Госдума отказалась от умных счетчиков

Экспертный совет при комитете Госдумы по энергетике на заседании на минувшей неделе подверг критике нынешнюю версию законопроекта об интеллектуальном учете электроэнергии, одобренного палатой пока в первом чтении. Необходимость постепенного внедрения «умных счетчиков» в целом не оспаривается: это будет способствовать переходу экономики на новый технологический уклад и ее цифровизации. Однако целый ряд деталей являются крайне дискуссионными.

Директор «Сообщества потребителей энергии» Василий Киселев обратил внимание на то, что мировая практика ставит под сомнение целесообразность массового внедрения интеллектуальных приборов учета. Например, в Канаде в провинции Онтарио планировавшиеся на старте издержки оказались недооценены почти в два раза и составили 1,9 млрд канадских долларов вместо 1 млрд. В свою очередь, выгоды были переоценены сразу в 10 раз: на 15-летнем горизонте чистый эффект окажется в размере всего 88 млн канадских долларов вместо 600 млн. Аналогичные расчеты отрицательного эффекта проведены в Норвегии, Португалии, Чехии, Литве.

Короче, пока госдума отклонила законопроект.

Если кто не понял — речь идет о счетчиках электроэнергии, которые автоматически отправляют данные о вашем расходе электричества в энергосбытовую компанию. Соответственно вам не нужно снимать показания и сообщать сбытовикам, и оплату электричества можно полностью автоматизировать. Выглядит красиво — но уж больно много затрат требуется на «умные счетчики», в то время как, вообще-то, сообщать показания счетчика можно было бы через интернет и мобильное приложение на смартфоне, вписать туда руками раз в месяц одно число совсем не трудно, а остальная автоматизация будет та же самая.

Я, кстати, так и плачу за электричество — через Интернет. Нынешний «кабинет клиента» у Петроэлектросбыта вполне прилично написан — с одного абонента поддерживается несколько адресов без перелогинивания, сразу с фронтальной панели можно ввести показания счетчика (с подсказкой предыдущих значений) и видеть задолженность, затем оплатить. Из неудобного только — надо отдельно платить за каждый адрес, ну и само банковское приложение бесячее, в него надо забивать кучу атрибутов, нет бы привязать Яндекс-кошелек да и платить в один клик. Но это питерский интерфейс, он в последний год стал такой удобный — а в других городах я видал такое дерьмище, что просто слезы из глаз.

Лучше бы, драть, эти инноваторы хорошее единое приложение разработали для оплат коммуналки по всей стране.

Источник материала
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

комментария 93

  1. Goblin78:

    Я хз. У нас в Нижнем у ТНС приложение удобное. Просто у нас разные районы города обслуживаются разными компаниями. И у всех есть онлайн оплата. Я плачу через приложение сбербанка. Десять минут в месяц на то чтоб отправить показания со всех счетчиков и оплатить жировки за две квартиры

  2. dp47:

    У меня такой счетчик. Удобно.

  3. Capuchin:

    Интересно, как должна реагировать Государственная Радиочастотная Служба и Роскомнадзор на такие вот технологии (PLC) и подобные? Ведь связь между счетчиками и другими приборами осуществляется на частоте от 2 до 34 мГц, фактически в нарушении использования КВ радиочастот.

    • Kokunov:

      По проводам, по проводам..

      • Capuchin:

        Провода это и есть антенна. Эти провода весьма недурно «шумят».

        • FLY_Slim Jr.:

          Ну да, если электрохозяйство через дупу то не только шумят

        • Kokunov:

          Да ладно… шумит она у него… антенна блин. Трансформаторы лучше заземлять надо, и нули у потребителей тоже.

          • FLY_Slim Jr.:

            А то захреначат глухозаземленку, при этом забудут низкую сторону у ТП защемлить, а при отгорании нуля дружно удивляются откуда две фазы в однофазной сети. А ноль кривой и заземления нет, вообще. А все провода шумят, ага. При этом, если раньше на производствах где были электромоторы, худо бедно на входе фильтры ставили, чтоб гасить реактив, то сейчас всем плевать, в сети такой фон стоит — что трактора на КВ рядом не валялись

          • Capuchin:

            О каких трансформаторах идет речь, если PLC — это передача информации с помощью 1500 несущих непосредственно по проводам? Как при этом избавиться от шума?

            • FLY_Slim Jr.:

              Правильно собрать электрохозяйство согласно ПЭУ и забыть о 1500 несущих. Всё.

