В Америке всё хорошо

Аномальные холода охватили северо-восточную часть Соединенных Штатов. В обсерватории штата Вашингтон в Нью-Хэмпшире была зафиксирована новая рекордная температура в −36,6 °С, сообщают СМИ. Также пишут, что в Нью-Йорке, при среднем температурном минимуме января, составляющем -0.6 ° C, резко долбануло до -10..-15 ° C.

Снег покрыл все от Массачусетса и до штата Мэн. В штате Пенсильвания за 48 часов выпало около 154 см снега. На фото в заголовке — грустный американский гражданин в поле. Ему понадобится очень много русского газа, чтобы согреться. Ну дык, холодная война же, второй раунд!

Впрочем, в Японии всё куда хуже — там выпал рекордный снегопад. Высота снежного покрова в японских префектурах Гифу и Ямагата превыcила один метр, а в отдельных районах Ниигаты выпало около 80 сантиметров осадков. Синоптики говорят, что впереди еще более интенсивные снегопады и сход лавин. Писец Японии.

PS. По классификации климата Кёппена, климат Нью-Йорка характеризуется как субтропический океанический. Пиндосы пробили новое днище побили новый рекорд, между прочим: в Нью-Йорке зарегистрировали самую низкую температуру за последние 118 лет — минус 16 градусов (это был самый холодный январь с 1896 года).

Но вообще, сходная задница была в Нью-Йорке в 2014 году. Тогда в некоторых штатах температура опустилась вообще до минус 50 градусов Цельсия. Так, в Миннесоте температура воздуха местами достигала 55 градусов мороза (это холоднее, чем в Антарктиде).

Что-то у них как-то разъехалось в натуре.

PPS. Да тут все понятно. Путин климатическое оружие применил. В прошлом году его на Болгарии (зимой) и Франции (летом)испытывали. Калибровку делали. Слегка промахнулись правда и Северо-Западный регион тоже зацепило нехило, но мы тут ради Родины потерпели. А теперь вот настроенное и откалиброванное запустили на полную мощь. Есть правда побочный эффект пока что. Температура в Европейской части России на 10 градусов выше нормы. Но ничо — мы потерпим, для страны ничего не жалко.

На острове Суматра в Индонезии началось мощное извержение вулкана Синабунг. Столб пепла поднялся в воздух на 5 км. У нас тоже Шивелуч и Неизвестный недавно до 15 км подбрасывали. Работают братья.

Эмигросы пишут из США, что с погодой реальный шиздец. -15 на восточном побережье конечно бывало иногда, но не более 2-3х дней подряд. А тут уже вторую неделю подряд — 15-20 стабильно и конца этому не видно. Ниагара начала замерзать, по реке шуга прет, такого с 19-го века не видели. Хуже всего среднему западу, там аж до Теннесси -15. А это как бы субтропики и жилье там к такому совсем не приспособлено.

Как они там щас, в их домиках без фундаментов (потепление же!) и со стенами в полторы дощечки и половинку декоративного кирпичика максимум? Я не злорадствую, ни боже мой. Мне просто интересно, как они там, учителя наши…

Такими темпами жижа за соточку улетит на раз-два. А там и газик вслед за ней. Заживёт Россиюшка — ширнармассы сменят Калины на Мерседесы и Бентли, от стейков блэк ангуса начнет воротить даже бомжей, и вот это вот всё. А где-то в уголке будет плакать маленький укроинець, так и не дождавшийся «краха Путирашки». Хе-хе.

Источник материала
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Комментарии

комментарий 161

  1. AlexZeus:

    Кстати да, бомжей померзнет много.
    И можно ожидать массового их исхода в южные штаты, что само по себе станет большой проблемой. Поскольку все хлебные места там заняты — будут бомжестолкновения средней интенсивности минимум.

  2. zu:

    «ширнармассы сменят Калины на Мерседесы и Бентли»

    Всмысле даже калины будет на что заправлять. Мистер Пропер опять путает Москвапитер и Россию.

    • Proper:

      А вы, наверное, до сих пор думаете, что Москвапитер — лидеры по количеству автомобилей на рыльце населения? Хе-хе, как вы отстали от жизни — лет на 20 минимум.

      • zu:

        Мичуринск наверно лидер.

        • MaPeD:

          Краснодар, не?

          • Henren:

            Владик с Хабаровском, однако.

            • Sobolek:

              Ежегодный керлинг машинами зимой с горок во Владике впечатляет. У них наверное по одной запасной…
              П.С.
              С ютюба пропал ролик «город увяз в снегу»

            • MaPeD:

              Точно, посмотрел. Но в Краснодаре машин столько, что пробки просто умопомрачительные. Нам, правда с женой повезло, купили квартиру недалеко от работы. По-этому вторую машину продали без сомнений. А так у 90% моих знакомых в семье по 2-3 машины.
              До чего Путин страну довел!!!

  3. Tim_duke:

    А у нас на Свердловщине снег выпадал всего 2(два) раза. Пичалька жуткая, снега сантиметров 15, а надо соревнования на лыжах проводить, лыжней нету.

    • Ванёк26:

      А у нас плюс три( и это ночью) и травка зеленая растет.

      • Neofit56:

        У нас снег ещё 26-го смыло , сутки дождь шел. На НГ присыпало для порядка и мороз до 25

  4. Nack:

    А вот интересно, на сколько изменилась и изменилась ли вообще средняя температура по Планете? Полагаю, что локальные проблемы человечков её не интересуют…

    • Styletton:

      Да говорят, что аж на 2 градуса с начала 20 века потеплело, и что все аномалли, дескать, как раз из-за потепления…

  5. Styletton:

    А что за культиватор у него в руках?

    • ZIL.ok.130:

      Снегозадержание проводит, чтоп урожай бульбы был получше.Это он по RT программу про Лукашенко посмотрел.

    • Sobolek:

      Роторный снегоуборщик

  6. Был тут:

    Знакомый пишет из Канады, под -40 морозы пошли… На что они к холоду (относительно) привычные, теперь к ним идут сибирские морозы, тут точно Путин виноват.)))

  7. Proper:

    Белые акулы были найдены полностью замороженными, на берегу залива Кейп-код в городе Брустер, к югу от Бостона.

  8. Proper:

    + 20 С — Греки надевают свитера

    + 15 С — Гавайцы включают отопление (жгут костры)

    + 10 С — Американцев трясет. Русские сажают огурцы в огородах.

    + 5 С — Вы можете видеть свое дыхание. Итальянские машины не заводятся. Русские ездят с опущенными стеклами.

    0 С — В Америке замерзает вода. В России вода загустевает.

    -5 С — Французские машины не заводятся.

    -10 С — Кошка настаивает спать в Вашей постели. Норвежцы надевают свитера.

    -17,9 С — В Нью-Йорке домовладельцы включают отопление. Русские последний раз в сезоне выезжают на пикник.

    — 20 С — Американские машины не заводятся.

    -25 С — Немецкие машины не заводятся. Гавайцы вымерли.

    — 30 С — Политики начинают говорить о бездомных.

    — 35 С — Слишком холодно, чтобы думать. Японские машины не заводятся.

    — 40 С — Шведские машины не заводятся. В Европе не функционирует транспорт. Русские едят мороженое на улице.

    — 45 С — Греки вымерли. Политики реально что-то делают для бездомных. На Аляске закрывают форточку в ванной.

    — 50 С — Финский спецназ эвакуирует Санта-Клауса из Лапландии. Русские надевают ушанки.

    -111 С — Замерзает этиловый спирт. У русских плохое настроение.

    -273 С — Абсолютный ноль. Останавливается атомарное движение. Русские ругаются: «Холодно, блин!!!»

    -287 С — Российская сборная по футболу становится чемпионом мира.

    • FLY_Slim Jr.:

      А — 287 это сколько?? И где…

      • Небритое прямоходящее:

        Там, где сборная России по футболу чемпион мира.

        • ZIL.ok.130:

          Тю — 287!
          330!
          каждому!
          А чемпионами по футболу ннада становица таг — отлавливать игроков соперника и настойчиво спрашивать: «Скажите пожалуйста, как пройти в библиотеку?».

