Россия Одноэтажная

По просьбам читалей высказываю своё ценное мнение о проекте «Одноэтажная Россия» и о кирпичном доме, который вы можете наблюдать на приложенном к посту видео. Если вкратце: сам по себе дом явно хорош, однако идею застроить Россию такого рода домиками я нахожу утопической и, пожалуй, даже вредной. Вот мои соображения по этому поводу:

1. В цене миллион рублей за коробку я не нахожу ничего странного. Допустим, кирпич стоит 10 рублей за одну штуку. На дом в 200 квадратных метров нужно примерно 50 тысяч кирпичей. Перемножаем, получаем полмиллиона. Ещё полмиллиона уйдёт на цемент, сваи и тому подобные материалы. Мой опыт строительства и ремонта показывает, что без учёта стоимости работ уложиться в миллион вполне реально: если, конечно, не экономить на хорошем архитекторе.

2. Если не строить дом самостоятельно, а покупать готовый, итоговая цена, конечно же, будет в разы больше. Нужно будет добавить к цене коробки как минимум стоимость участка, стоимость внутренней отделки, стоимость коммуникаций и стоимость системы отопления. Само собой, добавится к этому и стоимость работ. В итоге, пожалуй, получится миллионов пять для дома в удачном месте, никак не меньше. Ну, или два-три миллиона плюс год-другой работы семьи фанатиков-непрофессионалов.

3. Будучи петербуржцем, я совершенно не удивлён тому, что дом отлично выглядит. Во-первых, как гласит древняя рабочая мудрость, «нормально делай — нормально будет». Если строить самые обыкновенные сараи, но делать их не «тяп-ляп», а тщательно, вкладывая душу, через какое-то время начнут получаться очень симпатичные строения.

Для кирпича это особенно верно — хорошая кирпичная кладка сделанная по грамотному чертежу из качественного кирпича смотрится обычно великолепно. Погуляйте по центру Петербурга, посмотрите вокруг: облицованные декоративным кирпичом дома выделяются даже на фоне общего великолепия.

4. Некоторые вопросы у меня вызывает система отопления. В наших широтах кирпичные стены должны быть невероятно толстыми, чтобы хорошо держать тепло. Очевидно, в построенном доме кроме кирпича используются ещё какие-то изоляционные материалы.

5. Теперь о главном. Допустим, некой семье удалось найти нужную сумму или нужное количество времени, чтобы построить коммунизм на отдельно взятом участке. Однако как эта семья планирует жить там дальше?

Раз в неделю выбираться на автомобиле в гипермаркет за продуктами, а остальное время проводить внутри своего огроженного гнезда? Это уже какая-то Америка получается, страшные пригороды-субурбы, напоминающие скорее колумбарии для живых, нежели нормальное человеческое жильё.

Нормальное жильё — это когда можно выйти из дома, прогуляться по улице, заглянуть в парикмахерскую или небольшое кафе, прокатиться на трамвае и купить девушке цветов в павильоне у театра. Одноэтажный частный сектор перечёркивает все эти возможности: низкая плотность жилья в частном секторе позволяет кое-как существовать разве что покосившимся ларькам с хлебом и кока-колой.

Вы можете представить себе туриста, который приезжает в американский пригород с тысячами личных домиков, а потом, уезжая оттуда через неделю, бросает в фонтан монетку, чтобы вернуться ещё? Конечно же, нет: туристов в американских пригородах не бывает, а если какой-нибудь бродяга попробует перекинуть через забор монету в чей-нибудь личный фонтан, его могут пристрелить на месте за покушение на частную собственность.

Сравните эту одноэтажную озаборенную матрицу с каким-нибудь небольшим европейским городком. Вот просто откройте панорамы на «Гугл.Картах» и ткните наугад в условный Перигё с населением в 30 тысяч человек. Чувствуете разницу?

Я охотно верю, что личный дом может быть иногда хорошим выбором или для богатого человека, скрывающегося от внимания публики, или для идейного затворника, стремящегося к минимуму свести общение с людьми. Вместе с тем в современном мире наиболее комфортны для жизни не дачные товарищества, а полноценные города с многоэтажными домами и с населением хотя бы в 5-10 тысяч человек.

Пытаться размазать города тонким слоем по незанятой территории — идея заведомо провальная. Спасибо нашим американским друзьям и партнёрам, спорить тут не о чем: они такой эксперимент уже провели.

На картинке — площать городских агломераций и численность их населения. Нетрудно заметить, что площадь какого-нибудь Миннеаполиса с 400 тысяч населения раз так в 5 больше, чем у 5-миллионного Санкт-Петербурга. Ну а теперь вспомните, что стоимость инфрастуктуры (дороги, трубопроводы, кабельное хозяйство) в первом приближении пропорциональна площади агломерации. Прикинте удельные транспортные расходы на перевозку всей этой оравы народу по столь широко раскинувшемуся одноэтажному пригороду — на работу и обратно, во всякие конторы и магазины.

В общем — это всё очень дорого в эксплуатации. Хотя для пенсионера, которому не надо ездить на работу — может быть и ОК.

Материал: https://fritzmorgen.livejournal.com/1143101.html
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Комментарии

комментариев 113

  1. планета Шелезяка:

    Интересно, а топить его будуд дровами?
    Действительно, коробка.. без вентиляции но с унитазом.

    • Sobolek:

      Документацию, проект имели удовольствие видеть или так, догадки-предположения?
      Батареи висят не для декора, кмк.
      Вентиляция. В П44 вытяжка на кухне и в санузле — мал-мала что-то вентилируется)).

      • планета Шелезяка:

        Имел удовольствие посмотреть немного видева про строительство этого домика..
        И имел удоволствие лицезреть подобное в начале строительства, в середине и в конце..
        Челу даже делали ,,развесовку дома,, Типа что бы нагрузка была равномерная на грунт… (Да да, похихикайте) И отопление полов забабахали на 300 метров квадратных одним контуром по этажам, и вентиляцию- машину поставили,ыыыы, а трубы… Лучше не вспоминать. Люди живут второй год и плчут, ибо переделать- это снести всю отделку на помойку плюс всё разломать…

        • Ричъ:

          Лучше в смету поглядеть.
          Там удовольствия поимеешь — оя и бал

          • планета Шелезяка:

            Со смарта щаз, ненайти,..
            А вот другой дом, стены- хе рпич, снаружи палтос пенополистерол, площадь 300 квадратных, при мне чел снчл показанич и перевел в рубли, за три месяца сорок тысяч с небольшим за газ… За окном минуз пять..