            • Kokunov:

              Плять, она цифровая. Нее время обмена данными первые секунды. Я же ссылку привел где описывается техническая сторона.
              А если шумит — косяк в сети.
              Откуда могут быть помехи?

              • FLY_Slim Jr.:

                Хххх, ага, морзянкой на КВ, прямо в трансформатор….
                Вот и я про цифру, откуда там шум?! Только от косяков в самой сети, у жильцов куча мусора, фильтров нет нигде, вот и шум

                • Kokunov:

                  Ага, почти:
                  В качестве среды передачи данных для информационного обмена между концентраторами и счётчиками электроэнергии используются электросети с фазным напряжением 230 В 50 Гц. Для обеспечения высокой помехоустойчивости используются алгоритмы OFDM-модуляции (Orthogonal Frequency Division Modulation), которая формирует результирующий сигнал путем сложения нескольких широкополосных сигналов в диапазоне от 20 до 95 кГц.
                  Система сбора данных работает следующим образом. Концентратор периодически (раз в несколько секунд) излучает синхросигнал длительностью в 2.5 сек, принимаемый всеми подчинёнными узлами системы, которые интерпретируют факт приёма синхросигнала как команду на передачу одного бита своих данных в виде широкополосной шумоподобной «вспышки». При этом узел №1 передаёт свой бит сразу после окончания сигнала синхронизации, узел №2 – с задержкой на 10 мс, узел №3 – с задержкой на 20 мс и т.д.
                  Передача данных производится всеми узлами в области пересечения нулевого уровня основным напряжением сети, т.к. эта область сетевого полупериода наиболее свободна от помех со стороны потребителей электроэнергии. Полный пакет данных содержит 64 бита и время его передачи зависит от параметра «размер сети».
                  В PLC2 немного по другому, там идет опрос конкретных счетчиков

    • FLY_Slim Jr.:

      По проводам 220 все идёт, на центральный на ТП, оттуда на частоте 5 ГГц на базу.

      • Capuchin:

        ну если на 5 ггц, то хорошо. Но известная мне PLC очень попортила нервы радиолюбителям. Это «трактор» на КВ диапазоне.

        • FLY_Slim Jr.:

          На КВ в лесу из многоэтажек особо не разгонишься. У самих жильцов куча приблуд на кв, от детских игрушек до хз чего. Тем более, что все антенны которые я видел не более чем на уровне второго этажа, и направлены примерно в одну сторону на свободный «проем» либо на ближайшую высотку. На высотках видел рипиторы. Вроде работает.

          • Capuchin:

            Ну. Иной блок питания размером со спичечный коробок помеху гонит как заправский генератор. У меня забавно лифт своими частотниками свистит.

            • FLY_Slim Jr.:

              А это китайский отстой. На приводах, что на лифте, поди Китай, без фильтров, а должен быть обязательно от 2.5 киловатт — фильтр, чтоб в сеть не перло.

            • Kokunov:

              Частотники обязательно должны оьорудоваться фильтрами, ибо они могут в сеть вторую частоту выдавать.

              • FLY_Slim Jr.:

                Так и выдают. А фильтры никто не ставит, ну кроме тех кто вам себе не враг.

              • Capuchin:

                У моего лифта кажись до десяти гармоник )))

                • FLY_Slim Jr.:

                  Поздравляю, че. Вот тебе ответ, что шумит в проводах. Учётом длины и разности сечений гармоник значительно больше. Лифтовая шахта как одна большая антенна.

      • Capuchin:

        Но я сомневаюсь, что на 5 ГГц можно далеко передать сигнал. Сильно будет проявлен скин-эффект и высокая емкость, индуктивность проводов, которые резко ослабят сигнал. Именно поэтому PLC использует единицы мегагерц. В общем затухание на таких частотах очень большое даже в коаксиальном кабеле.

        • Kokunov:

          Почитай, если интересно:
          http://www.incotexcom.ru/plc1.htm

          • Capuchin:

            Мне это читать доводилось. Мой шеф хотел было бабосы (которых и так немного) потратить на покупку вот этого. Я не смог разубедить — жизнь разубедила. У нас буквально пять электросчетчиков и три тепловычислителя (вся связь по жсм модему). При таких малых объемах подобные системы чрезмерны.

        • FLY_Slim Jr.:

          На прямой видимости до 40 км можно. И все ведь зависит от ровности рук. Потом от счётчика до центрального модема расстояние небольшое не более 700 метров, и это все в одном контуре. Незнаю на какой частоте передаёт счётчик сигнал, а передаёт он его не постоянно — но измерения на наличия радиопомех — ничего не дало. На КВ можно у нас поймать что угодно, но тракторов не слышно. Так что видимо не КВ передача.

