Номенклатурная роскошь СССР

Роскошь — это демонстративное потребление сверхценных и дефицитных предметов. Для каждого времени атрибуты богатства свои. Сейчас в арсенале богатого человека непременно присутствуют яхта или личный самолет, раньше проявлениями «роскоши» могли считаться салат из свежих огурцов и помидоров, меховая шапка или флакон духов. Преподаватель кафедры источниковедения РГГУ Татьяна Никонорова на основе архивов Комиссии партийного контроля занимается исследованием потребления представителей властной номенклатуры 1940-1950 годов.

Никонорова: В советские годы роскошь обуславливалась дефицитом товаров и услуг. Даже если у тебя были деньги — ты не мог свободно купить в магазине колбасу или чай. Сегодня многие могут позволить себе предметы, считавшиеся роскошью в прежние годы. Те же Chanel №5 еще лет 50 назад было сложно достать, эти духи дарили первым дамам Советского Союза. А теперь почти все девушки могут их себе позволить. Был специальный указ Верховного Совета СССР: каждый гражданин имел право купить или построить для себя жилой дом строго до пяти комнат. Поэтому кто-то хитрил: увеличивал жилую площадь за счет условно нежилых помещений, мезонинов, веранд. Сейчас — строй что хочешь: домом в шесть-семь жилых комнат сложно кого-то удивить.

Или, например, отдых за границей. Сегодня он доступен многим, но если брать советское время — поехать за рубеж было практически невозможно. Отдых по путевкам в ведомственных санаториях тоже был доступен немногим. Попасть в струю жизни можно было только через приобщение к номенклатуре. В советские годы стиль и качество жизни определялись именно положением во властной иерархии. Сейчас же это зависит скорее от количества денег.

В: Многие не без оснований полагают, что и сегодня количество денег не в последнюю очередь зависит от близости к власти. В советские годы получение должности госчиновника автоматически означало повышение уровня жизни?

Н: Конечно. Советская номенклатура как класс сложилась в конце 40-х годов. Все ее представители имели привилегированное положение, у них были продуктовые спецраспределители. Например, не самая большая номенклатурная позиция в системе образования — руководитель РОНО, — судя по архивным документам, имел право получать сахар, масло, крупы. Обычные вроде продукты, но тем не менее это давало возможность выжить.

Из сообщения в Госконтроль председателя промартели им. ХIХ годовщины Октября Кудрявцева о банкете, проходившем в феврале 1946 года в одном из подмосковных райцентров:

На банкете присутствовали почти в полном составе РК ВКП(б), председатель РИКа т. Гуськов, от НКВД т. Соловьев, НКГБ т. Борисов и из милиции 6 человек < …>, следует отметить, что вечерний банкет был шикарный. На столах были заливные и жареные поросята, куры, начиненные рисом, тефтели, черная икра, колбасы различных ассортиментов, сыры, масло сливочное, баранина была во всех видах (шашлык, чахохбили, запеченный целый баран), из сладостей были: торты шоколадные, ореховые, сливочные, шоколадные конфеты и т.д. Из фруктов: ананасы, груши, мандарины, яблоки и т.д. Из вин: шампанское, ликеры, коньяк особенный проч., а также пиво и папиросы.

В это время в свободном доступе не было почти ничего. В военные и послевоенные годы еда была огромной ценностью. Самые обычные, по нашим меркам, продукты могли позволить себе только избранные. Я читала статистические выкладки за первые послевоенные годы. В сельской местности в среднем на семью в месяц приходилось одно куриное яйцо — то есть буквально был голод. Но номенклатура жила лучше, чем основная масса людей. Из воспоминаний становится ясно, что тогда считалось вполне адекватным и удачным обменять килограмм хлеба на антикварное кресло, портьеры или картину. Когда речь шла о выживании, знак равенства ставился между продуктами и любыми другими предметами. Мешок картошки вполне соответствовал цене рояля.

В: Но это все же было свойственно военным и первым послевоенным годам.

Н: Да, уже в начале 50-х годов ситуация стала меняться. Люди начали подчеркивать высокий социальный статус вещами. Стали покупать мебельные гарнитуры и… пианино. Можно сказать, что после войны пианино стало неким символом достатка. Семья могла себе позволить вещь, в которой не испытывала острой необходимости, но главная роль пианино — подчеркнуть некрестьянские манеры хозяев.

После войны особенно ощутимым стало расслоение в обществе. В партийные органы начали поступать жалобы на то, что директора предприятий злоупотребляют банкетами. Деньги в конце 1940-х годов имели не такое большое значение. Инструментом коррупционеров стали банкеты. Когда на завод приезжал какой-то областной руководитель — ему в качестве подарка накрывали шикарный стол.

Сейчас это скорее дань гостеприимству, традиция. А в то время это была реальная взятка крупному номенклатурному работнику. Эти случаи разбирались Комиссией партийного контроля. В архиве есть письмо от рабочих — они жаловались, что когда на их завод приехал второй секретарь обкома, ему накрыли стол. Подавали такие-то пирожки, красную икру. А стоимость продуктов впоследствии была списана за счет питания рабочих. Уровень коррупции, как и уровень роскоши, тогда определялся дефицитом товаров.

В 70-х годах стали появляться импортные холодильники, электроника, мебель. Непременным атрибутом достатка были хрустальные рюмки и «стенка» — набор шкафов в гостиную. Однако советская роскошь никогда не дотягивала до роскоши в понимании граждан западноевропейских стран.

Это можно подтвердить архивными документами. Например, есть письма советских солдат, которые в 1945 году вошли в Берлин. Когда они увидели жизнь обычного немецкого буржуа, они были в настоящем шоке: даже самые обычные немецкие домики, в которых жили простые рабочие и служащие, казались им дворцами.

В: Наверное, потому и железный занавес опустился — чтобы не сравнивали.

Н: Отчасти. Еще интересно посмотреть, что в те годы советские солдаты вывозили из Германии. Военный в звании генерал-лейтенанта брал торшеры, кресла, пишущие машинки, какие-то мелочи: точилки для карандашей, светильники, зеркала. То есть везли всю обстановку. Брали хаотично, все подряд. Я читала документы по одному делу, там рассказывалось, что были вывезены даже костюмы немецкой оперы. А все почему? Вечный дефицит, нехватка самых обычных предметов обихода — от точилки до дивана.

Справка ответственного контролера КПК И.В. Бышова, сентябрь 1950 г.:

В период с 30 ноября по 25 декабря 1943 г. Ленгорсоветом было закуплено в комиссионных магазинах разных бытовых вещей и предметов роскоши на 305877 рублей, в том числе: гостиная розового дерева стоимостью 16500 руб., два спальных гарнитура — 56500 руб. и чайный сервиз — 7000 руб., а коммунальный банк оплатил все эти незаконные расходы.

Это делалось, когда Ленинград находится в блокаде. И надо понимать, что вы вообще об этом узнали только потому, что в 1950 году происходили репрессии против партийного и хозяйтсвенного руководства Ленинграда — вот дерьмецо и придали огласке.

В апреле 1950 г. в соответствии с решением Ленинградского ГК ВКП(б) об освобождении неправильно занимаемых квартир в г. Ленинграде, жилищными органами была вскрыта квартира, которая числилась за генерал-майором Ф., но в которой тот не жил несколько лет… В квартире было обнаружено:

19 чемоданов и 16 ящиков с различными вещами, 114 отрезов шерсти, шелка и др. материи в количестве 750 метров, столовое серебро, 6 аккордеонов, 4 пишущих машинки, 5 радиоприемников, 4 охотничьих ружья, 36 пар различной обуви, 39 меховых шкур и 19 штук различных меховых изделий, 35 кож, 19 ковров и большое количество продовольствия: бидоны с маслом, коробки с шоколадом, изюмом, яичным порошком и т.д., которое пришло в негодность. Кроме того, было обнаружено большое количество различных иностранных монет, портрет бывшей царицы Александры Федоровны Романовой в рамке, немецкие ордена.

В конце 1940-х годов около 300 номенклатурных работников в Ленинграде в рамках кампании по борьбе с роскошью были репрессированы. Расстреляны секретари Ленинградского обкома и горкома. Но документы свидетельствуют о том, что в Ленинграде ничего сверхъестественного не было — всё так же, как в других регионах: высокопоставленные работники имели служебные квартиры, получали по спискам мебель, которую привозили из Германии, и т.д. На самом деле так было везде, а в Москве было гораздо хуже.

В архивах хранятся тысячи писем, отправленных обычными людьми в Комиссию партийного контроля. Среди них много анонимок. То есть, конечно, это раздражало людей. Но у самой коммунистической партии была двойственная политика. С одной стороны, государство создавало достаточно очевидные законы, пропагандирующие аскетизм, братство и равенство. А с другой — предоставляла отдельным избранным квартиры, машины, открывало спецшколы для детей.

Надо отметить, что номенклатура чувствовала свою ограниченность в плане доступа к материальным благам. Буквально на каждом предмете в роскошной служебной квартире или даче были инвентарные бирки — то есть в любой момент чиновника могли лишить всех привилегий. Поэтому они пытались умножать личную собственность. Жены партийных номенклатурных работников буквально сходили с ума — набирали в распределителях по десять зимних пальто, по нескольку пар обуви, потому что чувствовали: если их супруг потеряет руководящую должность, они останутся ни с чем. А пальто можно поменять на те же продукты.

Ответственный контролер В.Г. Соколов в своей записке «О непорядках в снабжении промышленными товарами руководящих партийных и советских работников Удмуртской АССР…» от 15 января 1947 г.

Поступающие в республику для свободной продажи товары до торговой сети зачастую не доходят, распределяются персонально и в большей степени попадают лицам, не имеющим скромности. Так, на поступившие в республику 25 пианино был составлен список, в который включено 5 человек, уже имеющих пианино.

И это еще товарищ В.Г. Соколов умолчал о том, сколько из получивших пианино умеют на нем играть. В реальности — почти никто, ха-ха. Это просто был такой символ богатства, генератор понтов.

Партия к этому относилась неоднозначно. Внутри каждого ведомства существовала система доносительства. Фактически на каждого номенклатурного работника имелось персональное дело. Но не всегда этому давали ход. Часто закрывали глаза, потому что система как раз и держалась на таких полулегальных отношениях.

В советское время было опасно показывать, что живешь лучше, чем другие. В одном из писем в партконтроль гражданка жаловалась на жену высокопоставленного работника. Дама в магазине, увидев огромную очередь, сказала: «И что вы, дуры, стоите? У меня дома всегда есть кофе, какао. Я всегда знаю, чем накормить своих детей. Плоха хозяйка, которая не имеет запасов варенья на кухне». Письму дали ход. Супругу объявили выговор. Но сейчас люди стали жить лучше, поэтому такой инцидент впечатления бы не произвел. Резонанс вызывают избыточные ситуации.

Но вы продолжайте верить, что в СССР была социальная справедливость.

Источник материала
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

комментариев 217

  1. ZIL.ok.130:

    Знакокачественная такая тухлятина — почти всё правда. Но вот пассажеки про «домики рабочих, казавшиеся нашим солдатам дворцами» , «невозможно было купить хорошего чаю» и пр. так умело рассыпанные по тексту — признак хорошего уровня пропагандиста.
    И кокетливое: «почти все девушки могут себе купить». Почти все — это сколько в процентах? Сколько народу может позволить сейчас построить себе дом со «сколько хочешь комнат»? А сколько народу «отдыхают где захотят»?
    И веть што интересно — такие вот агитки пишут, как правило — те, кто не построил себе дома «со сколько хочешь комнат» (и х#р построит), кто ездит отдыхать не «куда захочет» , а в лучшем случае в Турцию и тот, кто мажется или дарит Шанель любого номера раз в 20 лет.
    Не, ребята и тада и щас есть прослойка людей, кто «не пашет не сеет, не строит, а гордится общественным строем».
    Прфессиональные такие гордуны.

    • Henren:

      Это так, но это отнюдь не отменяет гнилости коммунизма. Потому что одно дело, когда тебе из телеящика прямо говорят, что надо колотить бабло и это — хорошо, а совсем другое, когда тебе толкуют о коммунизме и равенстве, а на деле воруют.

