Здравствуй снова, эЛТэПэ!
Руководствоваться только добровольным принципом лечения алкоголизма крайне сложно — особенно в малых городах и сёлах. Об этом заявил председатель Комитета Совета Федерации по социальной политике Валерий Рязанский.
«Можно долго ждать, когда человек, страдающий алкогольной зависимостью, созреет сам до того, что ему необходимо лечение. В это время разрушаются семьи, гибнут люди. Поэтому, исходя только из добровольного принципа, очень сложно решить проблему», — сказал Валерий Рязанский.
В понедельник заместитель председателя Комитета Госдумы по охране здоровья, автор законопроекта об обязательном лечении алкоголизма Николай Говорин сообщил, что инициатива уже проходит «экспертный аудит» в Госдуме и должна быть внесена весной на рассмотрение в парламент.
По его словам, принудительное лечение смогут назначить людям, которые повторно подвергнуты административной ответственности вследствие злоупотребления алкоголем — будет ли лечение амбулаторным или стационарным, будет решать наркологическая госкомиссия.
Срок лечения — от трёх месяцев до года. Также предлагается установить ответственность за уклонение от обязательного лечения: от штрафа до одного года тюрьмы.
Инициативу уже поддержал ряд экспертов, которые направили свои предложения в адрес разработчиков нового законопроекта. Глава межрегионального общественного движения в поддержку семейных клубов трезвости, старший научный сотрудник Научного центра психического здоровья, протоиерей Алексий Бабурин считает, что думская инициатива нужна, но реабилитация алкозависимых должна обязательно дополняться последующей социализацией.
«Это необходимое условие: для того чтобы человек вернулся к нормальной жизни — изменение образа жизни, смена круга общения и прочее. Желательно, чтобы это было прописано в законе. Иначе риски того, что государство потратит деньги, а человек снова сорвётся в пьянство, будут очень велики, а эффективность реабилитации — низкая», — считает Бабурин.
Лидер движения «Трезвая Россия» Султан Хамзаев заявил, что он поддерживает обязательное лечение от алкоголизма, и заметил, что нужна «перезагрузка» отношения чиновников из Минздрава, ответственных за наркологию, к реализации программ по развитию государственных наркоцентров.
ЗЫ: Ну, для желающих по ссыле — там «многа букоф» по теме. Разберём главное. Я, наверное испорченый человек — во всём почти вижу какую нибудь «подляну». Ну, вот разве плохо — водятлов-бухариков обязуют пройти реабилитацию? Нет, не плохо, хорошо даже. Но чуется мне, что и сроки «излечения» и сам подход — продиктованы бытующей на просторах нашей необъятной, практикой — попросту заставлять наловленных алкашей и нариков бесплатно работать на «особо оборотистых» «бизнесменов. Ну, вроде мэров некоторых(не будем «показывать пальцами») городов.
Словом, поймают какого нибудь синяка и на годик отправят рукавицы шить за пайку, а если сбежит — поймают и опять те же рукавицы посадят шить, но уже — на зоне. И всем хорошо — и УФСИНовцам и чиновникам и врачам.
Ну и порадовал пассажик про «смену круга общения», который должен быть «прописан в законе». Прям милота — ты к Серёге — не ходи, он для тебя — вне закона! Интересно, а новых, «правильных» друзей, судья прикреплять к «пациенту в ремиссии» будет? И эти «правильные друзья» — как из собеса будут, или их будут нанимать на почасовую?
Да-а-а, нелегка ноша депутатская.
Ну, а как оно будет — весной посмотрим. Уже недолго осталось.
ЗЗЫ: Выделение текста — моё(З.И.Л.)
Подсадят алкашей на компьютерные игры, главное чтоб штаны не проиграли.
Ну и как же я пройду мимо «семейных клубов трезвости»?
Чё, хорошее начинание. Тока вот разнообразить бы — семейные ночные клубы с текилой. водкой и пивом. Семейные стрип-клубы.
Так то жене: «Ты сёдни в клуб пойдёшь? Не? Ну, я один — пошёл на кухню и вмазал двести».
А если она передумает, можно будет её по фейс-контролю не пустить. Или грозно так спросить: «Пригласительный — где?».
Да. добавлю про «социализацию», за которую хлопочет протоиерей. Чё, хорошее дело — при храме пусть тоже около годика «побудут»( уже после излечения), там же ведь — всегда работа найдётся.
«… и сроки «излечения» и сам подход — продиктованы бытующей на просторах нашей необъятной, практикой — попросту заставлять наловленных алкашей и нариков бесплатно работать на «особо оборотистых» «бизнесменов. Ну, вроде мэров некоторых(не будем «показывать пальцами») городов …»
—————
и протоиереев … ага …
Ооо！Примут такие законы, у меня прям передоз счастья будет. Задрала эта алкашня, вот повбивал бы！От тока посадят как за путного
Пишут в советских ЛТП не лечили, бухари просто пахали на государство. Лечат в наркологических диспансерах. Некоторые вылечиваются. Но основная масса продолжает бухать и бухает до гробовой доски.
Опять же, на какое ведомство повесят ЛТП, не в медицинской части, в части контроля за заключёнными?
Сдаётся мне, будет как с арестами, видом наказания по УК. Наказание есть, но не применяется. Нет условий, т.н. арестных домов.
Очередной попил денег. Не более.
Сталина на этих @бучих депутатов не хватает, провести показательную децимацию.
Децимацию? Это мало. Всех к стенке. Вообще вот за такие вот инициативы надо сразу вешать, без разговоров.
Да их первых туда и отправить. Видно же, что с перепою.
