Можем забрать, но только даром».

Оскорбленный Киев поджал губы, а напрасно. Дело для него было коммерчески выгодным. Ведь никогда не отходивший от причала крейсер продолжал ежегодно торпедировать оборонный бюджет Украины на миллионы гривен. А заодно топить в финансовой пучине Завод имени 61 коммунара, на котором полгода назад за хроническую неплатежеспособность отключили даже электричество и воду. Умеющий считать деньги Сердюков предлагать махом прекратить эти страдания. Но отдать «Украину» задаром? Нет, это выше сил нынешнего Киева.

Так дело прикатилось к очередному митингу, состоявшемуся 24 марта, и вести про указ Порошенко об окончательной и бесповоротной «демилитаризации» корабля и сдачи его в распил. Что там Порошенко постановил насчет демонтажа и продажи оружия «Украины»? Что, собственно, можно из этого перечня продать и кому? 16 пусковых установок главного калибра крейсера — противокорабельного ракетного комплекса П-500 «Базальт»? Но, во-первых, ракет к нему у украинцев нет, и никогда не было. А без ракет пусковые установки П-500 — просто лом.

А во-вторых, такое оборудование не подлежит продаже по международным договорам об ограничении распространения ракетных технологий. В соответствии с этими соглашениями, нельзя экспортировать оружие, дальность полета которого более 300 километров. У П-500 этот показатель на пару сотен километров больше.

Или Порошенко рассчитывает выгодно сбыть стоящую на «Украине» зенитно-ракетную систему дальнего рубежа обороны C-300 «Форт», представляющую собой морской вариант сухопутной ЗРС С-300? На берегу она ни к чему, а другие корабли с таким вооружением ни одна страна даже не проектирует. И снова вопрос для потенциального покупателя: где взять ракеты к «Форту»? Россия ведь может и не продать.

И далее в том же духе — по поводу 130-миллиметровой автоматической артиллерийской установки АК-130, двух 5-трубных 533-миллиметровых торпедных аппаратов, зенитно-ракетного комплекса ближнего радиуса действия «Оса-М».

Полагаю, Россию могли бы заинтересовать на идущей на заклание «Украине» единственное — маршевые газотурбинные двигатели М70 мощностью 9993 л.с. и форсажных М90 мощностью 19986 л.с. И то лишь для того, чтобы в качестве запчастей использовать их при ремонте трех своих таких же кораблей. Поскольку собственных газотурбинных двигателей производить мы пока что не научились. Вице-премьер Дмитрий Рогозин обещает, что в этом году в Рыбинске сделаем первый, но это еще как получится. А запас бы не помешал. Так ведь военно-техническое сотрудничество между нашими странами давно прервано, поэтому и с двигателями ничего не выйдет.

Что остается? А остается для «Украины» единственное — дальняя дорога в заморские мартены. На буксире куда-нибудь в Индию или в Китай. Стало быть первое плавание станет и последним. Но если крейсер продать на металлолом, много ли за него выручишь?

Тут арифметика такая. Тонна черного металлолома с медными проводами и прочей начинкой на мировом рынке колеблется в широком диапазоне 200−350 долларов за тонну. Как сторгуешься. Данные по доковому весу крейсера проекта 1164 найти не удалось, но определенное представление на этот счет, на мой взгляд, дает его полное водоизмещение — 11500 тонн. Если перемножить, выйдет всего-то 3,5 миллиона «зеленых». Теперь вычтем расходы за доставку к месту разделки. Только на долги заводу за содержание корабля и останется.

Нет, на продаже такой «Украины» сегодня ничего и никому не заработать. Слишком поздно.

Источник материала
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Комментарии

комментария 54

  1. Владимир:

    Китайская модельная фирма «Trumpeter» выпускает, наряду с другими моделями крейсеров пр.1164, модель крейсера «Вильна Украина», где оный крейсер во всей красе бороздит воды… альтернативной вселенной.

    • Gena:

      Ога, модель Вселенной в семисотом масштабе.

      • Владимир:

        Более крупный масштаб «вильна вукраина» не заслужила))

  2. miha_ford_talks_ru:

    ИМХО, продадут нам на запчасти через третьи страны. Ну в смысле по бумагам через третьи страны. А корабль оттащат в Крым напрямую.

    • Владимир:

      Видимо так и будет.

      • miha_ford_talks_ru:

        Сбер РФ сегодня продал Сбер Укр латышам (Саид Гуцериев чистокровный латыш, да!), из-за ушей которых торчит Русснефть. Чёта ржу :-D

        Может и крейсер через Латвию толкнут теперь. Ну раз отработанная схема :-D

        Вобще давно подозревал, что скоро прибалты начнут за нас играть. У них законы о языке и гражданстве вытеснили всех русских в бизнес. А бизнес стал подминать под себя все остальное. А тут такая тема появилась. Ну видать они тут же нашим все темы организовали.