      • ZIL.ok.130:

        Видишь ли какая штука. Змей, можно сравнивать тогдашних первых скретарей и нынешних губеров, а можно орать, что это вещи несопоставимые, но хоть ты тресни, если подходишь с точки зрения анализа, то не можешь не увидеть, что даже то кривое, что было, обеспечивало более равномерное распределение национального дохода в обществе.
        Есть такая марка — мне лично збсь и сношайся всё конём. Мне вот лично в нынешних условиях — умеренно неплохо.
        Но не видеть, что капитализм — ещё большее гуано, чем даже тот сицилиземь с позиций интересов большинства общества, я не могу. И да, я считаю, что лучшим из всех социальных устройств — тот самый меньшевистский кооперативный социализм, который продвигал и начинал строить ИВС. Просто по факту его построения по естественным законам человеческого общества — пирамидальная система и всё такое.

        • Henren:

          Сталинский строй был хорош в 30-х, а с появлением транснациональных корпораций он явно не то, к чему надо стремиться. Достойный ответ — только госкапитализм, когда мощь частного финансового капитала подкрепляется центробанком и государственными авианосцами вкупе с государственными стратегическими ракетами.

          • ZIL.ok.130:

            Опять же видишь ли какая штюка, в том варианте, как в хорошем проекте двигателя, например — сразу заложена возможность модернизации и дальнейшей концентрации производства. А Хрущёвцы ничего в этом не понимали, поэтому и наворотили в национальных республиках. Изначальный проект был вывернут наизнанку. А изначально предполагалось — концентрация критических компетенций в центре страны и хозрасчёт для окраин, как для административных единиц. Но как раз такой подход, являющийся отдалённым подобием имперского подхода а-ля бритейн, позволял довольно таки безболезненно включать и новые территории. И да — там была возможность конкурировать и с ТНК. Вот посмотри — практически везде, куда приходил сталинский Внешторг, там потом были произведены «соцреволюции». Т.е. сначала — торговля, а уж потом— революция, да то, предполагалось, что они(аборигены) будут делать за свой счёт. Ну если нет, то и не надо — будем «просто торговать».
            Думаю, ннада текстег тиснуть.

            • Ричъ (ВМС™):

              а вот тисни

            • Henren:

              Первоначально предполагалось, а потом проводилось тотальное гнобление великорусских шовинистов. Только расстреляно было порядка полутора миллионов русских кулаков, буржуев и казаков, еще порядка трех погибло от искусственно организованного голода. За свою жизнь мне ни разу не встретился человек, чей дед/прадед служил бы в белой армии — у Деникина там или Врангеля, хотя бы рядовым. Почему? А потому что все они были предательски убиты коммунистами. А на посты ставились всевозможные кагановичи (95%) и мехлисы с алкнисами (остальные 5). Поэтому впоследствии этим Гитлер и воспользовался, объявив об уничтожении евреев. Мгновенно «от Москвы до самых до окраин» соввласть оказалась парализованной — евреи ломанулись в Ташкент, готовясь драпать дальше, в Иран, под английскую защиту. Гнобление русских продолжалось до самого падения коммунизма, а в нацреспубликах продолжилось и после и приобрело еще более выраженный размах. Всё это делали коммунисты. Коммунист Алиев, коммунист Кучма, коммунист Туркменбаши и другие коммунисты. Куда там немецким СС, право слово.

              • nik_revda:

                Прадед мой воевал в гражданскую за белых, при советской власти жил так хорошо что его вместе с семьей раскулачили и выслали из северного казахстана на урал, потом, перед войной ушел от прабабки и женился на молодой, довоевал до апреля 1945 го, когда его ранило в живот, дожил до Победы и богу душу отдал в июне 1945. Не знаю про расстрелы из родственников, никто не рассказывал. Про одного мудака односельчанина рассказывали, что он заявил в пьяной компании ,что он @бал вашу красную звезду, так того вывели с утра под белы рученьки и его больше никто не видел. Про репрессии рассказывали в музее одного из заводов эвакуированных к нам в начале войны, приехавшие с заводом специалисты, спасшиеся от холокоста на оккупированных территориях, при воровстве что-то не поделили и начали друг друга сдавать в товарных количествах, вот этих и таво, расстреляли многих. Кто пережил местный филиал самохолокоста говорят страшно было, эти друзья оговаривали всех вокруг.

                • Henren:

                  Повезло, что не убили. Конечно, кто-то мог остаться в живых, просто по закону больших чисел — но их явно было очень немного. Большинство были или расстреляны, или сгинули в лагерях/ссылках.

                  • Koenigsberg:

                    Дед жены воевал офицером сначала в 1МВ, потом в Астраханской армии, потом у Деникина, потом в Красной Армии (по недоразумению, месяц), потом в группе Фостикова, потом у Врангеля.
                    Дослужился до шт.-капитана.
                    Оставаться в России, правда, не стал, эвакуировался в Константинополь, потом Греция, потом Швеция, а в 58-м вернулся с женой и двумя сыновьями в СССР.
                    Умер в 1972-м в окружении детей и внуков.
                    Репрессий никаких.

                    • Henren:

                      Какие репрессии в 58-м, после соглашения с Аденауэром? А из тех, кто свалил в Бизерту, выжило большинство, конечно. Речь не о тех, кто оказался умным и не поверил коммунистам, а о тех, кто решил под влиянием большевицкой пропаганды остаться.

                    • Koenigsberg:

                      Ну да, не совсем показательно.
                      Но выживших было не так уж и мало.
                      Я пока биографию этого деда копал, натыкался на его сослуживцев, которые таки остались и дожили до старости без особых проблем.
                      Недавно был у одних знакомых в гостях, на стене висят фотографии дедов-прадедов.
                      А раньше так не висели, да и старались об этом не особо трепаться. Мало ли что, ибо …
                      Товарищ, верь!
                      Пройдёт она,
                      Так называемая гластность.
                      И вот тогда госбезопасность
                      Вдруг вспомнит наши имена!

      • Tim_duke:

        Этот социализм не был меньшевистским, он самый что ни на есть правильный. Именно так его описывал Ф.Энгельс.
        А вот Хрущов устроил настоящий кондовый троцкизм, который гораздо хуже современных реалий. Во всяком случае сейчас меньше врут.

        • Henren:

          Это абсолютно верно. Энгельс и был меньшевиком, с точки зрения Ленина. Переписка Энгельса с Каутским.

      • mkant:

        Как сказал один хороший человек, прожив в штатах 10 лет — «ты не представляешь до какой степени местные «бизнесмены» на наших «комсомольцев» похожи».

        • Henren:

          А это потому что и те, и эти из одного народа.

    • Proper:

      Шанель нумер пять сейчас себе может купить совершенно любая девушка — пузырёк в 110 грамм стоит 2 895 рублей, а пробники — вообще исчезающе мало.

      >>А сколько народу «отдыхают где захотят»?

      Ну могут-то поехать за границу абсолютно все. Если не бухать беспробудно.

      Например, круиз Финляндия — Швеция на 3 дня стоит около 4 тыр. Проживание на пароме.

      Австро-Итальянский Вояж + отдых на море в Сан-Ремо — 10 дней = 30 тыр.

      Сказки Саксонской Швейцарии — 7 дней = 22 тыр.

      Это готовые туры. Если бронировать жилье самому и покупать билеты со скидкой — можно сделать и еще дешевле.

      Мне лично туда нахрен не надо, но с точки зрения возможности я мог бы кататься по европам по нескольку раз в год без всякого напряга для бюджета. И любой работающий мог бы — у него отпуска столько нет, сколько он мог бы развлекаться за границей.

      • ZIL.ok.130:

        Ну, судя по тому, что у нас загранпаспорта имеют ок.18% -20%населения, то Рашка — бухает беспробудно боярышнег.

        • Ричъ (ВМС™):

          алконавты, чо с нас взять
          #сказачноебали явно не для нас.

          • Proper:

            А ты не подскажешь, сколько человек в СССР ездило на #сказачноебали ежегодно?

            Я вот знаю, что в 2011 году на отдых за рубеж (не считая СНГ) было совершено почти 14,5 миллиона поездок. Да-да, это всё миллионеры катаются, я знаю. А были годы, когда за год за границу из РФ выезжало 120-130 миллионов человек (на самом деле это число пересечений, некоторые ездили не по одному разу).

            Ты не подскажешь, сколько народу ездило за границу ежегодно в СССР?

            Я вот знаю, что грузинские гомосеки, которые потом в СССР угнали самолет — ездили в капстраны довольно свободно, не по одному разу.

            Это и есть социальная справедливость по-коммунистически, да?

        • Proper:

          А нет этой связи. Вот у меня давно загран кончился, и я его не продляю — некуда ездить, да и незачем. Мне и тут ОК.

          Но если бы я хотел — никаких препятствий сделать загран нету. И вообще есть куча мест, куда можно поехать и без заграна — было бы желание. Сел в самолет и полетел.

          Эта ситуация принципиально отличается от СССР, в котором даже поездка в Булгарию на Слынчев Бряг сопровождалась собеседованиями в парткоме и всяким таким, семьёй обычных людей старались не выпускать, а бессемейных — вообще не выпускать. А уж в капстрану, в какую-нибудь Турцию — ой-вэй, какой ужос, это только детям партноменклатурщиков из Грузии можно было спокойно летать, а тебе, простому быдлу — не смей даже думать.

        • zontik:

          Неа, я по России катаяюсь и таких ещё процентов 50.)))

    • inegrek:

      +100500+

  2. maken:

    Самое интересное то, что количество т.н.»совкодрочеров» только увеличиваецо))) Фантастик!!

    • Ричъ (ВМС™):

      Вот дурачки, правда?
      Ыыыы
      А завтра рука рынка™ возьмет тебя за хър и выкинет нахър и заменит робатом. А титульный казах тебя и дворником не возьмет, томущо у него пылесос, а пылесос понтовее дворника.
      И ты крякнешь под забором, тому що из хаты тя выкинуть, так как ты не в состоянии будешь за нее платить. И хорошо, если ты одинок. И тебя вынесут в статистику «невписавшихся в рынок». И это положняк.
      А при совках таких положняков не было. Шанели намба файв тоже, правда, не было, но тебе будет не до шанелев. Ты за корку хлеба плесневелого будешь рад почку продать.
      А совкодрочеры™ дрочат на совок и оплакивают Сталина.
      Ну тупыыыыые, ыыыыыы

      • maken:

        ))))титульный казах)))… Ричъ, я такой же трудяга, как и ты. На наш век работы и без роботов хватит.

        • Ричъ (ВМС™):

          аха.
          хватит.
          мгм.
          я одну потерял. выучился на отделочника.
          места для падения еще остались

        • FLY_Slim Jr.:

          Тут до роботов как до Москвы на пенгвинах. Работать некому, одни менеджеры

    • cruzcastilyo:

      Самое интересное, что эти совкодрочеры при «совке» как раз таки и не жили, а родились уже после развала СССР. Или в период развала. Не суть. Сейчас просто у некоторых слоев модно люто-бешенно наяривать на совок, типа как иметь пианино после войны. Принадлежность к некой сакральной тусе. Ну и конечно эти «SovKoDrochery» хаят всё, что сейчас происходит в Russia. Очень вредный контингент.

  3. Ричъ (ВМС™):

    домом в шесть-семь жилых комнат сложно кого-то удивить.©

    а еще его сложно убирать.
    а обслуживать его не просто сложно — пиппппец как сложно

    • Proper:

      Конечно. Я всё время это объясняю дрочерам на большие квартиры и виллы — но нет, не доходит. Им почему-то кажется, что и пыль самоисчезает с мебели, и полы самомоются и самопылесосятся, что сантехника в трёх туалетах вапще не будет ломаться или сама будет чиниться, и так далее.

      • ZIL.ok.130:

        Плюс системы отопления, водоснабжения — имеют свой срок безаварийной эксплуатации. Кто нить задумывается. что пусть и через достаточно большое время — всё это ннада будет капиталить?
        это я ещё про канализацию молчу.