  2. Ричъ:

    Мегегегегегеге, бле, геге!
    Лям. Ага.
    Определённо я хочу в Питер : гребы там — пррррросто за!бись

    • Ричъ:

      Фриц-строитель.
      Ну ну…

    • Sobolek:

      +
      Тоже что-то заулыбался))

      • Ричъ:

        Ыыыыыыыыы.
        Ну вы понил, Минхерц.
        Питер — город наступившего камунизма. Прям на Грыцьморгена и наступившего.
        Мгм

        • Ричъ:

          200 м²…!
          Это прям царьводворца, за лям, съка…

        • планета Шелезяка:

          Если покапаться, там куча видеве, как этот дом строился))) Никакого утеплителя в стенах я не увидел..
          А вот видел как такие дома раскалываются попалам по вертикали..

          • Ричъ:

            пояс верности — нашэфсйо

            • планета Шелезяка:

              Экономия на гарматуре.. И пояс промерзаемости.
              У нас тут новостроечка акончилась, встретил мужичка, говорит в морозец небольшой, у пола и потолка по наружней стенке, ледочек рисуется, и так на все 25 этажей.. А дом, да красивый, даже несмотря что окна на кладбище.

              • планета Шелезяка:

                К стати, этот клован на первом видева говорит, что использует керпич двушку и по этому не требуется армопоясов…
                Угагагага..

                • планета Шелезяка:

                  Тут у прораба заинтересовался, сколько будет залить подошву под дом 10х10 с мантериалами и работами и комуникацями. Грит около ляма, примерно…

  3. nina postnikova:

    Ну в нашем случае на полторы сотни домов со всей инфраструктурой(газовое отопление,водопровод,канализация,вай-фай,асфальт до крыльца) есть школа,детский сад,врач общей практики,магазин.До районного центра 4 км….Мне нравится.В разы привольней,чем в Твери.
    Молодые(и не очень)мужчины в основном работают вахтой.В городе с работой не очень и зарплаты фиговенькие.Поэтому,вне зависимости от того где они бы жили-в городе или в деревне-работали бы так же на удаленке.
    И,да,цены на жилье вполне себе бюджетные-до трех лямов за дом(ясен пень зависит от площади и ухоженности).
    Вот как-то так.

  4. EvilTeacher:

    Походу, это в какой-то другой России строили…

  5. ZIL.ok.130:

    Вот в конце видео показан другой — такой — адекватный домик. А тот , что в начале — я б в таком самого архитектора заставил бы жыть. И,съка, не тужыть при этом.
    По поводу утепления дома — давным давно уже применяется для этого определённый вид кладки — с воздушным разрывом(7-9 см) в рядах. Шведы и норги у нас этот метод быстренько переняли, сктате. Ну а сейчас — можно использовать газосиликат, коэфф-т которого в теплопотерях — прим-но 2,5. Т.е. газосиликатный блок шириной 40см будет замещать собой(относительно теплопотерь) — кирп. кладку 650(2,5 кирпича). А так то по международным стандартам на широте Петрограда должна быть кладка в 780(3 кирпича). А облицовывать сей ГСБ — чем хочиш — сайдинг,штукатурка, кирп. облицовка.
    Нащёт отопления — газ, если есть. Если нет — пеллеты, уголь, дрова.
    Ну и намёк в конце текста — правильный — нефег после 55-60-ти в городе по подворотням шарица — п#$&уй на прероду и дыши чистым часто.
    По ценам — в зависимости от индивидуального сумасшествия— в смысле квадратуры и этажности. В прошлом году работал такой особнячок — на двоих — 1064 кв. м.
    Не, чё — захотел жену дома сыскать — звякнул ей на тилипон — делоф та. К обеду встретитесь— не проблема.

  6. petrova:

    Расходы на эксплуатацию загородного дома составляют солидные суммы, причём такие, которые особенно и не просчитаешь: то гидроаккумулятор требует ремонта, то крышу ветром покорёжит, то ещё что-то, не считая ежемесячных счетов за электричество и газ, особенно зимой. Дорогое это удовольствие, не говоря уже о том, что жить там можно, но ездить на работу далеко, а близко работу не так чтобы найдёшь.

  7. Proper:

    Вот оно шо, оказывается. Вот почему Омерига строится одноэтажная от вежа до вежа:

    http://topru.org/wp-content/uploads/2017/10/DMvC4h8WkAAOvH7-e1508690261898.jpg

    Хаточка и садочек тому шо.

  8. Goblin78:

    По работе вижу частенько идеотизмы при строительстве. Дом из кирпича за миллион ,фантастика. Здравым мне видится сателит со всей инфраструктурой на удалении пару км от города. И чем он будет компактней тем лучше. Видел много поселков с одно ,двух этажными домами заброшенными нафиг. До работы далеко, делать нечего, бабки кончились и т.д.

    • zu:

      Да мля даже тупо детям «весело».

      Выйдут посмотрят налево, посмотрят направо и усё.

      «Хочу в город к бабушке» как бы это теперь странно не звучало.

  9. Lucas:

    Ай-вэй! А я тут намедни как раз собралась дом за городом строить…. Что делать, что делать, неужели фсё отменить???
    ну вот лично я бы строила все ж таки не дом из кирпича, а немножко дачу. Из клееного бруса, наверное, и газ бы в голове держала, да, но не сразу.
    А так топить можно и лепестричеством, какое-то время. Газ, вещают, в поселке нашем есть, но наше обчество за 2 года есчё не сформировалося и до сей поры не решило, заключать им договора с мусорщиками, или ночью на соседские дачи свои говённые мешки подбрасывать. Но бдительные дачники, заразззы противные, уже все лазейки заварили. Так-то вот.
    А с другой стороны улицы, по последним сплетням, цыганы дом купили.
    В общем, столько еще мне предстоит открытий чудных, шо пипец. Ежели кому интересно, где ж такое — мне скрывать нечего, Дмитровское шоссе, напротив Икшы, 47 км Подмосковья

    • Proper:

      Для многих людей особняк за городом отличается от квартиры только тем, что в квартире м%даки за стеной, а там они за забором.