Сразу видно,ни у кого нет или не было родственника-алкоголика..Когда хоть куда его спихнуть..Хоть в тюрьму..Или сдох бы поскорее.Такое ЛТП хоть даст семье вздохнуть немного.А там..Вдруг и одумается.
Вот оно, желание — «спихнуть». Пусть другие разбираются. Здорово ведь? На кой нам проблемы — бумагу написал, человека пришли, забрали. Нет человека — нет проблемы. Жилплощадь освободилась. Это, Алеша, и есть фашизм вместе с коммунизмом. Потому что сегодня ты написал — а завтра на тебя написали. Оно ж совсем нетрудно. Раз тебя кто-то бухим увидел — сигнальчик дал, второй раз — и готово дело. А то мешаешь ты, Алеша, чьему-то продвижению по работе. Или там на любовном фронте. Вот так оно и было — миллионы доносов. Миллионы разборок в парткомах, месткомах и у квартальных фюреров. ЛТП СССР и Дахау Германии, в котором вот эти вот немецкие алкаши и содержались. «До полного исправления», ага. А там, как ты пишешь — не одумается. Потому что загнется на каторге, как в СССР или окажется в газовой камере. Все это уже было.
Не нравится тебе родственник-алкаш — не живи с ним. Все просто. Но как же, а квартира, да? Он же алкаш, и на квартиру, стало быть, прав не имеет. Так ведь? Вот и весь черт, до копейки.
Мда, опять ссука передел собственности, мля раз в 25 лет он В России приходит сцуко, причём не сразу, а постепенно.
Вот такую хрень могут двигать только враги народа и наймиты Запада. Потому что огораживание людей частоколом запретов, что и происходит, неминуемо приводит к революции. Чего Запад и добивается. И всё под личиной «заботы о людях/детях/экологии» и т.п. Людишки ж суть дети несмышленые, о них умным депутатам заботиться надо, а то пропадут — депутатские места, да. А этого допустить ну никак нельзя!
Логично. 25 лет — это поколение.
Подросло, понимаешь, а всё вокруг уже поделено.
Именно. А посему народец надо проредить. И освободившиеся места/квартиры занять. Всегда так. И даже поправки к конституции, введенные для препятствованию таким вот инициативам в США, пытаются обойти, не останавливаясь ни перед чем. Надо для этого устроить мегатеракт — устроят. Лишь бы ограничить свободы. Ввести все эти патриотические акты, концлагеря, рабский труд и прочие прелести.
Наблюдаю отсутствие логики в ответе.Просто конечно написать-не живи с ним.Выкинуть на улицу?Ну если вы способны на подобное в отношении близкого родственника..А как раз тогда и получается-спихнуть проблему на других.На общество.И насчет сигналов не надо,.ага?И типерболизировать тоже.Я за ЛТП. Потому что сейчас такого никуда не денешь.В больницы не берут. Наф проблемы персоналу?И я их понимаю.Милиция может только штраф выписать.С меня.Работать не хочет.Лечиться не хочет.Таких много.Убить?Так меня посадят.Ты не варился в таком-не стоит судить,ясно?
Конечно механизм надо прорабатывать.Но я за такие учреждения.
У вас логика железная, непрошибаемая. В концлагерь его, и всё. А что до вас — хатенку разменяйте, делов-то, и не живите вместе. Не, не желаете. Желаете концлагерь для других. Я вам так скажу — сами не заметите, как в концлагере и очутитесь. Так было, есть и будет всегда. Потом будете вопрошать с глупым видом — «а нас-то за шо?» А вот за это. В революцию пошли крестьяне земельку у кровососов-помещиков отбирать. По справедливости. Помещиков — к стенке и в лагеря. А потом борцов за справедливость раскулачили. Кто был против — расстреляли. А потом пришел Гитлер и повесил тех, кто расстреливал. Потом прикончили Гитлера и тех, кто вешал. Потом маленько одумались и народ отпустили. Длилось одумывание недолго, лет 10. Стали по-новой гайки крутить. Закрутили, лопнуло так, что ошметки по всему миру разлетелись. Теперь новую резьбу пытаются нарезать — при полном одобрямсе идиотов.
Тут недавно семь детей сгорело в одном доме из-за перебухавших родителей.
В ДТП по России за год гибнет на порядок больше людей, в том числе дети, чем гибнет людей, в том числе детей, при пожарах, примерно 25 000 против примерно 2 500, +/-.
Есть ли необходимость запретить физическим лицам эксплуатировать личный транспорт?
Ведь дети гибнут.
зависимость — это не проблема зависимого, это его выход из всех проблем. а у его родных , конечно, это проблема и ,для них, она решения не имеет.
Поэтому давайте быренько концлагеря организуем, а то непорядок — Россия, и без концлагерей!
Я даже не буду пытаться Вам напоминать, что очень многие зависимые рады были бы переложить ответственность за собственную судьбу хоть на кого-нибудь. Что для многих необходимость принимать самостоятельные решения, причем постоянно, непосильная и мучительная ноша.
Думаю, это Вы и сами знаете, и так было всегда. Но изоляция Вам не нравится, это понятно. А что нравится?
По существу нечего ответить? Известный приём. И да — ежели у кого-то «самостоятельное принятие решения» — непосильная ноша, он может с чистой совестью придти в районный наркодиспансер и сказать — вот, мол, никак не могу. Делов-то.
И еще — именно этим, «невозможностью принимать ими самостоятельные решения» обосновывалась необходимость крепостного права. Чего там тупые крестьяне сами нахозяйствуют — им барин нужен.