  4. Ричъ (ВМС™):

    шынель №5 может и представляет из себя что то, не гурман, не разбираюсь, но чем хуже была линия «Дзинтарс» — до сих пор в толк не возьму?..
    http://dzintars-nsk.ru/retro

    • Proper:

      Ну ты же понимаешь, что сейчас этих духов — хоть задницей ешь, причем в России доступны любые новинки чуть ли не быстрее, чем в Париже и Лондоне. То есть ситуация изменилась КАРДИНАЛЬНО.

      Это как с автомобилями — в СССР были Шитгули, и езди на чем дают, скажи спасибо, что не на Запоре. Раз в десять лет решеточку на радиаторе Шитгулей сменят — и уже «новая модель». А сейчас — каждый год десятки новых моделей у кучи брендов, и всё доступно в России любому, только деньги плати. И хуже того — машины доступны на любой кошелек, даже самый задристанный нищеброд может подобрать себе Мерседес за довольно символические 30-50 тыр. (это одна зарплата инженера), в то время как в СССР шитгули стоили 40 зарплат инженера, и купить их в любой степени убитости хотя бы за 10 зарплат было невозможно (а ремонт был еще одной песней — запчастей хрен найдешь, и стоили они негуманно).

      Да, собственно, ситуация с товарами в любой линейной Ленте сейчас такая, что при СССР никакому элитному спецраспределителю не снилась. Женам высших партийцев казалось неимоверной крутью возможность выписать товары по каталогу Quelle — а ты сейчас можешь, не поднимая задницы со стула в Ростове, выписать себе товары абсолютно любого навороченного бренда, включая эксклюзивы, выпущенные ограниченной партией.

      Понимаешь разницу? При СССР ты не мог этого сделать, даже будучи вхож в высшую элиту. А уж если не вхож — то велкам в очереди и в восхитительную «игру в блат» со всякими доставалами.

      И самое мерзкое — это то, что в СССР элита анально огородилась от тебя законами. Тебе нельзя было купить не то что ЗИЛ-114 ни за какие деньги — тебе ср@ный ржавый УАЗ никто не мог продать без криминала. Если ты инженер — ты в принципе не мог законным способом получить открытку на Волгу. Волга — это только для офицеров от уровня подполковника, или для директоров крупных заводов. Причем Волгу черного цвета не продавали никому в принципе, и перекрашивать ее в этот цвет населению было запрещено. Потому что быдло должно знать своё место.

      И если ты строил дом с более чем пятью жилыми комнатами — тебе его план не утверждали никаким законным путем. Только криминал, только завязки наверху власти. Потому что быдло должно знать своё место.

      Вот так в СССР выглядела «социальная справедливость». Элита очень четко удерживала основную массу общества на несколько ступеней ниже себя.

      • Владимир:

        Хороший комментарий. Кратко, емко, по существу.

      • mkant:

        А если построил без утверждения, продать было невозможно. У бабушки была времянка и дом небольшой в две комнаты, так вот когда продавали в 85-ом, у времянки заставили сломать крышу, поскольку 2 дома на участке не положено.

  5. FLY_Slim Jr.:

    Сталин был бы как раз сейчас норм и его движ, минимальным вмешательством извне с максимальным доступом и вкачиванием в технологии.

  6. FLY_Slim Jr.:

    Остальное тлен

  7. Proper:

    На самом деле тезис «обеспечивало более равномерное распределение национального дохода в обществе» нуждается в доказательствах с цифрами в руках. И не методом сравнения оклада секретаря горкома с окладом инженера — ибо в условиях дефицита и спецраспределителей не деньгами определялся относительный уровень благ.

    Например, в СССР в 1970 году имелось 5.5 автомобилей на 1000 человек населения. И ты должен понимать, у кого в массе были эти автомобили, кто были эти 5 человек с колесами на 995 пешеходов. Эта цифра значит, что в справедливом СССР в смысле автомобилей 0.5% населения имело всё, а остальные 99.5% не имели ничего.

    В 2016 году в России 285 автомобилей на 1000 человек, причем первое место занимает отнюдь не Москва и не Питер — например, в Приморском крае 437 автомобилей на тыщу населения, на Камчатке — вообще 472 автомобиля на тыщу населения.

    Да, у кого-то автомобиль Калина, а у кого-то Мерседес S-кляссе, как у коммуниста Зюганова. Но знаешь, что Зюганова бесит? Раньше советский аналог этого мерседеса, правительственный ЗИЛ — мог быть в России только у него и у еще пяти таких же «небожителей». А теперь этих мерседесов в России — десятки тысяч. Хуже того — S-кляссе может купить любой нищеброд, ценники начинаются с 50-100 тыр за машину на ходу. Серьезно — мне вот прямо сейчас предлагают Mercedes-Benz S-класс, 1999 года, в состоянии «заводится и едет» за 100 тыр.

    Ты не улавливаешь разницу в ситуации? В СССР правительственный ЗИЛ ты не мог купить в принципе, любой ушатанности и за любые деньги. Даже в партии и правительстве существовал четкий список — кому разрешены какие машины. Союзный министр мог рассчитывать максимум на ГАЗ Чайку, а ЗИЛ — это атрибут небожителя, их на весь СССР было несколько десятков. Теперь же любую машину может купить кто угодно, и даже Бентли раскатывают многими тысячами.

    То есть теперь даже у главы государства нет ничего эксклюзивного в смысле шмоток — ни автомобиля, ни виллы, ничего. А уровень благ какого-нибудь главы района или мэра города — он, конечно, большой, но таких богатых в районе и городе много, и есть куда более богатые.

    • ZIL.ok.130:

      В СССР по поводу автомобилей я уже пейсал в камментах. Индекс мобильности населения — никак не зависит от того, владеют автомобилями люди или нет. В эСэСэСэРе — делали ставку на общественный транспорт. Это когда даже в самую занюханную Хацапетовку ты мог добраться общественным транспортом.
      Не совсем корректно сравнивать разные системы.
      Ок. начнём с личного — я вот не любитель «таксовать». Буквально через четыре месяца после приобретения свово первого авто. после того. как моя первая бывшая получила с моей подачи права был разыгран вот такой дивертисмент.
      (Б-бывшая, Я-я)
      Б: -Поедем сёдни в гости.
      Я: -На мошинго?
      Б:-А какжы.
      Я:-Хор.
      Приезжаем, сразу бегу к свому знакомцу м прошу набулькать сотку. Выпиваю.
      Я-Б:-Терь те — за руль.
      Приезжаем домой. Она останавливается около подъезда. Я выхожу из авто и гогорю: Ну, ты как поставишь мошинго в гараж(арендовал у одного дедка почти 1,5 км от дома) — сразу домой, не задерживайся. Время — 2,15.
      После чего мы «ездили в гости» — редко када на мошинго.
      И сейчас, у меня четырёхколёсный друг — это инструмент, а не поповозка. соответственно и задачи — купить такой инструмент по возможности наиболее дёшево, ремонтопрогодность, полное осознание, что это — на небольшой срок, далее — цикл. И этот инструмент — в общем то у меня зарабатывает себе на расходники. Конечно он не окупает самого тела «вложения», но продаю, как правило — пр-ки без потерь. И мну сов-но накакать, еси есть «недочёты по кузову» в виде «паучков».
      Так что мой взгляд на это дело — не совсем массовый.
      По поводу поездок — вот мне дочка привезла какую то хрень(то ли цвет сушёный, то ли ещё чего?) из Австралии(зять — музыкант. мотаеца по всем континентам). ну лежит и лежит, счасливее я не стал, даже если бы я его сам бы привёз. Был период —вроде кинулся «путешествовать», но как то сошло.
      В гостях, кагрица…

      • Proper:

        А, так это на Камчатке при СССР куда угодно можно было доехать на общественном транспорте? Really?

        По состоянию на 1 января 2017 года в нашей стране зарегистрировано около 395 400 автобусов.

        А теперь расскажи мне о том, какой парк автобусов был в России при СССР. Именно в России, а не вообще в СССР. Я этих цифр не нашел нигде, почему-то.

        • ZIL.ok.130:

          У камчацкога ннада узнать.

          • ZIL.ok.130:

            Парк автобусов?
            За весь сэсэсээр не скажу, но то, что у меня под носом — вижу и вижу я, что отменили за последние годы почти половину автобусных рейсов в районы. И заменили, съка, маршрутками. Гимн мелко-средне-крупному, съка, предпринимателю. Их стало вроде и больше, но вот пассажиропоток по областным данным упал на 30%. Ша, днищеброды, районные — не#ер мотыляца — сиди за печкой и не отсвечивай в приличных местах.
            Вот ннада какнить скрины местной газетке вакансий тискануть. Когда инженеру грязными — 25-35 тыщ. Сборщикам, которые собирают вот те локомотивы, котрые на БАМ отправляют — 18-24 тыщи.
            Ну неужели непонятно, что при нынешней системе идёт расслоение не только в обществе,но и по регионам?
            И по поводу поездок — выдано сейчас(на руках) где то под 20 миллионов загранпаспортов(+/-). Т.е. получается картина маслом — население Москвы+Питера — ездит за границу, остальные сидят на афедроне и не ёрзают.
            И это ещё не все загранпаспорта — «работающие»(некоторые получили «на всякий случай» и таких немало).
            Ну хорошая ж система?

            • Proper:

              Мне не надо про систему, ты мне цифру скажи — сколько автобусов было. Я понимаю, что в СССР минимум половина из числящегося количества была не на ходу — но дай хотя бы официальную цифру.

              • ZIL.ok.130:

                Глагне, ну как у меня можно требовать официальных цифр?
                Я как то не вёл статистики, тем более официальной, не стояло у меня такой задачи. Но был период, когда помотался по нынешнему ЦФО(ну, чуть пошире). Вот такой пример — в Псковской обл. работали в совхозе вообще в деребенях. Ну ничо сообщение было. Мало того, что с райцентром отдельным маршрутом, но и проходящий 3 раз в день из Пскова. Да, частенько давка. но как правило — утром. когда местные «парашютистки-бабки(они корзины платками или хрен зна — куском материи кокойта привязывали себе за спину) ехали на рынок в райцентр и попозже(отторговались) — ехали назад.
                Ну и как понимаешь этот пример — не единственный(в кол-вах).
                Про электрички — молчу. а то скажыд — скока элестричек было?

            • Henren:

              Прекрасно помню советскую давку в автобусах. Давку такую, что я зачастую в автобус не влезал. И в электричку тоже. И помню, как водители проезжали остановки — потому что иначе никак. Битком. По всей России и всегда.

          • mkant:

            в 83-88 жил на Камчатке. Некуда там было ездить. По Петропавловску, Елизово был общественный транспорт и личный был. В Ключах, где я жил был один автобус, но их пешком можно обойти, из личных машин помню единственную Ниву. Из Ключей в Петропавловск летал Як40 за 45 минут, но погода часто нелетная. Сейчас самолета нет — 9 часов по грунтовке на ПАЗике. В Усть-Камчатск (районный центр) — по реке несколько часов, и еще можно было на военном вертолете, если повезет.

        • Henren:

          В РСФСР было 40% от общего автобусного парка СССР, и еще ок. 14 тыс. троллебусов-трамваев-метро на 1990 год. Всего было 5 млн. ед. автотраспорта — от инвалидки до БелАЗа.
          По сравнению с 1913 годом разница в проценте автомобилизации в РСФСР и США осталась той же. Более того, количество автотранспорта в РСФСР с началом перестройки начало уменьшаться — республики бодро тянули все себе. К моменту распада СССР коммунисты перегнали на Украину и в прочие незалежности 3/4 автобусного, грузового и вагонного парка СССР. В общем, очередная история из серии «как коммунисты грабили Россию».

          • Proper:

            Так сколько, всё-таки?

            • Henren:

              А статисты цифирью по России тогда не заморачивались. На кой она русским? А то еще начнут что-то подозревать нехорошее. Спрашивать — а чё на Украине, которая куда как меньше России, автобусов почти столько же?

              • Proper:

                Вот. Вот оно как, оказывается. Про надои с гектара в закрома Родины — завсегда пожалуйста, а как про автобусы на морду населения — сразу великая военная тайна. Ну да, мы же понимаем — на автобусах войска к Ла-Маншу поедут, нельзя знать врагам, сколько их.

