Советские девочки приехали из Нарнии

1990-й год. Советские девочки, побывавшие в Нарнии, делятся впечатлениями. Слезы счастья.

Смотрим видео и внимательно слушаем с восьмой минуты. По идее видео у вас с нее и должно стартовать — а если хотите посмотреть ЭТО с самого начала, просто остановите видео и сдвиньте ползунок к началу. Но там не так интересно — самый жЫр начинается с 8-й минуты.

Так вот, нам рассказывают и показывают, что советские девочки побывали в раю.

В Неверландии! В Нарнии! В Ривендейле!

Короче — в священной Англии!

В Англии так прекрасно, что счастливая улыбка не сходит с лица даже во сне!

А у нас даже смеяться и плакать можно только по приказу.

Это нам вбивали не БиБиСи и не Голос Америки, а Гостелерадио СССР — это трижды проверенные люди с идеальными анкетами, все коммунисты с кучей рекомендаций от идеологически выдержанных партийных товарищей. Эти люди даже Макаревича позвали, чтобы ловчее подросткам в мозги серить о том, как за бугром хорошо. Разве только вслух «поравалить» не говорят — а так полный набор демократа предъявлен.

Это СССР, ребятки. Партия диктует идеологические установки. Это не отсебятина, как сейчас на ТВ бывает — это все подписано и санкционировано сверху.

Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Комментарии

комментариев 209

  1. Henren:

    Хоть одно доброе дело сделали коммунисты — развалили совок. Лучше бы им, конечно, вообще на свет не появляться, но хоть так. Может, скостят им срок в аду на тыщу-другую лет. Всеж не сто тыщ лет будут там гореть, а всего 99.

    • IZUM:

      Одно радует, что людей с вашим мнением меньшинство…..

      • FLY_Slim Jr.:

        Да ладно

        • планета Шелезяка:

          Скостить срок через стенку.

      • Tim_duke:

        Что серьёзно? Меньшинство? Вы хотите в СССР?
        Значит вы там не жили.

        • IZUM:

          Мне симпатична сама идеология. Я живу на БАМе, с момента окончания СССР здесь новые тока магазины да заводы построили. Дороги, больници, школы, дет.сады закончились при СССР. Так же кончилось горячее отопление и ГАЗ.

          • Henren:

            Такая вот была советская экономика — строились города там, где нужна только вахта.

            • IZUM:

              Нет ну пусть скажут, что мы здесь не нужны….. Зачем все эти дальневосточные гектары и программы молодая семья на деревне?

              • Henren:

                Лично я не в курсе, зачем нужны все эти гектары и подобные программы. Составители этих программ почему-то сами не желают обитать на ДВ, им в Москве как-то лучше. Другим людям почему-то тоже, поэтому народ и валит с Севера и ДВ на материк. А вот на вахты туда ездят с материка с удовольствием, это я наблюдаю сам. В том виде, в котором велось освоение ДВ, оно не нужно.

                • ZIL.ok.130:

                  Хахаха!
                  Это всё та же программа создания на Оловянном Острове каторги. Далее — Австралия, Сахалин etc
                  Тока каторгу убрали, ну и переезд и хавчик за казённый счёт — тоже.

                • IZUM:

                  Так почему власть стесняется прямо сказать о моих перспективах на будущее на моей родной земле….
                  Меня добило руководство когда обсуждали проблему ухода молодых специалистов с периферии БАМ и т.п. Мы ему объясняем что нет у молодежи перспектив, нет инфраструктуры для жилья, ближайшая больница 100-200км по убитым дорогам. В ответ- создавайте условия для молодых специалистов……
                  Мы, ага….

                  • Henren:

                    Не будет там ничего, кроме вахт — это надо понимать чётко. Я вот часто бываю в регионах по работе. Везде одно и то же. Не желают люди сопли морозить по 10 месяцев в году. И ничего с этим поделать нельзя.

                    • ZIL.ok.130:

                      Ну так а я про что — еси тока каторжан тудой завозить и то — на Сахалине — «не взлетело». Так тогда и переезд и хавчик да и одёжа были бы казённые, а так — какой то «умница» из Правительства — решил — а пусть ка едут за свой счёт и кормяца там подножным. Без каторги — сами, «по доброй воле».
                      Щас будем посмотреть. что из этой «халявы» выйдет.

                • prol:

                  Может потому, что если там не будет своих, значит там будут чужие. Поэтому своих надо везде продвигать и поддерживать. Но не всё ж сразу.
                  Но почему же нет реальной поддержки или её мало? Сейчас правительство (как были коммунисты) с одной стороны не хочет развивать страну, ослабляя её, а с другой стороны правительство (как были коммунисты) укрепляет армию, усиливая Россию. Как же это всё обобщить? Никак. Так и с коммунистами не надо таких обобщений.

          • Sagamor:

            Мне тоже нравится идеология , положенная в основу. Общество равных возможностей, а не тех у кого хватит бабла на образование.
            НАКОНЕЦ Путин сообщил, что нужны стране специалисты. КОМУ нужно? ГОСУДАРСТВУ нужно.
            Вот тут совпадают стремление государства и стремление отдельного перца нашей страны в получении образовани.
            Теперь ВОПРОС: Если государству НАДО, то почему перец должен платить за образование?
            Капитализм бяка и бяка поганая! И с ним НАМ не по пути. МУСОР цивилизации!

            Мы ещё вернёмся! Но вернёмся по другому. Переосмыслив сделанное, доходчиво изложив своё видение будущего, чтобы реализовать первичную идею, с которой нет разночтений с идеями христианства. кстати. И без всяких революций и кровопролития. И без Зиги Грудининым- это точно

            • Henren:

              И даже хайль Гит.., тьфу, фюрер орать не придется? Это невозможно. Где коммунизм — там обязательно мудрейший хозяин и вождь народа.

              • IZUM:

                Так вот надо сделать так, что бы не было вождя, а была коллективная ответственность…..

                • Henren:

                  Так была же после Сталина — никто ни за что и не отвечал. К чему это привело, сами знаете. Так что или обожаемый непогрешимый вождь, или болото. Ни у каких коммунистов по-другому не выходит.

                • Tim_duke:

                  Коллективной ответственности не существует. Есть либо личная ответственность, либо круговая порука. Третьего не дано.

                  • IZUM:

                    я имею ввиду на высшем уровне, на низшем уровне нудна ответственность.
                    Ну и в руководство ставить людей идейных и преданных идеалу.

        • prol:

          Хотеть обратно в СССР это как хотеть вернуться в школьные годы. Это не возможно. Времена сильно изменились и возврат в СССР будет катастрофой. Это что же отменить частную собственность? Эти рассуждения ни о чём. В СССР часть людей жила плохо часть хорошо. СССР был разных времён. Был СССР 40-х, был СССР 80-х. В какие года вернуться? Это как день сурка получается.

          • Henren:

            Вернемся и захрустим французской булкой!

          • IZUM:

            Людям нравиться христианство, ну это не значит ,что они хотят жить при том уровне развития когда эта рилигия процветала…..

    • Anunah:

      Те, кто СССР разваливали коммунистами не были. Кто они? ХЗ. Но точно не коммунисты. А можно вопрос? Вам то что «совок» такого сделал? Не уж то гэбня кровавая гнобила днём и ночью?)))))))

      • Proper:

        Ну партбилеты-то у них возле сердца лежали. И партстаж был значительным.

        Горбачев был принят в КПСС в 1952 году — посчитай его партстаж к моменту перестройки.

        • FLY_Slim Jr.:

          Коммуняку на гиляку?! Не?!

          • Sagamor:

            Капитоляку

          • Anunah:

            Бандера одобряе

          • Henren:

            Непременно. Ибо с точки зрения нынешнего закона коммунизм — экстремистская идеология.

          • Proper:

            Речь идет о том, КТО развалил СССР и как они это делали. Это не были шпионишки в чёрных очочках, присланные ЦРУ в СССР в запломбированном самолёте — отнюдь, эти люди выросли тут, рядом с нами, причем если ты присмотришься к ним, то обнаружишь, что они с самого старта жили куда лучше и строили карьеру куда бодрее, чем подавляющее большинство советских граждан.

            И, конечно же, они все как один партийцы с безупречными анкетами и личными делами. Те самые, которые распинались с трибун о том, как советский народ наг@вно гу идет к коммунизьму.

            Собственно, в КПРФ ты сейчас можешь видеть тех из них, кто не успел получить свою бочку варенья и ящик печенья, и потому хотел бы перезапуска ситуации — вернуть СССР, потом его развалить и получить наконец-то свою долю. А в некоторых других местах тусуются товарищи, которые таки получили бочку варенья.