Вот и вам, и таким как вы, тоже нужен барин. Сейчас — в лице патерналистского государства. Который придет с плёткой, и накажет нерадивого пропойцу.
Но ваша логика понятна, растет из понятия «советская женщина». Не надо быть советской женщиной. Не нравится человек рядом — подумайте, а чего это он таким стал? Вы же вряд-ли выходили замуж за алкоголика. Когда поймете, поймете и что надо делать. Не поймете — разведитесь, разъедьтесь и не парьте друг другу мозги.
Змей, бесполезно это. От тех же самых причин — воцерковляются. Штоп «батюшка» — уму-разуму учил. И в Будду-Иешуа и в других по той же причине — и Будда и Иешуа — уже знают. А «батюшки» всех мастей -«всем» растолкуют, как ннада.
Да я в курсе. Всем этим господам-товарищам свобода людей, в т.ч. свобода делать с собой то, что они хотят — как кость в горле. Кюшать аж не могут. Предоставить тех же алкашей их собственной судьбе — у них в башке не помещается. Что прикольно — ведь когда ЛТП закрывали, массово была опубликована статистика об их вреде. Даже не бесполезности, а вреде. И что? А ничего. Время прошло, малость подзабылось, можно по-новой.
Вот лопни мои глаза-не вижу в статье упоминание о лишении квартиры,либо поражения в гражданских правах.Или мы читаем разные тексты?А может браузеры разные?У меня если что-гугля.Хром который.Цитирую из текста выше-принудительное лечение смогут назначить людям, которые повторно подвергнуты административной ответственности вследствие злоупотребления алкоголем — будет ли лечение амбулаторным или стационарным, будет решать наркологическая госкомиссия.
Или может капсом написать?
Где,пилять,здесь о лишении квартиры,прописки,высылке в концлагерь??
Речь идет об алкоголиках.И о принудительном лечении таковых.Если уже нет иного выхода.И не надо кивать на статистику.Она наука точна.Но интерпретировать результаты можно как угодно.В зависимости от желания заказчика.
А теперь,борцы за права алкашей,давайте смоделируем ситуацию.Для понимания доведем ее до крайности.
Живет вот такой алкаш в многоквартирном доме.Не работает,бухает один и с друзьями.Устроил притон.По ночам драки.Сыыт и блюет в лифте.Серет на коврики соседям.И самое удивительное знаете что?А ничего вы с ним не сделаете.
Кстати,из наследия социализма я бы вернул еще и статью за тунеядство.
Это он дальше пошел — признание недееспособным
Ну, почему же «ничего не сделаете»?
Лехко, только заниматься этим ннада. С коллективным письмом сособственников дома — идёте в суд и там судья вам штампует решение суда на продажу квартиры бухарика из коих денег — оплачивается его задолженность и покупается ему меньшая жилплощадь в деребенях каких нить. На этом процесс, как вы понимаете — не заканчивается, а только начинается. В конце — бухарик в муниципальном жилье(коммуналка), где он и закончит дни свои.
Ну тока вот — заниматься этим нихто ш не буит? Правда? Это ш ннада по судам, и разным инстанциям бегать. Нафейхоа?
Лутше за такой вот закон «топить».
Ага.А у алкаша конечно квартира в центре Москвы.Кремль видно.Причем привазитированная.Такие квартиры пропиваются уже на стадии перехода от выпивки по пятницам к длительным запоям.И с какого у него задолженность?Может ему квартиру родители оплачивают.Или бывшая?Или друзья?или сам платит из остатков чувства ответственности?
А в коммуналке что?Не люди живут??Опять странная логика.Вернее ее отсутствие.Сбагрить алкаша,но вот только не государству.На лечение.А другим людям.Пусть над ними издевается.Я не вижу-значит проблема решена?
Так что.Ответит кто?Что можно сделать с таким алкашом?
А между прочим знаю таких,кого ЛТП притормозило.Некоторым как раз этого и не хватает-вырваться из привычного круга.Отойти от пьянки и подумать.Кого-то это спасет.Но лучше конечно предоставить его себе.Пусть пьет кровь родных,соседей.Его же право,да?
Именно. Его право. Ваше право — подать в суд. И никак иначе.
На что подать в суд??Я обрисовал конкретную ситуацию.Жду конкретный ответ.Что можно сделать с таким человеком??И еще раз скажу-ничего вы с ним не сделаете.Ни-че-го!Максимум упаковать на 15 суток.Все.И такие люди годам,десятилетиями измываются над окружающими.Да еще не дай бог,как внизу описано,заберут с собой на тот свет невинных людей.
Слушайте, да вы какой то неугомонный, право!
Если алкаш сам оплачивает коммуналку и сборы УК или за него это кто то делает — какие, к хренам, претензии? Здесь и в самом деле — репрессировать его нельзя. По закону.
Но — нет, вам же не по закону ннада, а по «справедливости», причём вот так именно, как вы её понимаете. Или просто потому, что вам так захотелось.
Ну, ежели так, то будьте готовы, что и вас могут также вот репрессировать, если вы лично кому там — не понравитесь. Несмотря на то, что лично вам это покажется «несправедливым».
А как вы хотели?
В описываемом мной случае — алкаша притащили на общее собрание ТСЖ и предупредили, что за общедомовые нужды за него год будет платить ТСЖ. А если через год и два месяца эта задолженность не будет погашена — будет вот то, что я описал. В суд пришли с чеками оплаты от имени ТСЖ за этого алкаша и с подсчитанной задолженностью его перед ТСЖ. Всё.
Хотя, подозреваю, что и этот ответ вам «не пондравица».