                • Henren:

                  Прикольно то, что по США данные приводились. Например, на 1990 год американцы могли мобилизовать в случае войны 350 млн. единиц автотранспорта. СССР — 8…

                • Henren:

                  Во, погуглил статистику. Официоз в год распада за прошлый:
                  В 1990 году в автопредприятиях Министерства автомобильного транспорта РСФСР находилось около 45% парка автобусов. Перевозки людей осуществлялись в 1360 городах, причем в 90% из них автобус был единственным видом транспорта, а маршрутная сеть насчитывала 32,2 тысяч автобусных маршрутов общей протяженностью около 2 млн.км.

                  • Proper:

                    Ну, можно смело прикинуть по 2 автобуса на маршрут в среднем. Итого — что-то типа 64 тысяч автобусов. Это будет по 31 км маршрута на автобус. Ну что — похоже.

                    Против почти 400 тысяч сейчас.

                    Ну что — это хорошо бьется с моими ощущениями. Потому что из моего пригорода в Питер сейчас ходит раз в пять больше автобусов, чем бегало при СССР. Их настолько много, что железная дорога вдвое укоротила электрички — и всё равно они ходят полупустые даже в час пик.

                    • Henren:

                      Мне кажется, что автобусов стало больше минимум в 10 раз. Потому что когда я пользуюсь общественным транспортом, то вижу, что автобусы просто ждут, когда отъедет предыдущий, чтобы встать на остановку — не вмещаются. Такого при СССР я бы и придумать не смог.

                    • Ванёк26:

                      А у нас очередей автобусов нет. Они теперь, ски, из-за Глонасса равномерно на маршруте. И водиле среднюю скорость рекомендуют. А в пасссалоне табло: где автобус, с какой скоростью и сколько метров до следующей остановки. И примерное время до остановок на маршруте.

                    • ZIL.ok.130:

                      Вот тут сводная табличка.
                      Сразу скажу, что её ещё надо получше проверить, но по первым проверкам — соответствует. Никак не могу найти данные Госстата.

                    • ZIL.ok.130:

                      И да разбивки по республикам, найти затруднительно. Нашёл данные по ведомственным — там тоже полная хрень — от 31 тыщи с копейками до 72 с копейками.

                    • ZIL.ok.130:

                      Даже в статсправочнике «РСФСР в цифрах» этого нет. Указали пассажроперевозки валовые и всё.

                    • ZIL.ok.130:

                      Гы, зато нашёл вот чё:
                      До 1917 г. в России в различное врем автомобили выпускались следующими заводами и фабриками: в С.-Петербурге — «П.А. Фрезе и К°», «Э.Л. Лидтке», «Д. Скавронский», АО «Г.А. Лесснер», «Ив. Брейтигам», «Т-во «Политехник», «П.Д. Яковлев», «К. Крюммель», «И.П. Пузырев»; в Москве — АО «Дукс», «Н.Э. Бромлей», «Бр. Крыловы и К°», «А.И. Евсеев», «П.П. Ильин», «Автомобильное Московское общество (АМО)»; в Риге — «А. Лейтнер», «АО Русско-Балтийского вагонного завода (РБВЗ)»; Машиностроительный завод Хрущева (г. Орел); АО «В.А. Лебедев» (г. Ярославль); «Аксай» (Ростов-на-Дону); «Русское Рено» (г. Рыбинск); «Бекос» (Мытищи) и др. Одновременно существовало большое число предприятий по производству шин, аккумуляторов, электрооборудования, автомобильных принадлежностей, одежды для водителей.
                      21 сборочное автопроизводство! вопрос локализации —?
                      Так кто начал индустриализацию и автомобилизацию страны?

                    • Henren:

                      Начал терран, понятно. Тсар Николай который.

                    • Gena:

                      Точно не прабабка Поклонской? А то так как-то не по террански выходит.

                    • Henren:

                      Вообще, когда я был пацаном, то верил пропаганде, что до революции ничего в России не было. А потом пришли коммунисты — и всё появилось. В зрелом возрасте я с удивлением читал документы, что оказывается, ГОЭЛРО разработало и приняло царское правительство, автозаводы закупил за свои средства тсар, план народного образования, который был нам известен как большевистский ликбез, был принят аж в 1908 году, а позже терран настаивал на увеличении в стране количества ВУЗов. И даже на резком развитии здравоохранения настаивал тоже терран еще 1909 году, требуя открыть еще 10 медвузов. И так далее. Ничего коммуняки своего не придумали, и их сраная революция только замедлила развитие страны. Что потом вылилось в бойню 1941-42 годов.

                    • Gena:

                      Угу, даже про РБВЗ сквозь зубы говорили. Хотя не самый малоизвестный завод был. И про Григоровича и его амфибии молчали или втихоря- ну как же, авиация при тсаре не летала, а Сикорский-вообще не из России.

                    • Henren:

                      И бомбардировщиков Сикорского не было. Да чё там, у коммунистов было принято официальное решение по истории страны — преподносить ее именно так, будто бы до них вообще была сплошная тьма. Да, царизм упустил время, когда надо было проводить реформы и проводил их паршиво. Потому что сгнил изнутри. Но тем не менее коммунистическая революция вообще отбросила страну из феодально-капиталистической формации в каменный век. К 20-му году произодства, которых и так было немного, стали полностью. И запустить их удалось лишь с помощью США через десятилетие.

                    • Koenigsberg:

                      Тут ещё нюансик один был.
                      Царизм-то сгнил, но царя в феврале свергали не большевики.
                      Их тогда вообще мизерное количество было.
                      Ну, не пришли бы большевики к власти?
                      Так и без них «рэволюционеров» хватало, эсеров всяких, анархистов …
                      Фронт развален, солдаты побежали, все эти поляндии-финляндии-прибалтики уже отваливались. Россия уже фактически была попилена по замыслу британцев.
                      А все прям молились на это грядущее Учредительное собрание.
                      И что, после него лучше бы стало?
                      Реформы бы стали проводить?

                    • Gena:

                      Та никто и не говорит, что остальные были лучше. Просто большевики реально потом взяли власть, а к ним уже и остальные «влились в ряды», но это уже после октября. И да, тсарь как рукойводитель был реально гомняо, и именно верхушка привела Страну к этому писецу. Просто товарищи коммунисты не всегда следовали правде, ну да чего уж там- победителей не судят.

                    • Koenigsberg:

                      Получается, прогнил не некий «царизм», а прогнила вся тогдашняя элита.
                      Которая сначала устранила царя, не смогла организовать и удержать власть и справиться с кучкой «большевиков», которые эту власть просто подобрали … в грязи валялась.
                      Более того, после этого белые (т.е та самая элита), при их первоначальном превосходстве, и количественном и качественном, даже под угрозой смерти, объединиться толком не смогли, и, как следствие, с треском проср*ли Гражданскую …
                      Мдя …

                    • Henren:

                      Смеялся. На «кучку большевиков» и прочих свергальщиков Британия потратила, в сопоставимых ценах, 2 трлн. долларов. Впрочем, это немного ведь ради устранения основного геополитического противника? И именно Британия сделала все возможное и невозможное, чтобы объединения разнородных антикоммунистических сил никогда не произошло. Таким образом, они выиграли спокойную жизнь для целого поколения — как и в 1991-м.

                    • Koenigsberg:

                      А чего тут смешного?
                      Эти британские деньги пошли не столько большевикам, эсерам и прочим маргиналам.
                      А в основном как раз «прочим свергальщикам», элите то есть. Чтобы не мешали революционерам власть брать.

                    • Henren:

                      Ну там много кому — но большевики получили очень немало. Несколько десятков миллионов фунтов только в 1917-м, весной. А потом, на непосредственно мятеж — еще. Англичане, кстати, и поставили им оружие.

                    • Koenigsberg:

                      А сколько получили те, кто пулемётные команды и запасные полки на фронт не отправлял, а накапливал вблизи обеих столиц?
                      Кто перебои в поставках продовольствия устраивал?
                      И почему вдруг не оказалось в момент восстания ни одного надёжного полка, который всю эту «революционную романтику» на корню бы придушил?
                      А эти услуги тоже, небось, недёшево стоили.

                    • Gena:

                      Кассовой отчётности по интернету тогда не было, но, думаю, не мало.

                    • Henren:

                      А это вопросы к господам казакам — кто там у них бабло от англичан за это получал и сколько. Это они должны были разогнать мятежников — но не стали ничего делать, как писали, «распропагандированные большевиками», на деле — подкупленные англичанами.

                    • Henren:

                      Царя свергали, конечно, не большевики. Они всего лишь помешали стабилизации внутриполитической обстановки и, т.о., участию России в пилении послевоенной Европы и Османской Империи. Европа и Азия безраздельно достались британцам. Ну Эльзас там отдали франкам, и всё.

                    • Pistol:

                      Какая стабилизация если керенским и его временное правительство ничего не контролировало?

                    • Henren:

                      А Керенский и не планировал ничего контролировать. Это вообще было вне его компетенции. Его задачей было сохранить госуправление хоть на каком-то уровне до начала работы Учредительного Собрания, которое и должно было решить вопросы управления страной. Выборы в УС должны были состояться 12.11.1917 года. Обстановка в стране была относительно спокойной. И вот, проклятые большевики за 2 недели до выборов затевают мятеж. Несмотря на это, выборы все равно проходят — но Ленин выпускает свой пасквиль, декрет коммунячий, объявляет своих противников врагами народа и начинает бессудные аресты и убийства. Ибо понятно, что коммунякам при любом нормальном политическом процессе не светит ничего и никогда. Начинается гражданская война.

                    • Pistol:

                      Да. Гражданская война с колчаком, офицером британской короны.

                    • Pistol:

                      Монархисты не знакомы с керенским, для них везде большевики уиноуаты. И часовня тоже они же…..

                    • Henren:

                      Большевики тогда — всего лишь инструмент в руках дирижера. Такой же точно, как сегодня ИГИЛ. Я категорически отрицаю какую-либо самостоятельность большевиков до 1934 года.

                    • ZIL.ok.130:

                      На РСФСР приходилось 51% от пассажироперевозок в СССР.

                    • ZIL.ok.130:

                      Ну еси тупо поделить, то На РСФСР приходилось что то ок. 170 тыщ автобусов.

                    • Gena:

                      Вот происходит спор за количество авто и троллейбусов, а так же трамваев.А ну ка самое вкусное- само состояние тех парка и их модели?Много ли было не в столичных городах РСФСР Икарусов, Татр,Шкод? Всё Лазы да перелеченные Лиазы, Икарус-гармошка вообще был редкостью в городах населением меньше пол-ляма.Трамвай- так КТМ, тот ещё хайтек. Троллейбус-без вариантов, зиу-9, а кой-где и 5(у нас их сняли с линий только в конце 80-х.).Междугородние Икарусы? Это вам не Лемберг-Куев, на лаз-699 поедете, с ароматом бизина и рёвом ураловского высокоэкономичного дрыгла. До 00-х паз-672 не был редкостью. И вот вопрос- а у скаклов или молдавашек так же доезживали автобусы или тролли до последней гайки? Сомневаюсь…Вот зачем в грузинии троллейбус был? И причём не только зиу, но и шкоды, которых в Сибири и не видели?

                    • Henren:

                      А затем, шоб жилось грузинии хорошо. Это и есть те самые 1700 р/мес на душу населения фондов общественного развития ГрузССР из карманов глюпих рюсских, белорусов и казахов.

                    • Gena:

                      А они и так не бедствовали. Белый Вольга и грузин с аэродромом на голове — типичный образ. Кстати, когда директор нашего ДСК получил наконец-то открытку на Волгу, а стоила она 16200, то по выезде с базы его сразу взяли в кольцо грузины, армяне и хачики, предлагали до 100тыр. за новый Вольга. Это в 1987 году.

                    • Henren:

                      Моему деду в 1981-м эти же личности там же, у проходной завода предлагали за Волгу 35.

                    • Gena:

                      Или инфляция, или эти твари ещё больше разбогатели.

                    • Henren:

                      В 87-м уже началась перестройка, и началось обналичивание наворованного бабла. Это вызвало инфляцию. Пришлось потом Павлову реформу проводить — изымать крупные купюры, в которых все эти грызуны заначки свои и держали.

                    • zhevak:

                      100 тыщ? 35 тыщ?? — Ха! Капейки!