            Чубайс и Березовский, кстати — тоже партейные были. А вот Абрамович Роман Аркадьевич — в партию как-то не сподобился, из института (кстати, лесотехнического в Ухте, а отнюдь не в москвапитере) его выперли, отслужил срочку в армии, а там уже и СССР накрылся, пацанчик занялся гешефтами, вошел в доверие к Березовскому, ну и так далее. Когда БАБ финансировал из Лондона террористов — Абрамович рулил чукчами, вложил немалые собственные средства в развитие региона и повышение уровня жизни местного населения. Продал свой пакет акций Сибнефти (75%) государственному Газпрому.

            То есть что мы видим? Мы видим, что деловой пацанчик, при всём капитализьме, разумно взаимодействовал с государством и работал не на развал, а на укрепление страны. Коммунисты же, развалив СССР — не успокоились, и продолжают разваливать всё, до чего только могут дотянуться. Сиськен, кандидадъ отъ народу — вам в пример.

            • Anunah:

              ВВП- в пример вам. Тот, который сами знаете кто. Или вот Лавров.

              • Proper:

                Вы ведь в курсе про исключения, которые подтверждают правило?

                Лавров (как и Чуркин) — вообще удивительные люди. Они закончили МИМО, который был при СССР совершенно непередаваемым кублом блатняков и золотых детишек — но вот так бывает, что изредка в семье алкашей рождается гений, а из МИМО изредка выходят люди, сочетающие запредельный цинизм с любовью к Родине и ненавистью к этим вот всем прозападным тридварасам.

                Ну и Путин, да, хорошо маскировался — не выявили его вовремя любители Запада, не считали опасным.

            • Sagamor:

              Абрамович Роман — комсомольский секретарь, который бегал когда-то в китайских кедах по воспоминаниям своих современников.)
              … деловой пацанчик,.. Не его ли Путин попросил вернуть ручку? Когда разруливали невыплаты з/п на питерском предприятии, где он заставил их подписывать обязующие документы? Какие нахрен…рулил чукчами, вложил немалые собственные средства..? Смешно как-то. Что у этого голодранца в китайских кедах было-то своего?
              Приводить в пример чувака, которого поставили на бриллиантовый регион рулить, наверное некорректно.
              Точно также, как заслуги бывших и нынешних московских властей.

              • SergeyR:

                … Путин тогда с «вернуть ручку» нагибал некоего Дерипаску…
                Кстати — неплохо так нагнул…

                П.Ц.
                Помните — было в «куклах» —
                Путин — Абрамовичу — поедешь на Чукотку…
                А — …
                П — да не Цы — Губернатором поедешь…

                • Sagamor:

                  А точно! Депипаска. А разница есть или они как собаки или китайцы- все на одно литцо)

        • Sagamor:

          Ув. Начальник! Я вот себя считал и считаю честным коммунистом, который жил и служил Отечеству, как положено. (С нынешней так называемой партией коммунистов у меня нет НИЧЕГО общего)
          Сунь мне сейчас взятку в миллиард долларов- просто сожгу эту кучу мусора. Я к ним равнодушен. Моё правило- взять то, что я САМ заработал, своими руками. (Разную спекуляцию работой не считаю, ибо брезгую пачкаться)

          Так что не надо хаять всех. Вы хотите сказать, что именно капитализм поднял Россию сейчас вровень по военной мощи с коллективным Западом? В том что Россия существует сейчас заслуга не вас, которые за капитализм, а наша заслуга, которые верой и правдой трудились не за деньги, а за идею. За Правду! Для меня была своя Правда, Для Вас очевидно другая.
          Я не склонен верить в патриотизм людей, которые прославляют капитализм, ругая «совок». Ибо это просто попытка самооправдания.

          • Proper:

            Это вот видео не я снял, а советское телевидение. Советское. Это сняли люди с партбилетами КПСС, а другие люди с партбилетами КПСС санкционировали показ этого на всю страну.

            Посмотрите на это и подумайте — зачем им это было нужно.

          • Goblin78:

            Да Вы этот миллиард просто никогда не видели. А вот дай их Вам ручками потрогать, вот тогда и поговорим?

            • MaPeD:

              Пох человеку на своих детей, внуков — настоящий коммунист!

        • Anunah:

          А у сердца ли? У генерала Власова АА, к примеру, партбилет так же имелся. Член (в обоих смыслах данного слова) 1930 года выпуска.
          С момента ХХ съезда, когда члены партии предали Сталина, они перестали быть и коммунистами, и патриотами. А превратились в члены. К сожалению.

          • Proper:

            А ты об этом с товарищем Сагамором пополемизируй. Он-то уверен в другом.

            • Anunah:

              Он уверен в себе. Что я не могу не опровергнуть, не подтвердить. А я говорю о позиции партии, о рулилах в первую очередь

            • Sagamor:

              Не путайте пожалуйста разных коммунистов. Одни имели партийные блага, паёк, и свой персональный раёк, (Их коммунистами называть просто позорно. ибо Иуды)
              а другие. просто пахали, сеяли, служили (Честь им и Хвала)
              _____
              Чем больше ништяков имел подобный «коммунист», тем более он был продажен попросту был сс@укой. Но сс@укой на руководящей должности.
              _____
              Поэтому не стоит нам задавать популярный в вашей среде апологетов капитализма вопрос «А чего это вы не вышли защищать Советскую Власть в 1991-м?
              Продажная верхушка, естественно поставила на руководящие должности в регионах (купив пайками и прочим) своих Иуд. Они, те кто хотел шиковать наворованным, но не имел возможности им пользоваться и демонстрировать, знали точно, что надо делать, чтобы никто не помешал.
              Что оставалось делать законопослушным гражданам, офицерам СА и Флота? Устраивать гражданскую войну?

              • Proper:

                Это всё прекрасно, но товарищ Анунак поднял важный вопрос:

                >>С момента ХХ съезда, когда члены партии предали Сталина, они перестали быть и коммунистами, и патриотами. А превратились в члены.

                Чтобы до вас более качественно дошел этот тезис, я задам очень простой вопрос, из него прямо вытекающий:

                Сколько членов партии из этой самой партии вышли после 20 съезда в знак несогласия с предательством идеалов Сталина?

                Я знаю, что такие были. Но — сколько?

                • Henren:

                  Я о таких и не слыхал. Один человек только сразу осудил 20-й съезд, и тот был китайцем.

      • Базилевс:

        Научили зарабатывать на хлеб и на другие нехорошие излишества, а также грамоте и повседневному труду.
        Научили убивать врагов и консультировать дружественных папуасов. Но это всё щас не котируется, патамушта стакан наполовину пуст. За это коммунякам нет прощения!

        • Henren:

          Коммуняки поубивали миллионы русских людей. Миллионы. Если бы не Сталин — вырезали бы всех, даже без помощи Гитлера. Расчленили Россию на 15 кусков. Вначале вообще отдали 3/4 страны, лишь бы панувать в границах Московского царства. Что до папуасов — с ними царь соглашения заключал, задолго до коммунистов. Вы вообще в курсе, когда Гавайи и Аляска стали американскими штатами? Неужто при царе? И даже не при Сталине. Только когда они поняли, что коммуняки и их последыши — свои в доску, они рискнули это сделать. И работать русских учить было не надо — это коомунисты наоборот, отучали людей работать, т.к. работать забесплатно или за пайку никто не хотел. Тех, кто не работал на коммуняк открыто — просто сажали. Кто хотел просто торговать своим — тоже.

          • Anunah:

            Миллионы? Да ну хватит уже солженичинщину пропагандонить. Какие три четверти страны?

            • Henren:

              А считайте сами — украина, белоруссия, прибалтика, польша, финляндия, дальний восток от урала до тихого океана. Коммунячья империя была всероссийской — от кремля до самого бирюлево.

          • Anunah:

            Хенрен, вы при СССР работали бп, или за пайку?)))

            • Henren:

              В СССР? Нет, я не работал в СССР. Никогда, ни единого дня. Попробовал с месяцок потрудиться, да в армию ушел. После срочки никогда не появлялось желания работать на совок. Из совка я потом свалил. В России стал работать с 1992 года. Кто работал в СССР — это их личный выбор.

              • Anunah:

                Ну тогда я открою вам тайное))) В СССР работали за зп. И премии бывали. Кто то и подшабашивал. И да же (вот ведь новость!) торговал «своим». А не за пайки. Не сказать что шиковали. Однако и не впроголодь. И да, не так шикарно, как на западах. Так увы, СССР не мог позволить жить в долг за счёт остального мира. Я не идеализирую. Но и гиперболизацию зачем устраивать?
                И пардон, вы не работали в СССР? Вы эмигрировали?

                • Sagamor:

                  У него, полагаю своя история и свои причины не принимать то, что именовалось коммунизмом. Тогда досталось всем.
                  Мои предположения.