Других нет.
У нас ведь как? Даже ТСЖ создать не могут, а потом — Путин вено ват, ога.
Я кажется про другое писал?Не?При чем тут долги по квартире,не пойму?Примем,что долгов нет.Или жилье муниципальное.Что делать с таким человеком,чтобы он не отравлял жизнь окружающим??
И что со мной могут сделать.если я кому-то не понравлюсь??
мент пишет две административки,прикладывает к ним решения суда?Прикладывает к ним диагноз нарколога,прикладывает к ним отрицательные характеристики от соседей??Отрицательные характеристики с работы??Притом,что не участвовал,не состоял,не косячил,на хорошем счету??Не слишком много человек будет состоять в заговоре??
ААААААААААААА.весь мир против меня!!!Не надо конспирологией заниматься,да?
>>И что со мной могут сделать.если я кому-то не понравлюсь??
Товарищ, то, что ты исключительно положительный, ничего не значит. При наличии нормативки и кляузы загребут, не успеешь пикнуть.
Хенрен об этом писал.
На мудрость государства уповать не надо. Государству пох*ю какой ты, если есть повод, государственная машина сработает. Тупо и безжалостно.
>>и с подсчитанной задолженностью его перед ТСЖ. Всё это хорошо. Только если у алконавта как латыша — х*р да душа, что с него взыщет суд?
Ну объявят алкаша банкротом, и что? Как бухал, так и дальше будет бухать.
>>Ваше право — подать в суд
Хенрен, совершенно верно заметил — население в своей массе инфантильно (!). Ждёт, когда придёт дядя, неважно какой, от государства, и устроит дела каждого отдельно взятого индивида, множество которых есть население.
Получается следующая ситуация — сигнала нет, государство считает, что всё нормально, индивид видит что государство ничего не делает и злится, потому-что у индивида ментально забито с рождения (в голову) «государство должно».
В итоге наблюдаем разрыв обратной связи и как следствие революционные настроения — долой Путина, итд.
Таки силён совок в населении, не только лишь все поняли, что такое свобода.
Вот сейчас хохлы рисуют Путина с небезызвестными усиками. А как такой закончик примут — англоамериканцы немедленно заявят об установлении фашистского режима Путина в России и будут абсолютно правы.
А как предоставить сам себе? Деревянный дом на 4 квартиры. В одной алкаши. Перебухали и спалили этот дом. В итоге 3 семьи на улице. В другом — погибло 7 детей.
В третьем отвалился подъезд 9и этажного дома, 4 погибло, остальные остались без крова.
Они конечно самовыпиливаются, если их предоставить самим себе, вот только при этом гибнут ни вчем не повинные люди. Кто будет нести ответсвенность за их смерти?
Кто мешал подать в суд? Абреки с автоматами?
А при чем тут абреки? Это просто пример того, что происходит, если алкаша оставить в покое, и дать ему самовыпилится. Что на дорогах с ними происходит регулярно и массово.
У нас был ЛТП на Линёвом озере, так все отлично знали, что вредит больше,чем чего-то лечит. Ну и никто не мешал там им бухать, только на плэнэре, с рыбкой…. Хренотень это всё.И насчёт принудработ-с алкаша работник дооо….
То то все столбы заклеены ркламками «Бесплатная помощь алко- и наркозависимым!!!».
И «измученные» родственники по дурости — звонят. А там смотрят — если есть, что взять — берут не стесняются, за «оздоровительный курс лечения», ога. А потом этих «оздоравливающихся» находят в Дагестане на кирпичных заводах каких нибудь. Или на лесопилках, как у нас. Прямо в лесу — барак, там и живут, охрана, разумеется. Натуральный «ЛесЛАГ».
Ну, у нас уже пройденный этап. Сейчас просто тупо берут бабки и кидают с умным видом в белом халате. Просто однажды подлечившиеся таки вернулись-сбежали с такой кирпично-оздоровительной фабрики, и поступили по закону гор. Причём главврача-психолога натурально вначале накормили кирпичами сквозь зубы, а потом и теми же кирпичами по башке почествовали. от благодати такой главврач и четверо(или пятеро-не помню) приближённых парацельсов и того, вознеслись в места, где нет ни лакоголя, ни наркотегов.
Аг’хипелаг Гулаг, таваг’ищи!
/нестройным хором/: Гулах Архип еллах!
Предлагаю всех детей поголовно с 12 лет «зашивать». Чтоб не было алкоголиков. Совсем, ага.
Не. Не так. Перестать всем рожать. Тогда алкоголиков точно не станет.
А зачем? Это дорого. Ввести ислам, и нормуль. Но бабам, боюсь, этот вариант не понравится. Ибо тогда им придется уйти с секс-рынка, на котором им так клёво. А затевается все именно под лозунгом защиты женщин и, разумеется, детишек.
Ислам тебе не поможет. Все равно бухать будут.
А введем как в Иране — КСИР. Палками бить! Бошки рубить, как в Саудовской Аравии, на площадях! Ну и прочие бабские измышлизмы. Правда, когда бабьё начнут забивать камнями за косметику и внебрачный секс, оно возопит по-новой.
О таких мелочах барышни обычно забывают, да. А так за измену — в колодец и гранату сверху. Дивный обычай, да.
Будут. Справки сделают, что им по медпоказаниям ннннада. И будут у нас «чемпионы-астматики»
Гы.
Я атеист и не ищу легких путей.
Что прикольно в инициативе этих козлов из Госдумы — они толкуют исключительно об алкашах. Почему-то о нариках речь не идёт. Хотя тюрьмы забиты наркоманами, которых никто почему-то не лечит. Вам не кажется это странным?