                      То ли дело — Каха Бендукидзе. Гулял как-то по Свердловску, мороженку лизал, на девочек пялился… А потом случайно завернул за угол и опа! — УЗТМ продаётся! Фигасссе!

                      Делать нечего. Взял сердешный и купил Уральский Завод Тяжёлого Машинострения, который строила вся страна. Не, нуачо!

                      Интернет всё помнит!

                    • Gena:

                      Это просто он на распродажу попал первым…

                    • Henren:

                      А кто такой был Каха? Смотрим… ба… комсомолец, секретарь бюро, коммунист (потомственный), завлаб, член очередного комитета КПСС, и вдруг бац — нефтяник, банкир. Оно всё само наср..лося, ага. Потом опаньки, Путин, Касьянов слетает и вместе с ним вся эта команда, Грузия, Саакашвили, военное поражение в Осетии, бегство в любимый Лондон, смерть. Так сказать, стандартная судьба советского коммуниста. И сразу понятно, кто они — советские коммунисты, на кого молились и чью волю выполняли. Вот только никто им не сказал, что обедая с дьяволом, надо иметь длинную ложку.
                      Вообще прикольно наблюдать со стороны эту внутрипартийную коммунячью склоку — прям как в 30-е, один в один.

                    • ZIL.ok.130:

                      Да какой спор — выясняю как на самом деле было. И да — комми просто перешли к стратегии покупки лояльности нацреспублик. естественно за счёт РСФСР и БССР.
                      Планы то были весьма се ничево, но тут подсуетились островитяне — нахрена им усиливающаяся РИ?
                      И это уже в который раз — вспомним. хотя бы принятие правоверия — коназ Володимар принял его «крестил Русь» и развалил Восточный Союз — в точности тогдашний Горбачёв.
                      Во времени всего лишь менялись спонсоры развала и дестабилизации изнутри Российского(под любыми названиями) гос-ва. Ими были и Вати кан и разные союзы европейских держав и конечно — островитяны.

                    • Henren:

                      Ну чо там было 1000 лет назад, можно только догадываться. А вот с начала эпохи книгопечатания таки да, остались многочисленные письменные источники.

                    • Владимир:

                      >>Икарус-гармошка вообще был редкостью в городах населением меньше пол-ляма
                      Не, Гена, у нас город все 250 тыс.+, Икарусы вообще, и «гормошки» в частности были в количествах, треть парка точно. Видимо венграм рыбы подогнали, те Икарусов. Тогда за рыбу много чего импортного подгоняли, например японцы космические Комацу 355. Если бы не развал СССР и как следствие всех крупных предприятий, до сих пор бы наверное работали.

        • Владимир:

          Новых, асфальтированых дорог со времени СССР стало больше, раза в полтора, но это, как правило заасфальтированные советские гравийки, как например трасса от п.Сокочи до пгт.Мильково, новые дороги все в границах старых советских, нормальные дороги, с асфальтом, у нас только между наиболее важными административными центрами — Петропавловск-Камчатский, Елизово, Вилючинск, и в границах указанных населенных пунктов. За городом, за редким исключением, гравийки и грунтовки. Что-нибудь интересное, типа природных парков, вулканы, озера, итд., общественный транспорт не ходит, и никогда не ходил, поэтому у населения во владении масса авто повышенной проходимости (полноприводные), так как дороги в лучшем случае ухабистая грунтовка. Наличие полноприводного авто позволяет практически всегда достигнуть места активного отдыха, причем с приличным багажем, в случаях, когда авто среднерпзмерный вседорожник, поэтому простой народ может позволить себе с комфортом отдыхать на природе, чего при СССР не было. По крайней мере в таких количествах. И машин да, дофига, даже в так называемом частном секторе, и то по одной машине минимум возле каждого дома.
          При СССР такого не было.
          Апологеты общественного транспорта пускай путешествуют на оном сами.

          В части развитости транспортной инфраструктуры наш регион как был, так и остался неразвитым.

          • Sobolek:

            Вот это вот в самую тютю:
            «Апологеты общественного транспорта пускай путешествуют на оном сами.»©
            ….
            И ведь сейчас есть выбор: хошь на авто, хошь на общественном транспорте.
            А тогда?
            Да нифига. Дед пока получил возможность купить авто стал слегка глуховатым…
            Так и фигачили мы кажный выходной на фазенду пёхом: сажать, копать, полоть, поливать…
            А иначе как? А иначе чота не получалось.
            А деревенька под С.-посадом.
            А ближе не получалось взять. Интересно, почему?))
            Автобус до метро, на метро до Яр.вкзла, до Загорска, далее скотовоз раз в два часа, далее пёхом 3км. 3-4 часа дороги. Жара, дождь, сумки, рюкзак…
            Да в пень такой общ.транспорт))
            Сел в телегу и через 1.5 часа на месте☝

            • Sobolek:

              Я не жалюсь. Время было чудесное.
              Все были живы, здоровы и т.д.
              Но контрастец есть))

              • Владимир:

                Ныне личное авто даёт некоторую степень свободы.
                Не, когда молод и горит, чО бы 25 км под рюкзаком не отмахать?
                А сейчас лениво, на машинкО подъехал к подножию — сэкономил силы, опять же не напрягался, отдохнул, размялся — сбегал на ближайший гребень, достал из багажника скарб, разложился, подхарчился, всё цивильно. А утром с силами в гору, если не хочешь в гору или ночевать, прыгнул в машинкО и домой.
                А так твои запасы ограничены рюкзакамЕ, при этом в них самое необходимое, на изыски уже места нет. Помню решили пивасика попить после горы, на себе пърдячил 10 литров, а в рюкзаке еще всякой нужной хйни, 130 литров объема мало:)) А сейчас в машину всё это закинул, два мешка дров, печку, мангал, воду 20 л, жрачку, палатку и спальники, еще массу нужной хйни типа трекинговые палки, , аммуницию и вперде!:)) И ещё места осталось — объем того, что заброшено в багажник, ну не красота?))

      • Tim_duke:

        А нафига машынко в гараж? У подъезда могла спокойно постоять, у мну уже 6 лет стоит.

        • ZIL.ok.130:

          На дворе тада был 1988 год — она п так «настоялась» бы. Ну и не было такого тогда, чтоб «во дворе стояла» — договаривались даже с какойнить организацией, чтоб на ночь к ним на территорию загонять.

          • Proper:

            Наглый поклёп — в СССР преступности не было.

            Вот и Станислав Лем свидетельствует — когда в Москве ему организовали встречу с космонавтом в ресторане, оный космонавт пришел в ресторан со щетками стеклоочистителя, торчащими из кармана кителя. Снял щетки с машины, чтобы преступности не было — когда нечего сп#зд#ть, откуда преступности взяцца?

            А у нас на Шитгулях были чехлы сидений, пошитые в ателье, и на этих чехлах были предусмотрены потайные кармашки для щеток — чтобы с собой не таскать. Приехал куда-то, снял и спрятал — и гуляй, чувствуй уверенность в соцзаконности. И это не мы такое придумали — это в ателье всем так делали.

            • Владимир:

              Сейчас то щёток завались, хошь такие, хошь такие, хошь зимние, хошь летние, хошь со стразами. Проклятый капитализм!:))

      • Henren:

        Ага. Интересно, а чё при коммуняках не путешествовали, окромя как в телеящике?

        • Proper:

          Как известно, при коммунизме «от каждого по способностям — каждому по потребностям». Поэтому нормальное объявление на магазине:

          Сегодня в мясе потребности нет!

          С путешествиями то же самое. Сиди, смотри Сенкевича.

          • Henren:

            Во-во. Гляди в ящик, там всё покажут. Чего ноги бить? А отдохнуть — чё, в Ялту путевки не досталось? Езжай дикарем. Если билеты достанешь, конечно. Неохота в курятник? Ну совсем буржуй…

            • Владимир:

              Недавно в переписке на одном ресурсе попался турбопатриот, признает только отечественное, советское, хотя ясный пень дома полно импорта, катается на японском мотоцикле, ест давно не советские продукты.
              Но за Путина и против американцев и прочих капиталистов.
              Пытался донести до меня, что комфорт в машине излишество, а лучшая машина — УАЗ 452.

              Забавный и обидчивый, как всякий турбопатриот.

              • Henren:

                А чо он не сменяет японскую тачку на УАЗик? Смешные они все, право. Используют для переписки разработанную американцами аппаратуру с процессорами, придуманными и изготовленными в США, придуманную США и базирующуюся в США сеть, компьютеры, собранные в КНР, роутеры, созданные в США, а всё туда же — патриоты, млять. Совок у них вершина прогресса.

  8. Perlin45:

    А мне чо-то понравилось… Сразу историю вспомнил: Мне было лет примерно двенадцать, мой отец был ответственным работником МВД, но видать не сильно ответственным, поскольку никаких пайков сроду не приносил. Кроме этого отец был честным, как, впрочем и подавляющее большинство тогдашних простых коммунистов. Однажды, когда папа находился в командировке, пришел его знакомый, дядя Алик, работавший тогда в Прокуратуре и отдал матери большой сверток:
    -Фаина, тут Матвеич заказывал продукты, я принес…
    Мать спросила сколько стоит, на что дядя Алик ответил, что отец уже рассчитался…
    Почему мать сразу не насторожилась, до сих пор понять не могу, ведь семейный бюджет вела исключительно она, а такие траты никак мимо пройти не могли. Наверное подумала, что отец перехватил денег у товарищей…
    Мы, естественно, вскрыли эту передачку, и обнаружили огромную копченую рыбину, вроде кету, две банки красной икры, банку растворимого кофе (!) Вроде были еще продукты, но точно не помню. Я до этого времени ни копченую лососину, ни красную икру, ни растворимый кофе в глаза не видел. В магазинах ничего такого не было… Странно, но черную икру купить было вполне себе реально, она продавалась на развес стаканами в буфетах многих ресторанов и организаций… Мне однако, она не нравилась, ибо мелкая и рыбой воняет… Вообщем, к батиному приезду из командировки мы с мамой успели обзавестись буржуйской привычкой по утрам пить растворимый кофе, заедая его бутербродами с рыбой и икрой…
    Когда отец все же вернулся, дома случился страшный скандал. Оказывается, мы сожрали взятку! Дядя Алик давно подбивал отца на какой- то должностной проступок, но отец упирался в силу своей принципиальности. Тогда коварный взяткодатель решил действовать через семью, выждал удобный момент, и…
    Батя метался по квартире, обхватив голову руками и орал на маму не своим голосом, сильно напоминая Сеню из «Бриллиантовой руки», помните:
    -Как ты могла! Ты мать моих детей!
    Кончилось тем, что дяде Алику отдали деньги, не отдавать же в самом деле ему недоеденную рыбину и открытую банку кофе…
    Меня, грызли муки совести: действительно, как мог я- матерый пионер, сожрать взятку!?
    С тех пор я понял, что вопреки мнению классика, развращает не власть, а доступ к дефицитным ресурсам, а копченая лососина развращает абсолютно!

  9. prapor:

    Вроде так по умному написано…с одной стороны, а с другой… Когда в школе был, у меня в классе учились дочь пред. РИКа, дочь директора рыб.комбината и сын нач.РО (с ними я и в детском саду обитал и тоже в одной группе). В некотором роде «элитный» класс))). Девчонки нормальные и по учебе и по общению, а сынок правда, еще тот раздолбай, но снобизма не было от слова совсем. Закончили ВУЗы, как многие из класса (про Костю не скажу, не в курсах),Никто их не выделял и они из «толпы» не выделялись. Дома приходилось бывать у них, кроме директорской дочери. У мента казенная квартира была, дом на двоих, во второй квартире наша классная жила. Родаки вполне себе нормальные. У преда свой дом,но не больше чему нас. Ну ничего у них в квартирах сверхъестественного не было,по сравнению с моим домом. По круче конечно, но доходы, ясен перец, и повыше,чем в моей семье, простых работяг. А так, сало одинаковое, мясо одинаковое, хлеб в одном магазине покупали. Секретарь РК КПСС тоже жил в казенном доме, не далеко от райкома. Дом тоже не бог весть какой. Были получше в поселке. Частенько этого дядьку видел,когда шел в школу, а он на работу. С нынешним временем не сравниваю ибо не знаю, как нынешняя «элита» районная живет, но что то мне подсказывает, что разница между их уровнем и уровнем жизни трудоустроенных работяг в районе отличается в разы. Я молчу о тех которые работы не имеют и перебиваются случайными заработками. Так что я думаю, что в СССР социальная справедливость все таки была.
    «В советские годы получение должности госчиновника автоматически означало повышение уровня жизни?» А сейчас это не означает? То то они за портфели грызуться.