    • Capuchin:

      Несмотря на то, что мощное КВ вещание практически исчезло, КВ диапазон активно используется авиационными службами, военными, МЧС, радиолюбителями, в конце концов загоризонтными РЛС… Те же, кто предлагал этот дурацкий (иначе не скажешь) законопроект даже представить себе не могли, каких финансовых и технических затрат могло бы стоить все это малополезное действие. Нужно фактически построить новую инфраструктуру, нужно заменить существующие счетчики (а они все поверены и мне как пользователю вовсе не улыбается вкладываться в модернизацию и поверку. Я легко и просто за пять минут в месяц решаю этот вопрос и в ус не дую).

      • Kokunov:

        С чего бы это?
        Этотсчетчик (с радиомодемом) стоит 1.5 тыров. В будку транса пихается комутатор, при необходимости на низкой стороне еще репитеры вешаются, а на подстанции так же питается коммутатор, с него уже или через прямой интренет, или через gsm напрямую на сервера обслуживающей компании.
        Какая нахер инфраструктура?

        • Capuchin:

          ОК. То что Вы назвали не является инфраструктурой? И с какой стати люди должны тратится (пусть и немного) за хотелки других граждан? Мой счетчик исправен и ему 8 лет до окончания межповерочного интервала. Вы же не думаете, что это попытка поднять сильно упавшие цены на электросчетчики?

          • Kokunov:

            У нас по федеральной программе поменяли. Население ни копейки не платило.
            Что до инфраструктуры — развертывание этой не потребовало изменение существующей инфраструктуры. За то дало как минимум снижение отказов ТП, из-за перекосов фаз, из-за пониженного напряжения и т.д. ну и население приструнили на счет воровства.

  4. FLY_Slim Jr.:

    Лучше бы, драть, эти инноваторы хорошее единое приложение разработали для оплат коммуналки по всей стране.©
    Ага, уже. А как потом бабло воровать на кривых прогах, что напишут рукозадые студенты за толику малую, и за откатище безмерный?!
    До единого далеко. Знаешь, сколько у нас шли к тому, чтоб ЦОН работал как говориться из коробки?! Вооот. Сейчас ваши вроде перенимают. И то, кривое, но уже ровнее. И счётчики у нас уже лет 5 сами все передают, и все работает. А приложения нет, просто провели все под один счёт за услуги, но с разными графами. Понемногу ставят учёт ГВС на радио модемах, но пока только вводные и магистральных, ну и ТОО, ИП.

    • Kokunov:

      Надо патентовать электромагнитный клапан с gsm модулем — как просрочил оплату- херакс и закрылся, бггго

      • FLY_Slim Jr.:

        Да я думаю есть уже хххх

        • Kokunov:

          Жаль, ээх

        • Kokunov:

          Слюшай, нету, да! Надо делать, бггг
          Берем детские gsm часы, клапан и батарейку на 24 вольт, тщательно перемешиваем и готово. Цена правда такого клапана будет тыщ 6, бггг
          Хотя если на Микран идейку подкинуть, может посчитают экономику?

          • FLY_Slim Jr.:

            Да есть емае. Лет 10 назад, на данфосовских вальвах собирал приблуду, кстати и контроллер их, и программируется тоже, и по жсм сигналы получает и отправляет в виде смс. Stop, start, etc. Просто готового решения из коробки — нет, да и по сути оно нах не нужно. Сейчас дешевле комплексные решения.

          • Henren:

            1700 рублей в розницу эти клапана.

            • планета Шелезяка:

              Неплатильщиков отключают по другому. Отрезают канализацию от стояка.. Где то писали.

              • Kokunov:

                Ага, делали в нашем доме такое. В стояк через ревизию запихивается затычка, бгггг

  5. Iturup73:

    я тож через инет плАчу,новосибирскэнергосбыт заряжаю показания,потом захожу в сберонлайн сразу уже фсе заполнено тока нажать заплатить и фсе

  6. Kokunov:

    Не знаю, у нас в томском районе такую штуку внедрили, вроде работает. Правда через 2 года проехали и кое-где на столбы ретрансляторы дополнительно повесили, мол не все счетчики слышно.