Так они без подружек останутся
Ну, дык, мне-то как раз не кажется, но, может, кто-нибудь еще задумается…
После этого конечно возьмутся и за нарков. Но самое приколькое, что скорее всего возрадят принудительное психиатрическое лечение. И в интернете станет скучно, бггг
Сомневаюсь. Тут поневоле о другом задумаешься — о том, что у нас страна клинических идиотов, которая с удовольствием пляшет на граблях. Может, у нас действительно людишки еще до самостоятельности не доросли и без хозяйского сапога жизни не представляют? Сначала — а давайте запретим торговлю бухлом вечером и ночью, потом — давайте запретим лекарства, из них наркоту можно гнать, теперь уже давайте восстановим ЛТП, завтра скажут, что много развелось тунеядцев, послезавтра — что нечего на улицах делать патлатым. И вообще, много чего еще не запретили.
Странность в том, что те, кто с упоением восстанавливает сталинизм, не понимают, что они даже в лагерь попасть шансов не имеют — их расстреляют, а если сбегут — им снесут головы ледорубом.
Ну дык, а кто начал вводить моду на тоску по совку? Вот от туда уши и растут. И фильмы теперь про Это снимаются.
«Совок, который мы потеряли», бгггг
Я же уже говорил — посмотрите на северную корею. Вот вам чистый совок.
Дблблд. Они полагают, что можно совместить рабство, насилие над личностью и экономическое процветание со свободой лично для себя.
Про тунеядцев уже пытались пару лет назад — не проканало. Пока.
Доля правды в словах henrena есть. Но, оставить их как есть, вот еслиб они по углам сидели и бухали в свое удовольствие тогда да, че нет то. Вот смотри у меня у тещи старшая дочь бухает лет 30, ей на все класть. Разменять тещину квартиру, на что？И ладно бы на этом все закончилось. Так она ее спалит или пропьет и обратно приползет к матери томушто такой эксперимент уже был. Мать ее выгнать не может. Та напьется ,нахер шлет, а как ее плющить начинает ,так помогите. И выход？Лечиться к слову она категорически не хочет.
Вот я о том и толкую — мысль о том, что алкаша/нарика надо предоставить его собственной судьбе, вам в голову придти не может. А жаль. Если часть жилплощади этой старшей дочери принадлежит — разменять. Да, она ее спалит или пропьёт. Это ее полное право. Вот когда пропьёт и приползет, отправить ее в наркодиспансер. Пройдет курс стацлечения, подошьется — тогда поговорить о ее дальнейшей жизни.
Да не отправишь ее в диспансер, насильно не берут ,сама не хочет. Да нечего там менять. 4х комнатную на две однушки, легче пристрелить. Я предлагал на неё забить, ну так теща нервничает и изводит мою жену. Уехать в другой город, вообще все мозги высушат.
Писал же, с отселением эксперимент был. Че предлагаете одно и то же за свои деньги второй раз？
Нервничает? Сочувствую. Но помочь не могу. И никто не может. Если ваша теща кормит свою непутевую дочь, это ее личный выбор. И ничей больше. Знаете, у многих есть больные родственники — с ДЦП, после инсульта, на 4-й стадии рака, слепые, и т.д. и т.п. И их много. Но государство в этом случае особо не помогает, и тему эту те же депутенки почему-то не педалируют. Приходится справляться как-то самим. Пробовали ухаживать за больным родственником, потерявшим память? Нет? А тут, для больных, по сути, людей предлагается по сути заключение их в концлагерь. Из-за диагноза. Это — самый настоящий фашизм. Потому что следующим шагом будет уничтожение психбольных, а там и до евреев недалеко. В Германии все шло именно в такой последовательности. Гомики, потом наркоманы, потом алкаши, потом психбольные, потом евреи. В послесталинском СССР — точно так же, разве что без прямых убийств. Гомосеки тоже вот не нравятся, да и шизофреников не мешало бы того, да?
Мне нечего вам ответить. Проблема инвалидов, наркоманов, алкоголиков была ,есть и будет. Решения ее я не вижу.
Ну так и я ж об этом. Если у тебя в семье есть больной, слабоумный, немощный и т.д. и т.п. — это только твоя проблема. Сам ты ее можешь только осознать . И всё.
А отделить себя от члена семьи можно, наверное. Чисто юридически.
Но не будет ли это оставлением в опасности?
А шашкой махать-то много ума не надо.
Не оставляйте. Человеку для того и дана свобода выбора.
Про реально больных не надо, они не просили их такими рожать. Я вот с радостью залез бы обратно, жаль не получится.
А мне вот Главные конструктора не нравятся. Все.
Таки все?
Ну.
Что здесь конкретно не устроило?
http://www.rabotagrad.ru/information/164/306
164/306.
164/306=0.535947712
Чем это плохо?
Не 0.7.
0,7- не калибр. Либо 1,0 либо 0,5
0.7 как раз.
А если квартира однокомнатная
А кто должен решать за человека его финансовые проблемы? Мне, например, нужен дворец, гарем, две яхты и двадцать мерседесов. И что?
Купишь- позовёшь в гости? Когняк с меня….
И я бы зашел. Чисто ковры посмотреть
А что бухариков, сейчас работать не заставляют, странно странно….
А всё почему потомушта их нет особо, в Буденновске, это так, а вот в МСК и СПБ, ЕКБ ну чтожжж это проблемы этих городов, кстати Бухариков, в Задонске, Борисоглебске Острогожске и прочих малых городах России я тоже не видел, в деревнях видел, но они итак естественный ландшафт. В Буденновске за 6 лет я видел только ОДНОГО бомжа, и теперь для него персональный ЛТП нужен, ну ну….