                • Henren:

                  Зарплата в СССР никоим образом не корригировала с результатами труда. И была той самой пайкой, позволявшей не помереть с голоду и прикрыть штаны. Это первое. А второе — работать за себя, за того парня под градусом и еще за парней и девчат с других республик? Это не гиперболизация, а голый факт. Увольте, я пас. И жили мы не то что «не так шикарно, как на Западе», а просто ужасно. Вот только чтобы понять это, надо было из матрицы выломиться. Тут уже разбирали, что СССР был плохим не весь и не везде. Но меня угораздило родиться и жить в РСФСР — самой нищей и бесправной республике всего советского блока, исключая разве что КНДР. На Кубе хоть море было, и соответственно рыба. Которую можно было ловить в частном порядке и торговать ею — в отличие от. А то, что СССР не жил за счет другого мира, а наоборот, кормил всех за счет РСФСР, БССР и КазССР — преступная политика коммунистического режима. Именно преступная. Что до Запада — там богатеев тоже немного. Но по сравнению с совком там все были миллионерами. Хотя бы потому, что не надо было тратить основную часть свободного времени на «доставание» всякой товарной белиберды, начиная от туалетной бумаги.

                  • Anunah:

                    Ну так и вы работали на «совок», получается. Только за пределами оного. Типа загран. командировки?
                    Вы не в курсе может, но торговали и у нас. Клубниками- земляниками. За рыбу не помню. А своим мясом и молоком на рынке то же бизнесменели.
                    Вы удивитесь, но и шмотками. Просто где то гоняли сильно. А где то- закрывали глаза.
                    Ну, если вспонить тов Сталина, так при нём оставался и частный сектор экономики (промартели и крестьяне единоличники). Что троцкист Хрущёв порубил.

                    • Henren:

                      Нет, не работал я на совок. На Россию токмо. Не получал я за границей от совка никаких денег никогда и не имел счетов в советских банках.

                    • Anunah:

                      ??? Тут только так: либо эмигрант, либо загранкомандировка. Куба эмигранта не приняла бы. И Куба- это не «совок», не коммунисты?)))
                      Да и чем тут гордиться (я на совок не работал)? Родись вы чуток пораньше- то ж не работали бы?))) Просто повезло))) После армии удалось попасть на заработки))) А там упс- и нет «совка».
                      А родители работали на «совок», они хуже вас?
                      И чем работа на буржуя прям качественнее? Вот при буржуях то сплошь и рядом- бесплатно и за паёк. Рассказать, как на стройках (и не только) буржуины работяг на деньги кидают?

                    • Henren:

                      Думаю, если бы я родился раньше, то тоже не работал бы на совок.

                    • prol:

                      Ваши мысли похожи на ЭльдароРязановские:
                      Жить бы мне
                      В такой стране,
                      Чтобы ей гордиться.
                      Только мне
                      В большом говне
                      Довелось родиться.

                    • ZIL.ok.130:

                      Хахаха!
                      Вы это Змею?
                      Его неприятие(мяхко говоря!) коммуняк = неприятию британцев, к примеру.
                      Хотя он, как и любой здравый человек и признаёт, что у них многому можно научиться. Но — Остров ннада потопить!
                      Неприятие коммунистов — не равно неприятию России(в любом виде), как Державы.

                    • prol:

                      Это он здравомыслящий человек? Иногда это вызывает сомнения. Он что, за какую-то мифическую страну? Сам себе придумал идеал и с его точки зрения всё ругает? У него неприятие находится раньше здравого смысла, поэтому он некоторые вопросы видит с позиции этого неприятия. Вообще критики всего тоже полезны, так как могут увидеть изъян там, где благодушные его не заметят. Но это полезно при взвешенном подходе. А многие, ведь как — увидел кусочек и решил, что всё понял.

                    • ZIL.ok.130:

                      Ай какие хорошие слова то!
                      «…взвешенный подход…»
                      А ну ка (хлопает в ладоши) — переходим к взвешенному подходу и логическому анализу, не отлыниваем!
                      А тогда мы и заметим, что к коммунистам народ относится ровно так же, как и к попам — вот ровно также. Саму идею — что христианскую, что коммунистическую — воспринимают хорошо и ей «сочувствуют». А вот к попам, что церковным, что партийным — относятся, как Работник Балда — прагматически, отлично зная чего стоят, что одни, что другие.
                      Просто замените в госаппарате коммунистов на попов.
                      И это не единожды было в истории — Иудея III века(по официалам), Ромея(Византия) IV-VI века(по официалам). Англия Кромвеля.
                      И тут — опять Сталин, собиравшийся в самом деле отделить идеологию(вопросы веры) от практического государственного строительства и управления.

                    • prol:

                      «А тогда мы и заметим, что к коммунистам народ относится ровно так же, как и к попам — вот ровно также.»
                      Никакой ровности тут быть не может. Вот абсолютно не так. Не надо сравнивать такие разные категории, как веру в Бога и идеологию.
                      «А вот к попам, что церковным, что партийным — относятся, как Работник Балда — прагматически, отлично зная чего стоят, что одни, что другие.»
                      Опять всё под одну гребёнку. Нет тут объективности. Смотрите, как бы самим диссонанс не ощутить)
                      «Просто замените в госаппарате коммунистов на попов.»
                      Вы сначала увидьте в них людей, тогда искажения в логическом анализе развеятся.

                    • ZIL.ok.130:

                      << «Вы сначала увидьте в них людей, тогда искажения в логическом анализе развеятся»
                      Во! — Вот это как раз я и предлагаю.
                      << «Смотрите, как бы самим диссонанс не ощутить)
                      В чём диссонанс?
                      Ну, давайте попа рятку.
                      Идеология — наука об идеях. Будете спорить?
                      А значит в сферу идеологии попадают и христианство и либертарианство и мусульманство и буддизм и синтоизм и нацизм и фашизм и расизм и сионизм etc.
                      Это всё — идеи.
                      Объединящие людей(ну, по крайней мере — потенциально).
                      Эрго — между теократией и любым партийным государством — нет никакой принципиальной разницы — господствующая идеология — основа госаппарата. так, кстати было и в РИ — долгое время.
                      Вот только ради Бга — не ннада вот этих «коммунизм был за всё хорошее, а нацисты — за всё плохое» — это школярство самого плохого разлива.

                    • Henren:

                      Кардинальное отличие коммунистов и нацистов — только в национальном вопросе. Нацисты хотели социализм для немцев, все остальные — рабы. Коммунисты хотели рай для трудящихся всего мира, причем сверху, в управлении и распределении материальных благ на непыльных местах должны быть сами коммунисты, всех остальных — в рабы. Несогласных и те и другие отправили в лагеря или просто расстреляли.

                    • ZIL.ok.130:

                      Не, ну уж если подходить с концептуальных, общих позиций, то все не совсем так и даже — совсем не так.
                      Концептуально — коммунизм просто тупо шире национал-социализма. Он в себя включает «заботу» обо всём человечестве в целом. И изначально декларируемые цели с точки зрения всего общества — шире — всеобщее и гармоничное развитие.
                      Ну и разумеется — неустранимое противоречие между ними — это постулируемое в коммунизме — общественное владение средствами производства. И только отсюда уже вытекает — общственное присвоение ссудного процента.
                      Заметь — речь даже не идёт о его запрете.
                      Что тоже с общеобщественной точки зрения — шире, чем «забота» о каком то определённом классе или отдельной нации, я уж не говорю о допустимости имущественного расслоения.
                      В религиях это — давно пройденный этап. Именно поэтому то все мiровые религии, пройдя этапы становления — стали такими вот «глобальными» и «всеобщими» на уровне своих постулатов.
                      Исключение — иудаизм, так и оставшийся в нише «этничности» и «местечковости»*.
                      * В том смысле, что он остался привязан к определённой культурной общности, называемой ныне «евреями». И в этом смысле — не смог распространить свои постулаты глобально. Как мусульманство этически оказалось привязано к критериям 7-го века, так и иудаизм — к своей культурно-географической «колыбели».
                      Как и христианство вообще включает в себя и католиков и православных и англикан и различные протестантские течения — коммунизм как раз и включает в себя и троцкизм и «ленинизм» и «кубинский социализм» и много чего вообще.