  7. планета Шелезяка:

    Вот интересно, а у нас на батареях стоят счетчики и передают информацию, при том их в квартире три. Данные идут по трубам??? Ага. И весь дом синхронизирован, и рядом стоящие дома тоже. Ага.
    Ввели новую спейсиальность- сантехник цифровик)))
    Прокачаю данные по трубе))))
    чЁ вы тут какой ты еролаш устроили?

    • FLY_Slim Jr.:

      В твоём случае данные идут скорее всего по GSM.

      • планета Шелезяка:

        Какой джисээм? Датчики на батареях без проводо. Скорее вафля.
        Нам сказали, что чел выходит на улицу с нубуком и получает показания всех вокруге.

        • FLY_Slim Jr.:

          430 МГц

          • Kokunov:

            бггг. NMT?

            • FLY_Slim Jr.:

              Не, это слишком старое и медленное, том более, что тут действительно надо развивать какую-то структуру с нуля.

              • Kokunov:

                дык на этих частотах только это было

                • FLY_Slim Jr.:

                  там 450-900 вродь, да не важно.
                  вообще жсм модуль и приблуда к счетчику с батарейкой на 3 года это не более спичечного коробка. симку вставил, тариф смс, и все. раз в месяц все дружно смс показателями. Тепловычеслители примерно такая же шняга в разных исполнениях. все остальное в полоть до соленоедов на подаче воды, что срабатывают по потере давления либо по датчику среды при этом отправляют месседж.
                  у китайцев кстати есть решения комплексом, газ, вода, дым, пламя, тепло, соленоиды и регуляторы на отопление, половина этого всего на беспроводе — емкость 3 года . и все на центральный терминал у которого тоже резерв питания на 24 часа, а тот на GSM. Может смс дату, может видео звонок, если надо и такое есть, может просто гнать дату по интернет куда скажешь.
                  наши только лепить начали, ну тот же китай — наклейка другая.

  8. Fly:

    вооот ,именно такая штука намедни моих знакомых заставила вспомнить весь набор непечатных слов. В квартире , где никто не живет , а значит и ниче не работает, стоит такой и фигачит данные на штуку в м-ц .Пока тут представителей вызвали , пока всем доказали ,что никто ни разу не верблюд ..Кароч , нах такая радость

    • Tim_duke:

      Ха! Ещё один Мух появился! Слышь, Худой Мух, это не родственник твой?

        • Tim_duke:

          Ты не худой, ты обычный. Худой по аглицки — slim.

          • Fly:

            так-то на аве девачка нарисована , и да , я тут давно ,просто оч давно не заходила .Здрасти всем ,и тя , Дюк, тоже рада видеть

            • Tim_duke:

              Наскоко я смог рассмотреть — там атомный взрыв нарисован. Ну раз девочка — извините, ошибся, пусть будет Муха. Хотя лично я предпочел бы масляную муху, она красивше.

            • Henren:

              Привет, Муха. Давно тебя не было.

              • Fly:

                привет , Змей, да вот такие дела были ,то купила квартиру ,то другую продала ,то перезды ,то ремонты ,то хз че еще.кароч. всем дратути.всех рада видеть

                • Henren:

                  Покупка/продажа недвиги — та еще радость, понимаю. Справились? Вот и славно.

                  • Fly:

                    ой, и не говори ,нет слова более жуткого ,чем слово «переезд» чур меня ,оборони ,Господи

                    • FLY_Slim Jr.:

                      О ,привет, че как, завершилась эпопея с недвигой??

                    • Fly:

                      Привет , так еще и не завершилась , ближе к весне опять уже на другой квартире ремонт предстоит ,брр . нехочуууу

                    • FLY_Slim Jr.:

                      да, ремонт это как пожар.
                      крепись

        • FLY_Slim Jr.:

          Категорично епт

      • Henren:

        Герцог, Муха тут давно прописалась.

        • Tim_duke:

          Не помню. Дедушка Альцгеймер стучится ко мне.

          • Henren:

            Гыыы. Впрочем, Альцгеймер он такой, да. Напоминаю — Муха тут давно.

    • планета Шелезяка:

      Это Штирлиц передавал шифровку через счётчик.

  9. lucky:

    спасибо за добрые слова по поводу нового сайта. мы честно стараемся;)
    по поводу единой оплаты всех счетов за раз — печаль с тем, что мы можем принимать одну оплату на один договор. иначе это уже банковские услуги или услуги агрегатора, которые надо отдельно лицензировать или регистрировать.
    поэтому пока так. Но мы думаем как это упростить…

    • Proper:

      Ребята, я прекрасно понимаю эту кассовую проблему «одна оплата на один договор». Но вы, как мне кажется, слегка заморочены своими бухгалтерами и не понимаете физической сути проблемы. Я вам сейчас ее объясню.