На мой взгляд это тупая попытка узаконить правовые отношения с бухариками, так как их всё равно на какую-нибудь принеси-подай работу берут, но без документов, бухарику хорошо и рабовладельцу збс. А теперь они будут с бумажками ёпта))) и работать будут забесплатно.
Не ЛТП конечно хорошо, но я против бесплатного труда и отчуждения его собственности.
А по другому не будет. Детки подросли, их надо озадачить типа работой и типа жильём.А рабский труд хоть и неэффективен, но предельно дёшев.
Все то, чего желают депутёнки, можно осуществить и сегодня — но через процедуру суда, с его адвокатами, состязательностью обвинения/защиты и т.д. Да, суд у нас не очень, но все же есть. Инициатива этих гадов направлена именно на исключение вот этого неудобного для них решателя — независимого суда. Т.е. мент пишет две административки, доставляет его в психушку, там нарколог пишет, что он алкаш — и готово. Готовый раб к вашим услугам, господа. Дешево и сердито. А радости-то всем сколько!
Ну я точно долблюсь в газа..Не иначе.Господа,откуда такие ассоциативные цепочки??ЛТП-лишение квартиры-концлагерь-расстрел??ЛТП-сталин-назад в СССР-гулаг-расстрел??
Речь идет об алкашах,которые подвергались административным наказаниям-то есть буянили,дрались,вели себя социально.И не раз.То есть неисправимых.
Не надо додумывать ,брать из воздуха,озвучивать свои тайные страхи.
Я не ратую за вовращение СССР.Мне сейчас нравится жить.И,имхо,сейчас жизнь намного лучше.Естественно есть и плохое,и хорошее.Рая никогда не будет на земле.Также много плохого и хорошего было и в Союзе.Просто при развале,как и всегда в таких случаях,снесли до основания,отказались от всего.
И конечно же,ЛТП не должно быть возвращено в том прогнившем виде,как в СССР.Но над этим надо работать,как и над законом.Улучшать,принимать поправки и замечания.С первого раза никогда не будет нормально.Я один это понимаю?
А тут прям писец какой-то..Далеко думаете,уважаемые.Сразу видите,как будут развиваться дела.Нострадамусы,блин..По такой логике-смысл жить,если все равно помрем?Как только осознал это-заворачивайся в саван и ползи на кладбище.
<< Речь идет об алкашах,которые подвергались административным наказаниям…
Ну так добейтесь дополнения в ГК понятия «рецидив».
И что?Тогда его можно будет посадить?На зону??Красота прям…В лтп-низзя.На зону-можно))Я валяюсь над такой логикой
А при чём здесь вообще «посадить»?
Наминуточку — это вы педалировали то, что в ЛТП можно будет отправлять <<которые подвергались административным наказаниям… — именно вы на это указывали и приводили в качестве аргумента .
Ещё раз — это ваш аргумент.
На что я(как думается — вполне резонно), заметил, что для этого неплохо бы было добиться в Гражданском Кодексе введения понятия «рецидив». Иначе получается х#рня — человек уже понёсший наказание(административное!) — на основании этого — подлежит внесудебной репрессии.
Ещё раз — уже заглаженное перед обществом деяние. Но — нет, именно в силу этого — его нужно репрессировать.
Вы сами то вкуриваете?
Кстати, по моему сейчас есть принудительное лечение по решению суда.
Если гражданин признан недееспособным в силу психического заболевания и может принести вред себе или окружающим. Вот это — суд — очень кому-то мешает.
К сожалению это работает только для психических заболеваний. С алкоголизмом почему то не получается. Если бы к существующей практике прикруьили бы алкоголизм- было бы гут.
А потому что человек вне употребления алкоголя или наркоты — обычен. Это не шизофреник. И «прикрутить» тут многим бы хотелось — а нельзя. Декларации всякие мерзкие запрещают. Досадно, да? Вот хочется с одной стороны быть типа цивилизованным, чтоб не шарахались от тебя, и компьютеры тебе продавали (коммунякам, кстати, не продавали — вот из-за этого, принудтруда и прочих атрибутов тоталитаризма) а с другой хорошо бы взять дубину да врезать всем несогласным, верно?
Да, ьак. Вот только вопрос — кто будет отвечать за тех людей, которых алкаш унес с собой в могилу? Лет 400 назад отвечали бы родственники и род. Но тогда и алкашей то не было, а те, что были — были не подсудны.
Пока алкаш отправляет жизнь своим родственникам — все типа гут, как только он сел за руль — и выжил — турма, и это 5сли унес другие жизни. А что с теми примерами, что я привел? Когда он унес с собой с десяток человек? Списать и забыть?
А что делать с трезвым, который въехал в остановку и убил пятерых? Нет преступления — нет наказания.
Ээээ. Кого больше трезвых или пьяных?
За рулем? Пьяных ДТП мало. 90% — трезвые.
Вот как раз это и бесполезно вдалбливать в головы.
» Нет преступления — нет наказания.» Бесполезно. Неважно, что сосед Васька-алкаш через день пьёт и ссцыт в лифте, а вот милейший и тишайший Махмед Абрамыч Чушенко оказался кровавым расчленителем на 100500трупов.
>>и убил пятерых
Статья, емнип 264 УК РФ. Юридически будет правильно — причинение смерти по неосторожности. Не убийство.
Если сознательно разогнался и таранил остановку, с целью убить некоторое количество человек — да, убийство.