        Законы о равновесии и сохранении чего либо в природе не обманешь :-)

        • Владимир:

          Перефразируя одну известную историческую личность — дайте мне возможность делать деньги и контролировать их оборот в стране, и мне ПХ какие законы в стране, и ПХ на тех, кто их принимает))

          Успеть бы до окончания президентства ВВП.
          Ибо руководитель страны, как показывает история России, ключевой фактор стабильности и поступательности развития, либо регресса и упадка.

        • Sagamor:

          Саид Гуцериев гражданин Великобритании, а прибалты имели свою долю в украинском сбере. Так что как-то так. Они тоже терять не хотят

  3. borita:

    Off top , чисто на поржать » а у меня волшебные очки … завидуйте букашки и жучки » от следующей жертвы …. зачеркнуто …. кровавого рыжыма …
    комментарии доставляют
    https://www.vz.ru/news/2017/3/27/863764.html

    • Sagamor:

      Красные революционные шаровары. Красные путинские кроссовки)))

  4. Ричъ:

    Как вы лодку назовёте…

  5. HMagier:

    Нах@й он никому не нужен, даже даром.
    Поезд ушел лет 15 назад. Безвозвратно.

    • Ричъ:

      На булавки

      • Владимир:

        У нас, когда в 90-е очередной (рыбацкий) корабль вели на буксире за бухту, говорили «потащили в Китай на гвозди».

      • HMagier:

        Разрезать его едва ли не дороже, чем выйдет выхлоп — его же под прессы не засунешь, нужен демонтаж с разборкой, а это деньги и немалые.

        • Henren:

          Да ну… вывести на буксире на милю от пирса и утопить, делов-то.

  6. Koenigsberg:

    Вот честно, мужики — сердце кровью обливается, как про этот крузейро слышу.
    Похерили бы хохлы его уже поскорее, душу не мотали.
    Своими руками Форт на него ставил в 88-89 гг.
    Мой (и не только мой) труд, выкинутый в помойку (

    Но утешают наши БПК 1155 — так и бегают с нашими Кинжалами уже почти 30 лет.

    P.S. А «на запчасти» он уже и не нужен.
    На флоте всё, что стоит на воде и при этом регулярно не проворачивается и не красится — через год уже не запчасти, а металлолом.

    • zhevak:

      Да, уж… Очень обидно, когда вкладывал душу и здоровье в творение, а потом какой-нибудь рукожоп взял да и испортил всё.

      (в задумчивости) — И зачем юродивым высокие технологии?… :(

      • Galuhka:

        Вот и юродивые задаются этим же вопросом и не найдя на него ответа, потихоньку от этих технологий избавляются.
        Вон Трюхан на поединке сказал что Украине не нужна та экономика которую ей строил СССР, химпром, тяжмаш, металлургия, им нужны стартапы, инновации, мелкий и средний бизнес. Неправильную экономику кляти москали построили щирым украинцам, от этого они так плохо и живут.

        • Петухов:

          Теперь Вестингхауз банкрот и кто будет кастрюлеголовым их АЭС топэлементами снабжать? О цэ зрада!

          • Gena:

            А зачем им АЭС?Лучина и кизяк-вот хохлопуть в будущее.

            • zhevak:

              Так ведь примерно месяц назад скакуны отрапортовали, что они успешно перевели несколько котельных на солому и древесные опилки.

              На счет успешности я чёт немного сомневаюсь, но в целом — молодцы, чо!

    • HMagier:

      За что хохлы берутся смело —
      Все превращается в говно.
      А если за говно берутся,
      То просто тратят меньше сил.

      Там течь в машинном еще с 90-х, последние годы, как встала ВСУ, насосы, которые воду откачивали, питали с берега. В прошлом году их отключили, тащемта, так что сейчас корабль медленно тонет.

      Этот крейсер — наследие сверхдержавы, чубатым перисичным украинцам с оселедцами и хатынками такое трэба, лишь бы поднасрать москалю. Потому что вот вы, я — мы смотрим и зубы от боли стискиваем, а им «га!» и пышаццо.

      Рагулье вонючее.