    • Henren:

      И сейчас означает. Только вот при СССР никаким иным образом вы повысить свой уровень не могли.

      • prapor:

        Знаете, никогда не страдал потребительством. Машины, тряпьё, жвачка, жрачка «элитная», шанель №5,6,7 и прочая лабуда. И сейчас не страдаю.

        • Henren:

          Вот и не страдайте. Потому что есть разница между приобретением нахЪр не нужных вещей и покупкой товаров, которые реально облегчают жизнь. Можно стирать белье вручную, а можно — на автоматической машинке. Можно идти за билетом в кассу, а можно выйти из подъезда и поехать, куда и когда надо.

          • Владимир:

            Да, жить сейчас комфортно.
            Были бы бабосы, желай что душе угодно))
            За что.боролись в СССР, непонятно))

    • Perlin45:

      Думаю, что она (справедливость) также была районированной, т.е. чего себе никак не мог позволить партаппаратчик среднего звена средней полосы России, на диком Кавказе, или в цывилизованной столице вовсю считалось нормой. Я. Например, уже работая в милиции, никак не мог поверить в то, что на Кавказе все менты- продажные, ведь у нас такого не было! Так и не верил, пока туда не скатался в командировку…

      • prapor:

        Совершенно согласен с Вами. Рыба с головы гнила и гниль по нисходящей шла. И дошла до того,что за жвачку сдали страну

        • Proper:

          Неужто страну сдали те, у кого жвачки не было?

          Как плохо жила Раиса Максимовна… Хочет баблгаму пожевать — а нету. Хочет шанелью нумбер файв пшикнуть в подмышки — а хрен там, одна «красная москва» осталась. Невыносимо так жить.

          Драть, вот ты сам-то в это веришь?

          • Perlin45:

            Пять баллов, шеф! Пять баллов! Это ж надо так самую суть улавливать! Страну сдали как раз те, у кого жвачка была! Те у кого жвачки не было могли тихонько гундеть на кухнях, а курс поменяли те, жвачковладельцы, те, кто был у Власти. Причины уже упоминались, перечислять- зря воздух сотрясать.

            • Proper:

              Вот видишь — ты-то понял, а некоторые до сих пор нудят подсунутую им парашу, что «развалили страну за копченую колбасу».

              Да у тех, кто разваливал — этой колбасы было хоть в задницу засовывай, и за весьма символические деньги (а то и вовсе бесплатно). У них вообще всё было, чего нам, простому быдлу, только снилось.

              • Henren:

                И блэкждек с шлюхами, кстати, тоже у них был.

              • ZIL.ok.130:

                Не, бл# всё таке скажу — я гогорю, что обе системы — гугно. У каждой свои и плюсы и минусы. И вовсе не жалею о Союзе.
                Ну я так же могу сказать — мазать розовенькой водичкой вот это, что сейчас — тоже хрень.
                Я как то выкладывал псту, где приводил британский график распределения нац. богатства.
                Краткая суть.
                20% — вообще похрен, кто рулит — капитализды иле раскоммуняки, они этого не ощущают ни в кармане, ни в желудке.
                40% — тогда жили в целом лучше(при коммуняках).
                30% — всегда будут жить лучше, чем предыдущие 60%.
                10% — условно «у руля» им вообще начхать.
                А людишки поодиночке и цельными группами(даже большими) могут тусить из категории в категорию, но проценты от этого не поменяются.
                Сухой остаток — речь идёт о вот тех 40%.
                И говоря, что при коммунистах более ровно распределялся национальный доход — это вот это самое — вот тем 40% — доставалось больше. А вот тем 30% — поменьше.
                А именно вот эти 30%. это и СМИ и наука и образование. т.е. все те, кто «формирует общественное мнение».
                Вот поэтому и сейчас «жить стало веселее. жить стало збс!».

                • Proper:

                  Всё на свете гугно, кроме мочи — да и моча по сути гугно, только жидкое.

                  Мне при СССР всё нравилось, кроме одного — существовали жесткие перегородки, за которые практически невозможно было выйти. Я мог быть каким угодно гением и тянуть сразу три темы — но мне платили 150 рублей и всё на этом, а рядом кретину платили 190 — и еще меня постоянно сдергивали разгребать за ним запоротое. Потому что кретин это кого надо кретин, а ты — простое быдло из института, заткнись и работай.

                  Конечно, у них так не получилось. И уже потом, когда наступил капитализм, эти же люди умоляли меня вернуться — потому что темы кому-то делать надо, а у самих масла в башнях не хватает, а китайцы за просиживание штанов всякими комунадокретинами платить не хотят, требуют результат. Но уже было поздно — мне и без них было норм, а вдобавок отдельным удовольствием было смотреть, как они пытаются подпрыгивать на месте со всеми этими «нужными людьми».

                  Причем надо понимать, что проблема для меня была не в деньгах — я и при СССР мог больше заработать, если начать работать руками, а не головой. Тут проблема сугубо экзистенциальная — я отчетливо осознавал, что на моих идеях и находках паразитирует куча никчемного народца, который при этом еще и считает меня быдлом, годным только для эксплуатации. Вопрос был не в рублях, а в уважении.

                  Сейчас, при капитализме — все похоже, отношения «я начальник — ты дурак» и почесывание своего ЧСВ путем глумления над подчиненными людишками — никуда не делись, но появился некоторый нюанс: отсутствие результатов приведет начальника не к отсутствию квартальной премии, а к выпиныванию его ногой под ср@ку. Так не везде, но это уже встречается, и не так чтобы очень редко. Поэтому если начальник умный — он не трогает тех, кто даёт результат. А если не умный — так крепостное право давно отменили, и нагадить уходящему в трудовую, как при СССР, он уже не может — эта трудовая заводится запросто с любой нужной историей, да и не смотрят ее в нормальных местах.

                  Ну и дальше твоя зарплата коррелирует только с уровнем твоей незаменимости. И разговор очень простой: я вам сейчас приношу вот то-то и то-то на столько-то бабла. Вы думаете, я не найду работу на эту вот зарплату в другом месте? А если найду — то давайте вместе подумаем, какой мне смысл продолжать работать именно у вас, чтобы вы продолжали получать вот это и вот это. Уверены, что легко найдёте замену на эти же деньги? Ну попробуйте. Если не получится — я захочу +40% к нынешней зарплате, чтобы вернуться. Или вообще не захочу возвращаться. Сыграем?

                  Это вполне честное предложение. Без ля-ля про «ты должен» и «я тебе нагажу в личное дело». Никто никому ничего не должен. Хочешь чесать на мне своё ЧСВ — за это придется заплатить. Уважение стоит денег — раз по-другому не доходит.

                  • prol:

                    Так и было, по всему СССР. Вы верно заметили. Поэтому технологическую гонку СССР не тянул по сравнению с Западом. Что привело бы потом к гораздо большей катастрофе, чем случившийся развал. Причём ещё была деградация на моральном уровне, когда, например, в пионерлагере вожатая ставила гимн по многу раз в день так, что пионеров от него тошнило. Конечно же свою роль сыграл и насаждаемый дефицит. И много ещё всяких было причин. Так валили и валился СССР. И снаружи и изнутри.

                    • Henren:

                      У СССР был один важный плюс — отсутствие прослойки банкиров, варящих бабло из воздуха и переводящих огромные ресурсы на дерьмо. Поэтому ресурсов было много. И коммунисты с удовольствием закапывали их в землю, козлы.

                  • FLY_Slim Jr.:

                    В той или иной степени, многие моменты и ныне процветают, в каждой системе паразиты и их связи работают.

                    • Proper:

                      Я это и написал — что люди-то гумняные никуда не делись, но сейчас есть разница: сословные перегородки перестали быть железобетонными, как в СССР. Ты просто вспомни, откуда взялся Роман Аркадьевич Абрамович — и тебе всё станет ясно.

                      А при СССР — даже на нобелевскую премию по физике выдвинули секретаря парткома, члена горкома партии. Авторов самого открытия вы и не знаете — их давно загнобили и втоптали в гугно, а этот патрсекретарь до сих пор лыбится вам из депутатов госдумы от КПРФ. Академик, а как же. Многие его до сих пор ученым считают — ну как же, партия же сказала, что ученый — значит так и есть.

                      А сейчас какой-то там нищеброд Перельман захотел положить х@р на академию наук — и положил. И академики утёрлись.

              • prapor:

                Вообще то «жвачка» это как бы образное выражение. А сдала страну зажравшаяся верхушка. Точно также как в феврале 1917 сдала РИ и точно также, такая же зажравшаяся верхушка сдаст и РФ. Не обольщайтесь.

                • Proper:

                  То есть зажравшиеся сдали страну из-за нехватки у них зажрачки? Вы это хотели нам донести?

                  • prol:

                    Он видимо предостерегает, что элита скорее всего большей частью осталась та же самая, что при СССР и может ещё раз сдать страну, ведь похоже, что ещё очень много денег элиты находится на Западе. Не зря же Запад настойчиво предлагает им сдать руководителя страны. Такая опасность эмоционально сильно напрягает.

                    • Henren:

                      Это факт.

                    • nik_revda:

                      Ответ может быть только один — воспитывать зарубежную элиту так как нужно только нам. Самая лучшая защита это нападение.

                  • prapor:

                    Нет, я хочу сказать, что одним нехватало «зажрачки», другим мерса, третьим «хатынки», четвертым «заграницы», кому то заводиков,пароходиков, газовых и нефтяных месторождений. Каждый имел и имеет меру своей продажности. К примеру вот, в Донецке, на маш. заводе им. ЛКУ в 1988 году, директор первым делом пересел с Газ-24 на 190 Мерседес. А в Москве некая уборщица приватизировала, некое опытное производство важных з/ч для головок наведения

                    • Koenigsberg:

                      «Зажравшимся коммунякам» не хватало одного — уверенности в завтрашнем дне, как это ни банально звучит.
                      Отсюда эти ящики дефицита в подполах и прочее. Запас на чёрный день.
                      Да и роскошью эти финские унитазы и чёрную икру можно считать весьма условно — по меркам голодающих. И демонстративного потребления особо не было.
                      Ибо, как правильно пишет Пропер, была СИСТЕМА.
                      Да, была. Но эта же система могла в любой момент зарвавшегося элитария к стенке прислонить. ЛЮБОГО.
                      Что категорически элиту не устраивала.
                      Поэтому пришлось слить СССР.
                      Зато теперь всё в порядке.
                      И полностью соответствует вот этому определению:
                      «Роскошь — это демонстративное потребление сверхценных и дефицитных предметов.» (с)
                      Яхты, самолёты, замки, острова и прочие Членси …

                    • prapor:

                      «Зажравшимся высокопоставленным коммунякам». У простых «коммуняк» и людей уверенность была. По крайней мере года до 87. А после развала СССР, у меня лично, никакой уверенности в завтрашнем нет. Совсем.

                    • Henren:

                      Ага. Была у меня уверенность, что сколько бы я не работал, все равно автобус как ходил через пень-колоду, так и будет ходить.

                    • prapor:

                      Ну не знаю, не знаю как про автобусы. У меня дома на Ростов, Волгодонск они ходили исправно и строго по расписанию, а по поселку их не было. Даже самолет летал.

                    • Koenigsberg:

                      Прапор, можно и не уточнять.
                      Простые коммунисты ничем от основной массы народа не отличались.
                      И ничего не решали.
                      Решает всегда элита, обо чём и речь в этой статье.