Тело человека обнаружено в багажнике автомобиля, который врезался в остановку общественного транспорта на северо-востоке Москвы. Об этом сообщает агентство городских новостей «Москва» со ссылкой на источник в экстренных службах.
«В районе дома №68 на проспекте Мира автомобиль марки Ford Explorer врезался в остановку общественного транспорта. Прибывшие на место происшествия сотрудники оперативных служб обнаружили в указанной машине труп», — сказал источник.
Один человек погиб, четверо пострадали, после того как автомобиль влетел в остановку на проспекте Мира в Москве.
>>как только он сел за руль — и выжил — турма, и это 5сли унес другие жизни
Трезвые уносят не меньше.
Как быть?
Чем, в юридическом смысле отличаются трезвый и пьяный в случае совершения ДТП со смертельным?
А так же ежедневно сдавать справку о владении оружием, дубиной, топором и количестве столовых и кухонных ножей в соответствущие органы учёта. Причём за деньги.
Кулаки забыли в список включить. А то ведь упс — и труп!
А убийственный взгляд и ненароком обронённая фраза, что может довести до убийства? Эх, есть где депутидарам развернуться!
Народ никак не хочет вкуривать, что вот это всё — начало.
И уже следующим этапом будет что?
Правильно— незабвенная совеццкая «химия».
И вот вам — неисчерпаемый ресурс для создания почти бесплатной рабочей армии. Туда ведь корректировкой УК можно загнать мно-ого народу.
Змей здесь неправ только в одном — это не есть атрибут «совка». Если мы посмотрим на пиндосию с её частными тюрьмами? Вот, помнится, что какие то компы(DELL?) там собирают зеки. А если уж вспомним, как Ивашка Бровкин себе «колодников покупал» , то и вовсе поймём, что этой «традиции» — очень много лет.
частная тюрьма в США — это другое. Там если работаешь, тебе как у Сталина — срок один к трем. Можешь не работать и сидеть от звонка до звонка. Как у Сталина воры и сидели — им работать было западло.
С душевнобольными тоже не всё просто. Читал как-то, что соседи не могут упрятать безумную бабушку, которая покусала детей на площадке. потому что ещё родные говорят, что всё ОК, бабушка в поряде. Пока они сами, родственники на неё не напишут, то ничего делать, мол, не будут.
У меня сумасшедшая соседка вообще без родственников. И что с ней делать, вообще непонятно. Участковый с нее вешается, подъезд тоже, а толку?
Ага,курю.Есть такой грех.А что,речь идет о принятом законе?Речь напомню -идет о законопроекте.Который не прошел даже експертицы.Не то что несколько чтений.внесения поправок,Или прм в законопректе написано-не будем вносить понятие рецидив в ГК?
Мне кажется если решать принять-то будут увязывать с существующими законами,не?А тут уже метание говна-вот так оно все будет,и вот так буде.Мы все умрем.Вы откуда знаете как будет выглядеть окончательная редакция??Машина будущего?Внезапное прозрение?Божественное откровение?
Закона нет,но уже все все знают,как он будет выглядеть и к каким результатам приведет.Наф.В саван и на кладбище.
Не буду распыляться по постам.А что,инвалиды,с ДЦП,с раком они что?
Причем тут вообще больные,я не пойму?Они пьют,матерятся,морально разлагаются?Почему вы их причислили к алкашам??Да,это бремя на семью.Но остальные не страдают от их действий.Что у них общего??
Ладно.Внятного ответа я так и не получил на вопрос-что делать с ассоциальным типом.
Задели меня за живое.Я слава богу свои несколько лет ада пережил.
Никому не пожелаю такого же.
>>что делать с ассоциальным типом
Если законопослушный гражданин, использовать имеющиеся правовые инструменты.
Под лежащего бича вермут не течёт (народное).
Под лежащего бича только моча
Так сейчас нет такие правовых инструментов.Если он не совершил преступление и не псих-то ничего с ним делаешь.
И сейчас хотят принять такой инсртумент.
Мне вот интересно,кто-то кроме меня прочитал источник?Или глаз зацепился за пресловутое-ЛТП- и понеслось.Северная Корея,Гулаг,Сталин,расстрел.Мне вас натурально жалко..Как вы так живете..Чтобы не делалось-все будет только хуже-это ваша логика.
Почитайте.Не поленитесь.И про механизм там есть.И про наркоманов.И про суд.И Гаага грозить не будет за такой закон.Потому что лечение будет добровольное.Ну не совсем конечно.Но не прицепишься.Кстати во многих странах есть такой механизм.Или добровольно идешь в ААА-или садишься.Лишь бы не было дальнейшего развития в виде лечения от агрессии,лечения от гомофобии и т.д. и т.п.
>>в ГК понятия «рецидив»
Если инициатива депутатов по ЛТП в итоге станет законом, будут править не ГК, а несколько кодексов — об административных правонарушениях, возможно гражданский процессуальный, и, возможно уголовный.
Даже если чего-то такое примут, то после того, как государство выплатит пострадавшим пару сотен тысяч евриков по решениям ЕСПЧ, а оно выплатит — вынуждено будет — придется ему шибко инициативных по черепушкам бить. А лучше — заставить платить из собственного кармана, так даже доходчивей будет. Вон, Овальному 63 штуки присудили — и придется из бюджета теперь платить из-за неуемных служителей закона. А надо бы — из кармана законников. Для вразумления.
А законники при чём? Законники применяют законы, которые им положено применять, и которые им предоставляют законодатели, в нашем случае в лице думцев.