  9. Sagamor:

    видос 2.44. Как духи мочат пиндосов автоколонну в Афгане.
    https://goo.gl/bAKhcw
    Как хочет жыть пиндос, который бежит от техники в сторону. Неужели боится? И Хде 6-й американский флот?

    • Henren:

      А вы бессмертный, ничего не боитесь? Американский военный поступает правильно, выходя из зоны поражения. Что до флота — Трамп такое же гэ, как Брежнев, Клинтон и прочие. Вместо того чтобы сравнять эти горы с землей, вместе со всеми местными хероями, он повторяет советские ошибки.

      • Proper:

        Чтобы сравнять горы — надо применить ядерное оружие. А как потом оттуда герыч возить? Смертников в ОЗК отправлять? Так и сам герыч будет фонить нехило. А чистые водородные бомбы без радиации — уже, видимо, пиндосам технологически недоступны.

        • Henren:

          Надо применить. кто же спорит. И давно. И лучше — в сочетании с зоманом, чтоб наверняка. А герыч… Да, для опийного мака нужен определенный климат. например, киргизский. Очень даже подходит. Особенно у озера Иссык-Куль. Ну там, где долина Чу и аэропорт Манас… А, там теперь американская авиабаза… Ну надо же, какое совпадение!

          • Proper:

            Вот-вот. Впрочем, мы же понимаем, что при необходимости Китай в состоянии завалить мировой рынок этим продуктом? Вот и корона понимает.

            А ведь есть еще и Индия.

            • Henren:

              С которой, собственно, промышленное производство опиума и начиналось.

              • Proper:

                Ага, именно так. И ротшильдовский банк HSBC (Hongkong Shanghai Banking Corporation) именно на этом бабло и делал.

                • Sagamor:

                  А чо ракетки из России не летают? Пора! По некоторым банкам: Было бы красиво -он лайн! И другим банкам в назидание.
                  Гнид надо мочить в сортире

                  • Proper:

                    А зачем? HSBC сейчас вовсю опускает экономику США и поднимает экономику Китая. Экономика Китая покупает у нас сырьё и всякие ништяки — нам выгоден ее рост, равно как и деградация США. Зачем же нам им мешать?

                    • ZIL.ok.130:

                      Ещё сайентолога уволить бы из совета Морганов. Госбанкир, блин.

        • ksuntelson:

          Королева не в восхищении… будИт… )))

      • Sagamor:

        ..А вы бессмертный, ничего не боитесь? ..
        Боюсь! Как и всякий неукуренный
        Но вот какая история. Кто афганских бармалеев учил автоколонны бить?
        Теперь сами и получают. Закономерно.

        Я в Афгане не был, но мои однокашники по военной бурсе много рассказывали, как ходили в колоннах, за сколько колонн орден Кр. Звезды давали, как выходили из под обстрела, куда вешали броник в машине, как молились, как авиаблоки УБ-32 ставили в кузов Урала, чтобы хоть как-то мочкануть духов.

        • Henren:

          Я там на соседнем сайте про это напейсал. Трамп там высказал свое фи пакам. Я кстати узнал эту дорогу, это от Хоста на Алисай, к реке Куррам. «Федерально управляемая зона племен», Вазиристан.

        • FLY_Slim Jr.:

          Кстати, всякий укуреный боится намного сильнее чем бухой и и тем более обдолбаный. Нужно знать, что как действует.

    • IZUM:

      Могу ошибаться, но вроде в Емене и далеко не амеров выбивают.

  10. EvilTeacher:

    В штате Айова
    Все… хорошо

    Хм. Жаль… ТАКАЯ рифма зря пропадает…!!!!!

  11. Владимир:

    У нас такое, как на картинкО, регулярно, по нескольку раз, зимой случается))

  12. IZUM:

    БАМ 18-20 декабря -48 по Цельсию , зато 31 ночь -5 , первый раз так тепло на новогоднюю ночь было.

  13. Sagamor:

    О воздушных перехватах в конце второй мировой. Про Кожедуба
    Мочить пид@ров!
    …. большинство американских провокаций, приведших к воздушным столкновениям, остались неизвестными. По понятным причинам эти факты советские источники в тот момент не стремились афишировать. Однако известно, как американские пилоты в небе над Берлином попытались, выражаясь современным языком, «перехватить» советский истребитель, пилотируемый легендарным русским летчиком Иваном Кожедубом.

    Впоследствии маршал авиации рассказал, как это было. 17 апреля 1945 года, встретив в воздухе стратегические бомбардировщики «Летающие крепости» союзников, он заградительной очередью отогнал от них пару «мессершмиттов», но через секунду сам был атакован американскими истребителями прикрытия.

    «Кому огня? Мне?! – с возмущением вспоминал Кожедуб полвека спустя. – Очередь была длинной, с большой, в километр, дистанции, с яркими, в отличие от наших и немецких трассирующими снарядами. Из-за большого расстояния было видно, как конец очереди загибается вниз. Я перевернулся и, быстро сблизившись, атаковал крайнего американца (по количеству истребителей в эскорте я уже понял кто это) – в фюзеляже у него что-то взорвалось, он сильно запарил и пошел со снижением в сторону наших войск. Полупетлей выполнив боевой разворот, с перевернутого положения, я атаковал следующего. Мои снаряды легли очень удачно – самолет взорвался в воздухе…

    Когда напряжение боя спало, настроение у меня было совсем не победным – я ведь уже успел разглядеть белые звезды на крыльях и фюзеляжах. «Устроят мне… по первое число» – думал я, сажая машину. Но все обошлось. В кабине «Мустанга», приземлившегося на нашей территории, сидел здоровенный негр. На вопрос подоспевших к нему ребят, кто его сбил (вернее, когда этот вопрос смогли перевести) он отвечал: «Фокке-Вульф» с красным носом… Не думаю, что он подыгрывал; не научились еще тогда союзники смотреть в оба… Когда проявили пленки ФКП, главные моменты боя оказались зафиксированы на них очень четко. Пленки смотрело и командование полка, и дивизии, и корпуса. Командир дивизии Савицкий, в оперативное подчинение которому мы тогда входили, после просмотра сказал: «Эти победы – в счет будущей войны». А Павел Федорович Чупиков, наш комполка, вскоре отдал мне эти пленки со словами: «Забери их себе, Иван, и никому не показывай».

    «Союзнические» действия американцев не оставляли у советских офицеров сомнений в том, что война с ними неизбежна и является лишь вопросом времени.

    Следующий бой Ивана Кожедуба с американскими пилотами состоялся уже через пять дней, когда его вновь атаковала пара «Мустангов». Одному американцу удалось выпрыгнуть с парашютом из подбитой машины, второй сгорел вместе с истребителем, взорвавшимся в воздухе. Последний бой Кожедуба с союзниками состоялся накануне Дня Победы, когда советский ас помешал целой эскадрилье Boeing B-17 Flying Fortress прорваться в воздушное пространство советской оккупационной зоны. «Летающие крепости» с максимальной бомбовой загрузкой перли напролом, игнорируя радиозапросы и предупредительные выстрелы, и, чтобы их развернуть, советскому летчику пришлось сбить одного за другим три четырехмоторных гиганта.

    Впрочем, личный «американский счет» будущего маршала на этом завершился. Когда Кожедуб через несколько лет, уже будучи генерал-майором, командовал одной из дивизий 64-го авиакорпуса, защищавшей небо КНДР от американских агрессоров, он лично в боях не участвовал.

    • Gena:

      Боевой лётчик-и не летал в Корее? Зная его бойцовский характер, скорее втихаря подлётывал…..

      • ZIL.ok.130:

        На каком самолёте он всё это делал?
        Раз его «принимали за «фоккера»?
        А был это — ЛА-7.