                    • prol:

                      О диссонансе появилась мысль после приравнивания веры в Бога и идеологии. Потому, что Бог это отдельная ни с чем не сравнимая сфера. Она вообще вне пределов нашего понимания. Когда сугубый материалист сталкивается с чем-то непостижимым вне пределов его понимания, тогда и может произойти некий диссонанс между предыдущим пониманием жизни и новым видением.
                      «Идеология — наука об идеях. Будете спорить?»
                      Не хочу спорить. Вообще всё как-то затянулось и уводит в лишние теоретизирования. Теоретически можно почти что угодно подтасовать. Даже представить N-мерное пространство. А вот как дело доходит до практики, выявляются неправомерные выводы. Вы же сами заметили про ярлыки:
                      «Да прекращайте вы вже из-за ярлыков, причём кемтотам навешенных-налепленных «копья ломать»!»
                      Идеология, коммунизм и другое, это же своего рода ярлыки, обобщённые обозначения понятий. Идеологию я понимаю как обоснованный на жизненных реалиях психологический настрой общества для оптимального обустройства развития этого общества в сложившейся жизненной ситуации для блага государства, основанном на этом обществе и для этого общества. Почти как в манифесте получилось, но тут, надеюсь, практический смысл виден, а в манифесте такого смысла нет) Идеология может меняться в зависимости от стоящих перед государством задач. В один период одна, в другой период другая, более подходящая для государства. Коротко говоря идеология это психологическая стратегия общества на текущей стадии жизни для дальнейшего развития.
                      Вера в Бога она постоянна, но развивается с познанием мира.
                      Например в этом я вижу одно из отличий идеологии от веры в Бога.
                      ««коммунизм был за всё хорошее, а нацисты — за всё плохое» — это школярство самого плохого разлива.»
                      Можно это трактовать с разных точек зрения. Если под нацистами понимать фашистов, то я вижу по истории, что нацисты пришли убивать коммунистов. Для меня в этой ситуации нацисты плохие, а коммунисты хорошие. И даже в обобщённой ситуации, нацисты, которые насильно захватывают других в рабы, плохие. Так просто. Школярство тут в обобщении, так как школяры в виду своей неопытности не видят деталей, в которых скрыта истина. Но истина, сказанная школяром, остаётся истиной.
                      Вообще-то я не хотел ввязываться в полемику, так как вижу у многих их вас, база исторических знаний очень велика по сравнению с моей и вы скорее всего всегда сможете подобрать много аргументов для своей точки зрения. Причём интересных и полезных.

                    • ZIL.ok.130:

                      Согласен с вами — нужно притормозить. Благо возможность ещё предоставится.
                      Но вот — «Вера в Бога она постоянна, но развивается…» — хорошо.
                      Корзинка — круглая, но квадратная.
                      Или вы в самом деле считаете, что догматы — развиваются?
                      Тогда вы — еретик.
                      Логика — есть проекция в менталь закона существования вселенной — закона равновесия\устойчивости.

                    • prol:

                      Согласен. Я не точно выразился. Правильнее будет слово «развивается» заменить на слово «дополняется». Можно ещё точнее, но это опять много слов.
                      А про догматов даже и начинать не хочу))) И так сегодня день в трубу.

                    • Henren:

                      Увидеть в коммунисте человека невозможно. Человек, согласный с «Манифестом Коммунистической партии» — душевнобольной. Человек же, вступивший в компартию по мотивам карьеры и пр., в качестве ширмы — просто негодяй. Сколько мне предлагали вступать в комсомол, в партию — я отказался. Нафиг такое счастье. И когда подошел срок, забавно было смотреть, как видные коммунистические деятели бросали свои партбилеты — лишь бы удержаться у кормушки. Компартия — партия безудержных лгунов, приспособленцев, воров и русофобов. Самые яркие примеры — Чубайс с Гайдаром.

                    • prol:

                      «Увидеть в коммунисте человека невозможно.»
                      А кто же они? Нелюди? Коммунисты тоже люди. Среди нас живут много их детей. Зачем же оскорблять их родителей. Если родители нелюди, то кто их дети? Если страной руководили нелюди, то какая же это за страна? Ошибочный взгляд. Это и есть одно из зёрен раздора в обществе. Но и сахаром засыпать прошлое глупо, так как не будет сделано объективных выводов.
                      «Человек, согласный с «Манифестом Коммунистической партии» — душевнобольной.»
                      Какой там согласный?) Конкретно понять и реализовать манифест в принципе невозможно. Там набор закрученных общих фраз. Я его не изучал, но фрагментов достаточно, чтобы понять, что там не то, что ересь, там завязанная многими узлами бредятина, назначение которой не понимание, а агрессия.
                      «Человек же, вступивший в компартию по мотивам карьеры и пр., в качестве ширмы — просто негодяй.»
                      Это было бы так, если бы это был реально свободный выбор. На деле это стало вынуждаловкой, когда без вступления в КПСС были закрыты многие руководящие должности и вообще карьерный рост. Даже теоретически, если человек просто хотел принести пользу своей стране на высокой должности, он вынужден был вступать в КПСС. Не надо опять всех коммунистов грести под одну гребёнку, как делает Запад.
                      Всё ведь можно обгадить. Любую картину, любой стих, любое мнение, любую теорию. Есть ли пример, что можно не обгадить? Вряд ли. А почему? Потому, что во всём есть плохое и хорошее. На чём хочешь, на том и фокусируется внимание, а остального тогда как бы и нет.

                    • Henren:

                      Нет, уважаемый. Коммунистический фильтр наверх неспроста был поставлен. А именно для того, чтобы руководителем мог быть или псих, реально верящий в коммунистический бред, или негодяй, не имеющий совести и прикрывающийся фразочками среди людей — «Ну вы же понимаете…» Нет, не понимаю. Не понимаю, не желал понимать и не желаю. Это принцип отрицательного отбора, когда наверх мог попасть только «свой» — такая же коммунистическая сволочь или патологический лжец. Который врал прежде всего самому себе, а потом и всем окружающим. В этом и есть ужас коммунизма. И именно поэтому эти лжецы драпали впереди паровоза в самом буквальном смысле в 1941, и именно поэтому они бросали свои партбилеты в 1991-м. Это, собственно, всем ясно, я просто заостряю внимание, что это было с самого начала захвата власти в России этими бандитами. Вступаешь в партию — значит, присоединяешься к тем, кто взрывал храмы, организовывал голод в Поволжье, объявлял кибернетику буржуазной лженаукой и пр.

                    • Sagamor:

                      А у капиталистов по другому?
                      Ваша цитата: «… Это принцип отрицательного отбора, когда наверх мог попасть только «свой» — такая же коммунистическая ( а капиталистическая не может что-ли) сволочь или патологический лжец. Который врал ( а капиталисты говорят правду?) прежде всего самому себе, а потом и всем окружающим. В этом и есть ужас коммунизма ( а капитализма?)….»
                      ____
                      Ваши варианты Ув. Коллега.
                      Пока не засчитано.
                      Мирового гуана от социализма поимели много меньше ( если поимели, тоже вопрос) , чем от капиталистического
                      _____
                      Хотя этим подонкам после 9- мая в 1945-м была предоставлена великолепная возможность продвинуть глобальную (но непременно равноправную) концепцию мироустройства. Тогда СССР любил всех союзников.
                      Побрезговали. Побрезговали Сталиным- коммунистом. Из-за того, что он не пошёл на поводу еврейской клики сделать доллар общей международной валютой
                      ____
                      Ну сейчас Сенаторы США требуют от Трампа разговора с РФ, собрались в гости разговаривать с Путиным- капиталистом.

                    • prol:

                      А сейчас будто среди единоросов таких нету? Найдутся такие, что побегут ещё как. И свой народ травить будут химией и ГМО. Тут дело не в коммунистической системе, а в политике как таковой. Вы верите в кристально честных политиков? В политике абсолютно чистеньких быть не может. Политик, говорящий всегда всем чистую правду быстро перестанет им быть. Это тоже совеобразный отбор, похлеще всяких манифестов. Политика, она как война, но без видимого всем привычного оружия, но есть аналогии сражений, переговоров, обмана, грязных дел, договоров, сговоров, укрытий, защит, спасений, в общем много чего. Аналогия получается по многим признакам. Цепляет слово коммунист? После стольких страшилок о них, становится страшно от слова коммунист. Можно их называть социалистами. Коммунизма-то и не было вообще. О чём тогда речь? В принципе же был Союз Советских СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ Республик. Значит они социалисты и партия у них СПСС.

                    • Sagamor:

                      Анекдот. Сварганили машину времени Леониду Ильичу.
                      -Куда желаете?
                      — В светлое будущее!
                      Через некоторое время возвращается.
                      -Ну как там в светлом будущем?
                      — Оказывается мы живём в тёмном застойном настоящем, но когда я собирался назад, то народ из светлого будущего, как ломанётся ко мне в машину — еле ноги унёс!))

                    • prol:

                      Да, всё относительно. Поэтому и споров так много. Тема что-то долго тянется.

                    • Henren:

                      Рязанов родился и рос в Тегеране. Но он не русский, не перс, а чистокровный еврей. Отец отсидел за воровство при т. Сталине 17 лет ну и так далее. Поэтому его вирши ко мне не относятся ну никак. Это писал каждый второй советский еврей. Однако большинство из них все же свалили на землю обетованную, не согласившись жить в стране, которая их не устраивала. А меня Россия устраивала, меня только коммунизм бесил, причем с детства. Посему крах коммунизма я воспринял очень положительно, хотя коммунизм до конца не искоренен. Но тут время нужно. Без коммунизма мне в РФ очень комфортно. И смотрите сами — так хорошо, как сейчас, без проклятых комми, Россия не жила вообще никогда.

