Больше оружия — меньше преступлений

Есть такой тезис, что чем больше на руках населения огнестрельного оружия — тем меньше происходит тяжких преступлений, сопряженных с насилием. Ну вы знаете — «Господь сделал всех людей разными, большими и маленькими. Полковник Сэмюэль Кольт сделал свой револьвер, чтобы уравнять шансы» ™ И ведь в этом есть некая доля правды. Вот что нам говорит статистика в стране исключительной нации — США:

Темный график — стволов на душу населения (шкала слева)
Светлый график — количество убийств с применением огнестрельного оружия на 100 000 человек (шкала справа)

Нетрудно заметить, что увеличение количества стволов на руках населения в полтора раза сопровождалось снижением количества преступлений, связанных с применением огнестрельного оружия, ВДВОЕ. А на сколько упало количество грабежей и нападений на квартиры и дома граждан? Этого нет на графике — но между тем там наблюдается та же самая зависимость. И, конечно же, прогрессивная американская общественность озабочена этим:

More guns, especially in the hands of racist, sexist, homophobic, Christian, country music-loving, Trump-supporting Republicans, means open season on anyone and everyone who doesn’t share this white privilege.

Не понимаете оккупационный английский? ОК, я сделаю для вас переклад на москальску мову:

Больше оружия, особенно в руках расистских, сексистских, гомофобных, христианских, любящих музыку кантри, поддерживающих Трампа республиканцев, означает открытый сезон охоты на всех и каждого, кто не разделяет их белые привилегии.

На самом деле эту реплику куда короче сформулировал Шариков: «А где же я буду харчеваться?» Смысл в том, что вот это вот падение числа преступлений означает фактическое сокращение кормовой базы для негров и латиносов. Потому что именно они кормятся за счет грабежей и убийств. Ну на самом деле — не идти же им работать на завод?

Вот этим-то и озабочена прогрессивная американская общественность.

Есть и еще более интересные цифры. Из американской статистики за 1999-2015 годы следует, что за эти годы от огнестрельного оружия погибло 533 879 человек (что составляет довольно смешные 1.3% от общего числа погибших, примерно по 33 367 человек в год — для 300-миллионной Америки это немного). Однако — внезапно для многих — из этого числа 313 641 человек это самоубийцы, которые убили не кого-то, а самих себя. Огнестрельное оружие используют 52% американских суицидников, более 60% всех смертей от огнестрельного оружия в США — это суициды (а в оставшемся количестве — далеко не всё относится к преступлениям, там полно случаев законного применения оружия полицией и гражданами против преступников, а также несчастные случаи и т.д.). Количество суицидов в США стабильно растет, кстати — но ведь это и есть неотъемлемое право свободной законопослушной личности, решить для себя самого, стоит ли дальше коптить небо. Отбери у суицидника пистолет — и он начнет травиться газом, засовывая бошку в духовку, а вы потом будете разгребать завалы на месте взорвавшихся многоквартирных домов. Вряд ли это то, о чем вы мечтали, ограничивая оборот оружия и сильнодействующих медпрепаратов.

Ну и, разумеется, подавляющее число преступлений, совершенных с использованием огнестрельного оружия — совершено незарегистрированным, криминальным оружием. Вот и недавний стрелок в Лас-Вегасе палил из нелегальных автоматов. То есть если вы хотите отобрать оружие у населения — вы его отберете у законопослушных граждан, не у преступников. Преступники на ваши законы плевать хотели.

PS. Вот вам картинка, показывающая ситуацию с количеством оружия на руках у населения (верхняя карта) и количеством убийств (нижняя карта):

Корреляция довольно очевидна.

Во всем этом деле есть маленький нюанс, о котором обычно все забывают: снижение преступности обеспечивает не само по себе наличие оружия на руках у населения — а определенная законодательная база, выстроенная под его применение населением. С этой точки зрения те же США довольно дурацкая страна — оружия там много, но его применение сильно ограничено. Именно поэтому расстрелы населения происходят там в школах, кинотеатрах, в институтских кампусах и на концертах — в этих «общественных местах» населению запрещено иметь оружие, поэтому стрелки не боятся ответного огня. А стреляют они в основном из незарегистрировнаного, то есть криминального, оружия.

Впрочем, в России ситуация еще более дурацкая — здесь даже милиционеры в применении оружия ограничены так, что многие даже не достают его из сейфов — один хрен стрелять нельзя, потом не отмоешься. А населению мало того что запрещено иметь короткоствол вовсе, а длинноствол можно приводить в боевое положение только на охоте, стрельбище или дома — но даже дома из него фактически нельзя стрелять по напавшим на вас грабителям, вам моментально пришьют «превышение пределов самообороны».

То есть оружие-то в России есть — нет нормального законодательства под его применение. А законы, как известно, пишутся для честных людей — потому что преступники законов не соблюдают. Соответственно чем больше вы понаписали в законах ограничений — тем хуже положение честных, законопослушных людей перед лицом уголовников. Забавно, что очень многие этого не понимают и думают, что ужесточение законодательства окажет какое-то влияние на преступников. «Надо запретить воровство — и тогда воры перестанут воровать». Идиоты, чо уж там.

Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Комментарии

комментария 304

  1. Gena:

    Во-во, идиоты.

  2. Proper:

    Больше оружия богу оружия.

  3. Sagamor:

    Никто что-то не слышит о расстрелах в Андорре и Швейцарии, где гражданам разрешено иметь не только гражданское, но и боевое.
    Наверное зависит от культуры носителей стволов.
    Обезьяна останется обезьяной. Пиндосы были ими и останутся.

    ООН сообщают, что в мире насчитывается 620 млн. единиц огнестрельного оружия, находящегося в личном пользовании. Из этого количества 40% причисляются к незаконному обороту. То есть 240 млн. единиц нигде не учтены. Именно с их помощью и совершаются преступления, от которых в год гибнет порядка 300 тыс. человек.
    ___________
    Вишенка на торте:
    Австралия: В июне 2003 года был принят закон, запрещающий владение стволами с калибром более 9 мм и использование магазинов с ёмкостью более 10 патронов. Свободное ношение огнестрельных средств защиты запрещено законодательством.
    ВСЁ! Расстрелов больше нет!
    (Я не знаю по какой причине у автора Австралия закрашена красным цветом. Статистика другая как бы)

    • Proper:

      >>Я не знаю по какой причине у автора Австралия закрашена красным цветом

      Потому что вы невнимательны. Нижняя карта — это количество убийств на 100 тыщ населения. Не огнестрельных, а ВООБЩЕ ВСЕХ. Впрочем, Австралия неинтересна в принципе, потому что по ней нет достоверной статистики ни по количеству оружия на руках населения, ни по реальному уровню убийств — их там тупо никто не расследует на большой части территории страны. «Помер Максим — и хрен с ним» ™ Не является великим секретом и то, что силовые структуры Австралии широко практикуют бессудные ликвидации неугодных — и не только уголовников. А что вы хотите — это же континент каторжников, там никто и никогда не утруждал себя особыми формальностями.

      Но самое веселое-то не это. Внезапно для некоторых, в РФ за последние 8 лет число убийств и покушений на убийства снизилось более чем в 1.5 раза — при том, что количество стволов на руках населения выросло, и оружейное законодательство несколько либерализовалось. И это показывает не только статистика МВД, но и независимые оценки международных структур. В России уровень убийств более чем вдвое ниже, чем, например, в Киргизии и Бразилии, и почти в 10 раз ниже, чем в Венесуэле.

      Пресловутые резинострелы, как ни странно, тоже внесли свою лепту в остужение горячих голов, любящих помахать кулаками, топорами и кухонными ножами с летальными последствиями для окружающих. И этим наша «либеральная общественность» весьма недовольна — от того и форсятся в СМИ любые случаи нападения с использованием легального оружия и резинострелов.

    • Небритое прямоходящее:

      Свободное ношение огнестрельных средств защиты запрещено законодательством.
      ВСЁ! Расстрелов больше нет!

      А сколько было? В год, штук на душу населения?
      И для справки — Брайант стрелял из FN FAL и AR-15. Калибр этих образцов не напомните? Заодно и про максимальную емкость легальных магазинов в США.

  4. Iturup73:

    да не,они не идиоты,просто на стволах зарабатывают бабки,а бабки важнее чем несколько жизней,даже пиндоских,миром рулит бабло,время романтиков ушло

    • Proper:

      Точно. Сопротивляясь преступнику — вы мешаете милиции расследовать ваше убийство.

  5. Bug:

    А Китай, и еще некоторые страны, почему зеленые на обеих картах?

    • saor:

      А Мексика наоборот — и там и там далеко «не ангел»…
      Как и говорится все зависит от культуре в обществе.

      • HMagier:

        Меня всегда улыбает, когда наши дорогие короткостволисты камлают на США или, прости Господи, Швейцарию, но не упоминают, к примеру, Мексику, где оружие распространено намного шире, что никак не мешает родственникам «короткостволистов» регулярно находить их головы в почтовых ящиках, а перестрелки меду горячими латинскими парнями — глубоко обыденная вещь.

        Но то таке, в радужную статистику не вписывается. У нас-то будет однозначно как в Швейцарии, да.

        • Ванёк26:

          Горы и три кантона с разными языками а своего не будет? И так же плохо с хоккеем?

          • HMagier:

            Ванек, не пиши ради того, чтобы просто писать, не нужно это.