      • Koenigsberg:

        Вы правильно сказали … «наследие сверхдержавы».
        И Хенрен прав — нельзя селюкам отдавать авианосцы и крейсера.
        За одним исключением.
        Недострой.
        Наши прекрасно понимали (а может просто так получилось), что в то время (90-е гг.) России будет не до авианосцев и крейсеров, а хохлы сами физически не смогут их достроить. Никогда.
        Ибо достроить их могла только сверхдержава в сборе.
        И, когда делили ЧФ, жадные хохлы получили недостроенных океанских монстров, которые им в хер не упёрлись, а наши забрали то, что было более-менее на ходу и боеспособно.
        Так что строящиеся на Украине большие корабли были обречены уже тогда.
        Финал этой трагикомедии мы сейчас и наблюдаем.

        • Henren:

          Так-то оно так, но не совсем. В 1993 году что «Варяг», что «Лобов» были доведены до 70% готовности. Хохлы могли получить заказ даже ельцинской России о достройке кораблей, и это предложение им поступило. Егорушка Гайдар его лично озвучил. Т.е. РФ оплачивает достройку, корабли передаются русскому флоту. Предложение вполне адекватное и разумное. Однако хохлы упёрлись, и предложили хохляцкий вариант — РФ оплачивает достройку кораблей, а потом их выкупает у незалежной (корабли типа их) по некоей «рыночной» стоимости. Для авианосца она была определена в полтора миллиарда долларов. Гайдар сказал, что дважды оплачивать корабли Россия, конечно, не будет. Хохлы в результате продали «Варяг» китайцам, «Ульяновск» распилили, а «Лобов» просто сгнил на пирсе. Т.е. хохлогавриков надо было просто взнуздать еще тогда — но некому было, тогда что в хохляндии, что в РФ правила клика бывших секретарей одного и того же ЦК. Которым на все, кроме личного благополучия было плевать.

          • Koenigsberg:

            А и хорошо, что хохлы даже на первый вариант не согласились (на достройку и передачу РФ).
            Вы же помните, какая была ситуация, денег не было ни на что, жили от кредита до кредита, с армии и флота урезалось всё и вся.
            Мы бы просто сорвали весь график оплаты теперь уже международного контракта, а хохлы бы из нас штрафными санкциями ещё бы денег насосали.
            Так что эти корабли нам бы по-золотому встали.
            Без всякой гарантии того, что сами хохлы свои обязательства выполнили бы, шантажируя нас нашими же базами в Крыму.

            • Henren:

              Да черта с два — хохлы в счет долга за газ и так передали все, на что указали, уже в 94-м — а могли бы указать больше. И даже бы не пикнули, как, впрочем, и не пищали, хотя и цена была льготной. Т.е. дармовой. Хохлы получали газ даром. Однако в любой момент объемы, которые хохлы реэкспортировали и набивали тем свои карманы, могли быть урезаны. Даже до нуля. Поэтому они передавали все без всяких разговоров. Ракеты, бомбы, движки, бомберы и т.д.

  7. Sagamor:

    Из Добассса по поводу взрывов на складе пишут: «… три года … выезжали эшелоны со снарядами с тех складов на Донбасс что бы нас убивать. Всё это прекрасно видели местные жители, которые вдруг внезапно прозрели, услышав взрывы неподалёку, и звон стекол, еще минуту назад бывших окнами их домов.
    «..Мы подумали что война пришла в наш город» – теперь жалуются горожане, вспоминая ту ночь, когда начали взрываться склады. Похватали деньги, документы, и бежать, кто в чем мог.
    ….Мародёры. Горожане наконец-то прочувствовали на себе то, что переживают люди, живушие на временно оккупированной украиной территории Донбасса. А то ведь, рассказы о мародёрстве, преступлениях боевиков, именуемых «украинскими солдатами», это всё сказки Киселева, да? Получите теперь, и распишитесь. …
    ______
    И так по всем прошлись пунктам и помощь государства и на что восстанавливать пенсионерам
    https://cont.ws/@alexandrovsky-s/568014

    • Cyanid:

      Там ещё вертушка грохнулась вроде бы. Везла офицеров расследовать хищения боеприпасов в балаклее. Пишут — 5 трупов.

      • Sagamor:

        Один из погибших нач артвооружения АТО. Чувак явно много знал.

        • Gena:

          А Ми-2 сбили агенты ясно кого из охотничьего ружжа, есть такая версия.
          Вторая версия -зацепил за провода, ясно кем поставленные.

        • zhevak:

          … и концы вводу (с)

        • Cyanid:

          Гуинплен пишет: «Нашел на страничках упоротых достаточно правдоподобную версию — начальство (а на борту кроме экипажа было два полковника — один из РАО, второй из Центрального автомобильного управления ВСУ) летало на сафари за кабанчиком. Кабанчик по факту победил.»