      Итак, клиент-частник в общем случае переводит вам оплату за электричество по любому договору на один и тот же расчетный счет. Там разница — только в информацинном поле, по какому договору идет оплата. Причем банку на то, что написано в этом поле — вообще плевать, это информация для вашей бухгалтерии.

      При этом на клиента вы всё равно держите некий виртуальный учет его задолженности или остатков (переплаты). Только сейчас вы, на какой-то хрен, связали эти виртуальные остатки и задолженности с «договорами» — в то время как их надо было бы связать с клиентом. Если бы у вас переплата была привязана к клиенту — можно было бы провести оплату всей суммы по ЛЮБОМУ из договоров, а затем ваша система уже сама раскидала бы остаток (переплату) с этого договора на другие договора этого клиента. Это же элементарно делается — перекинуть переплату с договора А на договор Б.

      Это если вы не хотите напрямую заводить у себя номер клиента и вести оплату на него, а не на договор.

      То есть для клиента это будет выглядеть так: есть общий итог (задолженность) по всем его договорам и кнопка «оплатить». Нажимаешь кнопку — формируется оплата на всю сумму по любому (например, первому в списке) договору. Когда эта оплата приходит — на этом договоре образуется переплата (остаток). Дальше ваша система автоматически, без участия клиента, раскидывает этот остаток на остальные договора. И всё — все договора оплачены (если денег хватило), или их оплачена часть (если денег не хватило). Во втором случае снова образуется общий итог (задолженность).

      Чтобы было совсем удобно — я бы предложил оставить в интерфейсе старую оплату (это где слева номера договоров, и нажатие на договор выбирает его состояние счета и приборов учета), но там же над или под номерами договоров добавить пункт ИТОГО, где будет только общая оплата, без приборов учета (а если еще сделаете все приборы учета — то вообще супер, но это можно прикрутить и потом, сначала отработайте просто оплату списком).

      • lucky:

        технически -то понятно всё просто. вообще никаких проблем.
        а вот юридически печаль. у нас единицей является договор и всё тут:( не могём мы по-другому расскидать. там же пени, судебные дела итд.
        мы сейчас прорабатываем вариант оплаты через агента. то есть агент принимает оплату за одну транзакцию а нам уже кидает по транзакции на каждый договор. это если грубо. сейчас версич в тестировании. так что ждите:)
        Предложения принимаются.

        • Proper:

          Ваша бухгалтерия не умеет перекидывать деньги между договорами одного и того же физлица? Seriously?

          А даже если физлица разные — это что, создает какую-то проблему? Сидоров не может отдать переплату со своего счета на погашение долга Петрова? То есть заплатить за Петрова «снаружи», через банк, может кто угодно, а вот внутри вашей бухгалтерии — это видите ли нельзя?

          Если это так — ваши бухгалтера вас просто обманывают. Никаких юридических проблем в том, чтобы так делать — НЕТ. Все эти «счета клиента» — это ваша внутренняя кухня вашей бухгалтерии, самими вашими бухгалтерами придуманная, причем исключительно для целей внутреннего учета. Все оплаты приходят к вам на один и тот же корсчет, и куда их затем разнести — это ваше внутреннее дело, точнее — дело ваших отношений с клиентом.

          Вы пытаетесь изобрести внешнюю прослойку для того действия, которое должна делать ваша собственная бухгалтерия — но которое они делать почему-то не хотят. Это в общем понятно, бухгалтера вообще ничего не хотят делать, если им дать рулить процессом — фирму можно сразу закрывать.

          Фраза «оплата по договору» означает, вообще-то, лишь то, что вам заплатили деньги за нечто, указанное в договоре. Деньги упали на ваш счет в банке и там лежат общей кучей. А вся возня с клиентами — это просто ваш внутренний учет.

          Ваши бухи хотят прикрыть себе задницу тем, чтобы в банке были копии платежек, в которых написано «оплата по договору номер такой-то». Желание понятное, но необязательное для работы.

  10. Базилевс:

    Лучше бы ВО ВСЕХ городах ввели 2 тарифа — дневной и ночной, для сглаживания пиков/ провалов электропотребления. Вот зажили бы! Сколько энергии сберегли бы!
    Это ж сколько биткоинов в оконцовке намайнили б на сэкономленных ватт-часах!)))