                    • prol:

                      Если бы решала всё элита и народ был бы ни при чём, то зачем же столько усилий тратится на обработку мышления этого самого народа? Зачем перед внеочередной сменой государственной власти, раскачивают народные массы? Да и вообще, зачем придумали выборы и всякие там предвыборные кампании? Элита могла бы просто объявить, что отныне будем жить по-другому. Но нет. Народу забивают голову знаниями о политическом устройстве его жизни. А всё потому, чтобы народом управлять. То есть народ это сила, энергия и элите нужен над ней контроль. То есть элита с народом взаимосвязаны и взаимозависимы. Элита без народа ничто, но и народ без элиты не видит пути. По-военному говоря, народ это солдаты, а элита его командиры.

                    • Koenigsberg:

                      Народ, конечно, сила, но сила эта тупая.
                      Зато мнение народа придаёт легитимность решениям элиты.
                      Создаётся впечатление, что элита действует в интересах и чаяниях народа (знакомая формулировка?).
                      И правильно обработанное «мышление этого самого народа» позволяет элите избежать многих неприятных моментов. Вроде развешивания этой самой элиты на фонарях.

          • Henren:

            И не говорите — даже таллинской жвачки у нее не было, Джуси Фрутом пробавлялась.

            • Koenigsberg:

              Джуси Фрут — вещь.
              Была 50 лет назад. Ещё отец с морей привозил.
              А недавно купил её из любопытства попробовать.
              Не то (

              Ах, да, ещё в 1965-1971 г. у бати была машина, Москвич.
              Купил после года работы на Кубе.
              Круто жил простой советский моряк-моторист )

              • Henren:

                Да, с Кубы Шевроле в те годы не привезешь…

                • Koenigsberg:

                  А он машину в Союзе уже брал, на валюту.
                  Возить непосредственно из загранки моряки стали несколько позже.
                  Как правило Лады, ну, комсостав — мерсы. Японцев возили крайне редко, ибо они тогда были г*вно.

                  • Henren:

                    Наверное, так. Правда, я не понимал, на кой ляд ввозят обратно эти жигуленки.

                    • Koenigsberg:

                      Видимо, качество экспортных Лад тогда было реально повыше, чем местных Жигулей.
                      И попробуй тогда найди в Союзе запчасти на тот же мерс или форд …

                    • Proper:

                      Забавно, что народ до сих пор не в курсе этой панамы с «реэкспортом». А схема-то была примитивной — ВАЗы уходили на экспорт по цене сильно ниже, чем продавались внутри страны. Завод их как бы отгружал на экспорт, а машины реализовывались за внутреннюю цену — разницу схемоделы клали себе в карман, а завод получал премии за рост экспорта, министерство бодро рассказывало сказки про то, как в Германии любят наши Лады.

                      В этой схеме всё было хорошо, кроме того, что разница выходила в рублях и в СССР — а хотелось в валюте и за границей. Поэтому потом была придумана схема с финским Валметом — куда машины сбывались еще дешевле, финны их доделывали и таки продавали во всякие стрёмные страны (часть — обратно в СССР, но уже по более высокой цене), схемоделам приходил откат уже в валюте в загранбанки. Получалось меньше, чем на простой схеме с реэкспортом — зато вне сферы юрисдикции ОБХСС и сразу в инобанке.

                      Вы вообще в курсе, что себестоимость Жигулей была около 500-600 рублей? А продавали их внутри страны за 6000 рублей. Поэтому завод гнал их на экспорт сильно дешевле — и всё равно как бы с прибылью.

                    • Koenigsberg:

                      Я в курсе «реэкспорта», в нашем рыбном порту такую афёру как-то накрыли. Якобы в Парагвай или Уругвай должны были Лады везти, и даже имитировали погрузку на пароход.
                      Но в 70-х моряки всё-таки реально их из-за границы привозили. Физически.
                      Правда, подозреваю, их и там брали в тёплой «конторке» от нашего же заводика, а не у бошей с рук …
                      И да, дешевле, чем на внутреннем рынке.
                      Но за валюту. Так что откат в валюте уже тогда оседал где надо.

                    • Henren:

                      Я слыхал о том, что жигуленки были там дешевле, но подробностями не интересовался.

                    • zu:

                      А ещё «экспортные» что я видел были явно круче отделаны внутри. Что под капотом не знаю, думаю просто лучше собранное.

    • nina postnikova:

      А давайте,тов.prapor,я Вам тоже расскажу занимательную историю.Как не отличались от нас,быдляков,чьи-либо детки.
      Были у нашей нищебродской семьи(родители оба были ИТР) знакомые.Муж кем-то в пожарке командовал,а жена-товаровед,ага.С их дочкой я имела щастье учиться в школе…..
      Дык вот.Жили они в убогой половине дома с удобствами в холодном коридоре,дама ходила в перелицованном пальто(если Вы знаете,канешн,что это такое),дочка в школу хаживала в ботах»прощай молодость»….Честные советские граждАне,чоуж…
      А потом,бац!следствие,обыски и прочие удовольствия.
      И что Вы таки себе думаете?В сарае в полах были залиты бетоном ящики с хрусталем,с золотыми столовыми приборами в количествах,с сервизами и серебряными постаканниками….Всего и не упомню.Да меня и не особо это интересовало в силу возраста….
      Срок тетка эта получила,ясен пень.
      Ну и как уточняющая деталь.Сажали ее не наши городские ОБХССники,а ребята из Москвы.Местные были прикормлены.А чо не поделили-хз…
      А так-то,да!Не отличались дети ничем и в квартирах было скромненько.

      • Proper:

        Вот и вы внезапно узнали про социальную справедливость в СССР.

        Только тогда вам казалось, что это единичные случаи. А на самом деле это была СИСТЕМА.

        • nina postnikova:

          Я,тов.Первый,ни разу не обольщалась социалистической справедливостью.И примеров несправедливости у меня вагон и маленькая тележка,есичо.
          Но не буду же я личными воспоминаниями загаживать ветку.Все и без того всё знают,кто реально пожил при СССР в более-менее самостоятельном виде,а не на шее пап-мам.Среди олдскульников реалисты почти все.
          А тем,кто колбасу доставал из холодильника,ни черта не докажешь.По одной простой причине-им доки никакие не нужны.Точка.

          • Proper:

            Печально, но это так. Однако некоторые всё же пытаются достучаться до мозга малых сих. Безнадежно их дело — но всё-таки не вполне бесполезно.

      • prapor:

        И что? Те хотя бы прятали незаконно нажитое. И их карали, пусть и не всех,но многих (потому и прятали). При нынешних реалиях некие индивидуумы прихватизировали целые прибыльные гос. отрасли на поверхности и земные недра, пользуются совершенно не оттесняясь. НИКТО их не преследует и не сажает. Это сейчас СИСТЕМА.

        • prol:

          Очень вряд ли эти «некие индивидуумы» с такими деньжищами свободны от обязательств. Какие-то силы им должны быть поддержкой и опорой. Иначе бы сами по себе они там не удержались. КТО-то же должен управлять отраслями и ресурсами. Это тоже сейчас СИСТЕМА.

          • prapor:

            Мне кажется, что у них в «партнерах» западные и заокеанские «друзья» России

            • Henren:

              Это было всегда. При царе, при коммунистах, при Ельцине и при Путине одно и то же.

              • prol:

                Да, к сожалению, были и есть так называемые «партнёры». Это как инфекция. Вопрос в количестве — если мало, то можно жить, если много инфекции, то иммунитет не справляется.
                Кто виноват примерно понятно, но что же делать?)

  10. Proper:

    Как отметила исполнительный директор АТОР, выезжающие за рубеж россияне стремятся максимально сэкономить траты на отдых, однако всё равно остаются самыми щедрыми туристами.

    Вот отчего товарищ Зюганов скрежещет зубами по ночам. Распустили быдло! Шикуют на Бали, вместо того, чтобы забиться в свои клоповники и кланяться, когда генсек на машине катит.

  11. prapor:

    Читал, где то,не помню. Про социальную справедливость. Суть в чем. 90-е годы. Некий полковник СА -казах по национальности спорил с автором книги, про то как в Союзе было все хреново, ну а автор, как тут некоторые выражаются, «совкодроч» и доказывал ему обратное. В пылу спора, полкан вякнул,что дескать если бы мы были в царской России, он бы вызвал своего визави на дуэль. А мужик ему отвечает, что если бы мы были в царской России, я бы с тобой рядом не сел и какать, ибо я из дворян, а ты неблагодарный вонючий пастух, которому только СВ дала возможность закончить ВВИУ и ВИА. В этом, вроде, и заключается социальная справедливость. Сейчас, я думаю, не получится так. Образно говоря, из пастухов в депутаты, причем чем дальше тем этой самой справедливости будет меньше.

    • Proper:

      И чо — сейчас все депутаты строго дворянских кровей, всосавшие партбилет с колыбели секретаря обкома?

      А, точно — Путин же дворянин. У него же папа член политбюро. Вы это нам пытаетесь втолковать?

      Чо — нет, всё не так? Может, Путин из питерских работяг при коммуняках здорово поднялся?

      • prapor:

        А что с Путиным не так? Сын простого работяги, в 1960—1965 годах учился в школе-восьмилетке № 193. После поступил в среднюю школу № 281 (спецшкола с химическим уклоном на базе Технологического института), которую он окончил в 1970 году.
        В 1970—1975 годах учился на международном отделении юридического факультета Ленинградского государственного университета.С 1975 по 1991 год в КГБ — подполковник, для «пиджака» вполне нормальная карьера за 16 лет, если бы не перестройка и развал Союза, закончил бы академию или что там у конторы, глядишь дослужился бы до генерала, а до полковника, уж точно. Не закончил бы потомок крестьян в СССР ЛГУ, не не познакомился бы с Собчаком и фиг бы попал в политику ну и далее. Какие такие шансы у детей простого работяги нынче? У многих ли хватит денег на получение качественного образования?

        • Henren:

          Простите, а зачем для образования деньги? Мысль о том, что можно просто учиться, и учиться на отлично, в голову не приходит? При СССР шансов поступить в ЛГУ было ничуть не больше, чем сегодня. А МГИМО, например, вообще в списке ВУЗов СССР не числился. Нету такого! И его киевский филиал — тоже. Иди, быдло, поступай на Восточный факультет того же ЛГУ. Это направление не пользовалось популярностью у у детишек партхозактива, там же воевать приходилось.

          • Cyanid:

            Вот, кстати, да.

          • prapor:

            Я писал о КАЧЕСТВЕННОМ образовании (не зря же детки многих нынеших «партхозактивщиков» учатся по заграницам), во первых, во вторых, я думаю что в СССР шансы были все таки выше, ибо количество бюджетных мест было больше 20%. А за деньги пропускают на бюджетные места, и пофиг Ваши пятерки. Ибо ЕВ Бабло. За учебу, я конечно предполагаю,но считаю,что не далек от истины. По крайней мере получить гражданство для нерусского в течении полугода и меньше стоит порядка 180т.р. А русскому,но без денег, 3 года РВП и 5 лет ВНЖ. И не думаю,что в сфере образования, все сплошь честные.
            Путин В.В. разве Восточный факультет ЛГУ заканчивал? Вроде написано,что юрфак. Нынче там много бюджетников из детишек рабочих обучается? За МГИМО спорить не буду, я не из «детишек партхозактива» откуда мне знать такие тонкости.

            • Henren:

              При СССР ни вы, ни партхозактив и помыслить не могли об учебе за границей. Что касается «бюджетных мест», то едва ли их количество было больше, чем сейчас. Называлось только это по-другому. А именно — квоты. Столько-то мест предназначалось для коммунистов, столько-то — для представителей нацреспублик (они, нацреспублики, платили за это бабки), столько-то — для иностранцев из той же Сирии, к примеру, столько-то — для малочисленных народов России и т.д. Поэтому конкурс среди выпускников школ в нормальный ВУЗ превышал среднее значение в шесть и более раз. Что до «денег на бюджетные места» — ну так эпические процессы с посадкой заворовавшихся членов экзаменационных комиссий и ректоров шли постоянно — вот только пресса об это не писала. Более того, некоторые ВУЗы расформировывали — настолько все там прогнило. И это — до перестройки. Про ситуацию в нацреспубликах я вообще молчу. ЕГЭ ввели в результате именно поэтому. Хотя с момента распада СССР были официально платные места. Но людишки всегда норовят украсть, вне зависимости от строя. Чтобы поступить в приличный ВУЗ при СССР, родители оплачивали занятия своих чад с репетиторами. Сдача экзаменов, курсовых, дипломных — отдельная тема. Но я — не платил за учебу никому и никогда. Многие мои сверстники — тоже. А многие — платили от начала и до конца. Петербург, если чо. Тогда — город-герой Ленинград.
              Что до гражданства — понятия не имею, если Вы имеете что сказать — напишите заяву прокурорским, чего воздух-то сотрясать?