    • Sobolek:

      Американцам, конечно, поделом. И Кожедуб молодец. Но как понять хронологию и вообще…?
      1.»Очередь была длинной, с большой, в километр, дистанции»©
      То есть америкосы дали предупр. очередь. С большой дистанции не идентифицировав принадлежность одиночного истребителя. О чем и заявил потом негр…
      2. «по количеству истребителей в эскорте я уже понял кто это»©
      Начиная бой уже знал?))
      3. «я ведь уже успел разглядеть белые звезды на крыльях и фюзеляжах. «©
      ??? Ведь уже до боя понял))
      Знатоки авиации, поясните, пж

      • Владимир:

        Эскортные истребители американцев, сопровождавшие «крепости», не ввязывались в маневренные бои, их задача стояла в вытеснении немецких перехватчиков из зоны бомбардировки или связывание боем перехватчиков, которые могли встретится на маршруте бомбардировщиков. Именно поэтому вооружение на типичных эскортных истребителях американцев Р-51 (Мустанг) и Р-47 (Тандерболт) состоял из одних пулемётов, крупнокалиберных Браунингов, по шесть и восемь пулемётов соответственно 51-й и 47-й. Большое количество пулеметов давало хорошую плотность заградительного огня, а гироскопические прицелы позволяли добиваться большого количества точных попаданий при разных ракурсах стрельбы.
        Действительно, что не блестело (американские эскортные истребители как правило не окрашивались), автоматически воспринималось как чужой ЛА, тем более Ла-5/7 и FW-190А имеют практически одинаковые геометрические размеры, и диаметр моторного отсека, спереди, или сзади, не отличишь, там разница в 5 см. Есть кадры кинохроники, где Спит дубасит FW-190 с задней полусферы — от самолёта отлетают куски, потом отрывается крыло, самолёт входит в неуправляемую бочку, итд. Так вот, если не знаешь что Спит стреляет по 190-му, можно подумать, что огонь ведётся по Ла-5, непонятность вносил подфюзеляжный бомбодержатель у 190-го, сзади он воспринимался как масляный радиатор у Ла-5, которые был расположен под капотом.
        Кроме того, советские истребители в 44-45 г.г., особенно Ла-5 и Ла-7 имели стандартный серый-темно-серый камуфляж, с ломанными границами цветов, как стандартный камуфляж FW-190. Наши с середины войны наносили на истребители элементы быстрой идентификации — красные, желтые, белые коки винта, такие же рули направления (т.н. хвост), капоты двигателя, полосы на фюжеляже, т.е. такими-же цветами и на тех же элементах конструкции, что и у немцев. Да, истребители ПВО Рейха, в хвостовой части фюзеляжа, несли полосы ПВО обороны Рейха, сочетание двух-трёх разноцветных полос, по которым можно было идентифицировать принадлежность истребителя к ПВО и подразделению соответственно, например красная и желтая полоса показывала принадлежность машины к JG301.
        Теперь представь, что в суматохе боя, с дистанции метров в 500, ты видишь серый самолёт, который имеет элементы быстрой идентификации как у немецких истребителей, который идентифицируется тобой как FW-190, который ведёт огонь в сторону охраняемых тобой бомбардировщиков. Твои действия? Правильно — поймал в прицел и из всех стволов огонь.
        Поэтому действия американского пилота объяснимы.
        Спасло Иван Никитича то, что американцы, пилоты эскортных истребителей, не были мастерами маневренного боя, да и Р-51 Мустанг не был заточен под маневренный бой.

        Что касаемо И.Н.Кожедуба — молод, горяч, машина-зверь, отчего бы не ввалить?:))
        Вот и вваливал. Кто что скажет заслуженному асу?:)) Почто ж ты союзников сбиваешь? Гыыы

        А вот в эпизоде с В-17 — что-то мне кажется карася надо уменьшить в три раза. Я понимаю когда FW-190 с его 4 х 20, 2 х 13, а в варианте перехватчика вместо внешних 20-мм ставили 30-мм колотушки, сбил 2-3 В-17, боекомплекта и поражающей суммарной мощности всех стволов хватало, а вот чтобы Ла-7 с его 2 х 20, с общим БК в 200 снарядов… Хотя если как на полигоне, и если бортстрелки В-17 не вели оборонительный огонь и бомберы не были прикрыты истребителями — возможно.

        • Henren:

          БК авиапушек на Ла-7 был 180 на ствол. Так что завалить пиндоса он мог. Другое дело, что прицелы были дрянь.

          • Владимир:

            «По заклёпкам бить» — прицела не надо:))

        • Sobolek:

          Спасибо.
          Про цвета не знал — интересно.
          …..
          Кстати, уже тогда:
          «…Уже тогда Штаты считали весь европейский континент своей зоной влияния. Однажды командующий американскими ВВС Спаатс даже демонстративно отказался обсуждать с маршалом Жуковым порядок полетов над советской зоной, нахально заявив, что «американская авиация всюду летала, и летала без всяких ограничений». ©
          (Г.К.Жуков. Воспоминания и размышления. М., 1971. С.670)
          В Сирии тоже хотели летать везде…

          • Владимир:

            При желании американцы и могли бы и летали, и хрън бы наши их достали, на высотах от 7 тыс. и выше. А если бы притащили на европейский ТВД В-29, это вообще был бы писец. 600 км/ч на 9000 метрах — так не летали ни один советский истребитель.
            На высотах от 6 тыс. и выше лучший советский истребитель Ла-7 терял все свои отличные маневренные характеристики, и становился сидячей уткой. Послевоенные Ла-9 не блистали на поприще борьбы с американскими бомбардировщиками в Корее, хотя вооружение было куда мощнее, чем на Ла-7, 3 х 23 мм. Бичом для американских бомбардировщиков стал реактивный МиГ-15 с его 2 х 23 и 1 х 37 мм.

            • ZIL.ok.130:

              Так кто им мешал то? Ну летали себе выше 7км. Тока вопрос— а хрена бы там делать?

              • Владимир:

                Летать. Немцы не случайно задались целью повысить высотность своих перехватчиков, установкой систем GM (микстура геринга), повышения мощности моторов, строительством реактивной авиации. Да, до высот 6 тыс. поршневые Bf-109 и FW-190 как-то справлялись, неся большие потери, в лучшем случае 2-3 истребителя на одни сбитый бомбардировщик, а после того как подняли эшелон до 7 тыс, дела у немцев стали совсем плохи. Особенно досаждали немецким перехватичкам американские Р-51 Мустанг, для которых высота — родная стихия. Попытки немцев создать «антимустанг» — FW-190D-9 не увенчались успехом, у немцев получился хороший средневысотный самолёт, но также уступающий Мустангам на больших высотах.
                Если ты считаешь, что СССР смогло бы противопоставить воздушной машине США что-то — ты ошибаешься. Ничего. Вообще.

                Сила СССР была в Красной Армии — пехоте, танках и артиллерии, вот потому американцы и не дёргались.

              • Henren:

                Я спрашивал как-то у деда своего — могла ли советская армия противостоять англичанам и американцам в 1945-м. Дед ответил, что никоим образом не могла. По многим причинам, перечислять не буду. Уж очень сильно они тогда нас превосходили.
                «Свежие, сытые, с иголочки, на новых танках, при полном господстве в воздухе» — такова была его, тогда подполковника НКГБ, характеристика американских войск в Европе.

                • Xenophob:

                  Мой дед, прошедший три войны, придерживался другого мнения.

                  • Владимир:

                    Дед лётчиком был?

                    • Xenophob:

                      Дед был миномётчиком.

                    • Proper:

                      Ну он бы из миномёта точно все «суперкрепости» бы посбивал.

                    • Xenophob:

                      Да, остроумие так и прёт. Поинтересуйтесь, в каком году у нас немчурой в небе хотя бы паритет образовался. И куда к этому году дотопала наша армия, в т.ч. мой дед.

                      Который в реале стрелять начал 22.06.41го.

                    • Proper:

                      Твой дед не видел, как выглядел Дрезден после двух суток бомбежки. И как выглядело Токио.

                      Из минометного окопчика этого не видно. От того и оптимизм — типа дошли до Берлина, дойдем и до Вашингтона. Ага, вот как океанчик на гимнастёрочке, набитой сеном, переплывём — так сразу и дойдём.

                    • Xenophob:

                      Мой дед с войны вернулся полностью седым, в двадцатник с небольшим, полагаю, он видел многое.

