Начато производство LADA Vesta

Сообщают, что «АвтоВАЗ» в январе выпустит неимоверное количество автомобилей LADA Vesta — 25 штук. Их соберут вручную на ОПП. Цифру озвучил президент компании ВАЗ Бу Андерссон. По словам Андерссона, «АвтоВАЗ» вложит в производство LADA Vesta пять миллиардов рублей. Мне не очень понятно, на что там можно потратить 5 миллиардов, если эта машина по сути представляет из себя перелицованный старый Рено Меган, выпускавшийся в Турции и сейчас снятый с производства. Ну да — часть денег ушло на штампы для новых внешних кузовных панелей, но остальные-то куда? Неужто в такую цену владельцы завода посчитали списанную из Турции оснастку?

Серийное производство новинки должно начаться 25 сентября 2015 года на заводе ИжАвто. Что как бы намекает. При этом производство Лады Приоры ВАЗ собирается сохранять на основном конвеере до 2018 года минимум. Что намекает еще более недвусмысленно.

В конце 2014-го «АвтоВАЗ» отправил первую пилотную LADA Vesta на зимний этап испытаний в Германию для доводки ABS и системы курсовой устойчивости, где она и застряла до сих пор. Но ничего, доведут. В конце концов, кого вообще волнует, как там работает АБС и курсовая устойчивость? Вот УАЗу АБС ладили на Боше — и что же, оказалась, что эта АБС после движения в гору с пробуксовкой колес (типичная ситуация на грязи или гололеде) после перехода на спуск вообще перестает тормозить в течении примерно полуминуты. Ну да, ошибочка вкралась. Вкралась она потому, что УАЗ урезал деньги на адаптацию стандартной бошевской АБС к своем машине — в результате на Боше собирать программу посадили студентов-практикантов, те собрали нечто из готовых модулей, вроде как работающее, УАЗ же ничего проверять на полигоне не стал и сразу погнал софт в серийные машины. А потом выплыло вот такое. И что вы думаете — ошибку исправили? Да хрен вам в ладошки. УАЗ полтора года ругался с Бошем, требуя доработки забесплатно — а Бош махал у них перед носом подписанными актами приемки и требовал денег. Всё это время владельцы УАЗов с АБС весело кувыркались с горы с неработающими тормозами. А кому теперь легко? И ничего — покупали и ездили. Есть четыре колеса и мотор — уже неплохо, годная телега.

В случае с Лада Веста такого попадалова, конечно, не будет — АБС для Мегана давно отработана, а «доводка в Германии» — это такой эвфемизм попила заводского бабла, нечто вроде золотого парашута для инженеров техцентра ВАЗа перед их увольнением.

Кстати, внимательно посмотрите на фото LADA Vesta, тестируемой в Германии:

Лада Веста

Ничего не замечаете интересного? ОК, я вам разжую — вот это нам показывали как облик будущей Весты:

LADA Vesta

Видите характерные X-образные выштамповки на дверях? Теперь смотрите на испытываемый прототип — ну и где они? Они пошли лесом. Мы видим характерный Рено Цыган Меган второго поколения в кузове зиндан седан:

Рено Меган 2

Новинка такая новинка.

Кстати, лесом пошли не только выштамповки, но и глубокие колесные арки, унаследованные прототипом Весты от Мегана — их выкинули ради упрощения и удешевления штампов.

Ранее стало известно, что продажи ВАЗа в 2014-м году упали на 15 процентов, до 387 тысяч машин, и это при том, что в целом российский авторынок сократился за год только на 11 процентов. То есть ВАЗ просел ниже рынка — невзирая на то, что находится в дешевом сегменте, и, по логике, должен был бы относительно выиграть при падении покупательной способности населения. Но, как говорил Леонид Ильич Прежнев — «логики тут не ищи».

Материал: Proper специально для сайта TOPRU.ORG
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе Новая Лада Веста по выгодной цене уже в продаже пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

комментариев 277

  1. HMagier:

    Ща потихоньку пилю продолжения по МРАПам и прямо вот только что написал буквально следующее:

    Есть поговорка: что бы ни пытался производить ВАЗ, все равно получатся «Жигули». Перефразируя: что бы ни производил ГАЗ, все равно получается «Газель».

    Пиlять, ну, почему я так легко все угадывают?..

    • Proper:

      Это потому, что ВАЗ играет с нами в поддавки. А потом, когда мы поверим в его предсказуемость и унылость — они как прыгнут, как выпустят нечто совсем эпическое, коричневое с запахом сероводорода и с видом биодизайна. Шок! Мировой автопром повержен! ;) Бггггг.

  2. Proper:

    Самое забавное, что дрочеры ТАЗа меня уверяют на голубом глазу, что там ничего нету от Мегана, кроме деталей подвески. И это при том, что дизайнеры ВАЗа даже поленились изменить форму лючка бензобака или немножно передвинуть его на крыле.

    • Sagamor:

      Не знал истории про уазовский АБС, а ведь жена уговаривала

      • Proper:

        Ты еще много не знаешь об УАЗе. Это такой прибор, который заменит тебе всё. В смысле — после него сил не останется ни на что.

  3. FLY_Slim Jr.:

    а зачам?!

  4. Carpintero:

    У меня два лючка, слева и справа, и чё тогда?

    • SergeyR:

      А что за авто?…

      • Carpintero:

        http://www.toyota.de/automobile/prius-plugin/index.json
        Цвет белый перлмут.

      • Carpintero:

        http://www.toyota.de/automobile/prius-plugin/index.json#/mobile/gallery/+/gallery/17-45100/7

        • Henren:

          Тойота должна быть крузаком. Остальное — видимость.

          • Proper:

            Остальное — примусы.

            • Henren:

              Можно сказать и так. Ползая много лет по России, я убедился в абсолютной непригодности легковушек к нашим условиям. Только внедорожники, только хардкор — причем желательно в максимальной комплектации, типа если Туарег — то непременно с пневморегуливкой подвески и т.п.

              • Provincial1:

                А я как то говорил, что в России актуален только полный привод, так ведь нет некоторые товарищи начали убеждать мол лифтованный аппарат вполне даже… Ага, счаз, тут даже на дачный участок в черте города желательно добираться хотя бы на Дусте.)))

                • Proper:

                  Не говори фигни, не разбираясь в вопросе. Проходимость Дустера на штатной резине с полным приводом хуже, чем у типичного переднеприводного кроссовера, обутого в АТ.

                  А дустеров в АТ я не видел от слова совсем. Потому что их владельцы — нищебродствующие кретины, сначала поведшиеся в салоне на маркетинговый развод с «полным приводом», а затем задушенные жабой купить резину, которая реально пригодна для езды в грязи и снежной каше.

                  Ну а проходимость Нивы — это вообще ржака. BBird как-то показывал Т-образный перекресток, такой в горочку, на котором снегоочистители постоянно нагребают горку поперек палки буквы Т, и эта горка замерзает. Так вот там нормальный налифтованный переднеприводник на шипах проезжает легко, а Нивы регулярно лежат в канаве, причем иногда битые в бочину.

                  Знаешь в чем прикол? Там на этом ледяном горбе уже надо поворачивать — и Ниву вывешивает по диагонали. Блокировка межосевого дифференциала помогает слабо. Поэтому нивоводы, как привыкли, штурмуют этот горб с ходу — после чего в лучшем случае оказываются на встречке, а в худшем их заносит, и они улетают в канаву. Выехать медленно, как на переднем приводе — они не могут. Бгггг, такая ржака.

                  • Provincial1:

                    Ну во-первых зимой кататься на ниве без шипов это аттракцион. Вообще езда зимой и летом это не одно и тоже. Трындеть про проходимость сидя на диване не будем, опыт критерий истины. Что касается видео, то при желании можно продемонстрировать как нива и крузак уделывает, даже без монтажа. Пару лет назад брат поехал на охоту на шевике, по дороге пришлось вытаскивать патруль. Вытащили, а потом сами в этом месте пролезли без проблем. Сдуру можно и х… сломать.

                  • Serj:

                    обожаю Ваш стиль общения:
                    «Не говори фигни, не разбираясь в вопросе»
                    «владельцы — нищебродствующие кретины»
                    «задушенные жабой»
                    А еще боремся за звание дома высокой культуры быта! (© Иван Васильевич меняет профессию)

                    • SNAIL:

                      Глагне он такой :)) черезчур категоричен :)) большинство уже привыкло к такой экспрессивности :))

                      http://risovach.ru/upload/2012/03/comics_Borodach_orig_1330763962.jpg

                    • spirit:

                      как это там…
                      Б.рука(с)
                      http://www.youtube.com/watch?v=eyX5GyeDkhc
                      мы привыкши))

                    • Serj:

                      как можно привыкнуть к оскорблениям и хамству?
                      пс: у меня не дастер :)
                      ппс: полный привод рулит!

                    • spirit:

                      у нивы полный привод,не рулит в моём понимании,где я проезжал на ниве,везде проезжаю на логане,да клиренс,да -все 4 крутятся,и что?они ТУПО крутятся…
                      у нивы одно переднее провалилось в ямку с жижей,ВСЁ! диагональ и нива села как памятник,хотя остальные на сухом и твёрдом грунте. да кому нужен ТАКОЙ 4х4?

                    • Proper:

                      Товарищи Serj и Provincial1, дело в том, что всё то, что я сказал — правда. Эта правда вам не нравится, как не нравится правда, например, хохлам — когда им показывают, в какой заднице они реально сидят.

                      Но правда от того, что она вам не нравится, не перестает быть правдой. Реальность — она хоть и дана нам в ощущениях, но если вы не под наркотой, не пьяный в гумно и не сумасшедший, вы имеете примерно те же ощущения, что и все нормальные люди.

                      В реальности Нива — это полноприводные жигули. Ее проходимость лучше, чем простых жигулей, но на фоне нормального джипа (хотя бы УАЗа) она выглядит жалко.

                      Дустер — это налифтованный Логан с другим кузовом. Дустер с полным приводом — это налифтованный Логан с другим кузовом и полным приводом. Его проходимость несколько лучше, чем у просто налифтованного логана, но еще более убога, чем у Нивы, и практически мало отличается от проходимости обычного компактного кроссовера с моноприводом. Скажем, там, где проехал простенький Чери Индис — Дустер сел. Я сам это видел, своими глазами.

                      Вот таков реальный мир. А дрочево на «полный привод», да еще такого типа, как в дустере — это дрочево и есть, оно не от ума берется, а от глупости. Это такое же тупое дрочево, как дрочево на Apple, якобы делающее хайтек, а в реальности совершенно средние девайсы по заряженной цене, это такое же тупое дрочево как дрочево на демократию и выборы — в которых толпа неумных людей с промытыми СМИ мозгами опускают бюллетни за того, кого им СМИ раскрутили, причем из числа кандидатов, подставленных вам реальной властью, это такое же тупое дрочево, как у хохлов дрочево на Европу, из которой, стоит туда «вступить», якобы сразу потекут немецкие сошиалы и швейцарские зарплаты.

                      Есть такой сорт людей — дрочеры. Им обязательно надо на что-то дрочить, выключив мозг и закрыв глаза. Это приятно, не спорю — но это иллюзия. В реальности Apple — гумнецо, демократия — дурилка для дураков, Нива — очень плохая машина, автомобили-гибриды при цене на нефть ниже 200 долларов за баррель экономически бессмысленны, и так далее.

                      Но ведь это грустно, а дрочить — весело и приятно. Извините, что поломал вам кайф, закройте глаза и давайте, наяривайте дальше.

                    • Serj:

                      демагогия. правда у каждого своя. автомобиль у всех эксплуатируется в разных условиях, в разном климате, у каждого есть свои требования к автомобилю, исходя из его увлечений, количества членов семьи и стиля жизни. Оттого и столько моделей, каждый выбирает то, что больше удовлетворяет его требованиям. И обсирать выбор человека без учета всего этого — глупо. А претендовать на единственную правду — вдвойне.
                      У меня были и жигуленки и зубилы, был и обсуждаемый меган. Сейчас у меня первый x-trail (до того как его начали делать из кашкая) и не надо мне рассказывать про полный привод. зимой я трос не сворачиваю и в багажник не убираю, если бы я брал магарычи за вытаскивание нищебродских моноприводов — давно бы спился.