            • Ванёк26:

              Ну, честно говоря, я не написал только для того чтобы написать. Я имел ввиду что Швейцария тоже не идеал…

              • HMagier:

                Прости, но из твоего коммента это не очень понятно. Ну, да ладно.

                • Ванёк26:

                  Мне тут один сионист все время говорит: «делай плечо покороче».

                  • FLY_Slim Jr.:

                    Ты одного сиони ста не слушай, слушай хотя-бы пару тройку для среднего арифметического

        • Sobolek:

          А можно ведь разобрать ситуации, когда короткоствол может быть реально полезен, а когда вреден/бесполезен.
          В той же Мексике голова сначала похищалась вместе с живым её обладателем, ведь так?
          А страх за семью делал покорным похищаемого.
          /это предположение/.
          Также как бабуля с тяжелым пистолетом не представит никакой опасности преступнику.
          ……
          Эти два примера можно отнести в одну сторону.
          Но есть и другие случаи, ведь так?
          Нападение собак на женщину с ребёнком.
          Блин, у меня все примеры сведутся к женской части общества))
          Но вот мне лично было неприятно быть покусанным овчаренцией в гаражах.

          • HMagier:

            Про нападение собак — это вообще обоссака. Для защиты от кабыздохов намного лучше работает электрошокер, который можно прямо сейчас в любом охотничьем магазине приобрести. Тем паче, вы себе представляете женщину с ребенком и кобурой быстрого доступа? Которая при попытке броска собаки делает подсад, кувырок, извлекает оружие, ставит на боевой взвод и производит прицельный выстрел? Нет? Вот и я нет.
            Хня это все.

            А кто в Мексике был — тот в цирке не смеется, там туристов «на выезде» за туристический квартал охраняет техничка с М2. Именно потому, что у каждого кабальеро в штанах «товарищ маузер» и пускать его в ход на предмет пощипать жирных гринго там — в порядке вещей.
            Не хотите ментов с «огурцами в кобуре» (к слову, это полная хня, все, кто должен по штату носить табельное — его носят, а следаки и опера сейчас все равно на задержания чаще со спецами катаются)? Ок, будут как в США — копы в броне, с штурмовыми карабинами, по любому подозрению — огонь на поражение.
            Порядка однозначно станет больше.

            • Sobolek:

              >>…вы себе представляете женщину…©
              Марию Гущину)) но без ребёнка, конечно же.
              Про шокер интересно. Это должен быть контакт. Опасно.
              А посмотрев, как доблестная милиция пытается попасть в агрессивного пса. Такой шутер в городе…Что-то уверенности поубавилось.
              Что же делать…

              >> Порядка однозначно станет больше.©
              Я за. Без перегибов если.

              • Gena:

                Вообще, агрессивных гав-гавов сами жители и прикармливают на помойках. Жалкосабачек! Потом-неконтролируемая ситуация…

                • Sobolek:

                  Предлагаешь посмотреть в корень проблемы и разобраться с жителями?

              • HMagier:

                Не надо тыкать шокером в кабыздохов, кабыздохи боятся самого разряда.
                То есть делаю вывод, что в ситуации вы некопенгаген.

                Мент на броневике, в бронике и с карабином — перегиб сам по себе. Меня устраивает страна, где полиция может позволить себе ездить в форменной сорочке на простой легковушке. В дистопиях с пулеметчиками на улицах живите сами.

                • Sobolek:

                  >>…в ситуации вы некопенгаген.©
                  Я изучаю.
                  >>…боятся самого разряда.©
                  Делаю такой же вывод в отношении вас.))
                  [spoiler title=» «]
                  ……..
                  Поясню.
                  Все серьезные конфликты были не с бродячими собаками, которые имеют повышенный инстинкт самосохрпнения. Естественный отбор. Выживет не самая мощная, а самая умная, хитрая и приспособленная. Когда за Варшавским техцентром свора рвала какую-то псину — разогнать её /свору/ не составило никакого труда. Палка. Решительный вид. И хороший удар. Занимался чуток хоккеем, могу…
                  Все серьезные конфликты были с владельческими животными служебных пород. Вот шокера не было, чтоб проверить.
                  Но палка и прочая мутотень превентивно не действовали.
                  Боятся разряда? Ок.
                  Видео 1.
                  youtube.com/watch?v=7X0wdVv4FyI
                  Охарактеризуйте, как кинолог, поведение собаки.
                  Видео 2.
                  youtube.com/watch?v=L30ZBxRPHoc
                  Владелец трещит рядом с собакой на свободном выгуле. Что делает собака?
                  …….
                  Вы в курсе про реакции собак на внешний раздражитель?
                  Это может быть испуг, любопытство и др.
                  А может быть агрессия.
                  А про то, что собака может войти в состояние боевого транса? Когда её переклинивает и она становится невосприимчива к командам, боли.
                  Что она сама не может разжать челюсти?
                  Может расскажете о личном опыте «работы» электрошокером по доберману, немецкой овчарке, питбулю или южнорусской овчарке?
                  [/spoiler]
                  >> …Мент на броневике, в бронике и с карабином — перегиб сам по себе.©
                  Конечно. Поэтому я и говорю — я за, но без перегибов.
                  Меня не волнует, каким путём государство будет поддерживать порядок, но при этом должен быть необходимый и достаточный уровень оснащения и экипировки.
                  В некоторых регионах достаточно форменной рубашки. А в некоторых нужны были броневики и броники с карабинами.
                  Хотя, кому я это объясняю? Вы и так это знаете побольше моего.

                • Sobolek:

                  Блин, теперь контекстное видео яндекс будет подсовывать))
                  Это вот вообще чудесно. Шокер и стаф:
                  m.ok.ru/video/8438089024

            • Henren:

              Мексика — классический пример запрета на оружие. Так сказать, хрестоматийный. В Мексике 1 (один) оружейный магазин на всю страну с 112-млн. населением, ношение запрещено, охотник может купить однозарядную винтовку или однозарядный дробовик. А преступники разрешениями не заморачиваются. Поэтому и пулеметы, о которых вы пишете. Ввезти оружие легально тоже нельзя. Нравится ситуация? Пока наркокартели продолжают господствовать в Мексике, большинство мексиканцев остаются беззащитными.

              • HMagier:

                Что вы несете? Мексика — классический пример именно свободной продажи оружия. Там оружие у всех. Вообще у всех и приобрести его легально — не проблема. Оно разрешено, его приобрести едва ли не проще, чем в США, чем все пользуются. Итог закономерен.
                Не пытайтесь натянуть сову на глобус — не получится.

  6. bobon_jp:

    Так законы принимают депутаты и прочее ворьё иже с ними. А оне сцут… чуют что их могут, при удобном случае, начать по тихой на ноль множить.
    По тевилизору года три тому какой то депутат заявлял, что народ на руси быдляк и недостоин короткоствола ни в коей мере и чо он костьми ляжет но легализации не допустит.
    Воздушка с энергией выстрела больше 25 джоулей по разрешению… да из рогатки мошнее залепить получится.

    • Sagamor:

      У Вас, я так полагаю, есть большие сомнения в словах депутата, «…что народ на руси быдляк и недостоин короткоствола».
      _____
      Я вот думаю, что он прав, и в отношении оружия точно нельзя и ни при каких условиях давать право даже на рогатку. Дохера в МВД я видел подтверждающих случаев. Вилки поотбирал бы)))
      Такой уж у нас менталитет.

      • bobon_jp:

        Да, в словах депутата оччень сильно сомневаюсь. Особено в свете происходящих изменений. По роду работы приходится общатся с обсалютно разными категориями людей. Так вот главное что я вижу — у большенства во взгляде пропала тупая безнадёга и люди добрее стали. Ну, а про тех у кого вилки поотбирать стоит — службу участковых возродить стоит в полном объёме, чтоб как раз и сепарировать тех кому моно ствол, а кому макароны ложкой жрать потому как вилку доверить нильзя. Это как раз к МВД.
        Так что Вы менталитет, тех кто «подтверждающими случаями служил» в МВД для Вас, к народному не приравнивайте. Это, в процентном соотношении, к тем кто в статистику и близко не попадает, обсалютно не справедливо потому как цифры сильно разные получаются.

      • Владимир:

        >>Такой уж у нас менталитет
        То есть взрослое население России = инфантильные идиоты, за которыми нужен присмотр государства?
        Т.е. власть совершенно не доверяет своему населению?
        Позиция ясна.
        ЧТД.

        Служил там же, дохъра чего видел. Наличие корокоствола значительно бы улучшило ситуацию.

    • Tim_duke:

      Про воровство депутатов можно поподробнее? Только без «это все знают» или Ололошиных «расследований». Лично знаком с тремя депутатами — очень приличные люди, не ворье однозначно. Или вы знаете что-то, чего не знают другие? Следствие провели? Какой-то депутат лично у Вас что-то украл?

      • Capuchin:

        Их зряплаты на фоне соотечественников — уже воровство ))

        • Tim_duke:

          Вам лично чего-то не хватает? Идите в политику и у Вас будет такая же зарплата. И вообще, завидовать нехорошо…
          Население страны их выбрало. Не нравится — не выбирайте.