    • zu:

      Дача от дома постоянного проживания отличается капитально: даче простительно всё, кроме пожалуй аварийного состояния.

    • mkant:

      О, как раз рядом с Лисьей норой дача..

  10. ZIL.ok.130:

    Оффтопчег. Дак подписал указ о передаче Минобороны прав на призыв резервистов. Пока речь о 1000 лётчиков.
    А чё — может быть и так — крупный теракт, разговоры об импичменте — прекращаем, принимаем новый Патриотик Пакт и марш-марш на войну. А уш с кем воевать — найдут.

    • планета Шелезяка:

      Может оне хотят этой тысячью решить какие нить демографические пролемы в отделно взятых странах?)

      • Sagamor:

        Это стоит больших денег. Просто так не призывают в ВВС.

        Молдавия-Румыния вот что-то зашебуршились, помимо хохлов, прибалтов, поляков и Сирии.
        Израиль откровенно наглеет, нанося удары по сирийцам.
        ______
        Кстати, кто не знает именно Израиль на фантомах Ф-4 сбили пассажирский Boeing 727-224 ливийской компании 1973-й год. После атаки пилоты пытались посадить самолёт в пустыне, но уцелели только 5 человек. Нафига было валить гражданский борт?

        Всё уже забыли. Но теперь понятие «израильская военщина» родом из времён СССР возвращается.
        ______
        Пиндосы с крейсера «Vincennes» сбивали иранский A300 над Персидским заливом. Не извинились и не заплатили.

        • ZIL.ok.130:

          Там не только о деньгах — там речь о призыве резервистов вообще. Готовяца пиндосы.

          • Sagamor:

            Пиндосы воевать тоже не хотят за весь мир. Даже если призовут.
            Ну нет у них реального реального врага, как у нас в 1941-м. Они пока не понесли никаких потерь. Но все они прекрасно понимают, что возможность получить ответки со времён вьетнамской войны резко увеличилась в разы.
            Естественно мотивации к б/д никакой.

            А если ещё интернета не будет , а не только кондиционеров и жаренных курочек в началу атаки…. то вообще сомневаюсь в боеспособности ВС США

            • ZIL.ok.130:

              А выхода у пиндосских элиток — никакого. Или погружаца в заднецу и становица рядовыми барыгаме, каких на м\у народном рынке — пятачок за пучок иле —воевать за всё хорошее(для себя). Не пойди оне щас на войну — у них начнуца наши 90-е — все будут тащить всё неприколоченное( и приколоченное — тож), а чиновники — начнут хапать уж и вовсе без зазрениев. См. на нынешнюю Щеневмерлую. Здря оне с хiхламе связались, ой—здря.

    • Владимир:

      »резервистов
      Емнип ежегодно на «курсы повышения квалификации» призывают некоторое количество резервистов.

    • FLY_Slim Jr.:

      Это норма

    • Sagamor:

      О тысяче лётчиков…старая поговорка: «Вы не надеваете презерватив, если вы не собираетесь кого-то трахнуть». В том же духе расценивается и этот указ. Вы не призываете 1000 пилотов, если не собираетесь сражаться.
      И это большая война

      • Ричъ:

        Ну грядет и грядёт.
        Не впервой, чай.

      • Владимир:

        Здесь на сайте периодически объявляют третью мировую, периодически собирают тревожные чемоданы, закупают крупу и спички, итд. А воз и ныне там…

        • Ричъ:

          Сионист не закупает ничего.
          Сионист плетёт сети из которых намастрячит сачков — рокетэ ловить. Все глазоньки проглядел…
          Рокеты то многоразовэ, имени фамилии Ололона Мазкà.
          Поймал одной, БЧ снял, заправил и, ну, в Питер летать, по грибы.
          Ога.
          Хотя и так вштыривает будьте-нате.

  11. Sagamor:

    Хе-хе!….попробует перекинуть через забор монету в чей-нибудь личный фонтан, его могут пристрелить на месте за покушение на частную собственность.
    ________
    Интересно то, что этот фетиш мало имеет общего с реальностью. Чувака, который стреляет за монетку на своём участке, могут окучить на бабки за одуванчики на лужайке, за несогласованный ремонт своего сортира,(соседи сдали, надо согласовывать и платить бабло), за попытку покуситься на монополию Монсанто и вырастить помидоры на своём участке и (не дай бог) угощать ими соседей. И какой толк от М-16 в их доме?
    ______
    А у немцев всё вообще интересней.
    Открываешь салон (играет музыка — плати), выпускной вечер (играет музыка- плати), просто… открыл форточку и на полную слушаешь В. Сердючку- получи штраф от конторы, которая выслеживает эти мероприятия. Денежка идёт, якобы на независимые СМИ каналы АРД, ЦДФ и радио.
    За телик в доме кажется 17.5 евро обязательный сбор. Тоже им же.
    ______
    Не-е! Немцы уже не те, что в 1941-м. Никто налоговых подонков ( впрочем, как и блюстителей семейных ценностей за шлепок ребёнка по попке) из пулемёта расстреливать не будет.
    Нам по факту хорошо — ну а им …….нам ПХ!

    • Proper:

      Да, именно так. Пиндос может хреначить из винтаря в любого залезшего на его пятачок — но его самого имеют местные власти во всех позах. Он сам в своём доме даже выключатель поменять не может — это должен делать сертифицированный электрик из мэрии. Лужайка должна быть засажена травой, зеленая, и всё такое. Не зеленая — штраф, штраф, штраф. Пока не охренеешь.

      До смешного доходит — в некоторых местах есть требования к тому, как машина должна стоять на участке — передом или задом к въезду. Не так стоит — штраф. Полисы специально ездят и смотрят.

  12. Базилевс:

    Пилят, а я взял участок на берегу старицы Тобола (Чигирим-1), в 20 минутах ходьбы от исторического и админ. центра г.Кургана, в надежде отгрохать себе домину задешево (50 кв.м. за 200 тыр по стр./материалам), не считая собственного труда…И шо, теперь всё насмарку из-за неумолимой армфметики Картофельного Фрица?
    А вот дудки ему! До ЦУМа с ближайшим продуктовым — 10 мин. ходьбы, такшта по барабану калькулятор! Да и в любом городе мона найти неудобья и пустоши, про которые еще не прочухали конкуренты.
    Серьезные застройшики в наши пасторали не суются, пока среди горожан правый берег Тобола считается зоной рискованного затопления: раз в 5- 10 лет жареный петух клюет в задницу, но мне — риск даже нравится: каждое стихийное бедствие — это новые ощущения)).