                    • prol:

                      Знаете, я тоже не в восторге от коммунизма. Бывает такое, что вот, ну не лежит душа к чему-то. Вроде правильно всё, но характер не принимает. Например, бывают люди — путешественники. Вот им сделай супер комфорт, а он будет тяготиться им. Ему подавай экстремальность, борьбу. Тогда он как рыба в воде живёт полнокровной жизнью. Меня, например, подташнивает даже от вида коммунистических парт собраний. А кому-то это в радость. Это психология. А коммунизм это слово, термин. В чистом же виде коммунизма нет нигде. И быть не может. Только зря эмоции получается тратятся. Обозначим его КММ. Тогда можно сказать так, что под знаменем КММ Россия жила лет 70. Были проблемы, были достижения. За этот период Россия становилась супер державой СССР, но и теряла территории. Если бы был такой кошмар от КММ, то не было бы расцвета СССР, значит есть какая-то польза от КММ для России. То есть рассказы об ужасах при КММ по большому счёту не соответствует действительности, потому, что по результату ведь Россия стала сильнее.
                      И ещё такое сравнение. Знаете, когда чего-то переешь, то потом от этого воротит? Вот какие-то мудаки так народ закормили этим КММ, что людей стало от него тошнить. Просто воротит даже от одного слова. Это нормальная и естественная человеческая реакция. Эльдар Рязанов, рифмующий «стране» и «говне», может неосознанно впал в это ненавистническое состояние и у Шевчука, кстати, тоже была рифма «родина» и «уродина». Это какое-то помешательство. Самоистязание своей же страны. Это, например, как кусать свою руку, которая тебя же кормит. И всё это на руку нашим врагам, которые тратят на обработку мышления большие деньги, отнятые разными способами у обманутых ими же.

                    • prol:

                      Комфортно, но не совсем. Как бы оно так, но в 5 секунд может всё разлететься. Ощущение безопасности тоже часть комфорта.

                  • Koenigsberg:

                    «… Зарплата в СССР никоим образом не корригировала с результатами труда. И была той самой пайкой, позволявшей не помереть с голоду и прикрыть штаны…»
                    ——————————————
                    А вот тут позвольте не согласиться.
                    Я таки успел «поработать на совок» на разных работах в разных сферах деятельности.
                    Не говоря уже про стипендию, которую получал, учась в институте. На неё даже прожить можно было. Скромно, конечно, но можно. Базовая была 40 рублей, повышенная — 57, а особо одарённые даже по 90 рэ получали, ленинскую.
                    Теперь о зарплате.
                    Оклад 100-140 плюс премии получали те, кто «сидел на *опе ровно». Как нынешний офисный планктон и продаваны в магазинах.
                    А кто хотел заработать — вперёд, моря, севера, закрытые производства, всякие ударные стройки и т.д. Некоторые наши студенты ездили в летние каникулы на рыбную путину на Шикотан, например. Привозили денег — на весь год.
                    Так и говорили тогда — уехал за длинным рублём.
                    Я, например, когда и корабли строил, и в моря ходил, и на ящике работал и даже в коммунальном хозяйстве — всегда зарабатывал очень прилично.
                    Просто где-то это была валюта (в загранке), где-то — разные сделки-подряды-аккорды и другие интересные системы оплаты; где-то командировочные-суточные и прочие проездные.
                    Будучи рабочим 5-го разряда на ящике (а брали туда рабочих только с высшим техническим + соответствующая ВУС), я получал в 3-4 раза больше, чем моя супруга, инженер-конструктор в КБ этого же завода. И никаких там «парней под градусом» …
                    Другое дело, что купить на эти деньги что-то было проблемно.
                    Но рано или поздно «доставалось» всё, что нужно.
                    С голоду не мёрли, с голой *опой не ходили …

                    • prol:

                      «Зарплата в СССР…»
                      Я уже на такие детали не обращаю внимания, стараясь в общих чертах объяснить, что если строй в СССР был так плох, то СССР бы столько не выжил. Он фактов очень много знает, но почти все они какие-то однобокие, что всё было плохо. Доказать обратное вряд ли будет легко.

                    • Koenigsberg:

                      Зря. Детали многое раскрывают. И на деталях же некоторые прокалываются.
                      А Хенрен, да, странный. Я вообще сначала думал, что он из семьи эмигрантов. Для них, обычно, это характерно. Любовь к России-матушке, выстраданная на чужбине, и пещерная ненависть к большевикам, взлелеянная там же …
                      Ну, раз говорит, что «свалил из совка» … значит — свалил.
                      Хотя в те времена «свалить» было весьма и весьма проблемно. Особенно неевреям.

                    • prol:

                      Согласен. Детали даже ВСЁ раскрывают. Более того, я считаю, что «истина скрыта в деталях». А фраза «дьявол скрыт в деталях» это обманка для искажения сознания. Но это большая и болезненная тема для тех кому подобные стереотипы глубоко прописались в сознание. Но речь тут не об этом.
                      В общем я не цепляюсь за детали, чтобы в них не утонуть, не уйти от главного. У него просто это на подсознательном уровне. Он очень много знает, умён, но психологически таким сформировался. Могут же быть личные обиды. Может попадались ему в жизни плохие коммунисты, вот он на коммунизм и обобщил своё мнение. Мы люди. Это естественно.

                    • Henren:

                      Может, в совке и было что-то хорошее, но меня лично в совок не тянет. Хорошее было, что тогда мы были моложе — это, пожалуй, всё.

                    • Koenigsberg:

                      Так меня тоже в совок не тянет.
                      Нельзя в одну реку … ну и так далее.
                      Да и никто не сможет воскресить тот «совок».
                      Но я говорил, говорю и буду говорить, что к Союзу лично у меня претензий нет.
                      И отношусь я к этому периоду жизни и меня и страны весьма ровно и без надрыва. Было и там и плохое и хорошее, да и сейчас не всё радужно.
                      Это жизнь, история, судьба … называйте как хотите.
                      А ядовитыми слюнями брызгать в своё прошлое и прошлое наших родителей — увольте. Мы сейчас такие — именно потому, что был Союз.
                      И никто не может сейчас сказать, а была бы вообще сейчас на карте мира Россия, если бы не октябрьская революция 1917 г. Версии-то есть разные, но достоверно … никто.

                    • prol:

                      И меня не тянет, ведь такое невозможно совместить с современными реалиями.

                    • Henren:

                      А чо так? Реалии-то и тогда оставались реалиями. А не тянет вас потому, что вы с ужасом представляете, что надо будет снова выражать бурный и продолжительный одобрямс любой партийной сволочи.

                    • prol:

                      Это какой-то новый виток начинается(
                      Те и современные реалии разные. В чём-то они, конечно, одинаковы, но принципиальная разница существенна. Вас тянет в школу или детский сад? Даже если тогда райская жизнь была, ведь понятно же, что это не реально. Туда вернуться невозможно. Поэтому туда и не тянет. Какой смысл туда тянуться, когда надо вперёд смотреть. Желания могут совпадать, но причины желаний могут быть разные. Вы как такой возврат представляете? На машине времени, чтобы и весь мир туда вернулся? Это как маниловщина — притягательно, но не реально.

                    • Koenigsberg:

                      «… вы с ужасом представляете, что надо будет снова выражать бурный и продолжительный одобрямс любой партийной сволочи.»
                      —————————————
                      Не, мы точно в разных СССРах жили … )
                      Тот, кто хотел «выражать одобрямс», до сих пор его выражает.
                      Партии «Единая Россия», Президенту, своему боссу-работодателю, чиновникам всех мастей. Причём, с теми же, что и при коммунистах целями.
                      А по факту народ и партия в Союзе существовали в слабопересекающихся плоскостях. Особенно те, кто в партии не состоял.
                      Так, политинформация какая-нибудь раз в неделю, на демонстрацию сходить на 1 мая и 7 ноября, на партком для турпоездки за границу …
                      Батя всю жизнь в загранку проходил, например, не будучи партийным.
                      А мать врачом всю жизнь трудилась, без всяких одобрямсов.
                      А в остальном от народа ничего особо и не требовалось. Главное было — не борзеть и в прямую антисоветчину не скатываться. Вот за это могли и поприжать.
                      Собственно, верхушке хватало одобрямсов членов партии и примкнувших к ним «лучших представителей трудового народа».
                      Ну, как и сейчас.
                      Вот такие реалии …

          • IZUM:

            А Сталин не был коммунистом?
            Вы наверное не правильно формулируете свои мысли говоря, что коммунисты уничтожили коммунизм…… Пчелы против меда.
            Может все таки не коммунисты уничтожали коммунизм. Если у человека был парт билет, это не давало гарантии , что он коммунист.
            Вы смотрели старый советский фильм «Коммунист», как такие люди могут разрушить коммунизм?
            О фильме «КОММУНИСТ» https://www.youtube.com/watch?v=fnvbwRn_GYQ

            • Henren:

              Сталин, разумеется, был коммунистом. Хотя на фоне других коммунистов был лучше. По крайней мере, он не ставил целью геноцид русского народа. Но лучше, если бы коммунизма вообще не было вместе со всей этой коммунистической сволочью — лениными, троцкими, бухаринами, сталиными, хрущевами и прочими горбачевыми.