Думцы хорошо устроились. Всякую шнягу напринимают, а законники и законоприменители @бись потом колотись как хочешь(((
Читал о рацпредложении о пересдаче на права на вождение автомобилем при замене прав, поступившим от автошкол. Если примут эту байду, точно революция состоится.
Разве водительские удостоверения курсанты, окончившие автошколу, и сдавшие экзамены, не в ГИБДД получают?
Ещё один способ срубить бабла с зажиревшего норотца. А то чего это они?
»способ
Так при замене водительского госпошлина и так оплачивается.
Объясняю, при замене прав (раз в 10 лет) сдача экзаменов в гаи, а нажиться хотят автошколы, от них и предложение.
Сдать экзамен я могу и без автошколы.
Что называют экстерном.
Автошкола каким раком?
Сдача экзаменов переходит к автошколам, гаи этим перестает заниматься. Ранее не совсем корректно выразился про экзамены в гаи.
Тоже читал. Ясно слышен чей-то (не будем показывать пальцем) вопль — ХОЧУ ДЕНЕГ!!!
КМК — это полная копия эпопеи с ОСАГОй…
Этим уже ответили — «Если автошколы согласны проводить занятия и экзамены бесплатно, то мы рассмотрим это предложение».
Ну или так. Позор ведь. Тут надо им или крестик снять, или трусы надеть. А то потом всякие хiхлы с латышами и пшеками пальцем в договора тычут и вопрошают — «Ваша подпись?» В ответ — «Мееееее….». Бараны. Минюст там выступает и чо говорит — «сумма слишком большая!». Даже не пытаются оспорить решения суда, т.к. понимают беззаконность решений, а говорят — «сами мы не местные, пожалееейте нас». Крестик снять, т.е. заявить, что они клали на все эти декларации, соглашения и РФ находится на одной доске с теократиями типа Ирана духу не хватает, вот и блеют.
Вы не в глаза долбитесь, а в уши. Нравится жить сейчас — живите. И давайте жить другим. Потому что предлагаете вы именно это — бессудные расправы. Вы просто не в курсе, как легко объявить человека алкашом — и уничтожить. Административка, это что? Это, например, появление на улице в пьяном виде. Или испражнение в неположенном месте. Помочились на углу — вот и административка. Шум в квартире — тоже административка. Драка, с точки зрения закона — это уголовка. Драка, это совсем другая статья, и выдумывать ничего не надо, все и так есть. В реале правоприменительная практика именно такова. Мент пишет протокол, и всё. На основании двух бумажек безо всяких судов вы отправитесь за решетку, только и всего. И как оно будет развиваться, я отлично знаю, потому что видел весь этот процесс развития.
Впрочем, вся эта инициатива напрямую противоречит указам Комитета Конституционного надзора СССР (для совкодрочеров), Ельцина (для любителей 90-х) и Путина (для живущих сейчас), прямо и недвусмысленно запрещающими принудительное лечение и принудительный труд.
В таком случае вы долбитесь в логику.Выше вы же сами писали,что с введением ДТП любого можно привелчь,упечь,обобрать.В этом посту на основании личного опыта вы рассказываете,что и сейчас это все спокойно делается.
Значит основное возражение против ЛТП у вас-возникновение ситуации репрессии невиновного.Ага.Дайте разобраться.Не пойму.С ЛТП будет респрессия.Без ЛТП уже есть репрессия.При чем тут тогда ЛТП???
Да хоть виновного, хоть невиновного. Принудительное лечение и принудительный труд категорически запрещены! Всё, точка, и обсуждать тут нечего. Не нравится — велкам в Северную Корею, там можно. Сейчас принудительное лечение может быть осуществлено только после того, как суд признает гражданина недееспособным.
Вовово!
Ну ведь есть же всё.
«…представляет опасность для окружающих..,….представляет опасность для себя и окружающих…» — ну всё же это уже есть.
Нет. Всё мало.
А потом и до разбора личных дел на собраниях, «общественное порицание измен» опять же с разбором на собрании недалеко.
И по вечерам: «су-уро-о-овые-е-е го-о-оды-ы-ы ухо-о-одя-а-ат…».
Пропал Калабухинский дом.
Если что-то такое примут, то можно будет с чистой совестью признать правоту либерастов о рабском духе русского народа и брать билет до городу Парижу, пока границы не закрыли. Потому что непременно закроют. Дабы ощасливить оставшихся, не успевших свалить из строящегося рая.
Не в Париж. Это уж точно. Лучше где-нибудь обх…реначиться ромом с мулаткой под боком. В том мире точно всем пофиг.
Гыгыгы — вот когда таких придут «забирать» за накопленные 50 штрафов ГИБДД, тогда начнут орать: «А нас за що?!».
А ведь штраф ГИБДД — административное правонарушение.
Псдц, поциент то — буйный.
Вот для таких буйных и вынуждены президенты указы писать, ибо их пронять иначе невозможно. С легкой руки депутатских идиотов начинается рассмотрение «инициатив», прямо противоречащих подписанными РФ международным договорам, указам президента — а идиоты из расейского народа им радостно хлопают. А потом да — когда придет мент, с двумя гаишными штрафами, и пожалте бриться в ЛТП, будут возмущаться.
Не, Змий, тут бесполезняк. Как грится, Хоть хреном бей — но нет бубей. Зря тратишь пиксели.
Что на счет алкашей за рулем? Когла «под мухой» сделают отягчающим?
Никогда. Ибо первые нарушители — возле власти пердясчие и ихдети-лбовницыи тэдэ.
Что позволено «юпитерам», то не позволено «быкам».