                    • Sagamor:

                      А это зря обижать дедов миномётчиков.
                      Тёплое с мягким.
                      По сложившейся традиции, у ВВС любой страны своё поле боя, некая привилегия в смысле рыцарских поединков. Война в небе — это так, когда тебе не прилетит сверху и когда ты ничего сделать уже не сможешь.
                      Мой Дед, авиамеханик, оружейник говорил так, «что самое страшное на войне, когда ты видишь, что падает на тебя бомба и ты уже ничего не можешь сделать.»
                      А в небе, в воздушном поединке у тебя руки развязаны. Ты там сам себе либо БОГ, либо Лох!

                    • Владимир:

                      Паритет нарисовался в 43-м, когда люфты начали разрываться между ПВО Германии, Восточным фронтом, и отчасти Средиземноморьем.
                      Даже если бы люфты сосредоточили всю истребительную авиацию на Западном фронте, вопрос вбомбливания Германии в пыль увеличился максимум на год. Если бы люфты сосредоточили всю истребительную авиацию на Восточном фроне, авиации РККА приснился бы пздц.
                      Это так, грубые прикиды а-ля сферокони.

                    • Xenophob:

                      На этот счет тож разные мнения есть, одно из — что к 43-му повыбили большую часть немногочисленных немецких асов и паритет нарисовался во многом благодаря этому.

                    • Владимир:

                      >>немногочисленных гемецких асов
                      У немцев немногочисленные асы?
                      Улыбнулся:))

                      Самые большие потери на советско-германском фронте люфтваффе понесли… летом 1941 года. После этого и до поражения Германии, потери люфтваффе от действия советской авиации в последующие годы были меньше, сравнимые потери с начальным периодом войны люфты понесли в июле и августе 44-го — на земле развернулись две грандиозные, одни из наиболее успешных, наступательные операции Красной Армии: Белорусская и Львовско-Сандомирская, примерно 24 самолёта в день. В остальное время уровень потерь 13+/- машин в день. Советские истребители теряли в 3-4 раза больше. О каком паритете речь?

                    • Xenophob:

                      А зря, это факт. Люфтваффе, из-за относительной немногочисленности, всю дорогу работало с максимальным напряжением, погуглите по словосочетанию ‘самые усталые люди войны’.

                    • Владимир:

                      >>с максимальным напряжением
                      Больше летали, больше сбивали, больше сбивали их. Итоговые цифры — за исключением начала войны и 44-го года, 13 +\- самолётов в день, наибольшие потери — 24 самолёта в день.
                      А вот как действовали союзники «… Нельзя сказать, что люфтваффе не пыталось противодействовать авиации союзников, но британские и американские истребители просто рвали противника в клочья. Только за 3 дня, с 24 по 26 декабря (1944) немцы потеряли 644 (ещё 28 были повреждены — неремонтопригодны) самолета и более 500 пилотов».
                      Или 200 + машин и 163 пилота в день.
                      Как говорится почувствуй разницу.

                      На Западном фронте люфтваффе всегда несли потери больше, чем на Восточном.

                      Что до усталых людей — пилоты люфтваффе регулярно ездили в отпуск, шнапс, шлю…проститутки. Как много советский пилотов было в отпусках во время ВОВ?

                    • Sagamor:

                      Хе-хе! «Убить пересмешника» (англ. To Kill a Mockingbird)
                      Кто-то напрашивается!)))

                    • Xenophob:

                      Цифири отчётов — см. 30 выстрелофф на сбитый летак. Немчура, сбивавшая пачками вражьи летаки, внезапно превратилась в мальчикофф для битья?

                      Ну да, у джентельменофф принято верить на слово.

                      Зы: а про самых усталых все же погуглите, да.

                    • ZIL.ok.130:

                      Почейтать ихние мемуары — так выходит, что они насбивали больше советских самолётов, чем их было произведено+ ленлиз.
                      Помница, какой то немецкий историк собрал всю эту пейсанину и ох.., удивился очень.
                      И это — не все. а только те, кто мемуары нопейсал, а еси п все-все «отписались» — представляешь какая бы картина в этих писаниях бы была?

                    • Xenophob:

                      У них система учета была как у джентельменов — было принято верить на слово.

                      Известен эпизод, когда один из немецких асов после вылета отмечал победу над несколькими советскими летчиками, зашел механик и сообщил расход патронов — ажно 120 шт. Это никого не смутило, поздравления продолжились.

                    • Henren:

                      Джентльмены тоже так пейсали. Сам читал. «Уничтожено до роты солдат противника и до роты танков». И всё — правда. Потому что двое убитых джерри и один поврежденный танк — гадом буду, это меньше роты.

                    • Xenophob:

                      Эт да, но тот ас за сбитых отчитался, получалось что-то типа 30 патронов на сбитый летак за весь бой. Ну ничо, грят там следующие тосты были за снайперскую стрельбу.

                    • Владимир:

                      >>грят там
                      А сам то Хартманн что рассказывал?
                      Бггггг

                    • Xenophob:

                      Хартман? Полагаю, следователям Госбезопасности он много чего рассказывал, бггг.

                    • Владимир:

                      >>он много чего рассказывал
                      А чо он мог рассказать?
                      Обыкновенный бывший командир рядовой, по немецким меркам, истребительной эскадрильи, на момент передачи американцами советской стороне.
                      Рассказал как он сбивал советские самолёты?
                      Ах да, за уничтожение 352 советских самолётов, за порчу социалистического имущества, ибо причастность к военным преступлениям не была доказана, получил 25 лет лагерей строго режима, где и сдох бы, но был освобожден в 1955 году, после договоренности нем.канцлера К.Аденауэра и Н.С. Хрущева о немецких пленных. В отличии от Германа Графа на сотрудничество с коммунистами не пошёл, за что постоянно парился в карцере. Опять же, советских самолётов было не 352, там минимум четыре американских Мустанга, но советской фемиде было ПХ, 352 и всё тут.

                    • Xenophob:

                      Да-да, это все кровавая гебня (r), ™ честного труженника войны третировала.

                      Но я, собссно, не об этом. А о том, что он был несколько не в том положении, что бы на публику с гордостью рассказывать о свершениях.

                    • Владимир:

                      >>расход патронов — ажно 120 шт
                      Не патронов, емнип, а снарядов 20 мм, из стандартного боекомплекта Bf-109G-2/4 180 снарядов к пушке, не считая патронов к двум 7,92 мм пулемётоам, по 500 шт на ствол, а на модификации G-6 2 х 13 мм пулемёты, с 150 патронов на ствол. Этот немецкий ас — Эрик Хартманн, а эпизод из книги Оливера и Констебля, американских журналистов, которые писали про Хартманна даже не с его воспоминаний. Сам Хартманн никак книгу не комментировал, и книга не является мемуарами Хартманна.
                      Книга — чиста агитка времён холодной войны.
                      В качестве доказательства я бы не стал тащить информацию из этой книги в обсуждение, где комментаторы чо-та как-то где-то в курсе.

                      НО. Для гарантированного поражения самолёта типа «одномоторный истребитель» хватало 3-4 снаряда 20 мм пушки, неважно, советский ли это истребитель, или немецкий, при условии, что все снаряды попали в цель. Вот и считай, можно ли поразить, к примеру 5 самолётов, управляемых пилотами-недоучками, 120-ю снарядами. Я считаю можно.

                    • Gena:

                      Индюшки МиГ разложили на взлёте.
                      https://dambiev.livejournal.com/1049705.html

                    • Sagamor:

                      Вот и продавай им чо-нить. Прихожу к мнению, что если нация сама не способна создать военную технику современного уровня, то покупка у другой страны никоим образом не способствует её в. могуществу.
                      Дебилы. Хоть пилот спасся. да и то не их заслуга, а наших разрабов катапульты.
                      Пусть теперь пилот портрет гл. инженера рядом с Кришно-харей ставит)))

                    • Gena:

                      Ну и наш Крокодил в Сирии упал, бортач выжил, пилоты-нет.

                    • Sagamor:

                      С Афгана, насколько я помню. бортачей на вертушки, наши перестали брать на борт.
                      Реально, помочь при повреждении вертушки в боевой обстановке они не могут. Нужны запчасти. И кто-бы дал время и возможность ремонта?
                      Поэтому и отказались. Ненужные потери.
                      Серёга Чухин бортач (Харьковское заканчивал) сгорел в вертолёте ми-24 , братан моего однокашника. Это в начале афганской истории было.
                      Светлая память! Ещё тот балбес в школе был! Помню.