              • IZUM:

                И еще раз, вы смотрели фильм? Там показан настоящий коммунист, как такие люди могли жить во вред другим Людям?

                • Henren:

                  Нет, не смотрел. У меня и телевизора-то нет.

                  • IZUM:

                    я его тож не по телевизору смотрел….

                  • Anunah:

                    Вообще то энто классика (у нас тут снимали, на узкоколейке)

              • ZIL.ok.130:

                Да прекращайте вы вже из-за ярлыков, причём кемтотам навешенных-налепленных «копья ломать»!
                Ярлыки эти — сиречь «бантики» — «натпезь на заборе».
                А есть ли в реале то, что «на заборе написано» — это ещё вопрос.
                Суть — в основе — што при коммунистах, што при ананистах — всё так же правяшая верхушка будет стремиться к бесконтрольному распоряжению ресурсами.
                Социализм — формальный запрет на частное владение средствами производства и такой же запрет на частное присвоение ссудного процента.
                Всё.
                Капитализм(особенно нынешний в Европе) — разрешено частное владение средствами производства и частное присвоение ссудного процента. Только вот потом, уже после присвоения — государство посредством налогов и других поборов — отжимает себе значительную часть всех этих средств и кормит несметных понаехов и своих бездельников( Жору Депардье вспомните — и он не одинок далеко!).
                Почитайте детективы про Ниро Вулфа — там в них проскакивает о 80-ти процентном налоге, если прибыль в месяц превысила определённый рубеж — это Америка 50-х.
                Те же яйцы, тока в профиль. И другая бухгалтерия.
                Всё.
                При социализме — кормят своих бездельников через формальное предоставление им «работы», а при капитализме — тупо выдают пособия и вэлферы.

              • Anunah:

                Вы за «расеюкоторумыпотеряли»? Россия без большевиков глюкнула и развалилась бы в 17-19ом прошлого века. И это не сослагательное, которое для истории не комильфо. Ибо процесс сей с февралистов уже начался. А большевики его остановили.

                • Henren:

                  Правда? Это не большевики, чтоль, немцам Украину и все прочее отдали? Это Керенский чтоль признал неподлеглось пшеков и финнов? Нет, уважаемый — это комми разогнали Учредительное собрание, которое должно было определить дальнейший путь России и захватили власть. Ну а то, что Империя во главе с Николаем сгнила — так это никем не оспаривалось никогда, даже самим гр. Романовым.

                  • Anunah:

                    Украина заявила о самостийности при временных. И ни как они повлиять на сие не могли. И ни какое собрание центробежный процесс не остановил бы. Вы реально полагаете, что была возможность создания Российской республики в границах старой империи? И Кавказ, и Ср Азия ускакали бы в сторону. С англицкой помощью. Да и пшеки с финами. Началось при временных. Каким образом новая республика могла их удержать, что она им могла предложить? Там уже были и свои национально-самостийные политические идеи. И переубедить можно было только с помощью армии. А она воевать не желала категорически.
                    А Брестский мир- так его и Ленин называл похабным. Ну не было возможности у красных воевать с немцами. Тем более, что всякие «патриоты», типа Краснова, предложили им свои услуги.

                    • Henren:

                      Перестаньте. Рада провозглашала федеративный характер и автономию Украины в составе России, что справедливо, и только когда коммунисты разогнали Учредительное собрание, в январе 1918 они объявили независимость. Кавказ и Средняя Азия — они вообще ничего не решали, там и народу-то тогда было с гулькин хрен. Сепаратный мир с Германией заключил не царь и не Керенский, а педераст Ленин.

                    • Anunah:

                      Ленин рассчитывал, что кайзер долго не протянет. Что и подтвердилось. И Брестский мир советы аннулировали. А что надо было делать? Продолжать войну? Которая всех за*бла? И не Ленина вина в том, как повёл себя Троцкий (провокатор и американский шпион).

                    • Anunah:

                      С какой гулькин народу? Сепаратистское движение в СрАзии мутило воду во время ПМВ. Там целый мятеж был. Басмачи появились ДО 25.09.17 по старому стилю. И националисты на Кавказе были. И у англов не было ни какого желания видеть сильную Россию.
                      Россия стояла на пороге тотального развала. С окончанием ПМВ он помчался бы как лавина. Просто Антанте ещё нужен был Восточный фронт. Вот при временных отмашку и не давали

                    • Henren:

                      С гулькин хрен. Поэтому и бунтовали они во время ПМВ, что власть была отвлечена фронтом, некому гнид было давить. Так, несколько тысяч человек — вот и все силы сепаратистов 100 лет тому назад, там местных-то пара миллионов всего была.

                    • Anunah:

                      У имама Шамиля то же не 100500 было. Однако что фунтстерлядей животворящий делает. Подсобили бы англы, 100пудово. Там, сям загорелось, с разных концов и писец. А учредилка))) Ну НЕ БЫЛО у временных хоть какого то представления о послевоенном устройстве. Единство тока в одном: вот войну завершим, а там видно будет. И к чему это привело бы? Учредилка превратилась бы либо в бесконечну говорильню, либо в мордобой и резню. Пока Антанта не навела бы «порядок» на своё усмотрение. Ну и долговая яма. Россия торчала денег которые отдавать можно было бы ценой суверенитета.

                    • Henren:

                      По коммунячьим долгам мы бы расплачивались до 1984 года — если бы не Сталин. Но все равно штрафы платить пришлось.

                    • Pistol:

                      Всяким там басмачам энвер-паша помогал.

                  • prol:

                    «Это не большевики, чтоль, немцам Украину и все прочее отдали?»
                    А кто, коммунисты? При коммунистах до 1991 года Украина была при России. А вот как только КПСС закончилась, так и Украина стала под контроль Запада. Как-то запутался. Если коммунисты самораспустили свою КПСС, то кто ж отдал Украину Западу? А если коммунисты отдали Украину Западу, то как это могло быть, когда уже не было КПСС? Логически всё это е связывается. Не иначе тут есть ТРЕТЬЯ СИЛА!

              • prol:

                Чем-то это мне напоминает известные рассуждения, что в Великую Отечественную войну советский народ победил вопреки Сталину и коммунистам. Как же так. Воевали за СССР с КПСС во главе против фашистов, одновременно КПСС уничтожала СССР, но СССР всех победил, сделал ядерную дубину, восстановил страну. И вот это вот всё вот, как говорят, вопреки КПСС? Ну не складывается.

            • Lucas:

              Сталин был христианином. Он учился в семинарии. Это практически его единственное и главное, пожалуй, отличие от соратников, захвативших власть.
              Они-то не были христианами. Совсем.

              • Henren:

                Вурдалаками они были, если по-простому.

            • Sagamor:

              А. Роджерс: Почему настоящие левые за Путина (свежая статья)
              Различ. соц. опросы и другие срезы общественного мнения показывают, что в России примерно 80-85% населения придерживается условно левых идеологий или, как это иногда говорят, является «стихийными социалистами».
              https://goo.gl/H92pWP
              Почему при этом КПРФ и прочие «Левые фронты» пользуются такой низкой поддержкой у населения? Да потому что мудрый русский народ прекрасно понимает, что никакими коммунистами, социалистами и даже социал-демократами они на самом деле не являются, представляя интересы исключительно крупного (причём компрадорского) капитала.

              Дополнительными особенностями русского типа социализма являются
              — имперскость (в том числе как способность интегрировать в себя «иных»/»чужаков»);
              — этатизм (сильное государство на Руси издревле было синонимом успешного выживания и развития).
              Есть и другой аспект происходящего, который частично затрагивает товарищ Хазин: Путин уже много лет ведёт борьбу с олигархической системой, и сейчас она вышла на новый виток.
              На первом этапе логика борьбы с олигархами диктовалась, прежде всего, необходимостью сосредоточить в своих руках рычаги власти (и, соответственно, отстранить от власти олигархов). Началось это с ликвидации «семибанкирщины».
              На сегодняшний день из девяти олигархов, входивших в «семибанкирщину»:
              — Березовский вытеснён из России, лишён активов и умер в эмиграции.
              — Гусинский вытеснён из России и лишён активов.
              — Ходорковский отсидел десять лет, вытеснен из России и лишён большинства активов.
              — Потанин отстранён от участия в государственной власти, занимается бизнесом.
              — Виноградов умер.
              — Смоленский в 2003 удалился от дел.
              — Малкин отстранён от политики и вытеснен из России.
              — Фридман и Авен отстранены от власти, продолжают управлять «Альфа-групп», но таки имеют много проблем (и скоро будут иметь ещё больше).