          • FLY_Slim Jr.:

            Время они украли. А это невосполнимый ресурс

          • Capuchin:

            Хе хе. Кончайте с этой дИмакрратией. Население их выбирало )) Половина их фамилии первый раз на избирательном участке видела. Жёппу просиживают. Не избирать нужно, а назначать. А после назначения требовать исполнения своих обязанностей. Про последнее (обязанности) многие депутаты как будто и не знают. В последнее время хоть заставили болезных работу посещать… И да — я никому не завидую. Вообще никому, потому как нЕкому.

            • Tim_duke:

              Ещё раз повторю — не нравится — не выбирайте.
              Поливать грязью незнакомых людей, по вашему, правильно? Если Вы их не знаете, по какому праву льете? Если есть факты — пожалуйста! Прокуратура, СК, ФСБ.
              Жеппы просиживают? Законы пишутся за столом. Кто-то умный сказал, что у тех, кто занимается умственным трудом, тоже есть мозоли, на том самом месте.
              Лично меня, как обывателя, законы моей страны вполне устраивают. И в этом заслуга тех самых «бездельников».

              • Tim_duke:

                Ещё. То есть, Вы за то, чтобы законы писали те самые, 14%? Остальные слишком глупые? Народишко не тот…
                Ну да, ну да… Где-то я это уже слышал…

              • Владимир:

                >>И в этом заслуга тех самых «бездельников»
                Да ты чО? Неужели? Ах у ять:))
                *ржунимагу*

          • Sobolek:

            К чему морализм?

      • Sobolek:

        Святые депутаты? Что-то новенькое…
        «В Кушве возбуждено дело против депутата городской думы, которого подозревают в обещании посредничества в даче взятки. Об этом сообщает СУ СКР по Свердловской области.
        В августе 2017 года сотрудники ФСБ установили, что депутат получил несколькими частями деньги от местного жителя, подозреваемого в мошенничестве. По версии следствия, он обещал передать эти деньги лицу, которое могло бы решить вопрос о прекращении уголовного преследования.
        Дело возбуждено по части 5 статьи 291.1 УК РФ …»©
        Мало?
        Это только так, сверху, пена…

        • Tim_duke:

          В семье не без урода. Поймали? Хорошо! Но это не значит что все такие. Сейчас в России сидит 650 тысяч человек, и что? Значит все остальные тоже воры?

          • Владимир:

            «То, что не сидите — не ваша заслуга, а наша недоработка».
            (плакат на стене кабинета оперов)

      • bobon_jp:

        По порядку
        . ВНИМАТЕЛЬНО читать умеете? «Так законы принимают депутаты и прочее ворьё иже с ними — где здесь я конкретно депутатов ворьём обозвал? Это во первых.
        Во вторых «по чему — иже с ними» Существует такое понятие как преступнре бездействие. Зачастую должны вышеупомянутые депутаты, обязаны таки, организовывать проверки всякие по сигналам и заявлениям от… ну откуда просигналят. Но почему то это очень часто непроисходит. Это вот как раз из собственного жизненного опыта — общение с «широким кругом лиц»
        Вы кстати с кими приличными депутатами знакомы, в смысле места их заседания… Не госдума РФ случаем. Да и не важно собсно. А их разного уровня по стране до… много в общем. И все оне что то судьбоносное принимают — для нас с вами. Но кто выгодоприобретатель от этих судьбоносных — зачастую такое х.з. Когда смотришь как депутат горсовета, у которого в семье ну никто серьёзным бизнессом не занимается, вдруг отстраивает котедж и ездит на работу не на жиге — на депутатскую типа зарплату вспоминается фраза -«меня терзают смутные сомненья…» Но всё это собсно не в суде, прямых улик, что б образовалось представление о человеке не надо, косвенных хватает.
        Ну и последнее. Да уменя лично украли. И не только у меня. Есть такая страна РФ, которую имеют.
        Один тока примерчик не распстраняясь шибко. Я тут давеча про некоторые подробности при строительстве судостроительного завода «Звезда», на дальнем востоке который, услышал от участников этого строительства. Тоже весьма приличные люди. Мля, всё на виду и …ничего. А цифры, даже когда сам себе на вскидку, не просто впечатляют. Это я про преступное бездействие.
        А могут и законы разные принимать и ходатайствовать об ужесточении ответственности и проч. А видим только депутатскую неприкосновенность. А так конечно по закону — не пойман не вор.

        • Tim_duke:

          Агенство ОБС? Хороший источник. Вам к Олеше надо, там таких любят.
          У меня один знакомый депутат в ГД, и два в городской. Из городской один работает на заводе (они у нас неосвобожденные), второй — самый богатый в городе бизнесмен (сеть строительных и мыльно-шампуньных магазинов). Очень достойные люди, про них никто у нас в городе злого слова никогда не скажет.

          • bobon_jp:

            А нимбов у вас на всех депутатов по стране хватит? Вашему самому богатому бизнесмену, например асфальтирование дорог ведущим к ЕГО магазинам и выделение земли под парковки возле его магазинов в каком статусе легче пробивать? А уменьшение зоны ответственности за прилегающие территории ( тупо — стрижка газонов, поддержание чистоты) что есть те же сэкономленные им деньги, опять же в каком статусе легче пробивать? Депутатом или частным лицом? это я так — самое простое, то что на виду, затронул. А второй, который с завода, никак простой трудяга? Или всё же нет? Нах ваш альтруизм. Есть простое правило коллектива — работает на любом уровне, и у бомжей на помойке и на уровне глав государств. Решения принимают присутствующие! Если ты отсутствуешь то решение примут без тебя и скорее всего против тебя или как минимум не учитывая твоих интересов. Вот и лезут в принимающие решения… не за так.
            ОБС — это скорее к вам. Сказали ХОРОШИЙ- значит ХОРОШИЙ.
            Лично я, при возникновении разговоров на скользкие темы, всегда пытаюсь на цыфры переходить. Ну или как минимум предметные примеры. Тогда суть вопроса как то ясней становится.
            За сим откланиваюсь.

            • Небритое прямоходящее:

              Лично я, при возникновении разговоров на скользкие темы, всегда пытаюсь на цыфры переходить. Ну или как минимум предметные примеры.
              Приведите цитаты из своих комментариев с цифрами предметными примерами.
              Спасибо.

              • bobon_jp:

                Вообщето, это про разговор с людьми принимавшими участие на строительстве судостроительного завода. В том разговоре были цифры — сколько рейсов автотранспота, объёмы грунта, количество залитого и потом раздолбленного бетона, выброшенного в море чёрного и цветного металлолома и прочее. Здесь я это выкладывать не собираюсь.

                • Небритое прямоходящее:

                  при возникновении разговоров на скользкие темы, всегда пытаюсь на цыфры переходить.
                  Ваши слова. Выделенное тоже.
                  Склиз на жёппе ас из.

                  • bobon_jp:

                    Будьте любезны пояснить, что вы от меня ждали? А то как то любопытно стало. Или это просто попытка за базар зацепить — сказал цыфры , а цыфров нет! Или я лёгкую словестную перепалку оцифровать должен и просчитать и обозначить выгоду кажого депутата на просторах РФ?

                    • Небритое прямоходящее:

                      Будьте любезны пояснить, что вы от меня ждали?
                      Реакции. Реакция получена и оценена, отмазки тоже.
                      Но вы продолжайте, не рефлексируйте.

                    • bobon_jp:

                      Психолог? или псхиатр?
                      Чушь несёте, встряли в беседу с претензиями»дайте мне цыфр!!!»неполучив необещаного пытаетесь непонятно в чём обвинить. Или у вас хобби/принцип — последнее слово за собой оставлять? ну удачи вам

                    • Небритое прямоходящее:

                      встряли в беседу с претензиями»дайте мне цыфр!!!»

                      Точнее так: заметил несоответствие завляемого реальному и попросил автора опровергнуть это наблюдение фактами в виде цитат.

                      неполучив необещаного

                      Опять же уточняю: желаемое я получил, о чем вам и сообщил. Про неполучение — ваши фантазии.

                      пытаетесь непонятно в чём обвинить.

                      Обвинения в студию. Цитатой.

            • Tim_duke:

              Вы смешной. Говорите о цифрах, но что-то в Ваших комментариях я их не заметил. Вы всех людей считаете мошенниками. Люди других людей обычно судят по себе. Мне жаль Вас. Хороших людей больше, это факт.
              Насчёт моих знакомых. Один действительно работает на заводе мастером участка, не совсем работяга, но близко.
              Второй за свой счёт в посёлке, где живёт (5 км от города) заасфальтировал целую улицу.
              Я не знаю, сколько это стоит, но думаю немало. Постоянно помогает нам призами на соревнованиях. Сам спортсмен, МС по лыжам. Никто и никогда про него худого слова не сказал, честнейший человек. Его в городе уважают ВСЕ! Начинал бизнес в 90-х торговлей на рынке стиральными порошками с «Запорожца».

              • bobon_jp:

                Смотрите чтоб не получилось так — Меня окружают добрые, хорошие люди… всё плотнее и плотнее сжимая кольцо.
                А так завидую вашему благодушию.

              • bobon_jp:

                Чуть не забыл . Центральна улица любого населённого пункта на территории РФ, асфальтируется/ремонтируется за счёт фед.бюджета. Так по закону в РФ положено. Так что тут инвариантно.
                Если цетральную улицу в посёлке заасфальтировали — то молодец депутат, не дал деньгу уворовать и заставил использовать по назначению. Тут реальный респект!
                Если не центральную, а ценральная не заальсфальтирована или дорожное покрытие в некондиционном состояии, то нецелевое использование средств. Точнее склонение «дорожников» к нецелевому использованию. Ну тут сплошной ай-яй-яй!