    • Sagamor:

      Привет Земляк! Оптимизма может поубавиться. В прошлом году, до того как подтопило, некоторые люди покупали заброшенные участки, строились, вкладывались в том районе. Вроде от Тобола далеко. Оказалось нет. Жалко людей. Второй год стоит недострой вдоль дороги на дачу в «Коммунальник» с последствиями наводнения. Никто ничего уже не делает.
      ______
      Моё мнение, что опять сговорились с казахами, чтобы те сбросили воду, устроили наводнение, чтобы потом попросить помощи и попилить бюджет.
      Ведь после 1998 года не было наводнений, когда (как полагаю) губера Богомолова предупредили о последствиях.

      Затопление 2016 года произошло тогда, когда снег в Кургане, а тем более в Казахстане давно сошёл. Земля была чистой почти месяц. Полагаю,, что это была спланированная преступная акция по сбросу заранее накопленной воды по старым лекалам с распределением средств участникам.

      • Базилевс:

        Какие проблемы, болярин? Обождать неделю, пока вода уйдет с дороги? И плавать на лодке 2 раза в день по 2-3 мин. до шоссе Тюнина?
        Мой участок — высоко, в самые крутые наводнения вода заходила на 20-30 см, такшта всё продумано: дом строю с цоколем, где будут гараж и склад-мастерская, а жильё — на 2,5 м выше.

        • Sagamor:

          В том месте вода всё лето стояла

        • Sobolek:

          Создать самому себе проблемы и затем их героически преодолевать…

    • syncmaster:

      >>> 20 минутах ходьбы от исторического и админ. центра г.Кургана…
      гы-гы-гы, извини, комрад, улыбнуло))) когда слышу по радио про свой город, что сдается дом в «историческом центре», тоже иронизирую: какой, нахрен в Новосибе исторический центр? мы же не Москва, не Питер и даже не Ростов. У нас и истории никакой нет. и дома там в основном те же пятиэтажки.

      • Sobolek:

        >>…какой, на#рен в Новосибе исторический центр? … У нас и истории никакой нет©
        Ну полно вам, так уж и нет?
        Прям вот с 1890х ничего и нет…
        И раньше не было…

  13. Sobolek:

    >>…Прикинте удельные транспортные расходы на перевозку всей этой оравы народу по столь широко раскинувшемуся одноэтажному пригороду©
    Это вот о чём переживания?
    Ведь эти расходы чудесным образом ложатся на плечи жителей пригорода.

    • Sobolek:

      И опять мысль про малоэтажную агломерацию.
      Должна развиваться дорожная сеть. Иначе тупик.
      Иначе будет как Москва и пригород. То есть полная ‘опа.
      В принципе, агломерация, а далее и урбанизация.
      В идеале, конечно. И получится у Фрица пройтись прогуляться, заглянуть в парикмахерскую и купить цветов…
      Вот перекликающийся с этой статьёй материал:
      Куда идет весь китайский цемент?
      https://goo.gl/hzbGnv
      Сравнение дорожных сетей. Немного завидно…

      • Proper:

        И кто же вам должен строить дорогу к вашему личному особняку? Товарищ Сталин, вероятно?

        • Gera_sim:

          —-И кто же вам должен строить дорогу к вашему личному особняку? Товарищ Сталин, вероятно?—-
          ХЗ кто, однако ж:
          https://yandex.ru/maps/13/tambov/?ll=41.387017%2C52.781649&z=18&l=sat
          (для мелочи goo.gl/hki19y)

      • Sagamor:

        Тут не только дорожная сеть имеет значение. Посмотрите как кто строит. Как ему его собстывенное разумение и финансы позволяют. А так быть не должно!
        Это ПИПЕЦ! Один ставит дом на запад, другой на восток, один к въезду на участок, другой в конец участка. Вот ездишь по кривым и горбатым, якобы элитным участкам в в 5-10 соток по узким улочкам. Эти «герои» уже и проезжую часть между собой поделили. Ничо так по метру от дороги каждый отхватил… нормалёк.
        _________
        Пожили в настроенном 3-х этажном г@вне, задолбались затариваться на неделю продуктами. Вечные проблемы со светом и интернетом. Потом начинают продавать и никто не покупает за немыслимые миллионы.

        Сам, всякий раз, снижаю мощность излучения сотовых станций связи во всяких садовых товариществах таких новостроев, при отключении промсети. ( чтобы дольше простояли на АКБ.)
        Позвонить получается, фактически- только от вышки. ( Пример: Зима. Звонит внучка, чтобы забрать из школы, и недозванивается. Едет на автобусе. потом ночью 2-3 км по лесу от остановки до так называемого нового дома. Представили? А лес у нас не простой, а с дикми животными. Рыси тоже есть.
        Это в Кургане такое «элитное место» «Тёплый Стан» есть. Товарищ рассказал, когда машина сломалась и ребёнка забрать не могли и потеряли из-за отключения промсети и ухудшения сотовой связи!. НИШТЯКИ!)
        Такие дела от частного новостроя

        • Sobolek:

          Да это всё не удивляет. Обычное дело.
          Но вот эти дела со школьниками — непорядок!
          Блин, средневековье какое-то…

    • Proper:

      И много жители пригородов построили дорог? Я вот как не погляжу — все их дороги выглядят вот так:

      http://topru.org/wp-content/uploads/2017/10/0236860.jpg

      И это в сухое время года. Плюс постоянный ср@ч — за счет чьей земли делать проезд.

      Это вот на этой дороге вы желаете видеть общественный транспорт к вашему домику?

      • Sobolek:

        И вы и Сагамор, как я понял, имеете в виду ужасы частного самостроя.
        А если взять, для примера, коттеджный посёлок?
        Огорожен, лишних нет, есть охрана, улицы не за гос.счет заасфальтированы, есть некая инфраструктура.
        Вода, свет, канализация, газ тоже в наличии. Почему бы и нет?