  8. Galuhka:

    А мне жалко этот корабль, посмотрите на его глаза, он же плачет от боли и несправедливости.

    • Henren:

      Да, корабль был хороший — вся серия была весьма продуманной. Зря его какелам в 93-м отдали, как и оба авианосца. На кой черт океанский ракетный и авианосный флот селюкам, мечтающим о свинарнике и вишнях в саду?

      • Koenigsberg:

        В обиходе проект назывался «Улыбка социализма» )

      • Galuhka:

        Скоро не будет ничего, будет так как они и привыкли за 600 лет — соломенная хатынка, плетень с гечикамы, вишневый садок, сарай с поросямии, канавы где текут помои и хозяин с плетью.

      • HMagier:

        Да, корабли были очень грамотные и сбалансированные, если бы серию в свое время достроили, вполне возможно сейчас «Беркам» так вольготно в океане бы не было. Насколько не люблю «Орланы», настолько мне любы эти красавцы.

        Но — хохлы это «мидасы наоборот».

        • Koenigsberg:

          Мне с Топвара вот это понравилось:
          «Уместно привести слова американского эксперта Тома Бернхарда, который занимается изучением советской техники.
          По его словам, компьютер кораблей данного типа содержит больше шестеренок, чем часы его деда и построен с расчетом на то, чтобы выдержать электромагнитный импульс после ядерного взрыва, который способен вывести из строя более современные ЭВМ.
          Для каждой автоматической системы на крейсере существует дублирующая механическая система. Русские исходят из самого плохого сценария, при развитии которого пушки корабля продолжили бы стрелять даже тогда, когда флаг уже ушел под воду.»

        • Henren:

          Орланы, при модернизации до уровня ракетных платформ под «Калибры» и корабельный вариант С-400, вполне себе машины.

          • HMagier:

            Очень дорого. Ну и проблемы с заметностью через половину глобуса, перевооруженностью и т.п. никуда не деваются.

            Понятно, что за неимением лучшего, но… если бы вместо 4 «Орланов» построили дюжину «Аталнтов», пользы было бы куда больше.

            • Henren:

              Нет у нас промышленности под массовый выпуск надводных кораблей. Вот и пытаются впихнуть невпихуемое в небольшое их количество. Это ж от бедности городили всякие там авианосные крейсера и прочих «универсальных» уродцев. Типа, один «Адмирал Кузнецов» вместо полноценной АУГ, один Орлан вместо полноценного соединения и т.д. «Атлант» тем и лучше, что является специализированным, без нагромождения на него параллельных задач.

              • HMagier:

                Не могу не согласиться, к сожалению.

  9. Sagamor:

    Порошенко продаёт «Украину»,
    а Путин в следующую среду полетит на З.Франца-Иосифа в случае нормальных погодных условий. «…Посмотрит результаты «генеральной уборки» — это проекты наших экологов, и проекты в рамках Русского географического общества (РГО), с а также посмотрит, чем занимаются экологи на Земле Франца-Иосифа», — сказал Песков.

    • Ded Mazay:

      Новая Земли… ЗФИ.. засраны до такой степени..в прямом смысле, там можно только бочек на металлолом сдать.. Ведь ничего не утилизировалось хэзэ сколько десятков лет. Только завозилось.

      • Henren:

        Ну, ЗФИ не так сильно, как Новая. Бочковая, блджад, цивилизация…

  10. Небритое прямоходящее:

    «Дойчланд» был переименован, чтобы не прозвучало «Германия погибла».
    А «Украина» на продажу по частям звучит как констатация факта.

  11. Ричъ:

    Группой экспертов Харьковского бронетанкового завода, совместно со специалистами шведской фирмы «Бофорс», закончены работы по описанию повреждений потерянных Россией в боях против ВСУ в 2014 — 2016 гг. новейших танков «Армата».

    Более того, в некоторых случаях отмечено пробитие брони даже противотанковыми минами миномёта «Молот», предназначенными для борьбы с лёгкой (весом не более 30 тонн) бронетехникой, и специальными пулями из сверхобеднённого урана, входящими в боекомплект новейшей украинской снайперской винтовки «Гопак» оригинальной украинской разработки(с)

    Ыыыыыыыы
    Шахъимат вата!

    • Henren:

      Барыгу, по ходу, автору менять надо — что-то тяжелое поставляет, гад. Наверное, химию китайскую.

      • Ричъ:

        Ххххх
        Походу да

      • HMagier:

        Это Вайс — знатный тролль, троллил хохлов, когда это еще не стало мейнстремом. Причем поначалу многие велись, да и сейчас иногда упоротые хохлопитеки хавают с причмокиванием.