      • Gurrikap:

        Да ладно! )) Вот представим, директор успешного завода доводит его до ручки, а потом выходит такой весь в розовом и заявляет — это не я, мной злые дядьки манипулировали. Смешно ведь.
        И таки да, угробившие страну коммунистами они не были, но членами КПСС были однозначно. ))

        • IZUM:

          Вот что бы не было таких эффективных менеджеров и были придуманы Советы, правда я не знаю по чему это все вылелось в троцкого, Сталина( лучший вариант), хрущева, брежнева, горбачева. Ведь по идеи все везде народное и не должно было быть единоруководителя…..

    • Koenigsberg:

      Предателям и клятвопреступникам?
      Не скостят.
      Хотя … у этого дедушки на небесах странное чувство юмора …

    • prol:

      Вы слишком эмоционально относитесь к некоторым историческим моментам. Вы слишком много обобщаете под одним термином.
      «Хоть одно доброе дело сделали коммунисты — развалили совок.»
      Как следствие, 90-е года это последствие доброго дела? Конечно же нет. В 90-е была катастрофа.
      «Лучше бы им, конечно, вообще на свет не появляться, но хоть так.»
      Если бы коммунистов не было, возможно ли было победить Гитлера? Никто не знает. Могло быть или хуже или лучше или так же. Поэтому нет смысла ругать прошлое. Это глупо. Даже ужасное прошлое может обусловить прекрасное будущее.

      • Henren:

        Сомнительно, что при наличии русских оккупационных войск в Берлине (как французских в Сааре) в Германии появился бы какой-то Гитлер. А если бы и появился, так бы и шастал из тюряги в тюрягу.

        • prol:

          Сомнительно, но не факт и не может им быть) Интересно, каков был национальный состав коммунистов примерно в процентах?

          • Tim_duke:

            Как и в правительстве РСФСР в 18 году, 80-85% — евреи.

            • prol:

              Так может коммунисты это было прикрытие? Как ширма для тореадора, чтобы дурить агрессивного глупого быка, тратящего энергию против самого себя, вместо того, чтобы тратить её для своей пользы.

              • Henren:

                Фюрер немецкого народа так и говорил. Но он был не совсем прав — многие евреи были убежденными коммунистами. В этом они очень резко конфликтовали с еврейскими националистами из Бунда и затем и других еврейских фракций.

                • prol:

                  «многие евреи были убежденными коммунистами»
                  Как это? Как правило вроде среди них масса бесстыжих ростовщиков, что с коммунистической идеологией ну ни как не вяжется. Евреи, значит, разные бывают?

                  • Henren:

                    Бывают даже имперские евреи — типа Дизраэли, Мильха, Харитона. Только вот не они погоду делают, к сожалению. А делают ее вот те самые ростовщики. Типа Фриновского (лавочник), Цесарского (приказчик в лавке), Эйхмана и т.д.

              • Tim_duke:

                В России коммунизмом прикрывали еврейскую власть. Задумано все было для отмены черты оседлости, а когда все получилось — тормозов уже не было, пока Сталин немного не подчистил.

                • prol:

                  А 5 графа тогда почему была? Для само прикрытия может быть? Как-то не логично.

                  • Henren:

                    5 графу ввели-то когда… Паспорта появились при Сталине, в 30-х. До этого считались символом сатрапии и царизма.

                    • prol:

                      Не так же важно, когда ввели. Главное была, значит еврейской власть закончилась?

                    • Henren:

                      Так считали британцы. Гитлер же считал, что в России по-прежнему правят жидобольшевики. В реальности же не было ни так, ни эдак — процент евреев в органах управления оставался высоким, но накакой кагал полноты власти в России не имел.

                    • Tim_duke:

                      Тогда — да. Потом снова появилась в 1991. И снова проявилось людоедство.

          • Henren:

            Когда, в революцию? Почти 100% евреи, разве не знаете? После сталинских чисток стал более разнообразным. Что характерно, читал сталинские расстрельные списки — 70% расстрелянных по этим спискам — евреи, списки подписаны тоже евреями и только евреями — подписи и визы В.М.Курского, С.Г.Гендина, Я.С.Агранова, М.И.Литвина, Л.Н.Бельского, В.Е.Цесарского и И.И.Шапиро. Завизированы евреем Фриновским.

            • prol:

              Примерно знал, что много, но не настолько. Может как-то тогда определиться с термином коммуняки. Знаете, британглы любят что-нибудь обозначить новым термином и как бы вроде бы истинный смысл становится скрытым. Например, как английское слово гей, обозначающее педераста. Может тут похожая манипуляция? Кстати, коммунизм пришёл же тоже от них.

              • Henren:

                Если бы все было так просто, как считал Гитлер… Типа, убить всех евреев, и коммунизм исчезнет. Коммунизм — это идеология, вирус. Он поражает и самих евреев, и даже вовсе не евреев. Вирус же. Задумана-то революция в России была как механизм захвата власти еврейскими агентами Британии. Но, как всегда, вышла накладка — многие евреи сами уверовали в коммунизм, в него же уверовала часть русских, и в результате британского осетра сильно урезали. Захватить всю Россию не получилось.

                • prol:

                  Я тоже в общем примерно так думаю. Всё сложно и переплетено, вдобавок некоторые нюансы неизвестны. Но я против поливания грязью своей истории. Надо же не гадить в прошлое, а смотреть в будущее. Иначе жидкое может размыть фундамент. Наши враги обязательно воспользуются любыми противоречиями в оценках прошлого и будут поддерживать обе полемизирующие стороны. Ошибки надо искать и признавать, но как-то так, чтобы извлекать из них пользу на будущее.

                  • Henren:

                    Я Россию никогда грязью не поливал, но вещи своими именами называл всегда. Коммунизм для меня был, есть и всегда будет мерзостью, коммунисты как партия — сборище негодяев, провокаторов и придурков, несмотря на отдельные встречающиеся среди коммунистов относительно вменяемые личности.
                    И именно партия была главной движущей, руководящей и направляющей силой развала Советского Союза.

                    • prol:

                      И одновременно «партия была главной движущей, руководящей и направляющей силой» великой Победы Советского Союза. Вот в чём вопрос. Отрицаете КПСС? А Победа тогда чья? Народа СССР во главе с КПСС.

                    • ZIL.ok.130:

                      Что значит «движущей»?
                      Организатором — она являлась по дефолту. Просто потому, что весь госаппарат был выстроен через партию КПСС. По сути дела — она и была госаппаратом.
                      А насчёт «вдохновительницей» — вопрос. Простой вопрос теперь — зачем в РККА вернули офицерские звания и погоны? И генералов-золотопогонников?
                      Ну вот просто тупо — зачем? Зачем возили иконы вокруг городов? Причём это делали так, чтобы слухи об этом максимально широко распространялись?
                      Да даже давайте так — вот сейчас(не дай БГ!) — война. Вы что, сомневаетесь в нашей окончательной Победе(ну вот — конвенционально — не прибегая к ЯО)?
                      Я — нет.
                      И безо всякой роли партии.
                      И в ПМВ — так же было. И массовый героизм,вспомните «атаку мертвецов» только!

                    • prol:

                      Последовательно. Про движущую я процитировал для наглядности того, что для объективной оценки метод «тут вижу тут не вижу» не подходит. Деталями про погоны не интересовался. Неужели погоны имеют решающее значение в военной силе? Иконы, думаю, возили, для укрепления духа и веры в Победу. Знаете, уверенности нет, но воевать за Россию пойду. Потому, что это наша страна. И выбора другого нет, иначе нас всех убьют. Но это так, когда я вижу, что есть такой, как Путин. И он делает для страны, что может в сложившихся обстоятельствах. Я ему верю. А вот при Ельцине у меня есть большие сомнения как было бы. И думаю, что мало кто бы добровольно пошёл на фронт воевать за Ельцина, Гайдара, Березовского и других мудаков, когда видят, что они валят страну. Надо тогда сначала было идти на Москву, валить мудаков, а потом уже на фронт. И вот объективно — если глава страны за страну, а партия страны против главы. Есть ли какие военные шансы? Нет. Если партия в общем поддерживает страну и главу страны для Победы, тогда и народ за ними пойдёт.

                    • ZIL.ok.130:

                      Ну дык — ё!
                      И безо всяких коммунистов-трепанистов-капиталистов.
                      А про иконы и погоны — воот, про «укрепление духа» — верно. А чево — не чтением хоровым Устава ВКП(б)? Иле — Кодекса Строителя Коммунизма? Иле — пением Интернационала?
                      И про «Ельцина» — правильно — когда в самый решающий момент вся эта свора тогда была с Керенским и тыды — никто и не продолжил воевать, при казалось бы уже достигнутой победе.