                  • Provincial1:

                    Понимаешь, браза я езжу на шевике почти семь лет, а ты втираешь мне про её проходимость. Я знаю где проеду, где сяду. Знаю что аппарат не фонтан (представь была возможность сравнить, ага не пустыне живу). Никогда и нигде я не утверждал что нива, в обоих ипостасях, вундервафля. Действительно маструбировать на юзаных японцев интересно, ну есть любители лотереи — тебе повезёт купить приличную тачку! Или не повезёт, тогда будет заменитель секса.
                    Браза, я не менеджер по продажам отечественных внедорожников, и не собираюсь впаривать тебе продукцию нашего автопрода. Но пожалуйста не гони пургу про «переднеприводные кроссоверы» (трансвеститы, ога) «уделывющие говнониву». Лучше про несостоявшиеся полёты на Луну рассказывай, всё рано не проверить

                    • Proper:

                      Блин, товарисч — ничего я никому не втираю, я говорю, как есть.

                      Еще раз, для тупых: Нива — это полноприводные Жигули. Колеса немного побольше, плюс полный привод. Всё — технически больше нет никакой разницы. Проходимость Нивы несколько получше, чем у Жигулей — но и только. Это не УАЗ и даже не пикап от Грейтвола. Всё те же короткоходные легковые подвески, всё те же свободные дифференциалы спереди и сзади. Плюс совершенно не подходящий для «проходимца» двигатель. Введение блокировки межосевого дифференциала помогло, но не радикально.

                      Тезис номер два: при равном клиренсе и колесной базе передний привод, одетый в резину АТ, и имеющий обычную для современной легковухи систему антипробуксовки (подтормаживание буксующего колеса через контур АБС для перераспределения крутящего момента на другое колесо) будет иметь преимущество в проходимости перед полным приводом со свободными дифференциалами, одетым в шоссейную резину. Причем преимущество будет тем бОльшим, чем более переднюю развесовку имеет машина. При типичной для современной машины развесовке 60:40 преимущество отчетливо заметно, при развесовке 70:30 оно становится подавляющим.

                      А так-то да, Шнива ездит. С этим никто не спорит.

                    • Serj:

                      Proper, если Вам не сложно, перечислите какие у Вас были авто и какое сейчас.

                    • Provincial1:

                      Тезис номер два: при равном клиренсе и колесной базе передний привод, одетый в резину АТ, и имеющий обычную для современной легковухи систему антипробуксовки (подтормаживание буксующего колеса через контур АБС для перераспределения крутящего момента на другое колесо) будет иметь преимущество в проходимости перед полным приводом со свободными дифференциалами, одетым в шоссейную резину
                      При равных физических кондициях Пропер обутый в кеды никогда не догонит на катке Провинциала обутого в коньки. )))

      • Proper:

        Двустволка.

        На Уазе-козле два бензобака, и пробки с двух сторон. И уродская, вечно глючная система перелива из бака в бак.

        Я обожаю, когда по трассе пилит уазовод, у которого из-за нарушения этой системы бензин хлещет из горловины одного из баков прямо на бочину машины. Особенно это доставляет, когда такой УАЗ останавливается на светофоре, и под ним начинает растекаться бензиновая лужа. Достаточно небольшой искры или брошенного окурка — и мы увидим шоу «Огненный УАЗ». Вау!

        • Provincial1:

          Эт-то где такие кадавры водятся? Ни разу не видел.

          • Proper:

            Ты просто не обращал внимания. Это обычное дело.

            Объясняю для ипатьевской слободы — вот это классическая схема армейского УАЗа:

            УАЗ

            Как видишь — баки независимы, и подключаются поочередно расходным краном.

            Затем горе-конструкторы УАЗа решили от крана избавиться, и внедрить систему автоперекачки топлива:

            uaz_42

            В данном случае показан дизельный козел — но в бензиновом схема связи баков та же самая. Такая же схема и в УАЗ Пидориоте.

            Так вот в этой схеме, если оба бака залиты более чем наполовину каждый, с некоторой вероятностью наступает ситуация, когда вся обратка из рампы идет в один бак, а забор идет из другого бака. Через некоторое время бак, в который сбрасывается обратка, оказывается заполнен доверху, и топливо начинает хлестать через пробку его горловины.

            Красота. Разумные люди знают о том, что эта система не работает — но просто поставить кран от старого козла в систему нельзя, там топливный насос стоит только в правом баке. То есть из левого будет тупо нечем качать. Надо ставить второй бензонасос во второй бак, или внешний бензонасос. Правильные люди ставят два бензонасоса, и шариковые обратные клапаны у них на выходе — это позволяет переключаться между баками просто переключением бензонасосов, тумблером.

            Впрочем, нормальные люди УАЗ давно не покупают. Нет смысла. Китайские грейтволы при минимальной доработке куда веселее, и гораздо менее проблемны в эксплуатации. А если беспокоит надежность китайских мостов — так поставь мосты от Тойоты Хайлюкс/Сурф.

    • FLY_Slim Jr.:

      ты особенный тогда

      • spirit:

        нужен ещё третий,спереди,омывайку заливать…
        ..%..переводим в щекели

      • Sagamor:

        36 тыс. евро за тойота-гибрид? Я бы не стал брать. Для меня дороговато.

        • Carpintero:

          Это плагин, т.е. зарядка от розетки. Езжу почти бесплатно, заряжаюсь от крыши дома.
          Нормальный гибрид стоит 28 К€.

          • Proper:

            Китайский электромобиль стоит около 4K$ в Китае. Небольшой, с матиз размером.

          • Proper:

            Ну давай посчитаем, дорогой наш экономичный друх. 36KE — это примерно 2.7 миллиона рублей по нынешнему курсу.

            Нормальный Hyundai Solaris с нормальной комплектацией стоит 500 тысяч рублей.

            Разница — 2.2 миллиона рублей. Это 66 тонн бензина.

            Солярис кушает в городском цикле менее 9 литров на 100 км. Но возьмем 9 литров, чтобы с запасом.

            В общем, на бензине, купленном на разнице в цене этих машин, ты проедешь 740.000 километров совершенно бесплатно.

            Я полагаю, что твой приус сдохнет гораздо раньше, чем проедет хотя бы половину этого расстояния. То есть ты уже сейчас выкинул в унитаз более 1.1 миллиона рублей.

            Вот поэтому в России никто не покупает электромобили и гибриды. Кроме людей, которых в школе не научили делить и умножать.

            У вас бензин дороже, поэтому расклады другие. Но тоже электропримусы не окупаются. Проще купить Fiesta ECOnetic — она гораздо выгоднее. 1,6-литровый Duratorq TDCi у нее кушает в среднем 3.3 литра дизеля на 100 км, при этом динамика машины весьма впечатляющая. Технологии ECOnetic включают в себя систему старт-стоп, регенеративное торможение, а также специальный режим ECO, который помогает водителю выбрать оптимальную передачу.

            Ну а у нас не только не продается Fiesta ECOnetic — у нас и обычная Fiesta не продается. Русские любят большие машины с большими моторами, и плевать на расход бензина. При такой-то цене.

            • Henren:

              Верно, Хундай — это Санта Фе. Остальное — чушь.

              • Proper:

                Тогда уж Veracruz. Это который в Европе ix55.

                Забавно, что эта семиместная дура называется «среднеразмерный кроссовер», бггг.

                На разработку автомобиля у концерна Hyundai ушло порядка 222 миллионов долларов (примерно 1/5 цены разработки Лада Калина) и 26 месяцев работы (примерно 1/4 срока разработки Лада Калина).

                Доступные на российском рынке двигатели — V-образный 6-цилиндровый бензиновый агрегат объёмом 3.8 литра и мощностью 264 л.с. при 6000 об./мин. и 3-литровый дизельный V6 мощностью 239 л.с. при 3800 об./мин.

                Единственная предлагаемая коробка передач — 6-ступенчатая АКПП Shiftronic.

            • Carpintero:

              Математически всё правильно, но не учитан один фактор — fun!
              Если я могу себе такой пепелац позволить, почему бы и нет?
              Я думаю больше экологически, мне расход очень важен, с 2005 года езжу на таких и на обычную, хоть какая крутая БМВ или Мерс это бы не была, что то не тянет…
              Лучше конечно Теслу, но иногда езжу очень далеко, в Algarve или Сицилию…

              • Henren:

                3 тыс км — это не очень далеко. По европейским автобанам — сутки езды.

                • Carpintero:

                  В Европе везде, кроме Германии, спид-лимит, не разгонишься…

                  • Henren:

                    Тогда зачем городить огород? Самолет и аренда машины прямо в порту.

              • Proper:

                Фан, говоришь? Так какой может быть фан от примуса — это же тупое, унылое жывотное, не умеющее ехать в повороты от слова вообще.

                Фан — это, для начала, та же Фиеста с мотором 1.6 бенз. Лучше, конечно, Фиеста ST с 2.0 — но это уже на грани разумного, ST это практически готовая раллийная машина, разве что без каркаса и с более мягкими подвесками, на таком зверьке ездить без подготовки просто опасно.

                Вот на этом уже можно выехать на нюрбургринг и не выглядеть там овощем.

                Дальше — Focus RS. Это уже совсем серьезно. И олдскульно — сейчас такие машины никто не делает, кроме форда. Даже БМВ М-серии стали электронным гамном, а RS последнего поколения сделан нарочито механическим, с жесткой немецкой инженерией Дирка Дензинга и британским хулиганством, и 440 Н•м пятицилиндрового турбомотора рвет машину так, как будто в заднице у нее ракета.

                Стоил такой фокус в России всего полтора миллиона. Почти вдвое дешевле твоего примуса. При этом — это рекордная машина, из серийного быстрее него северную петлю нюрбургринга не ездит практически никто.

                А ты — тесла. Где тесла и где RS, бгггг.

                • Henren:

                  Тогда уж Ford GT.

                  • Proper:

                    Не-не, Форд Гт это хороший аппарат, но за него налоги совершенно безумные, да и сам он не бюджетен. Плюс цена эксплуатации. И дело не только в бензине. Ты в курсе, сколько на GT стоит комплект резины?

                    Фокус РС тем и хорош, что это относительно дешевый в эксплуатации зверь для гонок. Относительно дешевый — потому что налог за 300-сильный мотор все равно будет кусаться.

                    Я почему и говорю, что начинающим лучше начинать с обычной стоковой Фиесты 1.6.

                    Ford Fiesta Mk6 1.6 MT с двиглом, на который хитрый форд пишет в паспорте 100 кобыл, чтобы вас не напрягали налоги, стоит в Питере от 280 тыр за машину 2008 года выпуска. Очень бюджетно, очень удобно — и при этом это машина, на которой летом можно крепко зажечь. Желающие делают простой тюнинг, мотор звереет — и с теми же налогами вы едете еще круче, поскольку шасси соответствует.

                    Ford Fiesta Mk6 ST 2.0 MT (150 л.с. по паспорту) того же 2008 года стоит в Питере примерно 450-480 тыр. Налоги не сильно больше. Но это уже раллийный автомобиль в гражданской шкуре. Ставьте каркас — и хоть сейчас на гонки, последним не приедете.

                    При этом на ST всё еще можно ездить каждый день в магазин за хлебушком. В отличие от.

                • Sagamor:

                  Видео сюжет с канала Кр. Звезда
                  На 93-м ежегодном Брюссельском автосалоне представили точную копию автомобиля из фильма «Назад в будущее».
                  Автомобиль DeLorean DMC-12, стилизованный под машину из трилогии. На его панели можно увидеть временное табло, с помощью которого устанавливается дата и время.
                  http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201501171900-o319.htm#

                • sailor377:

                  Что пристали к человеку? Вы на электротяге ездили хоть раз? Тем более на тоётовском гибриде? Когда ваш супер фиеста выплюнет остатки коробки и колец с клапанами приус бодренько будет ехать дальше и не чихать. Весь этот хлам с кучей лишних шестерёнок, переключалок, сцеплением и прочей ерундой прошлый век. Но если конечно хочется вместо спокойной тихой езды слушать бруум бруууум и кивать головой после каждой передачи, то да. А для нормальной динамической езды нужен нормальный автомобиль, полный привод, нейтральная балансировка и нормальное растояние между осями. На фиесте кроме кен блока, а он идиот, никто не ездит.

                  • spirit:

                    извеняйте,а у вас какой автомобиль?
                    без шестерёнок и сцеплений?

                  • SNAIL:

                    Вы, извиняюсь в Европах бывали ???
                    Если нет, т оскажу вам — кол-во мелких, но злых/заряженых мелких хэтчей, там не просто большое -а очень большое.

                    Фиат 500Абарт
                    Форд Фиеста RS
                    Пежо 205-206-208 заряженые
                    Сеаты борзячие
                    Миникупер S

                    Видимо они все дураки -а вы один такой умный в белом пальтом вышли покурить.

                    • Александр:

                      Да не лезьте вы к человеку — он на работу ездит на Фишер Карме, на дачу на Тесле, а за хлебом на Приусе и все ок — а Вы ему такие нижебродские автомобили в пример ставите, тем более, что человек настолько профессионально водит авто, что он может дрифтовых гонщиков обзывать идиотами.