                    • Henren:

                      Индусы постоянно гробят технику. И что характерно, постоянно выкатывают претензии производителям. Неграм хоть ума хватает признать свою рукожопость. Этим — нет.

                    • Gena:

                      Это ж те же цыгане,даром что кшатрии…

                    • Henren:

                      Ага. Кшатрии хреновы. То-то горстка бритишей их гоняла ссаными тряпками по всему субконтиненту.

                    • ZIL.ok.130:

                      Да какие к хренам кшатрии?
                      Шудры с примесью вайшьи. Правда верхний слой из шудр. Они то были первыми, кто логистикой начал заниматься профессионально. И именно они создали систему «ямов», где на каждом «яме» сидел свой человек, готовый за денюшку или по приказу поменять тебе слонов на верблюдов и верблюдов на лошадей, а лошадей на ослов, яков или моржей — в зависимости от дальнейшего пути. А большая часть — держала «транспортно-логистические» компании, промышлявшие доставкой грузов по всей Ойкумене. А посему они всегда готовы были продать стратегические сведения — карты, описания дорог и тыды. Ну и естественно, у них начало развиваться своё арго, потом ставшее цыганским языком. А кшатрии были только заказчиками.
                      Кста, сказочку о расселении евреев по свету — слямзили у них, у цыган.

                    • Henren:

                      То, что цыгане — черномазый народ из Индии, не секрет. Но разве шудры? Они вообще из неприкасаемых. А евреи вполне могли слямзить сказку у индусов, ибо контакты евреев с Индией после их включения в Империю были велики. Иезус Крайс там провел много лет, обучаясь у местных фокусников.

                    • ZIL.ok.130:

                      Ну так я и пишу — верхний слой шудр и нижний слой вайшьи(в основном, а так — кого там только не было). Прямо в Мумбаи шудры держат ну вроде как «кондитерские» — торгуют маслом коровьим и выпечкой на этом масле(ну так утверждают, а как на самом деле — хрен зна). Или, например те же шудры испокон веков «за толику малую» — убирают и ремонтируют монастыри. И поверь, их «бригадиры» и начальники повыше — живут вполне себе на уровне европейского среднего класса.
                      Причём торгуют они так — посетитель набирает товара и при выходе — «кидает в корзину милостыню». Тому що шудрам вообще то торговать запрещено.

                    • ZIL.ok.130:

                      «Исламский банкинг» напоминает. Там тоже — ссудный процент запрещён, но все делают вид, что «дарят банку» или лично управляющему(владельцу) — процент низзя, а бакшиш — святое. хе-хе.

                    • Xenophob:

                      Книга написана с воспоминаний летчикофф и скорее всего достаточно достоверна, бо эпизод отнюдь не единичный.

                      Но тут надо либо крестик снять, либо трусы одеть — если немчура пачками валила всех и вся, то внезапно вряд ли могла превратиться в мальчикофф для битья для западных асофф, а если нет — то вряд ли валила.

                    • Владимир:

                      >>написана с воспоминаний летчикофф
                      Ага. Американскими журналистами.
                      Журналистами. В разгар холодной войны.

                      А вот например в мемуарах Гельмута Липферта, одно из немецких экспертов, который служил в одной группе JG52 с Хартманном, ничего подобного, что написано американцами нет. Про боевую работу есть, про немецкую матчасть есть, в том числе описание боев и отзывы за новые типы советских истребителей есть, про бытовые условия есть, про пьянки и прочее нет.

                      >>вряд ли могла превратиться в мальчикофф для битья для западных асофф
                      У тебя видимо внимание выборочно. Здесь понимаю, здесь не понимаю.
                      Ещё раз для непонятливых — техническое и количественное превосходство союзников истощало люфтваффе, несмотря на все их изыски, в том числе с реактивной авиацией.

                    • Sagamor:

                      Ув. Колл. Владимир несказанно удивляет историческими познаниями.
                      И не он один.)

                    • Владимир:

                      >>несказанно удивляет
                      Камрад, это всё есть в количествах на просторах инета.
                      В 90-е, когда это хлынуло на информационное пространство, было прочитано и основное отложилось в памяти.
                      Тема интересная, тем более связанная с моим хобби — моделизм.
                      Поэтому о каждом самолётике могу накидать достаточно объёмный комментарий:))
                      Что да мемуаров разных асов, наших и немецких, союзников, тоже читал.
                      Тоже интересно. Если отбросить всякие идеологизмы типа «ведомые нашей партией, лётчики эскадрильи сбили эн самолётов противника, а бомбардировщики разбомбили эн врагов», складывается интересная картина происходившего.

                      Опять же тема про самолёты, это часть истории воздушной войны в небе 2МВ. На самом деле тема 2МВ просто неистощима, и те «баталии» которые порой здесь возникают — только часть того, что охватывается. Но надо отдать должное некоторым комментаторами и нашему админу, картина рисуется достаточно точная:))

                    • Xenophob:

                      Собснно, если кто не заметил, я об истощении люфтваффе и толкую, к концу 43-го/началу 44-го вполне уже очевидном.

                      Мну умиляют рассказы об эпическом превосходстве союзникофф над люфтваффе, которые в свою очередь эпически превосходили немытых варварофф на восточном фронте, гы.

                    • Владимир:

                      >>Мну умиляют
                      А ты цифры выпуска истребителей сравни, а потом умиляйся.
                      Заметь, про эпичность нигде не пишется, это ты всё пытаешься истерично подтянуть художественные вымыслы американцев и свои личные эпитеты к реальным цифрам.
                      О результативности пилотов всех воюющих сторон писано переписано. Имеющий мозги составит суждение, расставит акценты и сделает правильные выводы.
                      Дерзай.

                    • Xenophob:

                      >>А ты цифры выпуска истребителей сравни, а потом умиляйся

                      Гы, какие из? Цифры из официальных отчетов наркоматов, когда из десяти отчетных единиц дай бох половина была произведена и хорошо если три единицы были боепригодны? Когда один из асов Ленинградского фронта летал на ЛАГГе с обрезанным в мастерской из-за повреждения лопасти винтом — хз скоко месяцев не было новых машин/запчастей. Или из отчетов немчуры о 100500 сбитых за вылет? Или когда отремонтированную технику за вновь выпущенную учитывали, причем все этим развлекались? Или из таких же отчетов наглов/амерофф?

                    • Владимир:

                      >>Или из отчетов немчуры о 100500 сбитых за вылет?
                      Товарищ, ты бредишь. Прими лекарства.

                    • Henren:

                      Учёт техники всеми державами, учавствовавшими в войне, велся весьма приблизительно. К примеру, завод рапортует о 100 произведенных танках, военприемка (где она была) о 87 принятых, ж/д начальники о 65 доставленных под погрузку, прифронтовая станция о 2-х прибывших эшелонах, воинская часть о 5 привезенных танках, из них 2 с ремонта, другая часть о 12 привезенных и т.д. Или на корабль было погружено 120 машкомплектов самолетов, но в пути шторм, их залило морской водой, из Архангельска они направлены на сборочный завод, где частично использованы для ремонта техники, доставленной раньше, и т.п. Поди, проверь. Ага, делать Сталину или там Монтгомери больше нечего.

                    • Xenophob:

                      Оп том и речь. Если сравнивать цифири произведенного/доставленного/принятого, то зело интересная картина вырисовывается. А если исчо на статистику ремонтных мастерских глянуть, так вообще.

                      Я того аса упомянул не зря — меня в его воспоминаниях еще в те годы неслабо так удивил факт — не было винта на машину, причем на машину одного из результативных лётчиков и новых машин несколько месяцев не поступало — он несколько месяцев на обрезке летал.