                • ZIL.ok.130:

                  Параграф,статью или пункт Федерального Закона об асфальтировании центральных улиц всех населённых пунктов — напомните, пожалуйста. А заодно и название закона или пакета законов,будьте любезны. Просветите тундру неасфальтированную.

                  • Ричъ:

                    Охолонь, охолонь.
                    Не таро пися. Поплавишь.

                • Владимир:

                  >>не дал деньгу уворовать и заставил использовать по назначению
                  И что самое удивительное, использование по назначению происходит аккурат к очередным выборам:)))

                • Tim_duke:

                  Вы невнимательно читали? «За свой счет». Человек из своего кармана заплатил за улицу. Она не центральная, с центральными там все в порядке.

        • Tim_duke:

          …депутаты и прочее ворье..
          Этот оборот в русском языке обозначает тождественность аргументов, т.е., в данном случае тождественность депутатов и ворья.

          • bobon_jp:

            Как бы уже P.S. получается
            «Этот оборот в русском языке обозначает тождественность аргументов, т.е., в данном случае тождественность депутатов и ворья.» — не совсем конечно понятно — толи ваша личная трактовка то ли новое правило?!

            • Ричъ:

              Товарищь!
              Ты уж если взялся гугно кидать лопатой, так ты уж будь ласка, озаботься доказательной базой.
              Я ж не всё время в чате, да и не вечно же я те буду жёппо подтирать.
              Чай взрослый, и сам можешь

          • Ричъ:

            Давай проще, Тим. От обратного.
            Назови мне святых депутатов. /ибо Няшу не предлагать/.
            Ну или приведи список ПОЛЕЗНЫХ законов принятых, предположим, Думой этого созыва. Законов, сделавших ТВОЮ, например, жизнь легкой и простой.
            А то, как я поглядю на твои благолепные, шоувесьпздц, пикселя — так хоть счаз отливай бюсты депутатцев нонешней Думы в гранит. Для последующего мироточения, йоба.

          • Ричъ:

            Начни с Воронкова.
            Жены его кроткой, Маска каковой. Потом плавно перейди к Пономарёвым обоям двом. Гудкова Димасика вспомни.
            Ну или кристально честности Мавроди Серёженьку.
            Это так, для затравки.
            Я те без экскаватыря, носком ботинка ковыряясь, накопаю еще с десяток.
            И по каждому /уверен! / у тебя девственные синички будут осанну щебетать, с,ъко. Либо » оболгали! «, либо » в семье не без удода»

            • Владимир:

              Чо, какой народ, такие и депутаты. Не с Марса ж они свалились. Хотя… порой думаю что всё ж с Марса))

              • Gena:

                Не, не с Марса.Вообще из другой галактики.©

              • Ричъ:

                Так о то ж.
                Процентов 90 электората, хулящего депутатьё, усевшись на их место грести начнут вдвое больше.

              • Tim_duke:

                А вот это совершенно верно!
                Ричъ, я вовсе не спорю, что все депутаты прям ангелы, люди все разные, чел. назвал всех, огульно, ворами. Он провел следствие? Был суд? Их признали виновными? Нет. Так какого..?
                Я привел пример достойных людей, депутатов. По версии bobon_jp они таки тоже ворьё. Вот тут я не согласен. Причем сильно не согласен.
                Про законы. Законы хороши, когда они не мешают. Мне ничего не мешает.
                ПДД меня устраивают. КоАП меня устраивает. Закон о спорте тоже устраивает. И даже УК меня устраивает (об этом попробую поподробнее написать).

                • Ричъ:

                  Тим.
                  Только Господь наш, Саваоф, обещал пощадить Содомм и Геморрой, буде там найдётся хоть один праведник.
                  А мы — просто люди. И если «избранники нородне»™принимают законы, от которых у меня пердак пламенеет,/ а живем мы при этом на земле в которой ЕСТЬ ВСЁ, но тяжесть налогового бремени, жкх и прочих поборов всё тяжелее с каждым их законом/ то уж не взыщи — я вижу вещь, которая выглядит, как вор, я называю вещь — вор.
                  Ибо это вот обкрадывает меня и прочих.
                  ЗЫ: Тушинский вор скока украл — не напомнишь?

                • Ричъ:

                  Если у тебяив соседнем подъезде живёт содомитский жопотрах — ты его в суд потащишь, чтобы жопотрахом назвать?
                  На чужой поток не накинешь платок — это раз. А во вторых: а нахръна эти деятели себе депутатскую неприкосновенность продавили? По судам шляться?
                  Вот ты наив!…

                  • Tim_duke:

                    «Процентов 90 электората, хулящего депутатьё, усевшись на их место грести начнут вдвое больше.»
                    » И если «избранники нородне»™принимают законы, от которых у меня пердак пламенеет,/ а живем мы при этом на земле в которой ЕСТЬ ВСЁ, но тяжесть налогового бремени, жкх и прочих поборов всё тяжелее с каждым их законом/ то уж не взыщи — я вижу вещь, которая выглядит, как вор, я называю вещь — вор.»
                    Ты бы поаккуратнее. Слово не воробей. Вдруг выберут?

                    • Ричъ:

                      Каво? Куда?
                      Меня?
                      Я дурак, из тех, кого работа любит. Если я сяду законы принимать — кто ж людЯм хаты будет ремонтировать?
                      Да и потом — я берусь только за то, в чем сведущ. За то, в чем профан — я не берусь.

                    • Tim_duke:

                      А грести начал бы?

                    • Ричъ:

                      Я не ищу власти. Она меня тяготит. Посему это вопрос из серии: был бы ты бабой — дал бы Петру?

                    • Ричъ:

                      Слово «еврей» не является синонимом слову «вор».
                      Но судят то нацию не по мне, верно?
                      Так и с депутатами.

                    • Владимир:

                      » так и с депутатами
                      Именно. Наличие некоторого количества хороших (?) депутатов не позволяет судить об институте депутатства как о положительном. Опять же, все эти ВС, думы и прочее-шляпа. Для дурачков.

                    • Владимир:

                      »в чем профан
                      РичЪ, депутаты такие же профаны, не переживай:)) Нихъя они не пишут законы, в лучшем случае хотя бы на голосование ходят. При сильном президенте проголосуют за закон как надо. Президенту:))

                    • Ричъ:

                      Это понятно, Володь.
                      Но по сути то, получается, что разбираться должны.
                      Иначе как они » принимают законы в первом чтении»©?

                    • Владимир:

                      »должны
                      Но не обязаны. Законопроекты пишут профильные комитеты, а точнее юристы, после чего на законопроект вешается партийный, групповой или личный ярлык (Яровая), после чего законопроект начинают жевать, добавляя а него ахинею. Емнип 4/5 всего закнотворчества уход в урну. Вследствие вето президента.

                    • Ричъ:

                      Вот. Вот!
                      4/5 законотворчества — в утиль.
                      А деньги нородные за работу законодателям уплочены.
                      Получается — мы платим только лишь за видимость кипучей деятельности, унылый бубнёж Зюганова, мироточение Поклонской и клоунаду Жириновского.
                      Петросян с его командой в качестве депутатов обошлись бы налогоплательщиками дешевле.

                    • Ванёк26:

                      «Как принимают, как принимают»? Между походами в депутатскую столовую.

                    • Ричъ:

                      Петрооооович наконец оторвался от тёплой жёппо!…
                      Бобраутра, похотливец ты эдакий!

                    • Ванёк26:

                      Доброе утро. Почему «эдакий»?

                    • Ричъ:

                      А какой?…
                      /недоумеваэ/

                  • Владимир:

                    »депутатскую
                    Я те больше скажу, инициировать проверку и привлечение слуги народа к уголовной ответственности можно не иначе, как с согласия думы, емнип так. Как говорил Райкин «ребята, вы хорошо устроились»:))

                • Ричъ:

                  Тим. Очевидно же, что законодатели защищают интересы правящего класса. Это еще Карла Марла пейсал.
                  Ты правящий класс?

                  • Tim_duke:

                    У нас есть классы? По моему, Карла несколько не совсем правильно разделил общество, оно сложнее. Разбивка на классы неверна, я считаю.

                    • Ричъ:

                      Мы уходим от сути. Каки обычно, сопсна.
                      Вопрос в другом: я считаю, что выражение «депутаты и прочее ворье» как нельзя более верно отражает ситуацию в Думе. Ибо только законченый фей может считать, что криминалитет, ушедший в бузинесс и таким образом легализовавшийся, не станет защищать свои интересы, путем покупки депутатов для продвижения своих хотелок.
                      Ты согласен?
                      Посему, я считаю, что Бобон, более прав, нежели нет.
                      Товарищам же, настаивающим на указании статьи, по которой депутатов осудили, осмелюсь напомнить, что, например, в Ростове, очень большое количество воров в законе, ни разу не сидевших. Но воров.
                      Но не осужденных.
                      Ось така кал лизия.

                    • Ричъ:

                      Классы — хъяссы, оставим для отдельного толковища.
                      Зёрна от плевы, ткскть.
                      Синичьей.

                    • Владимир:

                      »для продвижения
                      Именно. Остальное по остаточному принципу.