                    • Carpintero:

                      Дураками таких водителей я бы не назвал, но как говорится Jedem das Seine! — каждому своё.
                      Если кому нравится Порше Кайен с V8 , пожалуйста! Мне нравится Приус и что? Я могу месяцами не направляться и ездить на работу, на дачу, закупиться только на электротяге. То что эти 800 квч в год у меня бесплатно, т.е. из своей крыши с элементами, есть плюс.

                    • spirit:

                      интересно,что у вас на крыше,судя по подсчётам -это можно зажечь только две лампочки по 40 ват(

                    • Carpintero:

                      @ spirit:
                      Если интересно, на крыше стоит 4,2 квч элементы, произвожу в год от 4,2 до 5,0 квч в зависимости от погоды. Мне хватает на дом и машину, в чём проблема? И не нужно подс…ть, это неприлично!

                    • spirit:

                      меня смутила цифра 800…
                      и не более того,видел эти штуки на крышах и спрашивал у людей,как и что…и по чём..
                      так же общался с дилерами,которые честно признались,что эта штука НА МНОГО дороже электричества из розетки по себестоимости…(по крайней мере в нашей полосе и с нашими ценами)
                      так что если у нас есть постоянно свет и газ в доме,то эта штука на крыше не рентабельна…
                      вот и всё…
                      И не нужно подс…ть, это неприлично!(с)
                      это к чему я не понял

                    • Carpintero:

                      «Подс…ть» это про две лампочки в 40 ватт.
                      У нас солнца больше, эти элементы себя уже оправдали, стоят не первый год. Покупать эл-во будет дороже получается.
                      Все мои заправки документированы по месяцам, на ноутбуке и в интернете на www.spritmonitor.de Поэтому я могу точно сказать, сколько квч ушло на автор. Езжу в год около 12 ткм, частично на бензине, но много на электротяге.

                    • sailor377:

                      Вы на фиате и мини купере сами катайтесь ;) ещё бы ГДРовский трабант предложили.

                    • SNAIL:

                      @sailor377

                      ну и катался я на миникупере 170-сильном. Охрененный тапок. рулится как картинг.
                      И на Фиате 500Абарт тоже катал — тоже зажигалка интересная.

                      И отделка и материалы там нифига не голимое ведро Тоёда Примус — в которой куда ни стукнешь по панели, слышишь эхо.

                  • Александр:

                    Вы уверены, что на гибриде меньше шестеренок, чем на обычной ДВС-машине???
                    Вы хоть знаете или хотя бы понимаете работу гибрида в реальности, а не по рекламным проспектам???
                    На полностью электромобиле — да, там меньше «всяких колец с клапанами», но это не значит, что он более надежен.

                    • Carpintero:

                      На гибридах нет:
                      — стартера
                      — сцепления
                      -коробки передач
                      — ни одного ремня
                      — замка зажигания
                      — …
                      Вот эти части уже не могут сломаться. Мотор работает по принципу Аткинсона.
                      Приус очень неприхотливый, в Америке ездят такси с 1 млн милей, без проблем.

                    • spirit:

                      всё понятно,там прямой привод от стиралки LG и блок управления…

                    • Carpintero:

                      @ spirit:
                      Про информируйтесь, коллега, потом будем спорить о гибридах. За 10 лет езды на таких аппаратах у меня достаточно информации по Приус и не из красочных проспектов. У нас с вами разные взгляды взгляды на эту тему, извините.

                    • spirit:

                      у меня сосед ездит на гибриде,правопрульном….
                      я кое в чём то вкурсе…

                    • spirit:

                      и раз за язык меня дёрнули…
                      я с LG не просто так сравнил привод приуса…
                      принцип работы такой же,кто не верит- ищите ролики на ютубе ,мастера по ремонту показывают как эти моторы могут сами запитывать машину когда барабан вращается по инерции…так же как и при торможении на авто,только там энергия идёт в накопление,а тут на питание электроники…разгоняют барабан в сервисном режиме ,выходят,вынимают вилку из розетки,а панель неожиданно работает,и будет работать пока вращается барабан…

            • Carpintero:

              Да, ещё забыл отметить, что дизельный мотор для меня просто no go!

              • Proper:

                А, ну да. А электромотор и аткинсон от тойоты — это рулезь и динамика, да-да, мы в курсе.

                • Carpintero:

                  Так и я не Михаель Шумахер… :)
                  Мне звэр-машын не нужно. Вы в курсе, сколько за неё налог, страховку и бензина нужно? Нет, спасибо, я на Ё-мобиле без стресса поезжу, мне торопится некуда. И крутящий момент у Приуса на колесе неплохой, 60 кВт эл.мотор +73 кВт мотор для меня достаточно. У каждого свои приоритеты, я так понимаю?

                  • Proper:

                    Тогда при чем тут фан?

                    • dp47:

                      Ну едешь и прям всем телом чуйствуешь как ты природу сохранешь. Фан же? Фан.

                    • zu:

                      Больше такого фана только от велосипеда и пеших прогулок… ибо электричество тоже не из воздуха берется.

                    • spirit:

                      а особенно экологично производство аккумуляторов

                    • Proper:

                      А людям с зеленым мозгом никто не сказал, насколько ядовиты аккумуляторы в их машине.

                    • spirit:

                      вот это настоящий экомобиль!
                      люди по паре берут))
                      http://www.recallsharp.ru/news/f9eed61643ca.jpg

                    • SNAIL:

                      Оуууу вы видимо не знаете всю гулбину глубин владельцев приусов.

                      Самая мякотка- купить приус (напомню это электрочайник с бензиновым жужжалом) и , ВНИМАНИЕ !!!! поставить его дополнительно на газ !!!

                    • Carpintero:

                      А что, я охотно хожу пешком, по 5-8-12 км круги, от велосипеда в хорошую погоду тоже не отказываюсь, почему же, охотно!
                      Для походов и поездок использую Арр для смартфона Runtastic, всё фиксируется через GPS.

                    • Рич:

                      И маааааленький ядерный реактор…
                      Тiлькi для сэбэ

                • Sagamor:

                  На Детройтском автосалоне представили новинки на любой вкус http://russian.rt.com/article/69488

                  • spirit:

                    о дааа…
                    что бы проехать 600 км одним махом нужно заряжаться 20 раз по 2 часа…
                    мечта дальнобойщика))

                    • Carpintero:

                      Учите матчасть, коллега!
                      Это не электромобиль, а гибрид с увеличенной батареей.
                      Я на одном баке 45л без стресса минимум 1000 км проеду.

                    • spirit:

                      за то у меня себестоимость километра в несколько раз меньше,да и заправок куча…
                      чего нервничать то?
                      пока вы на своей машине будете ездить до старости,я за те же деньги несколько раз поменяю свою машину на новую.

                    • Sagamor:

                      Нормальная машина у парня. Когда подешевеет купим.

                    • Carpintero:

                      @ Sagamor:
                      Если это без иронии, то спасибо за понятие!

    • Sagamor:

      Для ракетного топлива один бак, для русской водки второй.

  5. Рич:

    Кхм…
    Внимание, внимание, говорит Германея!
    На территории бывшего концлагеря Бухенвальд местные власти решили устроить лагерь для беженцев.

    Бааац!
    Это лопнул мой розовый пони — единорог… Кишки рас3,14дарасило по окресностям.
    Дадэж не зднаю, как эрегировать…

    • Henren:

      А куда их девать? Конечно, в добротный лагерь. Если еще евреев в Аушвиц определят — вообще няшки будут.

    • Sagamor:

      Мэрия города Шверте на западе Германии запланировала поселение беженцев в бараке, который при режиме Гитлера входил в один из так называемых «внешних лагерей» Бухенвальда. http://nvua.net/world/countries/nemeckiy-gorod-reshil-poselit-bezhencev-v-byvshem-barake-buhenvalda-29253.html

      Был в лагере, который возле Веймара на экскурсии в 1990-м. Ни одного барака там не было. Снесены из санитарных побуждений, осталась только имитация их местоположения. Цел крематорий и (кажется двухэтажная) казарма. В ней располагался музей концлагеря, рассортированные в кучи предметы одежды, в том числе абажур из человеческой кожи и светильник сделанный из головы. Как объяснили, небольшой размер черепа, объясняется импульсной обработкой током.
      Это просто кощунство селить туда людей.

    • Galuhka:

      Нда, трэш и угар. А колючей проволокой они этот лагерь обнести не хотят?

      • Galuhka:

        И вышки с пулемётчиками чтобы присутствовали, а то вдруг кто из беженцев захочет покинуть сие райское место?

  6. Рич:

    /задумчиво крутя пейсу на палец/
    А история их ничему не учит…

    • Sagamor:

      Это как на Пискарёвском кладбище поселить

      • Proper:

        Ну Юра-музыкант же пел про «марсово пастбище, зимнее кладбище» у нас в Питере. Имелось в виду Марсово поле, где массово захоронены умершие от голода и бомбежек чуть ли не миллион ленинградцев.

        Этот мог бы там и кабак построить, я верю.

    • Osman:

      Хм.. Вспомнился отчего-то анекдот про женщину — слабое, беззащитное существо, от которого нет спасения. (тм)

  7. Provincial1:

    А что это за расцветка у машинки на заставке, камуфляж городской герильи?))))

    • Proper:

      Пленка с деформирующим камуфляжем, чтобы мешать парараццам оценить формы машины. Этой же пленкой заклеена часть оптики и даже частично задние стекла.

      • Provincial1:

        Так это оказывается секретная разработка! А то понимаешь: «Рено Цыган Меган второго поколения в кузове зиндан седан», «Новинка такая новинка». А оно то всё серьёзно, новое слово в атомобилестроении!
        Если серьёзно, то нужен дешёвый, надёжный пепелац, который сможет купить, не сильно заморачиваясь даже школьный учитель.

        • Proper:

          В том-то и дело, что дешевого не будет. Веста будет стоить дороже 400 тыр даже по анонсу ВАЗа, а зная ВАЗ, я вам уверенно скажу, что стоить она будет под 500 тыр. То есть как бы не дороже Хундая Соларис.

          Вам нужен ТАЗ по цене Хундая? Сомневаюсь. Вот и Таз сомневается — поэтому на главном конвеере остается Приора, а Весту будут крутить на ИжАвто.

          А дешевая машина у Таза есть — это Гранта. Велкам.

    • Carpintero:

      Это типично для автообразцов, для защиты от папарацци

      • Provincial1:

        В нашем случае это нужно чтобы не засмеяли, но не получилось, Пропер уже глумится.)))

      • Sagamor:

        Я без иронии. Каждый автовладелец любит свою машину и отстаивает её достоинства. Ну а 1000км на 45 литрах бензина для моего SsangYong Kyron +работа Webasto 1 час в день -недостижимый результат.

        • spirit:

          говорят движки слабое место на SsangYong ,как оно в реале?
          большой пробег без проблем?

          • Sagamor:

            125тыс. Нормально. Дизель. По трассе 160км/ч -быстрее страшно.

          • Sagamor:

            проблемы-солярка, из-за неё форсунки по 20тыс. руб. или их ремонт (25тыс. все). запуск (сальник ТНВД) . Тем не менее нравится. Машине 6 лет.

          • SNAIL:

            У друга Рекстон с трубодизелем 2,9 … Мерсовский лицензионный … 180000 уже на одометре -все вроде норм…. поменял одну форсунку.

            • Sagamor:

              корейские моторы нашу соляру более-менее переваривают, а немецкие плохо. Кстати на европейских форумах Кайроноводов такие вопли про форсунки, как и на нашем.

              • SNAIL:

                Там как я понял со слов друга, узкоглазые чойта перемудрили с распылителями форсунок,и зафелили этот узел … в итоге владельцы ссут кипятком и отваливают мегатонны бабла за новые форсы …

                Хотя если быт ьчестным — фошысты нынче с форсунками для своих самобегнлых тележек тоже гоняют бабочек — у БМВ на каждый мотор в течени срока жизни до 5-7 смен моделей форсунок бывает … у ФВ груп та же история… Трехлучевые тоже в этом забеге … ведь все завязаны на двух производителей — Бош и Сименс ( в общем-то узкоглазые кажись тоже либо готовые форсы покупают либо лицензионные копии штампуют)

                Бош и Сименс гонят фуфляк, потом фиксят баги в старом фуфляке и выпускают пофиксеные форсы с новыми фуфляками … и так уже лет 8-9 …

  8. Provincial1:

    Немного не в тему -«КАМАЗ-Мастер» занял весь пьедестал почета на ралли «Дакар-2015». Отечественный автопром не безнадёжен. )

  9. spirit:

    нет ниченго круче ентого хаммера,и цена доступная

    http://cs901.vk.me/u50634248/104740492/x_f7ff8cea.jpg

  10. Proper:

    Ну что же, давайте поржём над тезисами примусовладельца:

    >>На гибридах нет:
    — стартера

    зато есть здоровенный электромотор с электронной коммутацией обмоток, который куда сложнее и капризнее коллекторного стартера, и работает он постоянно, а не 5 секунд при запуске мотора.