              • prol:

                «ЕГЭ ввели в результате именно поэтому.»
                Может это был только повод, а основная цель ЕГЭ это разрушение качества образования?
                «Но я — не платил за учебу никому и никогда. Многие мои сверстники — тоже. А многие — платили от начала и до конца.»
                А вообще, продажное было советское образование или нет?

                • Henren:

                  Для тупых образование всегда было и будет платным, потому что им вообще оно не нужно. Читать умеют — и ладно.

              • Koenigsberg:

                «…Столько-то мест предназначалось для коммунистов, столько-то — для представителей нацреспублик (они, нацреспублики, платили за это бабки), столько-то — для иностранцев из той же Сирии, к примеру, столько-то — для малочисленных народов России и т.д. …»
                ———————
                Ещё — направленцы от предприятий, в технических вузах особенно, весьма значительная квота была.

                • prol:

                  Так регулирование же должно быть? Или пусть всё делает невидимая рука спроса и предложения? Конечно же управлять процессом образования необходимо.

                  • Henren:

                    Регулировка быть должна. Кто спорит-то. А то расплодили всяких манагеров с дипломами.

                • Henren:

                  Да, всякие квоты были. В зависимости от профиля ВУЗа, факультета, политики партии в данном вопросе и т.д. Причем на каждый год они менялись. В этом году, например, 10 мест по направлению предприятий, 5 по направлению райкома, 7 для нацреспублик, 15 для иностранцев, в следующем — иностранцев нет, но предоставить 10 для малочисленных народов. Так оно и работало.

                • prapor:

                  При Ростсельмаше был Завод-ВТУЗ, готовил профильные инженерные кадры( в нем все по квотам были) и при нем же были всяческие курсы по повышению квалификации. Меня, как самого молодого посылали туда, повышать квалификацию на СК-5, в 17 лет, после четырех зерноуборочных сезонов-то))

                  • Henren:

                    Я ни разу не посещал ВТУЗы, хотя знал об их существовании и даже видел.

              • prapor:

                Разве это не правильно, дети «элиты» учились на родине? Большой конкурс тоже,считаю,правильно. Нацмены…так по окончании ВУЗа их и посылали по распределению, на историческую родину, тоже нужное дело.
                Кандидатом в партию принимали с 18 лет, в ВУЗ основная масса поступала в 17 лет. Репетиторы в у нас райцентре — не слышал. Из класса моего, сразу после школы, поступила в ВУЗы треть, от 24 учеников, правда в основном девчонки(экономист,педагогический, ин.яз, сельхоз, одна вроде на юрфак ), пацанов всего 2 было (один на ветврача, второй на рыбовода), хотя это наверное не «приличные» институты.
                Поступил за деньги,вернее за мясо, только из моих сверстников, сосед мой из параллельного класса и то его выперли к концу года и мясо не помогло.

                • Henren:

                  Из моего класса поступили все. Двое — пилоты, один бомбардировочной, другой истребительной авиации, двое — авиаинженеры, двое — врачи, один — нефтяник, еще двое — горные инженеры. Один по вычислительной технике решил специализироваться, потом долго в Мотороле работал. Один, правда, в ментовский вуз подался. Потом кумом был на зоне. Девки тоже поступали. Но да — экономисты, педагогика и т.п. Ну да это правильно, это у женщин получается лучше.

                  • prapor:

                    Ну так в Ленинграде и вообще в городах качество образования было выше, в силу преподавательского состава более продвинутого.

                    • Henren:

                      Таки да. Вообще уровень преподавания в Питере был выше, а сама система преподавания значительно отличалась от периферии и от Москвы. Была более европейской и значительно менее догматичной. В ВУЗах особенно. Вообще прямое общение с академиками, авторами учебников и руководств благоприятно влияет на студентов.

                    • Ванёк26:

                      Именно.

    • Henren:

      Я уже пейсал об этом. Пастух должен быть пастухом, а не депутатом. И это — Гусейн Хан Нахичеванский, он чё, русский был? А князь Багратион? Не, все эти товарищи казахи и т.д. были неплохо устроены в Империи. Призыву да, не подлежали — но добровольно служить могли и служили. И не только дворяне. И служба давала право на поступление в военное училище, а офицерское звание, или высшее образование — дворянство. Согласно Манифесту 11 июня 1845 года «О порядке приобретения дворянства службою».

      • prol:

        Можно вкратце пояснить про пастуха? У него есть шанс стать депутатом? Ведь должны же быть социальные лифты.

        • Henren:

          Должны. Пастух для начала должен перестать быть пастухом, а стать, к примеру, агрономом или зооинженером. Потом пройти курсы госуправления. А потом уже подаваться в депутаты. Называется это — образовательный ценз, который присутствует везде… кроме этого проклятого депутатства.

  12. prol:

    Да что там говорить, в СССР даже пентиумов не было) А сейчас в РФ есть почти в каждом доме) В наш цифровой век сравнение по цифре самое точное)

    • Henren:

      А телефоны провести Маркс запрещал?

      • prol:

        Запрещала система дефицита. А Маркс манифестом большую бомбу противоречий подложил, которая этими противоречиями подрывает страну. Получаются не телефонная связь, а разрыв взаимопонимания классов)

  13. Vika:

    РГГУ ярый рассадник либерастов. сванидзе оттуда, гиркин и еще куча всего…

    • Henren:

      Я про РГГУ вообще ни слова не сказал. Разумеется, рассадники либерастии, начиная с МГИМО, должны быть жестко санированы. Прямо по кальке 37-го года.

  14. odnaka:

    46-й год, дед рассказывал, был самый голодный, очистки от картошки не выкидывали, тоже потом ели… (дальнее подмосковье)
    от меню на банкете я в шоке…

    • nina postnikova:

      А картошку вырезанными глазками сажали даже в конце 50-х,да.

  15. prol:

    Противоречиво получается. До революции коммунистов не было. Потом они неизвестно откуда появились, сделали революцию и начали вредить России. Так сильно вредили, что Россия технологически развилась, победила в тяжелейшей войне и стала ядерной державой. Видимо в стране было невидимое управление сильнее коммунистов, которое вопреки коммунистам сохранило и укрепило страну. Как по теории о том, что народ вопреки Сталину победил в Великой Отечественной войне. То есть Сталин всячески мешал, а народ сам самоорганизовался и разбил фашистов, видимо под тем же невидимым управлением. С космосом вопреки руководящей и направляющей КПСС прогресс шёл аналогично, руководимый невидимыми управленцами. Потом, через много лет, коммунисты развалили страну, но эти невидимые управленцы каким-то чудом уже в настоящее время делают из России супердержаву.
    В общем получается в одной и той же ситуации тут вижу, тут не вижу, как раздвоенная шизофрения какая-то. То есть для страны всё плохое сделали коммунисты, а всё хорошее невидимые управленцы. Что-то подобное, как с Украиной, когда во всех бедах там виноваты москали, а все достижения сделаны свидомитами.
    Как же это всё можно охватить единым пониманием ситуации? Непонятно. Но если принять, что эти люди не разные, а одни и те, противоречия исчезают.

    • Henren:

      Британцы могли бы прикончить Россию давно, если бы захотели. Но им это невыгодно. Им нужна Россия — но в карманном варианте. И Германия нужна — такая же. Поэтому вы видите то, что видите, и это кажется вам странным. Потому что британцы всегда поддерживают обе стороны любого конфликта, чтобы всегда оставаться в выигрыше — и им это почти всегда удается. Как сказал один известный сэр — «я не могу лично передушить всех врагов Короны, но могу предоставить им честь передушить друг друга самим». Вот этим товарищи из Лондона и занимаются на протяжении веков, и достигли в этом больших успехов. Коммунисты, господин пролетарий, с самого начала, с кырлы мырлы, базировались в Лондоне. Там он, кстати, и издох. Там вообще базировалась и базируется вся шваль, все отбросы, какие только могут быть, начиная от Герцена, и заканчивая Сирийской Свободной армией.

      • Koenigsberg:

        Так чего мы тогда напрягаемся, если мы за 500 лет так и не смогли вырваться из-под власти британцев? )
        Кстати, к нашему разговору о госкомпаниях и госкапитализме…
        Путин, видать, тоже британский агент.
        Подписал указ «Об основных направлениях государственной политики по развитию конкуренции», который вводит дополнительное регулирование антимонопольной деятельности; в частности, предписывается сократить число госкомпаний в стране…

        • Henren:

          И чего вам не нравится в указе при государственном-то регулировании ценовой политики? Вы не путайте госкапитализм с государственно-монополистическим капитализмом, это разные вещи. А для вас это одно и то же. Монополии нужны далеко не везде. Указ как раз усиливает позиции государственного капитализма. Т.е. капиталистической конкурентной среды под защитой государства.
          А вырваться да, не получается. У Сталина тоже не вышло, пришлось идти и кланяться.

          • Koenigsberg:

            Ну, это так декларируется.
            А по факту будет классика — приватизация прибыли и национализация убытков.

            • Henren:

              Оно понятно. На то и капитализм. Но все лучше, чем просто строить заводы неграм и небратьям, да реки поворачивать.

      • prol:

        В общем страной рулили не коммунисты и не невидимые управленцы, а британцы)) Эх, не хватает времени на выяснение такого расклада. Короче не всё так однозначно)

        • Tim_duke:

          Британцы всем миром рулят, давно. Кое-кто пытается сопротивлятся. Получается не всегда. Причём если сопротивляется отдельный конкретный человек — он, как правило, умирает в расцвете сил.

          • Henren:

            Получает апоплексический удар табакеркой по голове, и всё.

      • Tim_duke:

        Там ещё «Сирийская Обсерватория Прав Человека» окол…, ошив…, находится.

    • Tim_duke:

      «Противоречиво получается.»
      Так и есть. Синусоида. Одни разваливают, другие восстанавливают, и снова, и снова… Сейчас идёт процесс восстановления. Пока Путин у власти. А дальше — ????

      • Henren:

        А дальше скажут — а чё вы, давайте дружно в цивилизованный мир… Ну все как обычно.

        • prol:

          Тогда, чтобы затруднить им задачу по нашему порабощению, нужно хотя бы непротиворечивое отношение к прошлому. Ведь враги углубят наши противоречия и опять будут люди ОДНОЙ страны бодаться друг с другом. Всё, что в нашей истории было и плохое и хорошее, это НАШЕ. Глупо ведь самого себя поливать грязью на виду у всех, так как конкуренты тут же это подхватят и усилят. Тогда в итоге они как безгрешные, а нас будут толкать к раскаянию. Поэтому надо внимательно искать соринки в их глазах, но и самим объективно видеть ситуацию.

          • nina postnikova:

            Дык не поливайте себя грязью.Ходите с гордо поднятой головой.
            Я,к примеру,так и делаю.Потому,что считаю»а не ваше это буёвое дело-чо у меня и как.Сама разберусь.»
            Мне нравится.

          • Henren:

            А у меня оно непротиворечивое. Аплодирую врагам — лихо нас они развели в 17-м и 91-м. Хотя и сами сдулись, и шкуру свою сильно покоцали.

            • Владимир:

              Думаю не в последний раз.
              Недавно взбесила фраза «….в Россию можно только верить». Вот квинтэссенция. Не знать и понимать, верить (!)
              С таким подходом быть русским на@банными не раз.

              • Henren:

                Как писал один известный еврей

                Давно пора, едрёна мать
                Умом Россию понимать!

                • Владимир:

                  С этим, как показывает история, не очень.

      • nik_revda:

        Выдвигай товарища гланнге на следующих выборах от народа, и местного коллектива. Там тоже об этом думают и занимаются воспитанием управленцев, выбирают из них кто есть кто, подай заявку и тебя подробно рассмотрят, а потом может и чему научат и к делу приставят.