                    • bib_l:

                      Ну вот может немного не в тему. Цитата из старого срача про оружие.
                      «Дык как — это я браток в законе, думу вот где держу и буду рисковать нарваться на законопослушный, официальный ствол, да это-ж беспредел! Эдак похищаемый (разводимый, подзащитный) меня и приголубить могут! ЛЛЛя… Иде мой депутат…»
                      И какие — то наивные люди эти законодатели — любой «приличный» бандит без особых проблем надыбает управляемую ракету и за 200-300 км положит им в форточку прямо на заседание, этого не происходит только из-за бессмысленности сего деяния…»
                      Такие дела.
                      И ещё. есть такая штука — гражданское общество. Его все как-то по-своему понимают, всяко…
                      И всё-таки основа этого самого вменяемого, стабильного гражданского общества — АКМ и снаряга в шкафах нормальных граждан, при хотя бы ежегодных сборах и пару раз в месяц беседах за рюмкой чая в местном баре… Кстати и террористам кирдык придёт, ну наверное…
                      Хотя у нас чай не Швейцария.

                    • Ричъ:

                      …….. а чо вот это сейчас я прочитал такое?………

                    • bib_l:

                      Ну я-ж говорю — не в тему. И вот ещё до кучи.
                      «Бандиты и так обвешаны им, как опереточные герои. Если разрешить продажу оружия частным лицам, то покупателями будут только добропорядочные граждане. Ведь почему власть не желает позволить простым гражданам иметь оружие? Да потому, что труднее их будет грабить! « ((c) Ю.Н.-Ярость)

                    • Ричъ:

                      Отсыпь по- браццке.
                      Я такую люблю.

                    • bib_l:

                      Ну вот совсем древность. Интересно как у них щасссс.
                      «Криминолог Государственного университета Флориды Гэри Клек установил, что вооружённые граждане защищают свою жизнь и имущество огнестрельным оружием приблизительно 1 миллион раз в год. В 98% таких случаев гражданин лишь демонстрирует оружие или делает предупредительный выстрел в воздух. Лишь в 2% случаев граждане фактически стреляют в нападающих. Защищая себя, вооружённые граждане уничтожают от 2000 до 3000 преступников в год, в три раза больше чем полиция. (Нация трусов Джеффри Р. Снидер (осень 1993) Перевод Сид (Вечеслав) guns.ru или www.gunowners.org)» — может наши, начитавшись без работы остаться боятся.

                    • Владимир:

                      На теорию К.Маркса и практику то, как ты считаешь, никак не влияет.

                    • Ричъ:

                      Я ття умоляю, Вов… Не дави.
                      Иначе Тима прорвёт и мы будем погребены под благодатью и девственными синичками.
                      Мггг

                    • Ричъ:

                      Ихде мой отважне хорюгвеносец Тим?
                      Я чочоч тут — на обезжыренном чяте должнъ в автобусе трястись?

                    • Tim_duke:

                      Тренировку с дитями проводил. Соревнования скоро.
                      По сути. Мерзавцы есть, но их меньшинство. Владимир правильно сказал, депутаты — срез общества, и, в процентном отношении, мерзавцев в Думе столько же, сколько и в народе. Обвинять всех — неправильно, я считаю. Тем более — осуждать. У нас нет на это права.

                    • bib_l:

                      А не может быть такое: Вверху — то что не тонет, внизу — отстой, основная средняя часть вполне чистая субстанция. И как срезать. И кого считать верхом. И власть — верх?

                    • Ричъ:

                      Мерзавцы есть, но их меньшинство.©

                      Тут, разумеется, я могу, уподобясь, попросить источник, из которого почёрпнуто сие неравенство.
                      Но не стану. Пока.
                      Просто спрошу: ты сколько раз женат был, Тим?

                    • Tim_duke:

                      Один.

                    • dp47:

                      А я думаю обратная пропорция. Хороший человек в власть не стремится, неприкосновенность ему даром не нужна. Да и где ему денег и покровителей взять чтобы на выборах выиграть?

      • Владимир:

        >>«это все знают»
        Зачем инопланетянам что-то понимать, они живут в другом мире. Блажены неведающие.

    • Sagamor:

      Дежурю по отделу вневедомственной охраны, (так сказать ответственный) год 2001-й.
      22.00 звонят — на посту ВОХР убийство. Наш вохровец застрелил гражданского.
      От дома недалеко. Сам добежал. Оказалось. Наш охранник пригласил на дежурство знакомую девушку и купил пива. По соседству другой пост, где простой сторож. Увидел девушку, приперся в гости. Вохровец допустил на пост и продолжили вместе распивать пивко. Пивко кончилось и сторож сбегал в магаз за добавкой.
      Потом наш вохровец начал хвастаться оружием заряжать и разряжать пистоль. При неосторожном обращении произошёл выстрел- прямо в голову гражданскому сторожу.

      Вохровец типа подготовлен, все дела! Про милицейских убивающих своих коллег по неосторожности могу тоже немало рассказать.
      После всего увиденного лично, могу 1000% утверждать, что русскому оружие на дом, в личку, давать нельзя. Только охотникам.

      • Sobolek:

        А нерусскому?)

        • Ричъ:

          нерусскому — можно
          /бережно поглаживает обрез винтовку Мосина/

      • Henren:

        Т.е. русский тупее молдаванина. И прибалта. Тем почему-то можно. Рассуждения пентов на эту тему меня всегда веселят. Если честно — так и подмывает взять и перестрелять всех противников свободного владения оружием. При т. Сталине любой гражданин мог купить охотничье ружье в хозмаге. Офицеры ОБЯЗАНЫ были носить оружие, если в форме, и пресекать противоправные действия граждан, буде такие заметят. Ваше расисткое, русофобское утверждение явно подпадает под разжигание, кстати.

        • Sagamor:

          Проще отстрелять любителей и пропагандистов огнестрела. Дешевле для страны выйдет.
          _____
          Давно заходили в дом к убитому, снимали фуражку и сообщали матери о трагедии?

          • Небритое прямоходящее:

            Расчёты проводиди или опять за 1000 км всех и вся насквозь видите?

            • Proper:

              Товарищ Сагамор предлагает отстрелять ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ людей, чтобы они не мешались уголовникам.

              Потому что уголовники ничего не пропагандируют — у них стволы были всегда, от эпохи Ленина до эпохи Путина. Им пох%й на всех.

              • Небритое прямоходящее:

                Причем расстрелять включая охотников, которым доверить оружие можно. НСВП как оно есть.

                • FLY_Slim Jr.:

                  Военных тоже списать на, и гуляй поле с пьяными вохрами

              • Henren:

                Оно ж в РФ как — судейские, депутаты и пр. пресловутый короткоствол имеют законно — а все остальные для них быдло и рабы. Это с времен Рима — оружие могут иметь только господа и их холопы. Рабам оружие не положено. Свободное владение оружием есть неотъемлемый маркер свободы. Россия за последние годы малость продвинулась в этой области, но не особо.

                • Tim_duke:

                  Это как раз признак несвободы. Если ты живёшь действительно в свободном обществе, оружие тебе ни к чему — ты и так защищен, а если у тебя оружие — значит ты боишься, что твою свободу отнимут, значит есть кому отнимать, значит есть страх, а страх — это признак несвободы.

                  • FLY_Slim Jr.:

                    Тимоха, очнись.
                    Ты свободой будешь отстреливаться от бандитов да пендосов, радугой их будешь 3.14здить?! В свободном мире ты как раз не защищён ниотчего. У хохлов по соседству, свобода и равенство как раз, и демократия ещё пришла.

                    • Tim_duke:

                      Ты неверно понимаешь свободу. Тебе кажется, что свобода — это вседозволенность, но это не так.

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Не надо на меня проэцировать свои страхи. Это у либеральной тусовки и демократического ворья — свобода.

                    • Tim_duke:

                      У меня нет страхов. Я честно живу, поэтому ничего не боюсь. И сплю совершенно спокойно.

                    • Sobolek:

                      Свобода — это несвобода.
                      Это интересно.

                    • Ричъ:

                      Дивный мир Оруэлла открылся вам, Минхерц?
                      Мггггггг
                      Шолому сутра

                    • Sobolek:

                      )))
                      И тут

                    • Ванёк26:

                      Свобода — это осознанная необходимость.

                    • Tim_duke:

                      Что такое необходимость? Как философский термин?

                    • Ванёк26:

                      А что такое «пожрать»? Как философский термин?

                    • Tim_duke:

                      Ну хорошо, я сам:

                      Необходимость — термин, обозначавший в древней философии то, что не зависит от человека и не может им изменено, предотвращено. В древнеиндийской философии представление о необходимости изложено в учении о карме, как вечном нравственном миропорядке, в древнекитайской философии в учении о ли, устанавливающего строгие правила отношений и субординации в обществе, не подлежащих изменению. В античной философии этот термин означает вечный миропорядок, логос. Персонифицированное проявление необходимости в жизни каждого человека трактуется как судьба. Демокрит связывает понятие причинности с необходимостью, а Эпикур и Аристотель анализируют необходимость во взаимосвязи со случайностью, признавая их объективный статус. Аристотель использует эту пару категорий для различения науки от искусства, а Эпикур для обоснования концепции свободы.

                      Понял что-нибудь? Я — нет.
                      Ленинское определение нуждается в толковании.