                    • Sobolek:

                      >>техническое и количественное превосходство союзников истощало люфтваффе©

                      Сейчас чутка посмотрел про Р47.
                      Там так и сказали: асов повыбили над Россией, выбивали их и тандерболты. И почище спитфайров.
                      И восполнить асов немцам было неоткуда, а союзники учились.
                      Так что — прав ты.
                      /Кинцо какое-то западное. В любви к нам заподозрить сложно/.
                      А качество съемки вообще отпад…
                      Не только в бананах дело(((

                    • Владимир:

                      >>И почище спитфайров
                      Хм. А ты знаешь, что самым результативным истребителем в «Битве за Британию» был не Спитфайр, а архаичный Хоукер Харрикейн Мк.I, что с 8 х 7,7 пулемётами Виккерс? И вот почему — у Спитфайра, те же восемь пулемётов были «размазаны» по всей передней кромке крыльев, а у Харрикейна они были в двух компактных батареях по четыре пулемёта, отчего плотность огня была выше, разброс пуль меньше, вследствие чего боекомплекта Харрикейна могло хватить на три Хейнкеля-111, против одного у Спитфайра.
                      Чем-то Спитфайр стал после того, как «получил» две пушки Испано-Сюиза 20 мм, хотя на некоторых модификациях ставили аж четыре пушки по 20 мм.
                      Но это не стало стандартом для Спитфайра. В целом да, Спитфайр — отличный истребитель в модификациях Мк.V и Мк.IX.

                      Но вернёмся к Тандерболту. По суммарному весу секундного залпа Тандерболт уступал только FW-190A в модификациях с подвесными или крыльевыми 30 мм пушками и 13 мм пулемётами, и двухмоторному истребителю Де Хевилленд Москито 4 х 20мм и 4 х 7,7. Но восемь крупнокалиберных стволов выдавали больше пуль, что позволяло если не сбить истребитель-перехватчик, то нанести значительные повреждения, или тяжело ранить пилота, после чего истребитель противника выходил из боя, что и требовалось. Встречал такое, что FW-190 был сбит единственной пулей, которая попала пилоту в голову. Как и Мустанг, стихия Тандерболта — высота.
                      Хотя в качестве истребителя-бомбардировщика крови немцам Тандерболт попортил немало — охота за паровозами, автомобилями, итд.

                      Что до немцев — да, летали до отсечки. Или эксперт, или в бурьяне догораешь.

                      Немного цифр о выпуске военных самолётов всех типов:
                      США = 324,750
                      СССР = 157,261
                      Великобритания = 131,549
                      Германия = 119,307
                      Япония = 76,320
                      Канада = 16,431
                      Италия = 11,122
                      Прочие страны Британского Содружества = 3,081
                      Венгрия = 1,046
                      Румыния = 1,113

                      Истребителей:
                      США = 99,950
                      СССР = 63,087
                      Германия = 55,727
                      Великобритания = 49,422
                      Япония = 30,447
                      Италия = 4,510

                      Бомбардировщики:
                      США = 97,810
                      Великобритания = 34,689
                      СССР = 21,116
                      Германия = 18,235
                      Япония = 15,117
                      Италия = 2,063

                      И куда делись люфтваффе?:)))

                    • Sobolek:

                      >>И вот почему ©
                      Во как — детали, нюансы))
                      >>Немного цифр©
                      Да, статистика вещь упрямая.

                    • Henren:

                      Сделано. Собрали все доступные боевые донесения англосаксов, дойчей, джапов и русских. В общем, картина везде получилась одинаковая, но очень смешная — перебито было впятеро больше солдат противника, чем их существовало в природе, и в 4-5 раз больше техники, чем ее было произведено за все время.

                    • Xenophob:

                      Ну, по слухам ещё Суворов говорил пишушему отчёт- да что их, бусурман, жалеть!))

                    • Sagamor:

                      Вики: Свободная охота..применяется, как правило, после завоевания господства (превосходства) в воздухе, когда отпадает необходимость применения массированных ударов.

                      Решение на выполнение полетов на свободную охоту принимает командир подразделения (части). При этом определяется район выполнения боевой задачи, до экипажей доводится воздушная и наземная обстановка. Возможно указание конкретной цели, которую необходимо отыскать и уничтожить, зная лишь её примерное расположение или только её наличие в данном районе. При этом выбор маршрута, высоты и скорости полёта, порядок захода на цель и применяемые боевые маневры определяются лётчиками самостоятельно, в зависимости от обстановки.

                      Цель данного способа — поиск и уничтожение противника (как воздушного, так и наземного)
                      ______
                      Что тут героического? Летай и пуляй. Никто не мешает.
                      Это к вопросу о миномётчиках, наземниках и о лётчиках

                    • Владимир:

                      Правда что-ли?
                      Да как-бы свободной охотой промышляли и советские пилоты. Не назову сейчас советского пилота, который в режиме «свободная охота» на МиГ-3 сбил транспортный Юнкерс-52 в котором находилось порядка 10 немецких генералов. Причём сбил в немецком тылу. Что свидетельствует о подготовке лётчика — в частности умение ориентироваться на местности, незаметно подойти, подкараулить, сбить и уйти.
                      А.В.Покрышкин тоже промышлял свободной охотой, благо подвесной топливный бак на Аэрокобре позволял. С его воспоминаний — свободная охота ну никак не увеселительная прогулка.
                      А так то да, летай да пуляй, чО!

                    • Sagamor:

                      Ну да! Красиво так звучит «Свободная охота». Это когда тебе пендюлей никто навалять не может)))
                      Ирак, Ливия, Сирия, война с бармалеями, а в боевых сводках количество уничтоженных пальм с обезьянами.
                      _____
                      В данной ситуации пилотам лучше посидеть тихо.
                      Война таки идёт на земле.

                    • Небритое прямоходящее:

                      Это когда тебе пендюлей никто навалять не может)))
                      А это тоже один из показателей готовности к БД, тащемта. И никто, кроме, в этом ненавалянии не виноват.

                    • Sagamor:

                      Дак я не возражаю про пендюли. Они весьма полезны и необходимы некоторым баобабам.
                      Но про героизм, наверное, надо потише, особенно с высоты 10 000 метров.
                      Тир с использованием спутников. Будем считать, что бармалеям не повезло ни со страной, где стоило пиписку демонстрировать, ни с противником)))

                    • Владимир:

                      >>героизм, наверное, надо потише, особенно с высоты 10 000 метров
                      А что, героизм, это когда голой пяткой на шашку?:))
                      Отчего американцы во 2МВ летали высоко? Чтобы минимизировать потери.
                      Да, не героически. Зато действенно.
                      Если можно с 10 000, без опасения быть сбитым и замученным лютой смертью, зачем лезть с криками «ура!» на ПЗРК?

                    • Владимир:

                      >>Война таки идёт на земле
                      У пехтуры свой манёвр, у летунов свой.
                      НО. Если бы не удары российских ВКС с воздуха по инфраструктуре и командным узлам бармалеев — много ли навоевали СА и их союзники?
                      В Великую Отечественную именно Ju-87 обеспечивали высокий темп наступления вермахта, Штуки вбомбливали в пыль всё, что мешало наступлению танковых колонн.

                    • Небритое прямоходящее:

                      Лучшее средство ПВО — наши танки на аэродроме противника, лучшее средство ПТО — наши стратеги над их танковыми заводами. ©

                  • Henren:

                    Старший командный состав, особенно разведки, имел несколько более развернутую информацию по вопросу боеспособности англосаксонских и советских сил в Европе. Ведь война — это не только и не столько количество солдат. К тому же они прекрасно помнили, что натворили люфтваффе в 1941-42 гг на Восточном фронте, пока их не сковала английская авиация. Дед тогда как раз был на советско-американской разграничительной линии в Центральной Европе, Прага-Сливовице и т.д.

                    • Xenophob:

                      Ну, на этот счет есть разные мнения, дед говорил что наших самолетов толком не видели эдак до середины/конца 43-го.

                    • Henren:

                      И это тоже верно. Люфтваффе сравняли с землей тот же Сталинград. Но к началу 1943 года они вынуждены были оттянуть силы на Запад, хотя это им не сильно помогло. Но сильно помогло нам.

                    • Xenophob:

                      И это тоже. Но, что характерно, практически полное разрушение Сталинграда немчуре не помогло.

                    • Henren:

                      Более того, варварское разрушение с воздуха жилых домов Сталинграда дало в руки англичан отличный повод начать неограниченную воздушную войну против Германии, вкупе с неограниченной морской войной. Это было по сути приговором немецкой нации. После Сталинграда британские пилоты стали охотиться даже на единичных пеших гражданских немцев, методично бомбить германские города, расстреливать в море экипажи немецких гражданских судов.