    >>— сцепления
    >>-коробки передач

    Зато у примуса есть второй дифференциал, которым соединены ДВС и электромотор. И да — вы не подскажете, а как примус включает задний ход, если у него нет коробки педерач? Двигатель в обратную сторону заводит?

    >>— ни одного ремня

    чо — серьезно? В тойотовском моторе распредвалы крутятся цепью? Так это сомнительное достоинство.

    >>— замка зажигания

    Опта, наверное там мотор сам заводится, силой мысли. О наличии кнопок Старт в современных машинах владелец примуса не знает.

    >>Вот эти части уже не могут сломаться.

    Разумеется. Зато в Примусе есть огромная и очень капризная аккумуляторная батарея на 400 вольт, несколько силовых блоков, осуществляющих заряд-разряд батареи и регулирование силового электромотора, модуль заряда аккумулятора от сети, пропускающий через себя мощность в несколько киловатт, кондиционер с электроприводом, усилитель тормозов с электроприводом (который у всех постоянно летит), и разумеется вебасто — поскольку печка примуса уже при 0 градусов не в состоянии прогреть салон, даже если дрыгатель заведен, а уж если товарищ едет на электричестве (не забываем — у него плюгин) — то там вообще всё плохо и вебасту надо жарить постоянно. На бензине, ага.

    Это наш дорогой примусовладелец нам пытается задвинуть как упрощение конструкции.

    На самом деле правда в том, что гибрид СЛОЖНЕЕ и МЕНЕЕ НАДЕЖЕН, чем обычный автомобиль с ДВС, при прочих равных технологиях.

    Проще — чистый электромобиль. Он да, он технически проще. Но по факту и он более капризен, чем автомобиль с ДВС. Там, как обычно, дьявол в деталях — снова приходится городить электроприводы всего, что в обычном авто тупо работает на ремешках да вакууме из впускного коллектора, снова приходится решать проблему отопления — и электричеством ее при -20 не решить даже ценой снижения пробега в несколько раз, надо решать проблему температурного режима аккумуляторов, которые не любят холода и норовят перегреваться при заряде, и так далее.

    Плюс безопасность. Желающие могут взять заряженный литиевый аккумулятор от телефона и разбить его на асфальте молотком. Только предварительно оденьтесь в костюм подрывника с каской. Так вот при аварии с электромобилем и гибридом, когда у них корёжит аккумулятор, происходит то же самое, только в тысячу раз крупнее.

    Кстати, пресловутый Тесла электрокар уже словил в США лежащую на асфальте железяку, которая проткнула ему блок аккумуляторов. Машину разорвало на части.

    Похожую железяку мой знакомый словил в бензобак. Ну чо — бензин вытек, пришлось тащить его на тросе. Никаких ужасов не случилось.

    • sailor377:

      Что опять же доказывает, что Вы никогда не имели тоётовского гибрида. Печка работает нормально, тосол кстати выхлопом подогревается, когда вы ещё стучите зубами у меня печка уже работает, кондер летом работает идеально, даже без ДВС. Задняя передача там реализована тем что электродвигатель вращается в обратную сторону. А про батарею, простой пример. Ходит она больше 200.000 км по любому. 300.000 км обсолютно нормальный пробег для неё. Только Вы к этому времени прожёте в 2, 3 раза больше топлива и поменяете минимум один раз сцепление. и будет это в несколько сотен раз дороже чем заменить одну ячейку акамулятора на приусе. Весь акамулятор никогда и ни у кого ни разу не сдох. Дохнет одна, две ячейки, которые стоят 30 баксов. В итоге на приусе меняются масла, раз в 150.000 в коробке и каждые 15.000 в двс, один раз в 90.000 свечи. И всё. А когда я накатаю 200.000 мне даже не жалко будет за 2000 евро купить абсолютно новый акамулятор, если мне будет лень менять ячейки старого акамулятора. Если он вообще к этому времени здохнет в чём я сомневаюсь.

      Вы же будете бодренько нажимать сцепление и дёргать передачи. А на автомате будете менять тормоза каздые 60.000. Кстати приусы на первых тормозах до 200.000 проходят.

      Короче говоря, нет лучшей рабочей лошадки чем приус. Но вы же эксперт, Вам виднее.

      • Proper:

        Что опять же доказывает, что вы не умеете считать деньги.

        Все подсчеты сделаны выше, в начале темы. Обсуждение примусов тут закрыто. Здесь обсуждается Лада Веста и вообще ВАЗ. У вас есть что сказать по этой теме?

        Будете продолжать здесь офтопную демагогию — отправитесь в бан.

  11. Carpintero:

    При всём уважении к Первому, постараюсь разъяснить.
    Во-первых, я не утверждал, что Toyota Prius самый лучший автомобиль.
    Один из лучших, скорее всего. Но как говорится, на вкус и цвет товарища нет, так и с авто, одному нравятся навороченные джипы, другому плоские спорткары, третьему надёжные и экономичные вроде гибрида. О том, как они выглядят снаружи, это совсем другая тема!
    Так вот:
    — у гибридов нет стартера, правильно, потому что имеющейся на панели кнопкой POWER машина не заводится, а только включается гибридная система. Гибрид заводится сам, если мотор холодный, если батарея разряжена, и проч.
    — у гибрида нет сцепления и коробки, эту функцию выполняет маленькая планетарка размером с банку колы: http://www.priuswiki.de/images/e/ef/PSD_und_Coladose.jpg
    — у гибрида нет ремней снаружи и внутри, распредвал крутится цепью, правильно.
    Достоинство? Конечно, как подумаю, какие проблемы у людей с ремнями и как дорого их каждые 80 тыс.км менять. Остальные детали, приводимые на нормальных авто ремнями, как водяной насос, гидроусилитель руля, климатроник электрические.
    — замка зажигания для пуска двигателя нет, как и самого обычного ключа, только коробочка с транспондером: http://postimg.org/image/wto5a7a5t/
    Есть кнопка POWER, которой включается (не заводится!) авто.
    — Электромотор в Приусе это основной мотор, бензиновый вспомогательный. Поэтому и задний ход идёт от электромотора, т.е. мотор не крутится в другую сторону.
    — Мотор заводится сам, не «силой мысли», а электроникой, которая следит за состоянием батареи, температурой мотора, нагрузкой, и для рекуперации.
    — Электромоторов в Приусе 3 два, один 60 кВт, который служит приводом и второй 42 кВт, служит генератором и для запуска мотора, а также для рекуперации
    Тут схема системы: http://postimg.org/image/hudur21h9/
    Да, ещё в Приусе есть небольшая и неприхотливая батарея на 201,6 вольт, которая служит пуффером (накопителем) той энергии, которая в обычных авто в виде тепла отдаётся наружу, например с тормозных колодок. Эта батарея размерами с небольшой чемодан лежит под багажником, весит в Приусе 48 кг, в Плаг-Ине около 80 кг. У неё отдельная система по охлаждению в случае зарядки и нагреву в случае переохлаждения, работает всё отлично.
    Под капотом стоит конвертер, выполняющий различные функции: 200 в из батареи в 650 в для электромотора, 200 в из гибридной батареи в 12 в для обычной батареи, рекуперацию от электромоторов собирать с гибр. батарею и т.д.
    Гибрид может быть и сложнее, но очень надёжен, японцы действительно постарались.
    Цитата Proper: «усилитель тормозов с электроприводом (который у всех постоянно летит)»
    Кто, где и когда это фиксировал? Я 10 лет езжу на гибридах и 10 лет на Приус-форуме, но такое слышу впервые… ;)
    И что батарея в случае аварии взрывается или вытекает, тоже сказки из Голливуда, там даже бак бензиновый в кино взрывается! :) У Приуса во-первых, батарея стоит за задним сиденьем и надо танком наехать, чтобы её повредить, во-вторых, при ударе батарея сразу отключается, в-третьих, там нем электролита, как в свинцовых батареях, а желе.
    Про отопление скажу отдельно. Да, у нас не Воркута, а юг Германии, где зимой редко -20 бывает, что же делать, включаешь печку и мотор заводится само собой, через 300-400 м в салоне тепло. Так как я в основном езжу на батарейке, а машина постоянно стоит в тёплом гараже с отдельной розеткой с отдельным счётчиком, то пока салон остынет, я уже на работе. http://postimg.org/image/yavwrxzvx/
    Так что никаких вебасто и пр. мне просто не нужно.

    • Proper:

      >>у гибридов нет стартера

      Даже у Тойоты Приус предыдущих двух поколений внезапно для вас был под капотом в багажнике обычный автомобильный аккумулятор, а на двигателе висел обычный автомобильный стартер. Потому что после простоя в несколько месяцев машину просто было не завести — основной тяговый аккумулятор садился и системы выключались.

      У вас этой системы нет, потому что у вас PlugIn — у него можно поздарядить от сети основной аккумулятор. Но у обычного гибридного приуса тяговый аккумулятор от сети не заряжается, и поэтому конструкторам пришлось ставить резервную систему запуска двигателя.

      У подавляющего большинства других гибридов (не приуса) стоит обычный автомобильный стартер, либо стартер-генератор.

      Учите матчасть, экономный вы наш. И не спорьте с папой.

      >>Электромоторов в Приусе 3 два

      Вот их уже стало и два. Вместо одного стартера за 3 тыщи рублей. Зашибись какая простая машина.

      >>Гибрид может быть и сложнее

      Так, клиент начал путаться в показаниях. Еще недавно он нам рассказывал, что гибрид проще обычного автомобиля с ДВС — от этого тезиса у него начались песни про якобы большую надежность гибрида. Теперь, когда выяснилось, что гибрид сложнее, и клиент уже сам это осознал — он тем не менее продолжает уверенно нести чушь, но уже на уровне сказок про гибридные примусные такси в США, якобы проехавшие миллион км.

      • Carpintero:

        Сказка это, дорогой коллега!
        Я ездил на Лексусуе CT200h, Аурисе, Ярисе и Приусе 1, имел Приус 2 и Приус 3, теперь Приус ПлагИн. Ни о какаой резервной системе пуска НИКОГДАне слышал! ;)

        У всех гибридов от Тойоты и Лексус НЕТ под капотом стартеров. Мотор заводится от генератора.
        Под капотом НЕТ аккумуляторов. Там только мотор, электромоторы, PSD, инвертор и радиатор… Аккумулятор большой стоит под багажником за задним сиденьем, маленький возле заднего правого крыла под багажником.
        У новых Яриса и Ауриса обе батареи стоят под задним сиденьем.
        Разница между обычным Приусом и Плаг-Ином только в величине батареи и разных софтах. Кузова и основные компоненты полностью идентичные.
        Нехорошо обвинять кого-то, если сам не прав, а признаться стыдно?

        • Proper:

          Наберите в Гугле «Купить стартер Тойота Приус б/у» и убейте себя об стену.

          Кстати, на первых приусах был обычный ремень привода навесных агрегатов, который крутил в том числе насос кондиционера. Поэтому при заглушенном двигателе кондей у приуса не работал. Это к вопросу о ремнях.

          То, что вы чего-то не слышали — это неудивительно. Многие автомобилисты вообще не знают, что у них под капотом.

          • Carpintero:

            В гугле можно даже и чёрта купить, надо написать в форуме, пусть приусоводы поржут!
            Набрал, взял http://www.japzap.ru/brand/toyota/PRIUS/detal_starter/ , ввёл данные на Приус и что? Пишет: «Поиск по наименованию не дал результатов, ничего не найдено» Просто замануха, разработчики не удосужились проверилить, есть ли на ПРИУСЕ вообще стартер… :) :)
            Да, на первом и втором Приусах были ещё ремни, верно, для водяного насоса.
            Кондиционер на 2 Приусе работал без ремня, тут вы неправы.
            Кстати, я чаще, чем «многие автомобилисты» под капот заглядываю.

            • Proper:

              Научитесь читать внимательно. Я говорил про первый приус — на нем кондей крутится ремнем.

              А вот вы говорили, что НА ВСЕХ ГИБРИДАХ нет ремней. А теперь выясняется, что ремни есть даже на приусах, не говоря уже про другие гибриды. Путаетесь в показаниях.

              • Carpintero:

                На всех гибридах, которые сейчас выпускаются, нет ремней.
                На втором Приусе был ремень только на водяной насос, начиная с третьего нет вообще.

                • Proper:

                  Отучаемся говорить за всех, мегаспециалист вы наш.