                    • Ванёк26:

                      Чего непонятного?
                      1. Чем больше ты знаешь об окружающем тем выше степень твоей свободы
                      2. С индийцами тоже все понятно: осознанно себя совершенствуешь — будешь больше знать и уметь — будешь свободнее.
                      3. Правила социума нужно соблюдать — ты же их соблюдаешь? — иначе потеряешь свободу(причем в прямом смысле)
                      4. то же что 1.
                      А у философов — это уже частные из первых трех.

                    • Sobolek:

                      Где тут необходимость?

                    • Sobolek:

                      В топку Гегеля)
                      «Свобода — есть право на неравенство»©
                      Познай Бердяева.

                    • Ванёк26:

                      Спасибо, я гомофоб.

                    • Ричъ:

                      Людей боишься?

                    • Ванёк26:

                      Некоторых.

                    • Ричъ:

                      Некоторых бояться не надо.
                      Их надо презирать.
                      И иногда пъздить.
                      Чоб менты не видели.

                    • Ванёк26:

                      Не так понял сперва. Ну да. Омерзение скорее.

                    • Ричъ:

                      Закон уважаю

                    • Ванёк26:

                      Извини. Я переправил.

                    • Ричъ:

                      Вот!
                      Растёшь, йоба, прям на глазахъ

                    • Ванёк26:

                      Черт! Извини! (сошел с глаз) Прости, чувак!

                    • Ричъ:

                      Божы, как искрамётна…

                    • Sobolek:

                      Страх — одна из категорий несвободы)

                    • Tim_duke:

                      Разве нет? Если человек чего-то боится — значит он в чем-то ограничен.

                    • Ванёк26:

                      Человек в принципе ограничен, Тимофей.

                    • Tim_duke:

                      Нет. Человек может все. Границы человек ставит сам себе, в этом он абсолютно свободен.

                    • Ванёк26:

                      Ну давай в уме корень кубический из 349563485638658.487638756348756
                      Я подожду. Но недолго.

                    • Ричъ:

                      Люто!
                      /счолкнул семачкой/
                      Но не к месту.

                    • Ванёк26:

                      Почему? «Человек может все»? Пусть докажыд.

                    • Tim_duke:

                      Чтобы это сделать, надо научится. Естественно, я этого сделать сейчас не смогу, но я могу поставить себе цель и научиться. Здесь нет ограничений. Только зачем? Делать бессмысленные вещи глупо.

                    • Ванёк26:

                      А. Вот тут появляется критерий времени. А его у нас не бесконечно. Значит, человек не может быть полностью свободен.
                      Ну и чтобы добить: Попробуй не пить пару дней. Чтоб ощутить свободу от воды.

                    • Tim_duke:

                      А не это ли «осознанная необходимость»?

                    • Ванёк26:

                      Что «это»?

                    • Sobolek:

                      Про воду — мимо.
                      Материальное с нематериальным не мешай — запутаемся.

                    • Ванёк26:

                      Обожди. Человек есть существо материальное. Так что тут и материальные и не материальные аспекты.
                      Или ты бобрыйдух?)))

                    • Sobolek:

                      Ты мысль щупал хоть раз?
                      Только не говори про сигнал, который можно измерить))

                    • Sobolek:

                      Когда мне лень, я говорю нечто похожее))
                      Спасибо, надо запомнить)

                    • Ричъ:

                      Примерно 70443.67754089647.

                    • Ванёк26:

                      Неверно! Ошибся при введении числа в калькулятор!

                    • Ричъ:

                      Твой вариант?

                    • Ванёк26:

                      ….651 вместо ….647

                    • Ричъ:

                      Хотя, тащьмта, оставь. Я напейсал для скоротать время в беседе. Подсчётом количества ангелов на конце иглы я заниматься не жажду

                    • Ванёк26:

                      Да я тоже. Я Тимофею принцип хотел показать.

                    • Sobolek:

                      А может человек иметь страх и быть свободным?

                    • Tim_duke:

                      Нет.

                    • Sobolek:

                      Может ли страх иметь положительное значение?

                    • Tim_duke:

                      Нет.

                    • Sobolek:

                      Тогда сочту уместным спросить про «страх Божий».

                    • Владимир:

                      >>спросить про
                      Это пъздц как страшно. Вплоть до обморока. Некоторые срътся и ссатся.

                    • Sobolek:

                      Тимофей проигнорировал.
                      Видимо не вписывается в стройную теорию свободы без страха.

                    • Tim_duke:

                      Страх Божий, это не боязнь Бога, Бог всемилостив, это воплощенная Любовь.
                      Это боязнь остаться без Бога, без Его присутствия и покровительства. Отворачивается от Него человек сам, по собственной воле, поступая против совести.

                    • Sobolek:

                      Тогда снова получается страх — боязнь.
                      А до этого вы говорили, что ничего не боитесь и спите спокойно.
                      Про сон оно понятно, про отсутствие страха — нет.
                      …..
                      Я лично боюсь. В частности, боюсь за своих близких.
                      И вот если я как-то решаю свои проблемы без короткоствола. То за женскую половину семьи опасаюсь. Темнеет рано, люди разные ходят. Вот есть некоторая несвобода в перемещении вечером лиц женского пола в поздневечернее время.
                      О, плавно к теме статьи повернул))

                    • Ванёк26:

                      Ричъ! Бобредухинтернета пытаецца доказать что он жывой! Не ведись!

                    • Sobolek:

                      Компьютерная семья, что вас удивляет, милейший?
                      [spoiler title=» «]

                      Говорил я с монитором
                      Много лет тому назад,
                      Был он удивленья полон,
                      Что пред ним такой чудак.

                      Монитор не знал тогда ведь,
                      Что с ним могут говорить.
                      А когда узнал про это,
                      Захотел воды попить.

                      Но воды ему не дали,
                      Вместо этого сказали,
                      Что ему «неможно» пить,
                      Остается слёзы лить.

                      Слёзы лить не захотел он,
                      А взгрустнул всего чуток.
                      По тому что всё по делу,
                      По нему ведь ходит ток.

                      Если ток соприкоснется
                      С этой самой вот водой,
                      То тогда уж не вернется
                      Мониторчик наш домой.

                      А домой он очень хочет,
                      По тому что там жена.
                      Клавою она зовется,
                      Ведь она ему верна.

                      А еще у них есть мышь,
                      Типа, как бы дочка.
                      Только вы об этом Тссс,
                      Дочка та внебрачна.

                      Если вдруг узнает кто
                      Будет очень плохо,
                      Ведь совсем не хорошо,
                      Плохо значит плохо.

                      А системный блок у них
                      Типа общий папа,
                      Там вообще такой тупик
                      В папе сидит мама.

                      Маму ту платой зовут,
                      Странненькое имя..
                      Но ведь тут не Голливуд
                      Только лишь Россия.

                      Вот такая вот семья
                      Получилась даже
                      Монитору сказал я
                      И ушел туда же.©
                      [/spoiler]

                    • Ванёк26:

                      Ну они то хотя бы матерьяльны….

                    • Владимир:

                      >>проигнорировал
                      Да я об крайней степени страха. А ещё о страшных бабцах так «страх божий» :)))

                    • Gena:

                      «….венчается раб божий Василий и страх божий Авдотья….»©

                    • Sobolek:

                      Как категория свободы.
                      Осознавая необходимость своего тюремного заключения, преступник освобождает себя. Но, конечно, не физически. Без этого невозможно раскаяние и осознание вины.
                      Страх преступить закон.
                      Этот, который Монтескье, говорил ведь:
                      «…свобода заключается не в том, чтобы делать, что хочется. В государстве, т.е. в обществе, имеющем законы, свобода может заключаться только в возможности делать то, что необходимо хотеть, а также в возможности не быть вынужденным делать то, чего нельзя хотеть. Свобода — это право делать все, что позволено законами»©

                    • Sobolek:

                      Кстати, вот и отсылка к свободе через познание необходимости.

                    • Ванёк26:

                      Это одна из граней.

                    • Tim_duke:

                      Свободный человек не боится преступить закон, а считает это для себя неприемлемым, противоречащим внутренним принципам.

                    • Ванёк26:

                      Видишь, он осознал необходимость не преступать закон. Об этом и говорили китайцы.

                    • Tim_duke:

                      В принципе, согласен.

                    • Ванёк26:

                      «Принцип синхрофазатрона основан на ускорении элеметарных частиц магнитным полеМ, полеМ. Как слышишь меня, прием! Идем дальше»(с)

                    • Sobolek:

                      Ну что значит — неприемлемым.
                      Это императив поведения, этот, как его, внутренний приказ.
                      А за неисполнение приказа следует что?
                      Правильно, наказание. В данном случае, как минимум — муки совести.

                    • Tim_duke:

                      Если ты не делаешь того, что противоречит твоим внутренним принципам, то о каких муках совести может идти речь? Нет тела — нет дела.

                    • Владимир:

                      >>страх иметь положительное значение?
                      Может. Не испытывает страха только дебил. Или блаженный (что = дебил).
                      Страх предупреждает нормального человека об опасности. В некоторых случаях позволяет пъздц как мобилизоваться.
                      Не путать с боязнью, порождаемой различными комплексами (психическими запорами).

                    • Ванёк26:

                      Человек ДОЛЖЕН иметь страх. Иначе он труп.

                    • Tim_duke:

                      Не путай страх с инстинктом самосохранения. А этот инстинкт человек преодолевает с лёгкостью. Животные не самоубиваются, человек — легко.