        • Sagamor:

          Вы знаете, это так редко…Вода, свет, канализация, газ тоже в наличии….. Обычно продают земельку, а там, кто как может. Это у нас так.
          С тов. Пропером по картинке соглашусь, дороги никто не благоустраивает. Платите! С трудом набирают денег на основную дорогу в посёлке.
          Прочёл — 12.5 млн в бюджете города стоимость одного км дороги в сегодняшних новостях по Севастополю.
          ______
          Товарищ по работе имеет подготовленную Делику Мицубиши. Живёт вот в таком месте. В грязь и зимой без денег не бывает. Оно так надо? Звонят ночью — вытащи! Себе не принадлежит, а садовому товариществу

          • Sobolek:

            Я, как и многие, описываю ситуацию в своём регионе. Москва/Мос.область.
            Возможны разные варианты. Попафоснее или попроще. Цены разные. Про сельско-деревенские дела тоже в курсе.
            Дорога… Только полный привод. И то не всегда спасает((
            ……..
            Бабка в деревне решила добиться, чтоб сделали дорогу. Всё лето нудила, просила, угрожала.
            Под осень что-то сделали. /Я даже немного огорчился. Будет в деревне проходной двор. Зимой воры вывезут всё шо нажито))./
            Закопали трубу в ручье, прошли грейдером 2км. Всё.
            Через неделю снова всё размыло. Пустая трата бюджетных денег. А щёки надували…

        • Proper:

          Коттеджный поселок под Питером, чтобы всё было ОК, вплоть до центрального отопления от котельной — домики от 13 миллионов, насколько я помню. При этом участок — машину поставить да скамейку с клумбой. Но даже не это печально, а то, сколько вы будете платить ЕЖЕМЕСЯЧНО за все эти блага — воду, электричество, отопление, охрану и прочее. Вы думаете, там будут тарифы как у управляющей компании в вашем многоквартирнике-хрощобе? Ха-ха, наивный. Ценники такие, что всё это халабудство много лет стоит нераспроданным.

      • Mikhail:

        Не знаю. Я сам живу в частном секторе, у нас асфальт по всем улицам. Причем не только у меня, но и у всех родственников, которые живут в частном секторе. Но может это только у тех, кто проживает в самом городе? Нет. Сейчас строят целые поселки ИЖС (индивидуальное жилищное строительство), и там везде делают дороги хотябы с щебеночным покрытием (с перспективой потом заасфальтировать местные улицы). Может так только в Тюмени, не знаю.

        • Gera_sim:

          В Тамбове та же хрень, только дороги все асфальтированные там.
          Просто надо было родиться в нужное время и в нужном месте. Это я к тому, что у нас даже старый частный сектор практически весь заасфальтирован, либо щебень насыпан и дороги зимой чистятся везде.
          Наверное спасибо надо сказать губернатору :).

  14. Sagamor:

    Во всей этой истории с одноэтажными домами важно самое главное бытовые коммуникации … куда ср@ть и откуда воду питьевую и техническую брать.
    ______
    Одно дело обеспечить многоэтажный дом, и совсем другое организовывать это на огромной территории.
    И газ и свет и канализация. немаловажные вопросы. Не знаю, какая контора готова заплатить миллионы за организацию всех этих услуг, которые окупятся лет через 25-ть.
    ______
    Моё мнение — это возможно только при государственной программе поддержки и то некоторых элементов

    • Proper:

      Контора заплатить? Да нет, за всё это придется заплатить вам. Ибо никому, кроме вас, ваш персональный дом в хрен не упёрся.

      И вот когда всё это сосчитается — внезапно выяснится, что индивидуальный коттедж с коммуникациями (электричество, водоканал, газ) и дорогой к нему стоит от 15 миллионов, в случае достаточно компактных поселков. Чтобы сделать дешевле — придется строить так, как на фото в заголовке статьи, дом к дому вплотную, и все равно это будет во много раз дороже, чем квартира в многоквартирнике.

      Но наши люди привыкли к халяве — что все магистрали тянет государство, а ты только немножко доплачиваешь «за подключение». Да и то все недовольны — слишком дорого. Дайте халяву, гады! ™

      • Sagamor:

        …придется заплатить вам…Вот в том и вопрос

        • Proper:

          И ответ там же. Народ до сих пор живет на старых дрожжах — урвать участочек где-то в окультуренном месте, с готовыми коммуникациями и структурой, и там забабахать домик.

          Но когда такое станет массовым — участочков со всем готовым занедорого больше не останется. Будет дальневосточный гектар — без нихрена. Сам будешь за два километра тянуть провода на столбах, возить воду бочкой от реки за 15 км, и так далее. Велкам — вон халяву раздают. И чота очередь не выстроилась.

  15. Pistol:

    Здрасьте

  16. Alex Row:

    В Америке они все рассекают на своих авто. Потому транспортная логистика суть забота самого гражданина. От того и одноэтажная. Сами водят и сами же и добираются до работы.

    • Sagamor:

      Ну мы видели ролики , где нет даже пешеходных дорожек, тротуаров по городку и между нас. пунктами. Не предусмотрено.
      Наши мигранты поневоле вынуждены либо брать в прокат машину (при этом надо иметь весь пакет документов) либо брать такси (что дорого).
      Расчёт на свою машину — неправильный расчёт. Пустая бензозаправка поставит крест и на работе и «Житие-мое!»)))
      А пустой она может стать по многим известным причинам.

    • Proper:

      А дороги тоже граждане сами построили? А линии электропередач и водопровод они сами подвели вот прям от очистных на озере?

      «Однаэтажная америка» — это очень дорогое удовольствие ДЛЯ СТРАНЫ, браза. Оно существовало только до тех пор, пока США грабили почти весь мир и за счет награбленного всё строили — дороги, ЛЭП, водопроводы и прочие блага цивилизации. Сейчас тема сворачивается — и в «одноэтажной америке» начинается писец. Дороги разваливаются, мосты рушатся, электричество отрубается, из воды несет дерьмищем — вот это вот всё.

      Одноэтажное строительство без закачиваний бабла от государства — это село уровня 19 века. С нужником во дворе и водой из колодца. С электричеством от ветряка, отоплением дровами. И с грунтовой дорогой, по которой хрен проедешь после дождя. И никаких 300 миллионов человек в ТАКОЙ одноэтажной америке жить не может. Миллионов 100 от силы протянут, да и то вряд ли.

  17. Koroed:

    Фриц бредит. За лям — только коробку. Без коммуеикаций, окон и дверей. Не говоря про отделку

    Из своего опыта. Строю деревянный дом. Сознательно. Из московского каменного мешка в деревянный дом еду и дышу полной грудью. Да и протапливается он быстрее (если не ПМЖ, а дача с периодическими наездами).