                  Практически единственными гибридами, на которых отсутствуют ремни — являются гибриды Тойоты, да и те только самого последнего поколения.

                  Ремень стоит 400-600 рублей. Конечно, это такой дорогой расходник, что ради избавления от него стоило нагородить огород.

        • rahmetov:

          Лексус RX400h , аккумулятор под капотом есть! )))
          Уже менял его даже.

      • Carpintero:

        «У подавляющего большинства других гибридов (не приуса) стоит обычный автомобильный стартер, либо стартер-генератор.»
        Я говорил про гибриды от Тойоты и Лексус, что Honda, Смарт или VW влепляют электромотор на 10 квт и называют это гибридом, это анекдот.

        «Даже у Тойоты Приус предыдущих двух поколений внезапно для вас был под капотом в багажнике обычный автомобильный аккумулятор, а на двигателе висел обычный автомобильный стартер. Потому что после простоя в несколько месяцев машину просто было не завести — основной тяговый аккумулятор садился и системы выключались.»
        Сказка, не верю.

        • Proper:

          А, так вы якобы ездили на первом приусе и не удосужились прочитать мануал? Там эта коллизия напечатана большими красными буквами.

          • Carpintero:

            » Предыдущих двух поколений» для меня слышится как Приус 1 и Приус 2, верно?
            Так вот ни в одном, ни в другом не было под капотом никаких стартеров.

            • spirit:

              да,мотор заводится силой мысли

              • Carpintero:

                Спроси у своего соседа с праворульным Приусом, он объяснит, если что… ;)

                • spirit:

                  а чего спрашивать?что бы завести ДВС ,его нужно крутить,а как это реализовано,это второй вопрос,,.
                  или он крутится силой мысли?
                  можно вообще все кнопки убрать и ручки,поднёс руку к двери,она открылась,сел на кресло-машина поехала,всё это силой мысли…

  12. spirit:

    то что вы назвали вместо сцепления планетаркой….вы хоть сами разглядели фото?
    это редуктор,и никакого отношения к разъединению валов отношения не имеет,
    редуктор бывает разный,это одна из разновидностей,а название такое потому что три шестерни вращаются по кругу…
    и не надо пудрить мозги

    • spirit:

      к стати)) почти во всех шуруповёртах стоит планетарная передача)))

    • Carpintero:

      Я писал, что это PSD (Power Split Device) выполняет функцию сцепления и коробки.
      Так ничего не переключается, только шестерни крутятся в постоянном зацеплении.
      Поиграйтесь тут:
      http://www.wind.sannet.ne.jp/m_matsu/prius/ThsSimu/index_i18n.html?Language=en

    • Proper:

      Не-не, вот тут он прав — в тойотовском гибриде двигатель и электромотор соединены именно дифференциалом, а выход дифференциала идет на колеса. Это такая хитрая придумка тойоты — кстати, никем больше не применяемая, поскольку проблем такая схема создает больше, чем решает.

      Внешне этот дифференциал очень похож на планетарный редуктор. Только у редуктора внешняя обойма неподвижная, а у примуса она крутится.

      • spirit:

        так это всегда происходит вращение при рабочем моторе либо колёс,либо эл.привода…это ж износ…

        • Carpintero:

          На фото видно, мощные косозубые шестерни, в постоянном зацеплении, в маслянной ванне, о каком пизносе разговор?

      • Carpintero:

        Так, у Приус всё крутится, то быстерй, то медленней, за счёт этого меняется передаточное число (как в коробке передач), поэтому о PSD Приуса говорят, как о eCVT (электр. бесступенчатой коробке). Если даже бензиновый мотор стоит, аавто едет, то тоже всё крутится, но по другому.

      • Carpintero:

        «… в тойотовском гибриде двигатель и электромотор соединены именно дифференциалом, а выход дифференциала идет на колеса. Это такая хитрая придумка тойоты — кстати, никем больше не применяемая, поскольку проблем такая схема создает больше, чем решает. »
        О каких проблемах мы говорим сейчас? ;)

        Ксати, слышал, что эту хитрую систему придумали какие-то немецкие студенты, предлагали всем, но Тойота единственная разглядела в нём потенциал, купила, доработала и с успехом использует с 1997 года на своих гибридах.

        • Proper:

          О технических. Если вы их не понимаете — это не значит, что их нет.

          Например, из-за того, что весь момент, который развивает электромотор, одновременно прикладывается через дифференциал к ДВС — это сильно ограничивает крутящий момент при заглушенном двигателе. Либо вынуждает ставить отдельный тормоз на вал двигателя (к чему тойота и пришла в конечном счете) — а этот тормоз сопоставим с обычным сцеплением по сложности.

          И второй электромотор тоже появился не просто так.

          То есть сначала казалось, что на планетарной связке можно выиграть — минус сцепление, минус стартер, минус часть коробки педерач. Но потом полезли проблемы — которые потянули за собой и дополнительный электромотор, и дополнительный тормоз, в результате система стала сложнее, а толку — чуть.

          На самом деле лучшая на сегодняшний день схема гибрида — это та, которую использует BYD в своих EV. Вот там как раз всё значительно проще, чем у тойоты — тяговый электромотор-генератор сидит непосредственно на межколесном дифференциале, поэтому никаких проблем с электродвижением и лишних потерь во втором дифференциале там нет, а мотор, на котором стоит стартер-генератор, соединяется с тяговым электромотором обычным сцеплением с электроприводом. Коробки передач нет от слова вообще, в том числе нет и задней передачи — задний ход делается электромотором, равно как и все режимы медленного движения делаются с отсоединенным от колес ДВС. То есть при малой скорости это последовательный электрогибрид, или даже электромобиль, если ДВС заглушен. Но зато на трассе, когда нужна мощность — ДВС соединяется с колесным дифференциалом напрямую, и КПД передачи становится даже выше, чем в обычном автомобиле. В этом режиме ДВС и электромоторы работают параллельно.

          В общем, Тойота ошиблась.

          • Carpintero:

            Будущее покажет, кто прав.

            • Proper:

              Будущее уже показало. Приусы убыточны для производителя — и даже при этом их толком не покупают без дотаций. В США их продажи рухнули, как только в Калифорнии прекратили дотировать покупки, а это был единственный крупный рынок для этих машин.

              Кстати, доступная статистика продаж Приусов в США оборвалась на 2009 годе — когда Тойоте стал ясен катастрофический спад продаж.

              В тот год в Европе продали 42 тысячи приусов, в США — 140 тысяч, во всем остальном мире (исключая Японию) — около 8 тысяч приусов. Бгггг. В Японии Тойота на 2009 год записала 404 тысячи приусов — их произвели, но не смогли продать, и пришлось распихивать по всяким государственным службам за госбюджетные деньги.

              Вот так. Этот проект сдох. Как сейчас сдыхает и вся «зеленая энергетика» прямо на твоих глазах. У Европы закончились деньги на надувание этого пузыря.

              • sailor377:

                Товарищь эксперт, могу вас обрадовать. Приусов третей генерации по миру продали 2.000.000 штук. И они не убыточны. Убыточным была первая и вторая генерация.

                Кстати про электродвигатели. Я бы вам посоветовал не писать такие вещи как «появился второй электродвигатель», это не компетентно, поскольку одназначно доказывает что Вы или не знаете как работает гибридная установка тоёты или не понемаете. В любом случае это Вас не красит. Классических стартеров там никогда не было, по той простой причине что они там не нужны.

                И про разрядку главной батареи ещё тот миф. Во первых борт компъютер вам просто не даст разрядить её больше чем на 60%, во вторых она ГОД будет стоять и заряд упадёт на 10%. Чего ещё с лихвой хватит для запуска ДВС.

                • Proper:

                  Про второй электродвигатель первым написал не я, а знаток примусов. Претензии к нему.

                  О том, как быстро садится батарея примуса, и сколько она служит — ваши фантазии вряд ли кому-то интересны. Факты, когда примус в Москве не заводился уже через пару месяцев стоянки — имели место. Можете погуглить тему «Как прикурить приус».

                  О том, сколько приусов продано, и как тойота получила цифру в 3 миллиона гибридных машин (не только приусов — туда входят, например, Лексус RX400h), проданных за всё время — давайте не будем тут обсуждать. Тема не об этом.

                  Обсуждение примуса в этой теме в принципе закрыто, как офтопное — но вы ведь хотите нарваться, правда?

          • Carpintero:

            На Opel Ampera/ Chevrolet Volt тоже думали, будет лучше.
            Три сцепления… Сложно… Дорого… Поэтому их производство прекращено…

  13. Proper:

    >>Да, у нас не Воркута, а юг Германии, где зимой редко -20 бывает, что же делать, включаешь печку и мотор заводится само собой, через 300-400 м в салоне тепло.

    Видите ли, бамбино — в России приусов, в том числе третьих, тоже есть, и опыт зимней эксплуатации этих говномашин, вообще-то изначально спроектированных Тойотой для Калифорнии, тоже есть. И поэтому вот это вот «через 300-400 м в салоне тепло» (при -20 на улице и без вебасты) вы рассказывайте лохам интернетным. Вы чем дальше врёте — тем сильнее завираетесь.

    Вы даже не знаете, зачем у приуса стоял обычный автомобильный аккумулятор в багажнике.

    • Carpintero:

      Мой Приус стоит в тёплом гараже, вебасто применяется для подогрева до поездки, у меня в салоне даже если на улице -20 машина не успевает остынуть, пока до работы доеду.
      И да, у Приуса (и у моего тоже) стоит вторая маленькая батарея в багажнике, но не чтобы заводить мотор, а чтобы стартовать гибридную систему. Потом уже (и постоянно) она подзаряжется из большой тракционной батареи.
      Что через несколько месяцев Приус не завести, тоже сказка. Если оставить Приус с полной батареей в гараже, то через несколько месяцев может уйдёт одна чёрточка из восьми, у него даже система Smart-Key через определённая время отключается, если транспордера рядом нет.

      • SergeyR:

        За знание русского «письменного» камраду Carpintero – можно поставить твёрдое 5+. Во всяком случае, пишет – в совершенстве…
        … а за знание климата в РФ – «неуд»…
        У нас же большинство авто живут (ночуют) на улице. А минус 20 за Уралом даже за мороз не считается. Самая низкая температура, при которой я на своём GetZ ездил – минус 48 С. Отметил только некоторые нюансы управления авто. Ну там — «тугой» руль, «невнятные» тормоза и сцепление, «деревянная» подвеска. И, пожалуй, всё. Хочу посмотреть, как будет вести себя гибрид при такой температуре…
        … скорее всего – никак…

        • Carpintero:

          Спасибо за 5+, СергейР, со мной рядом иногда сидит филолог-славянист, такие огромные тексты только с гуглем было бы не осилить… :(

          Про климат правы… У нас при -10 уже до костей промерзаешь, но это мне кажется дело в одежде, в городе редко кого зимой в тёплой шапке встретишь. За Уралом точно без шапки не походишь? Сколько я себя помню, у нас было максимум -18 градусов, в Баварии холодней, так как дальше от моря.
          В моём гараже общая стена с домом, практически под одной крышей, но без отопления, поэтому там всегда зимой на 5-8 градусов прохладнее, чем в доме.
          До работы мне всего 6 км, Приус даже остыть не успевает зимой, против запотевших стёкол поставил дефлекторы (или как эти штуки на окнах называются?) http://s14.postimg.org/qq40gnaf5/IMG_20140528_153638.jpg

        • Proper:

          Примус спроектирован для Калифорнии. От этого многие его проблемы.

          • SergeyR:

            Нуу…
            … GetZ, я думаю, на минус 50 тоже не рассчитывали, но опытным путём установлено — для Сибирь – вполне нормальная машинко…
            Кста – в той же Воркуте лично видел GetZ отнюдь не в единичных экземплярах. А климат там много жёстче чем у нас…

            • zu:

              «А чо ему (гетзу) будет-то?! Он же простой как велосипед!!» как говаривал СТОшник обслуживая мой гетз.))

      • Proper:

        То есть, когда мы говорили про проблемы с эффективностью штатного отопителя Приуса, про «через 300-400 м в салоне тепло» (при -20 на улице и без вебасты) вы нам просто врали. Поскольку теперь выясняется, что у вас машина стоит в теплом гараже и с работающей вебастой.

        Запишем это для памяти. Чтобы понимать, что мы имеем дело с паталогическим вруном, и что всё остальное у вас — такого же уровня враки.

        Собственно, на этом обсуждение примусов мы можем и закончить. Разбирать ложь и бред нет никакого желания, экономические основы просирания денег на электрогибридах я уже расписал в самом начале, там с цифрами не возникло никаких споров — так что бай-бай, экономный вы наш, не буду вас далее мучить, мне всё ясно, да и остальным, полагаю, тоже.