                    • Ванёк26:

                      А вот это как раз несвобода. Почему человек себя самоубил? Почему это вообще грех?

                    • Tim_duke:

                      Грех, потому что человек получил жизнь не сам, а от кого-то. Не его заслуга в этом. Значит и лишить себя жизни не имеет права. Жизнь дана Богом, и только он имеет право решать когда человеку умереть.
                      Самоубийство — революция против Бога. Насилие перед Божественным Промыслом.

                    • Ванёк26:

                      Шах и мат.
                      То есть человек не свободен.

                    • Tim_duke:

                      Человек свободен в выборе добра и зла. Здесь Бог никого не ограничивает. Самоубийство, как и убийство, однозначно — зло. Разве Бог не даёт самоубиваться? Ограничивает? Нет, просто считает грехом. Правда самым страшным.

                    • Ванёк26:

                      Это видимость свободы.
                      -Какую кашу ты хочешь: рисовую или гречневую?
                      -Я хочу водки!
                      -Ее нет.
                      Еще как ограничивает. Вот это — добро, вот это — зло. Без вариантов. И не потому что он такой злой. Так мир устроен.

                    • Sobolek:

                      Свободу выбора не ограничили же.
                      /Нематериальное/
                      Ограничили ассортимент.
                      /материальное/

                    • Tim_duke:

                      Правильно. Но все материальное человек может сделать себе сам.

                    • Ванёк26:

                      Да ты что? Ну сходи сделай себе воды САМ.

                    • Ванёк26:

                      И если не доходит, попробуй САМ поднять 4 тонный камень.

                    • Ванёк26:

                      И если ты мне щас скажешь, что ты пошел САМ налил себе воды из под крана, то я тебя огорчЮ. Это ты сделал не САМ. Даже если в безжалостной пустыне ты добудешь себе чуть воды с помощью ямы полиэтилена и емкости ты это сделаешь не САМ.

                    • Sobolek:

                      Сам, а как же ещё.
                      Про суперорганизмы слышал?

                    • Ванёк26:

                      Так. Кто тут перечитал Боба Шоу, пожалте в отдел фантастеки.

                    • Sobolek:

                      Простая апиология с мирмекологией

                    • Ванёк26:

                      И чо? Ище раз. Человек существо материальное. И смертное.

                    • Tim_duke:

                      Коме материального человек имеет и нематериальное. Твой разум нематериален.

                    • Ванёк26:

                      М. Вот тут мы приходим к двум известным состояниям энергии. Знаешь каким?

                    • Tim_duke:

                      Не томи.

                    • Ванёк26:

                      Вещество и поле. И одно без другого существовать не может. Вот так и разум. Это набор сигналов в твоем мозге, Тимофей!

                    • Tim_duke:

                      Твоё право так считать, я думаю по другому.

                    • Ванёк26:

                      А как ты думаешь?
                      И тогда еще вопрос: ты знаешь что такое деменция?

                    • Tim_duke:

                      Я думаю, что имею бессмертную душу, данную Богом.
                      Что такое деменция в курсе.

                    • Ванёк26:

                      Мы ващета про разум. При чем тут душа? Ну так что такое деменция?

                    • Tim_duke:

                      Разум — один из атрибутов души.
                      Деменция — приобретенное слабоумие, обычно у стариков.

                    • Ванёк26:

                      То есть ослабление Разума. Человек свое имя порой не может вспомнить! И это напрямую отслеживается по изменениям структуры мозга. Значит, у стариков ослабленная душа? В чем тогда смысл проживать жизнь?

                    • Tim_duke:

                      Никто не знает, что происходит в это время в мыслях этих людей. Да, снаружи они невменяемые, но кто знает что внутри?

                    • Владимир:

                      >>Это набор сигналов в твоем мозге
                      Именно.

                    • Sobolek:

                    • Tim_duke:

                      Да, ты прав. Я не совсем правильно выразился. Человек может сделать себе все сам, но из того что ему уже дано. Из того подарка, что уже имеет.

                    • Ванёк26:

                      А. То есть он несвободен.

                    • Tim_duke:

                      Добро от зла отличить легко. Сложно выбрать. Ещё сложнее сделать правильно.

                    • Ванёк26:

                      >>Добро от зла отличить легко
                      Это тебе легко. Ты уже осознал что есть то и другое.

                    • Tim_duke:

                      Это дано всем от рождения.

                    • Ванёк26:

                      Тимофей. Ты же говоришь что с детьми работаешь. А почему они все не одинаково благодушные, правильные добрые и щедрые?

                    • Tim_duke:

                      Воспитание. Семья. «Правильный» папа. Хотя в подавляющем большинстве они такие, как ты описал — благодушные, правильные добрые и щедрые. Есть исключения, но мы над этим работаем.

                    • Ванёк26:

                      А у семьи откуда такое плохое влияние?

                    • Tim_duke:

                      У папы папа тоже был «правильный». И, чтоб два раза не вставать, это все пошло от Адама, а ему сам знаешь кто нашептал.

                    • Ванёк26:

                      Ева?

                    • Tim_duke:

                      Таки да. А Еве — змей.

                    • Ванёк26:

                      А змею кто?

                    • Tim_duke:

                      Это у него самого надо спросить.

                    • Ванёк26:

                      А. А я думал воспитание и «правильный » папа….

                    • Tim_duke:

                      Каина никто не заставлял брата грохнуть, все сам.

                    • Ванёк26:

                      Ну. Свобода же. А у Авеля как-то со свободой не получилось…

                    • Tim_duke:

                      Это не свобода, это гордыня, и зависимость от нее.

                    • Ванёк26:

                      Так. Стоп. Ты опять о каких-то ограничениях свободы.

                    • Tim_duke:

                      Когда человек грешит, он перестает быть свободным. Он становится рабом греха. За свободу надо бороться, бороться с грехом. Это очень сложно, почти невозможно.

                    • Ванёк26:

                      Когда Иисус сказал: Кто из вас без греха пусть первый бросит в меня камень.
                      Это ему чисто повезло и там в тот момент безгрешных не оказалось? Или может все мы грешны, рабы своих желаний? А? Как там со свободой, Тимофей?

                    • Tim_duke:

                      Конечно, все грешны, безгрешным был только Христос. Да, все рабы страстей. А что, я где-то говорил иначе?

                    • Ванёк26:

                      Уф! Три часа потратил, чтобы убедить тебя, что человек несвободен, а путь к свободе это осознанное самосовершенствование. Ну давай, до свиданья!

                    • Tim_duke:

                      Я это изначально знал. И никогда не отрицал. Чо копья-то ломать.

                    • Sobolek:

                      А дети?
                      /зайду с козыря/

                    • Tim_duke:

                      Дети безгрешны, пока письки чесаться не начинают.

                    • Ванёк26:

                      Лет до трех то есть.

                    • Tim_duke:

                      Не, где-то 7-8.

                    • Ванёк26:

                      Ты невнимателен.

                    • Tim_duke:

                      Очень может быть. Никто не совершенен.

                    • Gena:

                      До трёх , лет 7-8…. Невиновны и безгрешны… Это уж как прокурор скажет!

                    • Ричъ:

                      Лебединую верность, Мартынова не слышал что ли? А на чем зиждется инстинкт самосохранения?
                      Нешто не на страхе?

                    • Ричъ:

                      Если человек чего-то боится — значит он в чем-то ограничен.©

                      В мимарис, съко!!!
                      Знаю еще два основных инстинкта — секас и голод.
                      Тоже для ограниченных людей?

                    • Ванёк26:

                      И тут на сцену выходит ОНО…. (ЫЫЫЫЫЫЫ)

                    • Ванёк26:

                      От спасиба таарищ Капетан! И чо?

                    • Sobolek:

                      Думай

                    • Ванёк26:

                      Надумал.

                    • Sobolek:

                      Что?

                    • Ванёк26:

                      Пойду яблоко съем.

                    • Sobolek:

                      Видимо, познание имеет для нас разный смысл…

                    • Ванёк26:

                      Узкое определение. Что его разбирать?

                    • Sobolek:

                      Ты про бердяевское или гомофобское?

                    • Ричъ:

                      Глядя на развернувшуюся промеж двух глагнейших нудистов ресурса гигантомахию, невольно вспоминается миф о Лелапе и беотийской лисице. Особенно его окончание.

                    • Sobolek:

                      +
                      )))))
                      Кстати, кто бы что ни написал… Под всем этим вердикт Владимира про запущенный случай))
                      Не в обиду Тимофею, скорее ко всем относится))

                    • Ванёк26:

                      Слышь, гражданин! Ты мне лучче расскажи: курение- это признак свободы или несвободы?

                    • Sobolek:

                      Нудист ресурса)))
                      Главный)))

                    • Tim_duke:

                      Поскольку глагнейший мозготрах ресурса не отвечает, попробую за него.
                      Курение — признак несвободы, потому что свобода — это всегда возможность выбора. Пока ты не куришь — у тебя выбор есть, курить или не курить. Как только ты закурил — выбор потерян, не курить ты уже не можешь.

                    • Ричъ:

                      Поскольку глагнейший мозготрах ресурса не отвечает, попробую за него.