    Итак, 25 км от МКАД. Дорога хорошая. Особенно когда сделают обход одного наспункта. Светофоров не будет. Асфальт до ворот участка. Хороший. Ровнёхонький. Даже лежачие полицейские есть по правилам. Но трасса в 1500 метрах по прямой. Не слышно. Участок маленький — 17 соток. Предельный, чтобы не убиваться в содержани. Хоть рядом и 2 райцентра и наукоград, жить там с детьми-школьниками намаешься. Сами не доберутся до школы (как в Москве — 7 минут пешком)

    Коробка брус 150 мм под крышу Катепал встала в 1,3 в 2012 году. Небольшая — 200 кв. м. Окосячка и окна в 90 в 2013. Теплые (не обогрев) полы без мостиков холода — 90. Септик — 150 (типа Евробион, 3 ёмкости, из финишной вода без запаха и может без последствий выливаться в огород как удобрение). Водоснабжение, отопление (Rehau), канализация с тёплыми полами на кухне и санузле первого этажа — 400. Котел и бойлер — 75. Мозги плюс безопасность на систему отопления — 22. Электрика со шкафом — 80. Отделка и утепление фасада — 950 (2 слоя Rockwool по 50 мм, очень тепло, искусственный камень на цоколь и вообще красивый дом как мы видели в Швеции и Норвегии). Внутренняя отделка под ключ — 1100. С натяжными потолками сатин. Камин (не камень — поздно захотели) где- то 100 с трубой. На всякую хрень и пр. мелочи штук 200. Плюс обстановка, техника. Газ на участке магистральный со времён СССР. Оформление газа (вместо старого дома — новый) без взяток и через кассу — 20. Включая ввод трубы в дом, подключение и пусконаладку. Если газгольдер, то в Моск. обл. это 250 под ключ и 60 закачка газа на год. Расход газа зимой — 1500 руб. мес. Лекстричество — 500 рупий. Годовое обслуживание в Мособлгазе — 12. Дешевле города. Но жить постоянно тяжело. Летом, в выходные, да на будущей пенсии. Это не для семьи, которой нужна не ближайшая, а хорошая школа с перспективой для детей, спортивные секции и прочие занятия

    • italianec:

      полностью согласен. четыре года взад, получили мы нахаляву за третьего ребенка землю под ижс. стоит она денег просит раз в год (налоги начали брать, да не много). дача хорошая у меня уже имеется (с водой, баней и туалетом в доме).. к поселку где землю выдали, через суды-пересуды но потихоньку лет через 10 протянут инженерку (газ, электричество..). . ну так повезло еще, есть в потенциальном наследстве несколько квартирок.. вот когда поселок будет готов к проживанию, продадим одну из и поставим дом (щас это просто — плати денги и делу конец). как раз к пенсии моей. а квартир детям в городе всем уже хватает.

      • Koroed:

        Увы, просто платить деньги не получится. Или должно незаурядно повезти с рабочими. Более вероятная ситуация (если клиент не шарит и не пытается вникнуть) — обдерут и сделают всё на скрутках и соплях. Вариант: делать с последующим обслуживанием. Не только гарантийным. Ибо при стройке гарантия часто заканчивается раньше, чем система (или конструкция) вводится в эксплуатацию

  18. Tovbot:

    Плюсы своего дома имхо:
    — площадь обычно больше чем в квартире
    — можно покупать мощную акустику для домашнего кинотеатра и вообще шуметь намного сильнее, чем в квартире
    — в тёплое время года можно проводить время на веранде

    Больше навскидку не приведу. Все эти плюсы могут быть наверное реализованы в многоэтажном доме, не? Хорошая звукоизоляция вообще возможно? Думаю да. Можно сделать просторную лоджию? Думаю да. А ведь можно ещё крыши домов использовать: делать там эдакие мини зоны отдыха.

    • Ричъ:

      Из плюсов, лично я полагаю следующее:
      — всегда есть место для парковки или гараж по боком;
      — если тесно в помещении, а тусилища народного не хочется — можно посидеть в садочке, послушать бджолы;
      — возможность выделить себе в доме комнату под мастерскую, а во дворе место под мангал;
      — друзей на торжество можно пригласить больше, чем в квартиру;
      — можно завести собаку типа овчарки, без стеснения в пространстве. А можно двух. И 8 кошек.
      — можно высадить садик. Клумбу. Или помедоре/на любителя/;
      — можно избежать ударной волны, когда начнут бомбить /кому нахър всрълись дачные домики, ракеты на них тратить/;
      — можно сидеть на балконе с сыном и, глядя на дерево, говорить : программа минимум выполнена, младший, пойдём ка по пиву и к блъдям, ты платишь.

      • Tovbot:

        С парковкой согласен.
        Насчёт уединения — решается размером квартиры:)
        Мастерская тема специфическая, но если кому надо, то да.
        Друзей можно притащить больше, но не всегда актуально. Просто посидеть да, а праздник проще в ресторане организовать, иначе хозяевам будет не отдых, а каторга:))
        Животные да, но их и в квартире можно, а много всегда плохо.
        Ну и самое главное — про бомбить. По опыту Грозного скажу что именно частный сектор расхерачили, потому как там боевички там неплохо окапывались. А район многоэтажной застройки, Ипподромный, остался цел — прятаться там негде, а многоэтажка отличная цель.

        • Ричъ:

          Не путайте КТО с полномасштабной войной. Ростов — не Грозный с боевиками. Ростов — центр СКВО /или как там сейчас/. С гарнизоном и вполне себе регулярныме войсками. А ныкаться по дачкам войска не станут — это раз, а во вторых я даже в теории затрудняюсь предположить — ЧТО должно произойти, чтоб над моим городом себя вольготно чувствовала НАТА.
          Бред.

          • Ричъ:

            Ростов даже в теории взять невозможно — нет таких кудесников, способных отжать у армян Нахичеванский рынок, у ментов парк Горького, а у Сиониста — хатыночъку зi садочоком и бджёлме

            • Ричъ:

              Тут вы, камрад, даже теорий не строй — втуне

            • zontik:

              А Чалтырь, комарад, ЧАЛТЫРЬ у армян отжать не получится))))

              • Ричъ:

                Чалтир — это столица Армении…
                Святая земля. Палестина и Ершалаим…
                Там вообще без вариантов

          • Tovbot:

            вопрос не в вероятностях, а в том что районы многоэтажной застройки мало подходят для ведения боевых действий. Другое дело отдельная многоэтажка в районе малоэтажной застройки.