                    • Xenophob:

                      Собссно, в Сталинграде наших в небе практически не было, это тоже в итоге не сильно помогло немчуре.

                    • Владимир:

                      >>сильно помогло
                      А как самолёты помогут боям в развалинах? Когда неизвестно где свои а где чужие, и даже в одном разваленном доме могут быть и свои и чужие?
                      Летать и превентивно расстреливать подозрительные руины?

                    • Xenophob:

                      Гы, собссно об том и речь.

                    • Владимир:

                      Ну да, мокрое явно не оранжевое:))
                      Хотя некоторые и в таком сочетании найдут устойчивую логическую связь.

            • Sobolek:

              >>хрън бы наши их достали©
              Ну, тандерболтов-то было более 200шт)

              • ZIL.ok.130:

                Да эта опять та же пестня про «лучшие характеристики», причём про «лучшие вообще». Вот они закономерно пришли к Ф-35, у которго «характеристики» — ок уеть. Тока толку — хрен целых, фиг десятых. Так и тогда. Машина должна отвечать поставленным задачам. А не быть «лучше вообще».
                А у союзников это старый «заскок» — погоня за сфероконическими «лучшими характеристиками».

                • Sobolek:

                  Не, конечно у меня инфа про тандерболт противоречивая и скудная. Одни хаят его, другие хвалят, но с высотностью у него вроде всё в порядке было. + 8х12.7 по 500 патронов на каждый — что плохого?))

                  • Владимир:

                    Да ладно. Информации по Р-47 Тандерболт полно.
                    Лично моё имхо из всего прочитанного — отличный истребитель эскорта (сопровождения) и истребитель-бомбардировщик.
                    Как эскортный истребитель, Р-47 имел хорошую дальность с ПТБ, мощное вооружение, хорошую высотность, просторную и удобную кабину, причём отапливаемую, что немаловажно при полётах на больших высотах.
                    Как истребитель-бомбардировщик Р-47 также был хорош — очень живучий, способный нести большую бомбово-ракетную нагрузук, емнип до 1300 кг, что больше таковой у Ил-2 в 3 раза, у Пе-2 в 1,3 раза, а по факту в два раза. К слову снаряжённый Тандерболт и весил, как Пе-2, и в полтора раза больше Ил-2. Правда там двигло было в 2200-2500 л.с.
                    Да, как истребитель для маневренного боя — Р-47 вообще никак, но он для этого и не разрабатывался. У американцев была другая концепция армейской авиации, чем у СССР или немцев.

                • ZIL.ok.130:

                  Ассоциация.
                  Ты сравниваешь свою табуретку и табуретку соседа. Твоя — похужее будет. Тока есть нюанс — у соседа специализированный мини-цех по производству табуреток, а у тебя позавчера пожар был и полдома обвалилось и в наличии — ножовка(горелая) и молоток с недосгоревшим рубанком.
                  И тут уже не до «оттенка розовенькаго» на ножках этой табуретки.

                  • Sobolek:

                    Уходим к табуреткам…
                    Реплика была про «хрен бы достали». Ответ на нее. Не более того. Экспертов по авиации хватает)) Я лучше скромно послушаю. Ибо интересно.☝))
                    ….
                    Моя табуретка лучше. Ибо крепче.
                    Дедом сделана из дуба. Миниверстак, елки палки))

                    • Владимир:

                      >>хрен бы достали
                      И краткое резюме — не дёрнулись ибо Красная Армия.
                      А лучший истребитель и бомбардировщик — это танк на аэродроме и гаубица Б-4 на прямую наводку:)))
                      >>Ибо интересно
                      Вот ты любитель технических вопросов и нюансов:)))

                    • Владимир:

                      >>Ибо интересно
                      Да, о железе всегда конкретнее получается, чем о метафизических конструкциях типа «справедливость» и пр. бред:))

                    • Sobolek:

                      А то.
                      В технике 2+2=4 )))
                      Хотяяя, при сложении децибел получается другая фигня?))
                      1дБ + 1дБ = 3дБ
                      70дБ + 70дБ = 73дБ
                      50дБ + 50дБ + 50дБ + 50дБ = 56дБ

                    • Владимир:

                      >>децибел
                      Нифига не понял))
                      Один сольдо и один сольдо — десять сольдо!
                      Десять сольдо и десять сольдо — сто сольдо!
                      Правильно?
                      Правильно!
                      А если правильно, с тебя пять золотых!
                      Гыыыы

                    • Sobolek:

                      )))))
                      Правильно!
                      ……
                      Это из акустики. Там интересные зависимости…

                    • zhevak:

                      А у нас в институте был один такой непроходимый «талант» — Стёпа Косолапов. Тупо-ой… (фейспалминг!!!) Аж стрелки ай-кью-метров загибаются. Ну, не важно!

                      Так он «децибеллы» называл «децибаллами». Мы угорали, когда он сдавал экзамены и защищал курсачи. Это было что-то! Для нас это был праздник. А вот преподы при виде Стёпы сначала стонали, а потом чуть кипятком не сс! Убить были готовы.

                      Как его вообще держали в институте, ума не приложу. Может знал какой-то обходной путь в науку… Не знаю.

                  • ZIL.ok.130:

                    Не, всё таке добавю.
                    Поразительным, парадоксальным образом, «лучшие характеристики» отдельных компонентов на Западе ну никак не синтезируются у них в общее превосходство. Таких темпов восстановления, какие были и есть сейчас — возьмите хоть восстановление после Смутного времени, Наполеоновского нашествия, I мировой, Гражданской, ВОВ — на Западе не было и не будет никогда. У нас общая система в целом почему то работает лучше, несмотря на недостатки отдельных компонентов, чем состоящая из хороших и отличных компонентов система западная.
                    Большевики, ну, хрен с ним — не большевики, а страна — за 3 года восстановила целостность в ходе гражданской войны в условиях многонациональной(а когда было иначе?) военной интервенции. Сейчас — те же пиндосы к нынешнему своему положению шли 200 лет. А мы? За тридцать лет сумели влезть к ним в одну лигу.
                    А рассматривать проблему «в замочную скважину» — какая машина отдельно была «лучше» и в чём — ниачом.

                    • Владимир:

                      >>За тридцать лет сумели влезть к ним в одну лигу
                      Слава товарищу Сталину!

                    • ZIL.ok.130:

                      Так ведь это — тоже часть и компонент нашей системы.

                    • Владимир:

                      Нет, это мозг, ключевая часть системы.
                      И система под него.

                    • Sagamor:

                      А вот это мудро..»У нас общая система в целом почему то работает лучше, несмотря на недостатки отдельных компонентов.»
                      Да и карточки у нас в СССР раньше Англии отменили.

                      Ну а если рассматривать восстановление разрушенных советских ВС в путинский период, то это в никакие пиндосовские мозги до сих пор не может уложиться. Как так? Со всеми спутниками, со всеми предателями в разных структурах, с Сердюковым, который якобы что-то уничтожал, а на самом деле уничтожил армейскую бюрократию и вдруг такое возвышение Русской Армии ..
                      Про-Ка-Ка-Ли пиндосы! И кого? Своего могильщика!

                    • prapor:

                      Это только война покажет

                    • Sagamor:

                      На месте Путина, я бы придумал медальки «Дебил» первой, второй и третьей ступени и регулярно бы награждал. А потом бы запулил опрос через СМИ «Кто таки тупее среди них тупых?»

                    • ZIL.ok.130:

                      И вот смотри что получается. Гражданская — воевали на шесть, если не больше фронтов — от Польши до Приморья и Камчатки. Не вышло. ВОВ — сверхмассированный натиск, причём распыление сил было — и в Приморье вынуждены были держать войска и в Иране — не вышло.
                      И по поводу боевых потерь — что за бред сравнивать потери КА с потерями одного вермахта?
                      Туда надо вносить потери всего тогдашнего «Евросоюза», да ещё и плюсовать сюда потери «власовцев» всех мастей. И тогда — сразу другие оттенки общей картины появляются.