                      ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы

                    • Ванёк26:

                      Я тоже считаю, что получилось не очень.)
                      Надо было так: С одной стороны человек проявил свободу выбора, начав курить и загнав в себя в ловушку зависимости от наличия у себя в кармане сигарет и зажыгалки, с другой стороны он стал зависим от наличия у себя сигарет и зажигалки. Но, опять же, он имеет свободу выбора бросить курить в любой момент, но при этом тогда он откажется от возможности закурить в любой момент.
                      Лелап с лисицей нервно курят…

                    • Tim_duke:

                      «Бросить курить легко, я сам бросал много раз»©
                      Марк Твен, есичо.

                    • Ричъ:

                      Лелапа. Это собака

                    • Ванёк26:

                      Очепятка.

                    • Владимир:

                      >>или не курить. Как только ты закурил

                      «…Я скажу тебе вот что: если ты ударишь человека, со временем его боль пройдет. Если ты украдешь у человека, ты сможешь возместить ему украденное. Всегда переходи на зеленый, между ними путь соленый. Мохаммед Али — на трусах полоса, порхает, как бабочка, и жалит, как оса. .. И запомни навсегда, брат: одна рыба, две рыбы, красная рыба, синяя рыба! Скок-поскок, построй теремок, дай собаке кость! Две тысячи сорок восемь — грустно, мой бекон пахнет очень вкусно!…»

                      *не грози южному централу*

                    • Ричъ:

                      это наслаждение.
                      попробуй.
                      тебе понравится

                    • Tim_duke:

                      У нас нет конфликта, у нас поиск истины.

                    • Владимир:

                      >> очнись.
                      Там запущенный случай.

          • Henren:

            Приходилось, и гнилые русофобские аргументы приберегите для компашки либерастов или депутатов, они вам поаплодируют.

          • FLY_Slim Jr.:

            Предвзято. Дебилов хватает везде. Среди негров их больше. Я более 20 лет изучаю то или иное оружие, и поверь, я не готов лупить среди гражданских направо и налево, а только при определённых условиях, и, эти условия на 99% мне диктует устав, а не домыслы. Сталин был прав. А Россия должна быть прежде всего страной военных. Остальное это так — благотворительность

      • Небритое прямоходящее:

        Вохровец типа подготовлен, все дела!
        Несомненно. Особо это заметно по распитию на дежурстве.
        Боюсь представить уровень подготовки тех, кто доверил ему оружие.

        • FLY_Slim Jr.:

          +
          Там всю контору на освидетельсвование к наркологу, а потом валить лес

      • bobon_jp:

        Ну напримере Молдовы.про короткоствол — что бы там в официальной прессе не писали — со слов моего хорошего товарища, который там живёт.
        Первые три месяца действительно чуть на улицах постреливали. Потом как бабка отшептала — ни ограблений, ни ставших уже привычными изнасилований в тёмных местах. Потому как нарваться легко можно было. Вот так мне расказывали за рюмкой чаю. А ведь если вспомнить что про молдован с советских времён говорили — и дикие и долбодятлы и … Как то так.

        • FLY_Slim Jr.:

          Да просто дарвинистов и прочих урок повыпилят, а остальные, все, не рискуют и тишина. А перестрелки на почве той же бытовухи — они везде, и не важно из каких стволов.

          • bobon_jp:

            Ну да, пьяная бытовуха, там что пуля, что картечь, что нож или топор или молоток… Если Вася Петю не уважает, особенно когда у обоих в башке студень вместо мозга, да ещё спиртным замоченый

            • Shuriken:

              К вопросам о перестрелках, бытовухе и прочей хулиганке: https://goo.gl/m4Guuy.

              • Sobolek:

                Не корректный пример.
                1. Тётка после завершения ссоры, начатой её мужем, в результате внезапно возникших неприязненных отношений застрелила мужика.
                2. Тётка, опасаясь за жизнь супруга, применила оружие, случайно убив одного из нападавших.
                …..
                Как говорится, выберите правильный ответ.
                Судья подумал небось: х.з. как оно там было. Ну чтоб никого не обидеть дам годик этой…
                Ну да, как оно там:
                «…по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств…»©
                …..
                Тут больше вопросов возникает к органам всяким.

                • Владимир:

                  >>возникает к органам всяким
                  Как и везде — обвинительный уклон.
                  Если нет грамотного адвоката — загудишь на 2/3 катушки, а то и на полную.

                  • Sobolek:

                    Вот то-то и оно((
                    Помню сюжетец был такой:
                    Пропала деваха. Загребли брата её. Заставили чиста сердечно признаться. Показали место тут ты типа расчленял, тут сжигал. Он всё показал. Признали невменяемым. Диагноз хроническая шизофрения /бывает такая?/.
                    Два года лечили. А потом сеструха объявилась его.
                    П.С. ему сообщили, он обрадовался, а радоваться нельзя — чуток еще усиленно полечили.
                    Какой адвокат помог бы? Где денех парню взять?
                    П.П.С. это ещё и к тому, что почти все сидельцы говорят, что ни за что посадили, а народ иронизирует по поводу. Всяко бывает…

                    • HMagier:

                      ХЗ, никогда не встречал сидельца, который бы говорил что «ни за что», все всегда называют статью и вполне обыденно рассказывают что, где и когда. А по МЛС в свое время покатался, было дело.

                    • Sobolek:

                      Да, мне надо было добавить, что «рассказывают будто бы…».
                      А так получилось утверждение, якобы основанное на личном опыте общения с контингентом.
                      ….
                      А так, видимо, зависит от места беседы, степени расположенности осужденного к откровенности.

      • Владимир:

        >>русскому оружие на дом, в личку, давать нельзя
        Да русскому вообще ничего давать нельзя. Всё просохатит.
        К слову в милициях-полициях такие же русские служат. Нах@й их гнать из милиции-полиции и набирать приехов разных, уж они то точно знают, как надо обращаться с оружием.
        Кста, в результате ДТП, наездов на пешеходов, в России в год гибнет людей больше, чем от всего огнестрела России за 10 лет.
        Давайте запретим автомобили русским, ибо клинические идиоты.
        *сарказм*

  7. Sagamor:

    Млин! Вот не думал, что так можно баню в Брянской области прорекламировать!)))
    Хохлов-погранцов задержали в бане на территории России.
    Сотрудники ФСБ РФ в Брянской области задержали капитана, руководителя отдела пограничной службы «Зноб-Новгородское» Сумского погранотряда и его заместителя по оперативно-служебной деятельности…..Автомобиль замначальника был обнаружен в 20 километрах от государственной границы.

    Также источник издания сообщил, что офицеры уже не в первый раз за последний месяц пересекали границу. Пограничники были задержаны на территории России в местной бане.
    http://www.rusfact.ru/node/64392
    ___________
    Отношусь таки, как к фейку, граница есть граница. Но смешно

    • Tim_duke:

      По моему, Российско-Украинскую границу законопослушным гражданам можно пересекать когда угодно, в обе стороны. Паспорт взял — прошёл. Почему этим нельзя? Может у них в хохляндии бани хорошие перевелись?
      Это точно фейк.

      • FLY_Slim Jr.:

        Просто в местной хохло бане нужно парится с бандерой и орать сугс, что видимо их уже достало

  8. Владимир:

    Слава яйцам понаехи не такие борзые как латиносы или нигеры.
    Но, полагаю, всё впереди.

    Опять же, возвращаясь к теме разных пъдор@сов — в нашей деревне появился 3,14дарский «клуб». До полноценного клуба ещё далеко, поубивают нах@й, но вот такой «фактик»…

  9. Владимир:

    Собственно по теме сабжа — оружие есть добро.

  10. knifebot:

    в 90 году в РФ было 22 тыс убийств , в 2015 — 11.5 , по оружию ничего принципиально не менялось. Количество стволов в пересчете на 100 000 тоже , для США график не совсем актуальный , рынок оружия там именно что рынок , со рыночными нюансами , типа там маркетинг и тд и тп , и сама по себе цифра вообще никак не характеризует ситуацию , потому как если у тя дома 25 винтовок и 15 пистолетов — а такое там случается не то , что бы редко , да еще и в разных штатах по разному, то это вряд ли сильно различается в плане безопасности с тем , как если у тя один пистолет , и он у тебя именно для самообороны.

    Сова на глобусе короче. Криминал прямо пропорционален тяжести экономического положения , чем хуже положение — тем больше криминала , и оружие тут может вносить какие-то самые минимальные коррективы в эту статистику.

    • Владимир:

      Ссылкой на материал не поделишься?

      >>Сова на глобусе короче
      Пропавшие без вести согласно кивают головами.

      • fktrctq:

        https://link.ac/5sQQ8 При этом,прошу заметить в одной строке считают убийства и покушения на убийство.Которых по здравому смыслу больше,чем собственно убийств.Потому в России и выходит такая ужасающая цифра.В отличии от многих других стран.ссылка- https://link.ac/5sQR2
        Особенно умиляет-цитирую- Особенность учета пре­ступности в США заключается в том, что, во-первых, предоставление данных в ФБР о преступности органами полиции строит­ся на добровольных началах и само ФБР предостерегает от использования этих данных для сравнительного анализа. Во-вторых, многие преступления не входят в отчетность.Так можно рисовать какую угодно преступность.Чтобы не марать светлый облик светоча капитализма.

    • HMagier:

      О, слышу первые здравые рассуждения.
      Но — нет, не взлетит. Только короткоствол спасет Отчизну, йоба.

  11. HMagier:

    Да-да, раздайте каждому короткоствол и преступность исчезнет.
    Свежо едание, да серется с трудом.