            • Ричъ:

              Ниче не понял, ну да и Бог с ним…

            • FUnCKy:

              Ага, можно было почти в режиме online наблюдать насколько не подходит многоэтажная застройка для ведения БД на примере Алеппо. Настолько не подходит, что БД прекращались тогда, когда многоэтажной застройкой это уже назвать было нельзя.

              • Tovbot:

                Там плотная и относительно невысокая застройка, насколько я помню. А современные наши кварталы с многоэтажками это раздельно стоящие дома с немаленьки расстоянием между.

                • FUnCKy:

                  Особенно в Москве прям бульвары и проспекты между высотками. Землица копеечку стоит немаленькую. По тем же панорамам вполне себе застройка не сильно отличающаяся от спальных районов на постсоветском пространстве.
                  Вопрос с Грозным скорее в другом. Не было желания/возможностей перерабатывать бетонные коробки многоэтажек в бетонный бой.

                  • Tovbot:

                    Центр Москвы вполне себе плотная застройка. А спальные районы как раз одни высотки.

          • Henren:

            Я тебе скажу, что. Должен прийти к власти навальнер. И вот тогда в бывшем твоем садочке с бджолами вполне комфортно будут чувствовать себя солдаты НАТО. И вероятность этого варианта заметно выше нуля.

            • Ричъ:

              А что должно произойти, чтобы к власти пришёл Навальнер?…

              • Henren:

                ХБЗ. Но пришел же к власти Горби, а потом Элтцын?

                • Ричъ:

                  перефразирую: кто позволит какой либо группе мнээээ…товарищей протолкнуть навальнера к власти?
                  шарфики закончились? или полоний выветрился?

                  • Henren:

                    Мы не знаем, кто конкретно протолкнул Горби и Элтцына, но результат-то налицо. Я уверен, что желающие протолкнуть навальнеров есть, и трудностей с деньгами у них нет.

      • Proper:

        Вот, сразу видно мудрого сына сиона. Все подсчитал и ZOGценилъ.

        Я только добавлю, что в многоквартире у вас над головой запросто может поселиться алкаш, который ссыт на пол и вас постоянно заливает (а в перспективе забудет закрыть газ или будет курить в постели, и соответственно всё взорвется или сгорит). Я ведь рассказывал о такой ситуации не у кого-то, а у самого мэра Собчака — и избиения алкаша силами охраны, между прочим, помогали слабо, зато вылилилсь в несколько уголовных дел и стоили немало денег, чтобы замять.

        Разумеется, в ИЖС такой же мутень будет за забором — но за забором это не над головой.

        И еще момент — в ИЖС вам придется самому суетиться с инфраструктурой (все эти трубы-провода, счетчики-котлы, подъезды и отливы), но зато вы всё это можете решить тем или иным способом, а в многоквартире это нерешаемо в принципе.

        Поэтому с точки зрения индивидуума я весьма скептически отношусь к каменным ульям. К счастью, при Путине стали как-то перекладывать междомовые коммуникации — а то я уже ждал всеобщего коммунального писеца. Но в принципе вы можете посмотреть по Украине, как выглядит существование в городах, когда государство забивает на всеобщий социал.

      • FUnCKy:

        Ещё плюс: начало отопительного сезона когда вздумается, а не когда включат. Как и нет отключения горячей воды.

    • syncmaster:

      из минусов частного дома, для Сибири касаемо:
      — отопление. чем больше дом тем проблемнее и дороже. газ у нас не везде. многие топят углем. например моя теща тратит 60 тыр в год на отопление дома 150 м.кв. , правда вместе с баней каждый день. у дома накопилась гора золы.
      — грязища весной и осенью.
      — если метель, то дороги в частном секторе чистят в последнюю очередь. весной, когда тает снег, в частный сектор лучше вообще не соваться.
      — как правило нет центральной канализации. удобства -выгребная яма или туалет на улице.
      — частный дом не бросишь зимой на месяц без присмотра. квартиру легко.

      • Koroed:

        При появлении пелет и соответствующих автоматических котлов отопление не проблема за разумные деньги. Наличие минеральной ваты и/или пеноплекса вообще убивает проблему поддержания комфортной температуры за разумные деньги и с минимумом мороки.

        Грязища на участке устраняется грамотным мощением/засыпкой места под авто, рощением газона в других местах, тропинками из газонного паркета или бетонной тротуарной плитки. И (важно!) строительством дренажа с трубами и колодцем. Дренажная система убирает проблему даже на болотистых участках

        Хотя бы свой участок можно чистить лопатой и мотоблоком.

        Стоимость современного септика сводит проблему канализации в ноль. Туалет и водоснабжение как в городе. Даже ванна доступна

        В неминусовые погоды — без проблем. В холода, в общем, тоже. Источник (со стабом) бесперебойного питания для котла, стабилизатор на дом и всего делов

  19. syncmaster:

    пару лет назад, решая жилищный вопрос, задумался над покупкой дома/участка. взвесив за и против все же купили квартиру в городе. почему? у нас дети школьники и детсадовцы. школа под окнами (даже две), дед сад тоже (три штуки). рядом школа искусств, куда ходит заниматься старшая дочь, бассейн (ДСЮШОР по спортивным видам спорта) куда ходит младший сын, + в 2-х минутах спорткомплекс (несколько ДСЮШ), во дворе прекрасная площадка, а год назад здесь построили отличное поле для мини футбола. поликлиника, детская и взрослая, в 100 метрах от дома. несколько супермаркетов, несколько магазинов забегаловок совсем рядом с домом, почти во дворе, куда можно отправить ребенка, за хлебом. удобная транспортная доступность, при этом нет шума от дороги. нет грязи, как в частном секторе. зимой дороги во дворе чистят (считаю это важным преимуществом перед частным сектором — помню как я застрял в подтаявшем снеге когда ездили смотреть дом на одной из улиц). пару раз вызывали скорую, так приезжали за 5-10 минут, а в удаленный коттеджный поселок сколько они будут ехать? короче, пока дети учатся в школе лучше жить в квартире в городе. P.S. опять же когда самому лень ехать на машине на работу спокойно можно доехать на общественном транспорте или через метро.