        Тем более что тема про Ладу Веста, и к чему вы тут вылезли с Примусом — в общем-то, не совсем понятно.

        • Carpintero:

          Можете спокойно мой аккоунт убрать, мне всё равно!

          • SergeyR:

            Ув Камрад Carpintero…
            … уже давайте без обид – у нас, у русских, просто демократия такая – если командир сказал, что бурундук – птичка, значит, она птичка…
            … лучше тов. Первому за лексическую практику спасибо скажите…
            П.Ц. … кста и камрад Сайлор – тоже…

            • Carpintero:

              Это я уже понял, спасибо!
              Вот это и называется в России демократия и никакой цензуры?
              Если Первому что-то не нравится, другой неправ.
              Извиняюсь, что завёл вообще эту скользкую тему, думал кому-то будет интересн0…
              Прощайте, коллеги!

              • SergeyR:

                Никогда не говори никогда (с)…
                :-)

                • Рич:

                  угу…

                • Рич:

                  немцы такие ранимые…

                  гггг

                  • spirit:

                    чем ранил?
                    ххх..

                    • Рич:

                      дед с 42го по 45-й.
                      всем чем не лень

                    • SergeyR:

                      Вашему Деду — нижайший Зачёт…

                    • Рич:

                      высказывал неоднократно повзрослемши. покоен ныне. Одесную от Бога, /надеюсь и уверен/ как защитник земли русской. С десятками миллионов таких же…

                      Выпью пожалуй .
                      Стоя

              • Рич:

                Карлъ, друзжысче!
                А вот докажы,чьто в Ермании демократеи куда как болше, чем в Рашковании. Снимика нам видео, в котором ты споришь, скажем, с начальником о том, что жёппо@6ля — есть грех содомицкий, психическое заболение и не должно поощряться ни обществом ни государством. А станет упорствовать — пошли его фх@й и затютюнь ему по хлебососу. И бо это п»ц как демократично.

                • SergeyR:

                  А это будет уже призыв к экстрэмизьму…
                  … однако – поддерживаю…

                  • Рич:

                    Ну дык демократия должна быть демократичной.
                    Иначе чьто это за демократия?

                • MadMax:

                  Ну у Вас и порядки на производстве :)

                  • Рич:

                    А х»ли ты думал?..
                    Если Начальнег не г»но, то г»но это, а не начальнег

                    • zu:

                      «И орет он на тебя не потому, что орет, а потому что начальник — ему по штату положено.» (с) ))

              • zu:

                Хахаха такие они ЭуропЭйцы, чуть что и «ах у вас и демократии нет и свободы слова и путен ваш диктатор!!!» ))

          • Sagamor:

            Карл! Не обижайся! И вообще ты молодец! Тебе лично, компания производитель твоей машины должна заплатить много денег. Ты очень достойно защищаешь её достоинства. Респект! Парни не стоит долбить нашего немецкого друга! Нас много — он один и с достоинством защищает свой. не украденный, заработанный на свои деньги автомобиль. Просто имейте уважение к человеку. Заканчивайте лить всякую хрень.

        • spirit:

          песочница уехала на обед…

  14. Gena:

    Во-во! Классно обсудили новинку-«Весту»!

  15. spirit:

    дооо….свечи менять один рас в 90.ткм))

  16. Рич:

    Демократия в России?.. ©
    Чё за бред…
    Ххххх

    • spirit:

      демогратия в застенках ГГБ….
      не.. не слышал…

      • Рич:

        Дарова, Ихтияндр!
        Скока микв сегодни пустил в эксплуатацыю?

        • spirit:

          прювет,лунатики!(с)
          да ни скока…
          поспорил с ,,деректором,, по поводу зарплаты..
          теперь я пейздработный)…
          а он бейздо…безд спейсиалиста…
          я то работу найду,или сам себе сделаю\что в принципе к этому и идёт\ ,а он в попе будет,
          ибо остались одни лентяи и тунеядцы в офисе….

          • Sagamor:

            Можно на Севера! Там нужны умные головы, как вариант.
            Трагедии не вижу. По моей практике, каждые 3 года меняю работу. При этом с 2004г. на пенсии. В 52 года тяжело найти работу, особенно без специального образования. У меня вообще гуманитарное. Конечно, такие казусы вызывают стоны супруги, но в конечном итоге, для меня , работа оказывается ближе к дому, чем в прошлый раз и с большей зарплатой. сейчас 9 минут ходьбы в темпе вальса.
            Ищи! Да найдёшь! Работу дежурного инженера в сотовой компании Мотив нашёл по интернету. Офис в Ё-бурге, а на месте в Кургане даже не знали, что у них есть вакансия, как оказалось для меня. Всяко бывает. Уже два года роблю. Всё с ноля, ничего не знал, но выучил. Наша советская система образования была лучшей! Удачи!

            • Андрей:

              Дежурный инженер, да с гуманитарным образованием — это действительно сильно!
              И Рич постоянно повторяет, что гуманитарий, а сам генераторы заземляет — только в путь.

              • Sagamor:

                Можно конечно улыбнуться, но в Курганском военно-политическом авиационном училище научили многим вещам, что спустя 40 лет в тему используем. Маленькая добавочка. Я припал к компьютеру в 1995-м. Меня, за это дело, в милиции ругали. Был белой вороной. Теперь время поставило свои оценки. Они сторожат разные базы, а я инженерю в достойной компании за нормальные денежки.

  17. bbird:

    Какой эпический баттл! Ну что — Проперу благодарность по части, молодец. А сейчас ответы на вопросы трудящихся:

    >>Proper, если Вам не сложно, перечислите какие у Вас были авто и какое сейчас.

    Ну я не Пропер, но я ездил на таком количестве машин, каких большинство, видимо, даже в журналах на картинках не видало, и в том числе на таких, о существовании которых большинство даже не слышало. И то, что тут товарищ Пропер вам говорил про Нивы, колхозный полный привод ВАЗа и даже отчасти то, что он говорил про гибриды — правда.

    Классическая Нива именно как «проходимец» — гуано чуть более чем полное. Это легковая машина, но при этом — плохая легковая машина, с очень опасной управляемостью и никаким комфортом. Как легковая машина — это шаг назад даже от Жигулей. Длинная Нива чуть получше по комфорту и поведению на дороге, но в целом — тоже не ах.

    Шнива еще хуже по проходимости, но как городской паркетник — сносна. У нее уже получше управляемость, у нее повыше комфорт. Но агрегатная база из 60-х годов италии, помноженная на ужасную инженерию ВАЗа, конечно, сказывается. В целом по Шниве скажу так — беда этой машины в том, что для городского паркетника она безнадежно устарела, а ничего большего она не может.

    Теперь по гибридам. Хрен с ним с Приусом, там проблемы глубже.

    Сама идея гибрида выглядела красиво — если вы не в курсе, она заключается ровно в двух моментах:

    1. Рекуперация торможения (вместо разогрева колодок и дисков энергию движения преобразовываем в электричество и накапливаем в аккумуляторах для последующего разгона)

    2. Сглаживание нагрузок на ДВС за счет электропривода (это позволяет ДВС более длительное время работать в более экономичном режиме нагрузок)

    Вот за счет этих двух идей и должна была образоваться более высокая экономичность гибрида.

    Однако реальность отличается от моделей. То, что давало ощутимую экономию на электровозах, тянущих 1000-тонные составы в горах — на легковом автомобиле в городе оказалось отнюдь не так интересно.

    По факту, близкое к оптимальному сглаживание нагрузок на современные ДВС без особых проблем достигается вариатором или 6-ступенчатой трансмиссией. А реальная эффективность рекуперации на легковом авто, с учетом КПД преобразования и КПД электрохимического цикла, оказалась смехотворна и составляет единицы процентов. Чуть больше 10 процентов ее удается показать только в полигонных условиях, в весьма искуственной манере вождения.

    В общем, когда появились серийные автомобили с классическим устройством, показывающие расход топлива в смешанном цикле менее 4 литров на 100 км — идея гибрида приказала долго жить.

    Plug-in гибрид — это уже попытки реанимировать труп гибридной идеи. По сути это уже не гибридный автомобиль, а электромобиль, возящий на себе станцию для подзарядки. Реальная экономичность такой схемы ХУЖЕ, чем у нормального гибрида (например, потому, что масса аккумуляторов больше — а ее ведь надо возить), но поскольку часть пробега аппарат делает на электричестве из розетки, можно мухлевать в проспектах, выписывая там какие-то фантастические цифры расхода топлива исходя из выдуманных «типичных профилей эксплуатации». Покупатель же не понимает, что цифра расхода топлива для плагин-гибрида имеет примерно такой же смысл, как для электромобиля.

    В общем, всё это пока не имеет смысла. И даже электромобили не имеют смысла, пока не найдено решение с дешевыми и легкими аккумуляторами либо — ЛИБО! — с очень дешевой, почти бесплатной, электроэнергией.

    Впрочем, есть мнение, что в последнем случае тоже элетромобилям ничего не светит — дешевое электричество бодро преобразуют в топливо, пригодное к использованию в ДВС.

    • Serj:

      Тезис номер два: при равном клиренсе и колесной базе передний привод, одетый в резину АТ,…… будет иметь преимущество в проходимости перед полным приводом со свободными дифференциалами, одетым в шоссейную резину.

      Сравнение очень сложное, и на кой оно? Вы предлагаете возить с собой в багажнике два АТ колеса и переобувать машину каждый раз как съезжаешь с асфальта? А может надо всегда ездить на АТ резине? В обоих случаях — это мазохизм.
      Когда я менял резину и шерстил инет — я обнаружил что большинство людей как раз ищут средний вариант — чтобы резина нормально вела себя и на трассе и в грязи. к чему сравнивать крайности? есть много промежуточных вариантов.
      у меня сейчас Cordiant All Terrain я на ней готов соревноваться с любым «налифтованным переднеприводником» на любой ат резине. зимние соревнования — на резине Nordman 4.
      Замечу что и летние и зимние колеса у меня достаточно недорогие. и считаю смешными заявления что «тупые нищеброды» накупившие, как вы говорите, дастеры, не найдут ещё 20 — 30 штук чтобы купить себе удовлетворяющую их резину.
      рекомендую видео бехи на «шоссейной резине» на пашне
      https://www.youtube.com/watch?v=A-vkcXqTzmo
      я признаюсь на эту бэху и пива бы не поставил, однако полный привод рулит!

      • Proper:

        Если вы живете в деревне, в гумнище — вы ездите на АТ. Если вы живете в городе, который плохо чистят — вы ездите на MS.

        Иметь в запасе пару колес с АТ резиной для выезда в грязи 1-2-3 раза в году на моноприводной машине — куда разумнее, чем весь год ездить по городу на Ниве.

        Впрочем, дрочерам на полнопривод бесполезно что-либо объяснять.

        • Serj:

          соберитесь с мыслями, нива тут ни причем.
          а живу я и в городе и имею дом в селе, куда езжу раз в неделю а то и чаще, а ещё езжу летом на пляж, куда ни один монопривод не добирается и ещё на охоту рыбалку баню … да всего не припомнишь.
          Вы можете принять что существуют не только крайности деревня- город? есть очень много промежуточных вариантов. И у той же резины Cordiant All Terrain написано:
          Применение: шина класса «All Terrain» — любое покрытие (шоссе, грунт, легкое бездорожье).
          Протектор: ненаправленный, 70% — асфальт / 30% — off-road.
          а кого то устроит 50/50, а кого то 30/70

          взяв «любимый» вами дастер:
          либо вы берете его полноприводным, ставите на него Cordiant All Terrain
          и ездите не переобуваясь, и легко проезжаете везде где вам надо.

          либо вы берете дастер переднеприводным и наряжаете его в АТ и ездите как беременная корова на шоссе,
          или раз в неделю переобуваете его в АТ?
          какой вы предпочтете вариант?

          • Proper:

            Лалалалалала. Идите уколитесь галоперидолом.

            • Serj:

              неужели трудно ответить на вопрос? всего три варианта!
              лалала пойду уколюсь, только после вашего ответа, а то голлюционировать неинтересно будет.

              • Proper:

                Не, вы сначала уколитесь. Тогда вы сами поймете, каким дураком сейчас выглядите.

                • Serj:

                  Я вижу ваш когнитивный диссонанс, наверное от того, что вам становится предельно понятно что помимо черного и белого существует ещё бесконечное количество оттенков, но признать свои ошибки — этого не в ваших силах, ибо Ваше божественное величие не может ошибаться по определению.

                  • Proper:

                    Лалалалалала, доктор ждет, пока поциент жжот.