                    • Henren:

                      Давно все подсчитали и сравнили. Военные потери СССР с союзниками, коллаборационистами и Германии с союзиками, коллаборационистами, составили приблизительно равные цифры, ок. 10 млн. человек. Британцы все рассчитали точно. Но очень велики были потери среди методично уничтожаемых гитлеровцами и их украинскими и прибалтийскими приспешниками гражданских русских людей.

                    • Небритое прямоходящее:

                      А рассматривать проблему «в замочную скважину» — какая машина отдельно была «лучше» и в чём — ниачом.
                      Правда, если рассмотреть вопрос «для чего ему такая высотность/дальность/скорость у земли» и в совокупности с, то раскроются бездны.

                • Proper:

                  Характеристики у Ф-35 как раз крайне посредственные — как, в общем-то, у любой универсальной машины. Jack of all hands, master of nothing.

                  Мне понятно, когда такое сочетание характеристик имеет шведский Grippen — это самолет для маленькой армии маленькой европейской страны, ему не надо летать далеко и возить много бомб, важнее универсальность и дешевизна эксплуатации — потому что для Швеции лучше иметь 150 гриппенов, чем 30 Су-30 (тоже, кстати, довольно универсальных машин) или тем более по 10 штук специализированных перехватчиков, бомберов и разведчиков.

                  Но зачем такой самолет, как Ф-35, ВВС США? Максимальная скорость у него всего 1,6 М — то есть он не догонит не только Су-27, Су-30 и Су-35, но даже Су-34 не догонит (у него максималка 1.8М) и даже старый Су-24 не сможет перехватить. И убежать он ни от кого не может — да его даже упомянутый универсальный JAS 39 Gripen C будет ссаными тряпками гонять.

                  Да, чисто теоретически F-35 может взять 9 тонн боевой нагрузки (с частичной заправкой, вперегруз). Но по факту такую конфигурацию практически невозможно собрать — у него всего 6 внешних узлов подвески с ограниченной грузоподъмностью и 4 внутренних, на которые вообще ничего крупного не влезает. Для сравнения — у Су-34 при нагрузке в 12 тонн 12 узлов подвески, причем часть узлов сдвоенных, и большая часть с большой нагрузкой — 1.5-тонные бомбы вешать. У пиндосов самая тяжелая бомба, какую может взять F-35 — это 907 кг.

                  В общем, это всё такое фуфлецо, навроде учебно-тренировочного Як-130 — только якобы стелс и за огромные деньги. Ойфон с крыльями.

              • Владимир:

                Гыыы.
                Двести Тандерболтов погоды бы не сделали. Они бы понемногу кончились, и всё.
                Немцам не очень помогало участие в перехватах 300-400 истребителей, а ты про 200. Когда летит армада 300-400 тяжёлых бомбардировщиков и 500-700 истребителей эскорта — как долго проживут эти 200 Р-47, при условии, что у противника запас истребителей и бомбардировщиков неисчерпаемый?))

                • Sobolek:

                  Недолго. Совсем.

                • Sagamor:

                  Жуткое дело!
                  Я так прикинул, как бы выглядело, на нынешние реалии…Когда летит армада 300-400 тяжёлых бомбардировщиков(Белых лебедей) и 500-700 истребителей (всяких Сушек и МИГов) эскорта …
                  ______
                  Прятаться уже бесполезно, полагаю, можно тока факи русским показывать, пока не уе@али)))

                  • Владимир:

                    Где-то читал колонна из 400 бомберов и 700 истребителей вытягивалась на 150 (!) км.

                    Да и зачем сейчас такие количества?
                    Сейчас война другая — удары по узловым точкам. Что наши и продемонстрировали в Сирии. Удары по складам, командным пунктам, коммуникациям, инфраструктуре.
                    Высокоточными боеприпасами.

                    • Sagamor:

                      Иногда так думаю, а влезли бы мы в Сирию, если бы у них природа как в Вьетнаме была бы?
                      Это же не как на ладони все бармалеи? Которых с потолка в 10 тыс метров расстреливать можно безнаказанно.
                      По тому же принципу, что и пиндосы.

                    • Henren:

                      А чё, эйджент оранж запретили? Не слышал.

                    • Владимир:

                      >>оранж
                      Не, ну многие считают, что оранж — это американское изобретение, и русские так не воюют. А что на бармалеев сыпались ОДАБы и поливали ТОСы — это ПХ, это гуманно. Гыыы

                    • Gena:

                      Ну, после ОДАБ мало остаётся мутаций на генетическом уровне, в отличии от.

                    • Henren:

                      Оранж, собственно, технологический брак. Советский аналог — тидизаурон был принят к производству как безвредный для человека дефолиант, массово применялся и применяется в с/х Узбекистана для дефолиации хлопчатника.

                    • Sagamor:

                      Да не помог орандж. Иначе бы мы другую ситуацию имели бы.
                      тут другое важно:
                      Япы- ядерная бомбардировка
                      Вьетнам- большое кол-во убитых всяким похабным образом с высоты, так сказать.
                      ____
                      И у обеих наций вполне реальное желание, сделать минет Гегемону. Мне вот это непонятно.

                      Но не это хреново. В принципе, в отношениях с Германией мы так же недалеко ушли от Вьетнама.
                      Готовы в попу целовать. И кого? За что? Потомков Гитлера?

                    • Владимир:

                      >>За что?
                      За деньги. Если про Россию. России им газ, они России деньги, или фантики, или зови как хочешь. Эти деньги, они же фантики, ложатся в бюджет. Бюджет это з/п бюджетникам, пенсии бывшим военным и силовикам, это стройки, мосты и космодромы, итд. Понятно, что доходы от поставки газа не основа бюджета, но значительная часть. Без этих доходов пока никак. Как потом — не знаю. Имхо не очень оптимистично…

                    • Sagamor:

                      Несколько недоумеваю, вот как жили в СССР, когда наши пенсии никоим образом не зависели от того купят газ вороги или не купят.
                      Космодромы, ну ага, только потому и построили, что кому-то что-то продали, а потом что-то купили.
                      Несерьез

                      Россия абсолютно независима ни от кого. У нас всё есть.
                      Какие-то западные инвестиции? Кому они нахрен нужны при наших запасах золота. Инвестиции от стран у которых и килограмма золота нет в запасах?
                      За это расстреливать на Бисс
                      При этом некоторые отечественные деятели почему-то говорят, что они инвестиции нам крайне нужны.
                      Сюрр какой-то!

                    • Владимир:

                      >>не зависели от того купят газ вороги или не купят
                      Если помнишь, продвинутые камрады писали, что жировать то при Брежневе начали после того, как советскую нефть и газ стали покупать. Не, кончено можно ужаться, подтянуть пояса, итд.
                      Но применительно к нынешнему моменту — во имя чего? Каких идеалов? Оказалось что идеалы, которыми нас кормило КПСС — сплошное нае@ал@во трудового народа.

                      Как по мне, сейчас властьдержащие хотя бы делятся с народом, позволяют пожировать, делают так, что западный образ жизни, к чему так тянулись совецкие люди, пришёл в Россию, и сейчас нет смысла заглядывать в рот иностранцам — де у них круто, а у нас колхоз «Большое дышло».
                      Нормально живём. Имхо лучше, чем при СССР.

                    • Владимир:

                      >>По тому же принципу, что и пиндосы
                      А надо было в духе Ил-2 Су-25-ми утюжить? Так вышибли бы все 25-е, и вся недолга.
                      Слава яйцам, что русские сейчас воюют так, как это было в Сирии.
                      И ПХ что как американцы.

                      Зато есть результат, с наименьшими потерями.

                      Конечно у американцев много глупости, но кое-что у них нужно взять «на вооружение». Ничего зазорного в этом не вижу.
                      Ведь никто сейчас не сетует на то, что Ту-4 — это советский клон американского В-29 Суперфортресс. А между тем это первый советский стратегический бомбардировщик способный нести ядерное оружие.
                      Никто не сетует, что УКСК (универсальный корабельный стрельбовый комплекс) идеологический близнец американской ПУ Мк.41, и позволяет делать БК корабля гибким, под задачу — сейчас нужны крылатые ракеты, после зенитные ракеты, итд.

                • Kokunov:

                  Во втором варкрафте была такая тактика — все небо в попугаях