  20. Дина:

    Да, оптимист дяденька…
    Под Казанью смотрела коттеджные поселки, так цены там совершенно бешеные, при том, что у 80% застройщиков коммуникации значатся как «построим в будущем». Наивные… Где все подведено, там уже объявлено о завершении продаж застройщиком. Только через вторые руки теперь.
    Некоторые поселки на газ попали, к ним надо тянуть магистральную трубу, а у застройщика денег нет. Сидят на электричестве и баллонах. Кто-то газ и свет имеет, а воды нет. Жуть.
    Про сами дома совсем весело. Раньше строили в основном из кирпича, а сейчас эти хоромы за дикие деньги никто не берет, и стали строить меньшей площади. А вместо кирпича СИП-панели и каркасные дома.
    Минимальное по цене, что нашла: дом 80 кв.м. на 4 сотках — 5 миллионов, причем он еще не построен. И где тут миллион?

    • nik_revda:

      Строители при постройке имеют 200% рентабельности и плюс банк который строительство профинансировал тоже денех хочет.

    • Proper:

      Миллион — это сама кирпичная коробка с простым ленточным фундаментом на хорошо держащем грунте.

      • Ричъ:

        Увы…
        Если выкинуть из головы этот блажь «я — мегамайстр» и нанять рабочих, специализирующиеся на строительстве, то получаем таких горьких слёзы, что волосы на ногах дыбяццо.
        Возьмем товарища Масона и его участок в 5 соток/нахаляву/.
        Фундамент ленточный 10 х 12 х 1,1 х 0,4 подравнялся очень жадненькому сионисту в 140, цоколь в 70см /7000 кирпидоса+доставка/ — 49тыр. Сионист был очень жаден, посему предпочел потратить три недели, чем зогплатить еще полтос за кладку. А так то смело плюсуйте. Плита 10ка в грунт — 145/это по-Божески, бетонщик — мой закадыка/. Трубы канальи и воды под плито — еще 15.
        Скока? Пральна — де то 345 тыр.
        У вас еще нхъя не стоит, кроме волос нано гах, а треть ляма — как Фома хъем сдул.
        Кирпича на стены в 2 этажа будет 40 тыс. С доставком манипулятырем /если вы хотите получить целый кирпич/эт счастья облокотится вам в 40 000х9 = 360 000. И тыр 360 покласть. Да полтос цемент, да полтос песок и тыр 20 на доставку. Чо вышло?
        Лям стопитнаццот.
        Да плита перекрытия второго этажужла — 250 /только для тебя, Серый, по браццке… / это лям 365.
        Это вы еще крышу не сделали. укладётесь сотни в 4 — считайте свезло.
        Отливочку вокруг дома, шоб под фундамент не текли, 25- 30 тыр. Ямку под слив — 100.
        Грубо и весело — 1,9 ляма.
        Облицовку кирпичную — засуньте в жёппу тем понтоколотам, которые которых. Утеплять — только пенопластом. Только мастика. Только дзюбеля и штукатурка.
        Рассказать сколько этого стоит?
        Умолчу, пожалуй — Кондратий внезапен.

        И вот вы стоите перед неоштукатуреным коробком бец окнов и дверей и спрашиваете себя на чистейшем русском, потому, что на идиш таких выражений не предусмотрено: какого хъя?………..

        И тут дурачёк бодрый : олала! Я за мильён дом поцтроил!

        Пусть пойдет на самый роскошный Питерский рынок, сыщет там тётю Софу, купит у ней гуся, и тому гусю сношает мозги — мне не надо. Я этих домов повидал.

        • Ричъ:

          Смету, съка, фстудею, потом поговорим.

  21. ZIL.ok.130:

    И ваще — каг па мну, так смысел переехать в пригород имеет тому, кто — мелкосредний предприниматель, и производственник к тому ж. Не цветочки-лютеки нюхать и не мангалы с шошлыкаме, а именно вот это — создание мелкосреднего производства чегонить там для реализации в ширнармассы. Небольшое пр-во, допустим мебели, окон-дверей, запчастей для поповозок и др.
    А едущие туда «цветочков посадить-понюхать» и «наслаждаца покоем» — да, поимеют сплошные траты и неудовлетворённость душевную.
    А таг — лепота — вышел с утра на крыльцо, чуханул чё ннада и — два шага до работы. А еси ты уже перешёл к стадии наёмных работников, то и вовсе красота — вышел утром на балконъ с чашкой напитка заморскаго, а люди уже копошаца — копеечку тебе зорабатывют. Причом — прямо у тебя во дворе.
    Во, а вы гогорите — дача.

    • Proper:

      У меня на виду так действует одна армянская семья — специально купили участок ИЖС возле шоссе, в глубине поставили особняк, а на съезде с дороги — врезали в забор автомойку и небольшой сервис. Чуреки наемные там круглые сутки крутятся-вертятся, денежку зарабатывают, и под приглядом у хозяев.

      • ZIL.ok.130:

        Отош!
        Сам готовлю для етага плацдарьм.

        • Gena:

          Выращиваешь чуреков и строишь мойку? Гут.

          • FLY_Slim Jr.:

            ыыыыыыыыыыы
            разводит, Геннадий, разводит

  22. Gera_sim:

    Ну вот как то так: https://yandex.ru/maps/13/tambov/?ll=41.388056%2C52.771846&z=16&l=sat
    Пример одноэтажной застройки. Все дома заняты. Как можно заметить, рядом многоэтажки и различные учреждения соцкультбыта. Кстати, в этом районе есть ледовый дворец, школа типа «Сколково», обычная школа, детсад, универсамы и что то еще строится. По-моему спланировано всё правильно. Каждый выбирает по себе. Хочешь в частный дом, хочешь в многоэтажку.
    ЗЫ: прошу прощения за длинную ссылку, но на мелких экранах смотреть тут нечего.
    ЗЫЫ: кстати, вроде бы строится еще технопарк для детей. Карта немного устарела к сожалению.

  23. zontik:

    О_о Россия одноэтажная, знамо дело жильц и в муровейниках и в коттеджиках, а не запилить ли мну статью с картинками про Буденновск, там и того и того добра оппой ешь, плюс пригороды, а в них полный Треш, Угар и прочие соседские байки