  18. Serj:

    Тезис №1 :»Проходимость Нивы несколько получше, чем у Жигулей — но и только. Это не УАЗ и даже не пикап от Грейтвола.»
    Полностью не согласен. вот на всяких офф роад покатушках я вижу уазы и нивы, и они соревнуются на равных. и нельзя сказать что уаз всегда лучше. я бы сказал большее значение имеют шины, а не машины. а вот заднеприводный жигуленок я ни разу там не видел. а ведь если вам верить нива всего лишь «несколько получше».
    https://www.youtube.com/watch?v=Vqkmy6Pbkr4
    https://www.youtube.com/watch?v=-qeuiOpHmQw
    наберите в ютубе «нива уаз» и увидите что это такой же вопрос как «intel vs amd».

    кстати немцы посерьёзняку сравнивали ниву с кайеном
    http://www.youtube.com/watch?v=CljG2Rk7Xn4
    но фриццы жульничали — залили в ниву ослиную мочу вместо бензина
    а на нормальном бензе она рвет каен как тузик грелку
    http://www.youtube.com/watch?v=VhzH2sVs8CY

    пс: у меня никогда не было нивы (или это не помешает обвинить меня в ниводро…..стве?).

    • Proper:

      Вы это всё серьезно написали?

      Если да — то вам не сюда, вам к доктору. Или на майдан — вы там и без чая будете вполне годный.

      • Serj:

        ну первая часть про ниву, уаз и жигуль — серьезно
        вторая, про немцев — чтобы разрядить обстановку
        всё равно к доктору?

        • Proper:

          Обе части — примерно одинаковая шизофрения. На редкость гармоничная.

          Так что — к доктору. Курс галоперидола и электрошок могут помочь, если не слишком запущенный случай.

          • spirit:

            Serj…а скажите,вот там камазы где то победили…
            а чего то в дальнобой одни ивеки там,и тому подобное..
            не?
            ,так сходите и посмотрите,как эти нивы потрошат и собирают по новой,только там от заводских деталей почти ничего нет кроме педалей и кузова образно говоря..

            • Proper:

              Там даже от кузова одна внешность — в него сразу вваривают раму, иначе он полопается после первых же заездов.

              Но на самом деле даже экстремально переваренные Нивы давненько нигде не занимали хороших мест — что в рейдах, что в трофи. Зато, скажем, подготовленный Hyundai Santafe, даром что паркетник, в одном из сезонов претендовал на российский подиум, причем шла машина со штатной АКПП и обычным мотором 2.7, со штатной трансмиссией и минимумом адаптации подвесок. У многих был реальный шок. И пришел бы на подиум — но у ребят кончились деньги на этапы, плюс они заявились в другую серию с другой машиной.

              А на одной из Ладог победили финны на лендровере дефендер с АКПП. При этом переваренные УАЗы даже не вошли в десятку. Ой какой был баттхерт у уазоводов.

              Не будем голословными: на трофи Ладога-2014 было несколько Нив. Одна даже заняла третье место на первом этапе (фантастика), после чего сломалась так глухо, что на этом сезон и закончила. Пара остальных не поднимались выше 10 места из 10-11 участников, ну или 16-17 места из 17 участников. То есть заведомо в заднице.

              Первые места усточиво брали TLC70 и Suzuki Jimny/Samurai. Лучший результат УАЗа — 8 место на 2 этапе, в основном УАЗы делили последние места с Нивами.

              В общем зачете по всем этапам первое место — TLC70 Z3. Второе место — TLC70. Третье место — TLC70.

              Правда, это было немного предсказуемо? Все лидеры ездят на лендкрузерах 70-й серии, этапные гонщики заявляются на Сузуки Джимни и на Рэнглерах. Причем Джимни едут явно лучше рэнглеров — те выше 6 места не поднялись. Дефендеры уверенно держат середину таблицы, но звезд уже не хватают. Полно всякой экзотики, вроде российского Автокама-2160 (в основе которых агрегаты Ford и кузов по лицензии британской FSV International Ltd).

              В общем, есть на что посмотреть.

              • Serj:

                конечно предсказуемо. ничего против не имею. я не собираюсь сравнивать нивы с прочими внедорожниками. только нивы, уазы и тазы.
                кстати моноприводов на тех соревнованиях не было? с АТ на передней оси?

                • Proper:

                  Моноприводы (переднеприводы) внезапно ездят в мировом ралли. И не так чтобы заметно уступают полноприводным WRC, причем и зимой и на гравийке в дождь.

                  Желающие могут погуглить WRC Super 2000. В группу S2000 допускают автомобили длиной не менее 4,2 метра с четырехдверным кузовом (седан или хэтчбек) с приводом на одну ось. Естественный отбор привел к тому, что там все машины переднеприводные.

                  Больше того — нынешний основной класс WRC сделан на основе S2000, только там дрыгатели разрешены 1.6 литра с турбиной. Соответственно мощность моторов около 300 кобыл с турболагом. И сразу же переднеприводы поехали вровень с полноприводом. Там сейчас идет серьезное рубилово — последние два года первое место берет полноприводный Volkswagen Polo R WRC, но переднеприводные идут вплотную к его времени.

                  Но вам-то что до этого? Вам к доктору, к доктору пора.

                  • Serj:

                    ралли наверное немножко не соревнование на проходимость?
                    кто суть спора теряет и начинает уходить от темы?
                    так кому к доктору?

                    • Proper:

                      Ралли не соревнование на проходимость? Ну да — они соревнование на скорость на говенных дорогах, в снегу, на льду и на грунтовке, ну и на шоссе, разумеется. Собственно, именно ралли максимально близки к тому, что человеку надо от машины.

                      Кстати, Дакар — это тоже ралли. Но вы идите, идите к доктору, вам давно пора.

                    • Serj:

                      все эти упоминания про ралли конечно интересны, но я таки прошу вернуться к сути наших разногласий:
                      мы сравниваем проходимость стоковых жигуленка и нивы, ну и уаз. на стоковой резине. по десятибальной шкале оцените пожалуйста проходимость таза, нивы и уаза.

              • Henren:

                Семидесятка в этом отношении лидирует много, много лет подряд.

            • Serj:

              я про камазы и ивеки не знаю, единственное что я хочу отстоять — это проходимость нивы относительно жигуленка. прошу не отклонятся от темы.
              вы можете привести видео в «бесконечном ютубе» где нива и жигуленок соревнуются в проходимости «почти на равных»?

              • spirit:

                вы читать умеете?
                вам же написали,что те кто выезжает на такие покатушки переделывают машины по полной.
                и от заводской нивы там почти ничего нет.
                посмотрите на просторах ютьюба фильм-Тупой и ещё тупее.

                • Serj:

                  от родной нивы там подвеска.
                  хорошо, я согласен посмотреть видео где вместе с переделанной нивой и переделанным уазом учавствует переделанная ваз- семерка
                  всё естественно с родной подвеской.

                  • Proper:

                    Сразу видно, что вы эти машины видели только на роликах в ютьюбе.

                    Нет там ничего от родной подвески Нивы. Вообще ничего.

                    • spirit:

                      троль ляля…

                    • Serj:

                      давайте не обсуждать возможности тюнинга. так разрыв между нивой и тазом будет как слон и моська.
                      мы сравниваем проходимость стоковых жигуленка и нивы, ну и уаз. на стоковой резине. по десятибальной шкале оцените пожалуйста таз, ниву и уаз.

                    • Serj:

                      я имею ввиду оценить конкретно проходимость.

  19. Serj:

    ну коли по существу ответить нечего — принимаю ваше поражение.

    • spirit:

      а с вами ни кто и не тягается,смысл?возьмите ниву из салона и заедьте на ней в грязь и слизь,а потом расскажите впечатления,не?

      • Serj:

        а вы возьмете ваз семерку с колесами как из салона и поедите рядом?
        да, согласен на такой эксперимент, проигравший оплачивает эксперимент.
        согласны?

        • Proper:

          Больной, вам в самом начале уже сказали, что поскольку Нива это полноприводные Жигули с колесами на размер больше, то ее проходимость несколько лучше, чем у обычных Жигулей.

          Вы ломитесь в открытую дверь. Идите уже к доктору, примите препарат.

    • Proper:

      А что может ответить нормальный человек шизофренику? Только к доктору посоветовать сходить. Это я вам уже посоветовал.

      Вести с ненормальным предметный разговор — заведомая утопия. Я и не веду. Бай-бай, к доктору.

      • spirit:

        остался один шах и МАТ.

        • Serj:

          если кроме оскорблений ответить нечего — это и есть шах и мат.

          • Proper:

            Слышите звон в голове? Это доктор звонит в звоночек. Вам пора принимать препарат.

  20. HMagier:

    *тихонько хрустит попкорном*

    • spirit:

      попкорн кончился,щас придётся тукать пальцами…
      есси честно,то послал бы кое кого…за пирожками…
      чнловек в принципе не может понять,что ему объясняют,
      это тупо напоминает игру КУПИ СЛОНИКА.или как сказал мне один
      таджик-ударь меня))

      • Serj:

        разве вы что-то объясняете? в основном на свои вопросы и доводы я слышу оскорбления и обзывательства.
        заметьте за всё время общения я ни разу вас не обозвал. в отличии от.

        • Proper:

          ГА-ЛО-ПЕ-РИ-ДОЛ. Запишите на бумажке.

          Не «Галлопер» — это к хундаю. Не «Галосуй» (АТО проиграешь) — это к Ельцину. Не «Галю пердоль» — это к соседу.

          ГАЛОПЕРИДОЛ. Пусть вам проколят курс. Когда вернетесь — скорее всего, сами всё поймёте, для нормального человека здесь уже написали более чем достаточно, даже для слабоумного.

          У вас навязчивое состояние, «синдром четырех костей», в литературе по автопсихиатрии его называют 4×4, или «полный П». В терминальной стадии больной синдромом «полного П» утрачивает способность к прямохождению и ползает по полу на четырех костях, уверяя окружающих, что так выше проходимость. Особенно доставляет, когда больной таким образом спускается с лестницы.

          Не запускайте болезнь, лечите своевременно.

          • Henren:

            Вы считаете тех, кто предпочитает полноприводные машины, душевнобольными? Однако…

            • zu:

              Уважаемый, а вы адептов секты строгороьбязательно толькополного привода на шоссейной резине да по городу — за достойных людей читаете? а разговор про них.)

              • Sagamor:

                Зимой на полном приводе по городу хоть на летней, хоть на зимней. Другого не дано. Иначе турбодизель задний привод сразу закидывает по дороге. Езжу так зимой три года. Кайрон.

                • zu:

                  Предположу, что Вы водитель профессионал и еще неизвестно где живете и какая у вас зима. ) А у меня у соседа по даче с участка кайрон полноприводный замучались вытаскивать, ибо резина для асфальту и сам он не смог ваще никак.))

              • spirit:

                Речь о том,что человек не хочет понять что жива 4х4 не есть не только дзип,но и не машина повышенной проходимости,в силу того что в том исходном состоянии приводов колес этого достичь невозможно,и оперирует тем что видел/слышал что эти вазы проходимость своей лучшие.как то так.

            • Serj:

              полноте. спорить бесполезно.
              человека жаба задушила купить полный привод и дабы оправдать покупку нищебродского монопривода , он пытается внушить всем что полный привод покупают только дураки. (у меня получается использовать его любимые слова?)
              Однако если в ответ на ваши доводы и конкретные вопросы человек брызжет слюной и хамит — знайте: он просто ссыт признать свою неправоту, ибо это пошатнет его внутренний мирок, в котором он является единственным монополистом на правду. (проще говоря пукан порвет).
              Такой же диагноз характерен и для зомбированных хохлов, которые несмотря ни на какие убеждения и доказательства не в состоянии признать свою неправоту. А когда факты загоняют хохла в тупик — он так же переходит на оскорбления и заученные фразы типа «рабы путина». Ну с хохлами понятно — там зомби тв.
              А вот «тов. первый» внушил себе свою исключительность сам…

            • Proper:

              Не-не, не путайте. Когда полный привод на крузаке — это нормально. Когда полный привод на УАЗе — это тоже нормально. Когда полный привод на Субару Импрезе или там Мазде-6 — это тоже нормально. Хотя все эти полные приводы — РАЗНЫЕ и ДЛЯ РАЗНОГО.

              Но есть такие люди, которые думают, что полный привод лучше монопривода не только везде и всегда (что уже неверно), но еще и любой, вне зависимости от исполнения. Это и называется «синдром полного П».

              • spirit:

                да даже тупо подтормаживать нужные колёса,
                уже можно выехать и без блокировок дефференциалов..

  21. HMagier:

    *в сторону*
    На машинах они в -50 катаются. А я — всего в -25, правда на велосипеде :)

  22. Serj:

    Proper:
    Больной, вам в самом начале уже сказали, что поскольку Нива это полноприводные Жигули с колесами на размер больше, то ее проходимость несколько лучше, чем у обычных Жигулей.

    Ок, всё стоковое, но на ниву подбираем колеса с внешним радиусом как на тазе.
    И таки что? проходимость будет одинаковая? два лишних гребущих колеса не добавят проходимости?

  23. Serj:

    даже проще эксперимент: берем ниву, привязываем к динамометру, динамометр — к стене. пускаем ниву грести в песок, снег, грязь.
    а потом отсоединяем задний кардан (ну и блокируем межосевой) и ещё раз меряем.
    какая по вашему будет разница между этими двумя измерениями?
    10% или 90%?

    • spirit:

      лучше х привяжите.пардон

      • Serj:

        у нас тут с mr. Proper как бэ технический спор, с вашими извращениями , spirit, лучше на специализированные форумы.

  24. Serj:

    Позвольте напомнить что по тезису №2 вы так и не ответили на вопрос:

    живу я и в городе и имею дом в селе, куда езжу раз в неделю а то и чаще, а ещё езжу летом на пляж, куда ни один монопривод не добирается и ещё на охоту рыбалку баню … и т д и тп.

    допустим дастер:
    либо вы берете его полноприводным,
    1) ставите на него Cordiant All Terrain ездите не переобуваясь, и легко проезжаете везде где вам надо.

    2) берете дастер переднеприводным и наряжаете его в АТ и ездите как беременная корова на шоссе,
    3)дастер переднеприводным и раз в неделю переобуваете его в АТ?

    (Cordiant All Terrain для примера как нечто среднее между шоссейкой и АТ
    шина класса «All Terrain» — любое покрытие (шоссе, грунт, легкое бездорожье).
    Протектор: ненаправленный, 70% — асфальт / 30% — off-road.)
    я, естественно выберал 1 вариант — просто продав старые колеса и купив новые можно сделать любой вариант от 4х4 на сликах до 4х4 на АТ, без замены машины)
    каков ваш выбор? всего одну цифру напишите. это же не трудно?

    • Proper:

      Я вижу, к доктору на сеанс галоперидолу и электрошок вы так и не сходили.

      ОК, будем лечить народными средствами.

  25. Андрей:

    Немного хорошего про советский автопром.

    https://auto.mail.ru/article/53038-my_umeli_pobezhdat_moskvichi_volgi_i_lady_na_zarubezhnyh_ralli/

    • Serj:

      Спасибо, с удовольствием прочитал. Как то даже не был в курсе, что так блистали наши.

      • Proper:

        Наши блистали вот так:

        Плюс к тому, на жёстких скоростных участках не рассчитанный на такую запредельную нагрузку автомобиль «посыпался» — топливная система, электрика, тормоза, подвеска… Один только стартер меняли семь раз!

        Даже год спустя на этой же гонке лучший из наших Сергей Тенишев стал лишь 33-м в абсолюте.

        И без того маломощные «Волги» и «Москвичи» в горах из-за разреженной атмосферы настолько ослабели, что нахватали штрафных секунд, так и не попав в итоговый зачёт.

        Наши ребята получили бесценный опыт — возня в советской раллийной «песочнице» таких знаний дать не могла в принципе. Хотя год спустя это не помогло — наши вновь финишировали за пределами зачёта.

        Это цитаты.

        Правда, потом появился Москвич-412, мотор которого содран с BMW M10. На раллийные машины ставилась часть импортных комплектующих, селективная сборка, усиленные сварные швы кузова, «косынки» и распорки для повышения его жёсткости. В результате масса «Москвича» увеличилась почти в полтора раза от серийного. Да-да — вот таким гумном был серийный Москвич-412.

        Но спецподготовленные М-412 с по сути немецкими моторами (там совеццкого были только блоки цилиндров) таки успешно проехали.

        12-е место в абсолютном зачёте (из 23 финишировавших) экипажа № 28 Потапчик — Лесовский — Баженов — это был для советского автопрома несомненный успех.

        И всё. Выше этого советские раллисты в мировом ралли уже никогда не поднимались. Ну если не считать клоунады вроде такой вот:

        до середины 70-х годов прошлого века нашим гонщикам в Европе не было равных

        аффтар забыл добавить — «среди любителей». Например, наши раллисты на Москвичах победили в организованной немецким автоклубом ADAC серии «Тур Европы» — потому что их соперниками были непрофессионалы, ехавшие на собственных гражданских машинах.

        А в профессиональном ралли наши просто перестали участвовать, чтобы не позориться.

        Только в 80-х годах Lada 2105 VFTS пыталась составить конкуренцию зарубежным машинам группы B. Но как ни старались прибалтийские умельцы, построить на базе «классики» чемпионский аппарат им так и не удалось.

        Зато сейчас наши гонщики ездят в ралли достаточно убедительно. Но не на ВАЗах, разумеется. Едут российские КАМАЗы, и едут нормальные импортные легковухи, причем обычно английской спецподготовки.

        • FLY_Slim Jr.:

          От российского КАМаЗа только логотип по сути там едет, но и пилоты, может болты еще

          • Proper:

            Нет-нет, товарисч, вот тут не надо грязи. Российские КАМАЗы, едущие во всяких Дакарах, на 100% спроектированы и построены в России.

            То, что в них там 80% импортных компонентов — не меняет дела. Инженерия-то и конструкция — наша. А по компонентам вопросы к промышленности.

            Между прочим, и на MAN-ах тоже большая часть компонентов далеко не немецких, и их это не беспокоит. И только у людей с совком мозга всё время зудит, что в машине всё должно быть «Сделано в СССР» — а иначе это уже какие-то поддельные ёлочные игрушки, никакой от них радости.

            • FLY_Slim Jr.:

              Не, ну тут соглашусь, что 80% при любом раскладе как бренд — перекрывает наличие только 20% из них произведенные в РФ.
              Ну а немцев уже давно ниче не беспокоит, а нам бы побольше независимости от импорта готовых модулей.

              • Proper:

                Видите ли — сейчас всё равно всё делают в Китае.

                Коробка Borg Warner? Китай.
                Дифференциалы Zahnrad Fabrik? Китай.
                Форсунки Bosch? Китай.
                Двигатели Cummins? Китай.

                Теперь сядьте и подумайте — как так вышло, что Китай в Дакаре не гонялся, а все железяки делаются у него. Нет ли тут какой-то уличной магии.

                • FLY_Slim Jr.:

                  да какая магия — бизнес ничего личного(с)

                  • Proper:

                    Отчего бизнес именно там? Туда что — инженерам ехать было близко? Или там баксы более зеленого цвета?

  26. denis9014:

    По словам Андерссона, «АвтоВАЗ» вложит в производство LADA Vesta пять миллиардов рублей. Этот Андерсен Бу будучи руководителем нашего завода Урал аз помнится также плел про дикие деньги которые он якобы готов вложить на модернизацию производства. Вся его модернизация окончилась увольнением большого количества рабочих с перекладывамием их обязанностей на оставшихся ну помните сказку про семь шапок из одной шкуры. И гордо назвав всё сделанное оптимизацией производства хапнув при этом хорошие как сейчас называют бонусы гордо сдал полномочия и покинул город. Мильярдов обещаных так и не поступило. Оччень кажется что на ваз будет тоже самое. Сказочник блин хотя… Фамилия обязывает хм…

    • FLY_Slim Jr.:

      5 ядров
      ага
      в металлолом

      • Gena:

        Это сколько в танках получится? А в Космических кораблях? Тута амерам на движки контракт на лярд бакозавров заключили(натуя?).

        • FLY_Slim Jr.:

          так там немало двигла то продают.
          а тут пару корыт выпустят ограниченной сборки хххх
          и все, работа над ошибками, и снова ни»уя не получился кадилак,

          • Gena:

            Эх, как бэ припасть к этому живительному ручейку «нихренанеделания-и -получениябабла»! Сккко! Не зовуть и не пишуть!

            • FLY_Slim Jr.:

              Не сезон нынче для либераста.

              • Gena:

                Вот оне то, скки, как раз и пьют из другого не, не ручейка, копытца! А мню чегой-то подзае гайки крутить, работать на токарном и сварочном, думать и считать переходные сечения с вытесняемым объёмом, искать по тырнетам приемлемые решения и не находить, учась на своих персональных граблях! В отпуск хочу! На самолёте полететь! В более тёплую страну! В США! Страну «кантри» и «Харли-Дэвидсонов»! И чтоб самолёт был непременно «Туполев»! 160! И с револьверными установками! На ракеты Х-55! Вот тогда я отдохну, после команды-«Пуск»!

                • FLY_Slim Jr.:

                  от гриба бы свалить

                  • Gena:

                    А табе то что переживать? Я же в отпуск, в омеригу… А В Казахстане , кроме Байконура, и ругать нечего. А «пуск» за 550 км от объекта минимум, а то и другие «шутихи» есть.. И, вообще, не порти мою мечту об отпуске- я в этом мероприятии лет восемь(?) не был! А то- гриб, убежать.. Знаешь, какое зрелище будет!

                    • FLY_Slim Jr.:

                      ну типа, последнее, но красивое, да

                    • Gena:

                      Главное-автомат держать на вытянутых руках, дабы раскалённый металл не расплавил казённые кирзовые сапоги!

                    • FLY_Slim Jr.:

                      старшина за сапоги ж»пу порвет

    • Provincial1:

      Интересно, а за пять ярдов завод новый можно построить?

      • Proper:

        Завод Хундая в Питере обошелся в 600 миллионов долларов.

        Это примерно 33 ярда деревянными по нынешнему курсу. Но надо понимать, что это целый завод, построенный в чистом поле, с новым автомобилем, и не чета ВАЗу.

        5 ярдов за запуск машины на существующем конвеере, да еще на ИжАвто, где всякие Спектры и прочие иномарки собирают уже лет 15 как — это овердофига.

  27. Gena:

    О ,Ёпрст Вас всех об коленку! Да остановитесь же, безумцы, обсуждающие куски железа на колёсах! Ибо Вы подобны стаду павианов, увидевших Тигра и спугнувших его криком! Даёшь обсуждение чего-нибудь хорошего! Ну хотя бы, поговорим о Музыке, о предпочтениях и значимости произведений в жизненной копилке каждого персонально человека! РИЧ! ДРУЖИЩЕ! Ну у Тебя лучше всех получится!!! ХВАТИТ о СР..ЫХ Машинах!

    • zu:

      Это Вы их потроха каждый (нуууу почти каждый) божий день щупаете, вас уже они достали просто чрез край. А некоторые даже далеко не каждый день на этих кусках железа ездиют.))

      • Proper:

        А представляете — мы о бабах, а тут гинеколог:

        О ,Ёпрст Вас всех об коленку! Да остановитесь же, безумцы, обсуждающие куски мяса на каблуках! Ибо Вы подобны стаду павианов, увидевших Тигра и спугнувших его криком! Даёшь обсуждение чего-нибудь хорошего! Ну хотя бы, поговорим о Музыке, о предпочтениях и значимости произведений в жизненной копилке каждого персонально человека!

        А мы такие сидим и обтекаем… И тут вы такой рассудительный:

        Это Вы их потроха каждый (нуууу почти каждый) божий день щупаете, вас уже они достали просто чрез край. А некоторые даже далеко не каждый день на этих кусках ездиют.

        И понеслась. ;)

        • zu:

          Два гинеколога-мужчины в хороших знакомых… Вы не так далеки от правды.)))

          • Provincial1:

            Вспоминается расхожая история про гинеколога в стриптиз-клубе.))))
            Интересно, каждый рассказчик утверждал, что это произошло именно в местном СК и с его знакомым.)))

        • Miriam:

          Товарищ Главный! В точку!!!

    • Андрей:

      Поддерживаю, достали машины.

      Пропер, я там боянов накидал по-быстрому. Если уж не посмеёмся, так хоть повспоминаем приятное.

  28. Tegel:

    Может не в тему, но купил себе мофу 50 кубиков известной немецкой фирмы Sachs , поездил пару месяцев . Потом полез в двигатель — убрать ограничитель и оказалось что дырчик произведён в Китае, хотя по цене был как немец. И это в Берлине, еуропе, тудыть её. А вы КАМАЗ не совсем наш, тут немец с паспортом оказывается странный прищур имеет, так что слушаем группу Дюна( если кто помнит) и молча ездим на том на что денег и понтов хватает

    • spirit:

      а группу ,,ТЕЛЕВИЗОР,, пусть слушает немес

  29. Leonidere:

    Автор статьи пусть глаза «разует», выштамповка Х-образная там присутствует! А камуфляж для того и нужен, чтобы четкая геометрия кузова не просматривалась. Злорадствующие пустобрехи не переведутся никогда)))