                    • Henren:

                      Отрицаю категорически. Ибо тогда КПСС не существовало, а коммунисты ВКП(б) позорно драпали до Ташкента. И ходила комиссия, посланная Сталиным, по пустому зданию ЦК. Где были одни уборщицы и ни одного коммуниста, 18.10.1941 года. И так было везде. Брошенные документы, в т.ч. секретные, и ни одного коммуниста. И пришлось т. Сталину создавать ГКО и институт своих представителей на местах, ибо партхозактив растворился на просторах страны. Вот так партия, блджад, главенствовала и управляла. Вот такой была основная масса борцов за дело Ленина-Сталина. Потом еще удивляются, а чего это Сталин после войны ни одного съезда не созвал. А потому что понял, что грош цена всему этому сброду и толку от него — ноль. Не просто так он хотел отстранить коммунистов от власти. Но не успел — успел только переименовать партию да начать ее отстранение. И помер, внезапно — как же, захотел бл@дей коммунячьих от кормушки отстранить…

                    • prol:

                      Субъективно. Коммунизм, как система, очень уязвим. Он идеалистичен и противоречив. Это его и погубило. Манифест коммунистической партии вообще обманка для разжигания межклассовой ненависти, это пандугеть по-английски. По историческим фактам не могу спорить, так как им сложно верить. Знаете, в одних источниках пишут одно, в других другое. Про кровавого Берию много чего написано. И кино есть — «Покаяние». Коммунисты его вовсю крутили — при СССР и КПСС. Одновременно с этим можно найти много примеров героизма честных коммунистов. И Берия, как я совершенно недавно узнал, оказывается наш спаситель. А вот по тому кино такого вывода не сделаешь. Вы почему так уверены в качестве своих источников информации? По подлинным архивам изучали? У почти всех такой возможности нет. Что расскажут, тому в основном и верят. Может предатели коммунисты и были, но их было меньшинство. Иначе далеко было бы до Победы в войне, восстановления страны после разрухи, создания ядерного оружия и супердержавы СССР. Это потом, как громила от вируса, СССР начал чахнуть и нужны были преобразования. Ну а предатели и борьба с Западом была давно и, вполне возможно, будет в будущем. Внезапный обрыв жизни Сталина очень напрягает. Боюсь, что если что-то будет с Путиным, нам такие реформы забацают, что с кровавыми слезами и молебными мечтами будем вспоминать коммунячий совок.

                    • Henren:

                      Это может быть. А архивы я читал — был такой период после крушения СССР, когда практически все было открыто. Правда, недолго, потом опять все позакрывали.

                    • Sagamor:

                      Статья «Цифры, окончательно закрывающие тему репрессированных при Сталине». От Виктора Земскова по результатам многолетних архивных исследований.
                      https://goo.gl/1T5WJ8
                      — Правда ли что в ссылку было отправлено 15 миллионов крестьян?
                      нет, это ложь.
                      Было раскулачено около 3.5 миллионов, выслано (Казахстан, Север) примерно 2.1 миллионов.
                      — «Сталинские репрессии»
                      Правда что было осуждено 40 миллионов?
                      нет, это ложь.
                      с 1921 по 1954 год за контрреволюционные преступления было осуждено 3 777 380 человек, из них к ВМН — 642 980 человек.
                      За весь этот период общее количество заключенных (не только «политические») не превышало 2.5 миллиона, за это время всего умерло около 1.8 миллиона, из них политических примерно 600 тыс. Львиная доля смертей пришлась на 42-43 годы.

                    • Henren:

                      Как интересно считают. Преступления времен захвата власти коммунистической бандой в расчет почему-то не берутся. Как вам перлы, к примеру, 19-го года —
                      » насущной задачей стоит вопрос о полном, быстром, решительном уничтожении казачества как особой экономической группы, разрушение его хозяйственных устоев, физическое уничтожение казачьего чиновничества и офицерства, вообще всех верхов казачества, активно контрреволюционных, распыление и обезвреживание рядового казачества и о формальной ликвидации казачества».(с)
                      Вот еще слова вождя большевиков Ульянова — Ленина — Бланка: «Недалеко от Москвы, в губерниях, лежащих рядом: в Курской, Орловской, Тамбовской, мы имеем по расчетам осторожных специалистов еще теперь до 10 млн. пудов избытка хлеба. Нам надо не только сломить какое бы то ни было сопротивление. Нам надо заставить работать в новых организационных государственных рамках. Мы имеем средство для этого… Это средство — хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность. Потому что распределяя его (хлеб), мы будем господствовать над всеми областями труда»

                      Такие вот приказы ООН называет преступлением против человечности и геноцидом. Сроков давности они не имеют. И вот что пишет о коммуняках Таймс —
                      » Покупка левыми социалистами двух шестиэтажных домов в деловой части Лондона по аукционной цене в 6 миллионов фунтов стерлингов за дом и установка за четыре миллиона фунтов стерлингов помпезного памятника Карлу Марксу на месте его погребения свидетельствуют о том, что большевикам в Москве есть куда тратить деньги, собранные на якобы борьбу с голодом».

                      Сталин — бяка, ага. А вообще коммуняки белые и пушистые.

            • Tim_duke:

              .

            • Anunah:

              Единственным евреем в первом правительстве Советов был народный комиссар иностранных дел Троцкий

              Источник: Каким был национальный состав первого правительства большевиков
              © Русская Семерка russian7.ru

        • ZIL.ok.130:

          Блин, вот как жы наши предки без коммунистов — и литвинов со шведами отбили и французов опять же.
          Или без коммунистов — нещитово?

          • prol:

            Тогда ещё коммунист Берия не обусловил создание ядерного оружия для коммунистического СССР. С тех пор не надо ни с литвинами, ни со шведами, ни с французами и другими отбиваться. Достал коммунистическую ядерную дубинку, показал, и притихли враги. Вот как коммунисты нас спасли от войн. А без коммунистов никто не знает, что было бы. В том то и дело, что глупо ругать прошлое. Надо не ругать, а признавать ошибки и двигаться вперёд.

            • ZIL.ok.130:

              Вот это здоровский приёмчик — дискуссия об идеологии(считай — вере), а вы — рраз! — и технический аспектек тудой — хрясь! «У них зато(у Кутузова штоль?) —ядерного оужия не было!».
              А да вы! Ай да маладес!

          • Anunah:

            В феврале 17ого к власти пришли либерасты. А при них и гитлера не надо. Так бы угробили.

        • Anunah:

          А с чего вы взяли, что русским бы отдали Берлин?

          • Henren:

            А царь бы и не спрашивал. Отдали-не отдали — это уже тогда не прокатывало.

            • Anunah:

              Царя свергли! Либерасты. И что бы представляла собой новая Россия? Да то же (если не хуже) что и новая Россия при ЕБН. С чего вы решили, что нам дали бы лучшее место, чем мы получили в 90е? Потому и самостийники про автономию говорили. А не о незалежности. Ибо пушечное русское мсяо англам ещё было нужно. Оттягивать на себя полармии кайзера. С окончанием ПМВ мы тут же бы превратились во врагов. И так и случилось чуть позже. Правда после другой МВ.

              • ZIL.ok.130:

                Ну а дальнейшие логические построения?
                Еси уш пошло на «еси бы» — а може мы просто раньше бы прошли «лихие 90-е/лихие 20-е»? А може и обошлось бы без ВОВ и ВМВ?
                Как вам такое предположение?

                • Anunah:

                  Тут есть нюанс. И в 90е нас трамбовали. Но ЯО тормозило пыл наших заклятых друзей. Как то суверенитет ЕБН чуток отстаивал, прикрываясь бомбой. В лихие 20е (а они и так были не особо спокойные) ЯО у нас не было. Были только старые царские+ понаделали бы новые демократичные долги. Западники из временных (если бы большевиков удавили сразу) сдавали бы позицию за позицией проворнее ЕБН. В оконцовке Россия= Китай 19-нач20 в.в. В политическом смысле. С разделом на сферы влияния между «цивилизаторами». Я не сослагаю наклонения. Просто провожу параллели и анализирую тех господ, кои свергли царя и пролезли во власть.
                  И да, земельный вопрос учредилка вряд ли бы решила радикально. Что могло всё-равно привести к ГВ. Лев. эсэры, Махно, Григорьев и тд возникли вне зависимости от того, есть большевики, или нет. И, спонсоры бы нашлись. Опять же- аналогия с 90ми. Расшатать страну по макс. Так удобнее потом доить

                  • Henren:

                    А нам и так пришлось отдать и царские долги, и прочие, социалистические. И коммунисты разграбили и разрушили страну так, что куда там англичанам. Как оно было-то? Голод, сыпняк, производство стоит — но не потому, что его разбомбили британские еропланы, а потому что коммуняки просто не могли заставить людей принудить к рабству. А платить не желали. Кроме рабства коммунисты людям так ничего и не смогли предложить. И что они сделали? А сделали они очень просто — передали все в концессию англичанам за 7 (семь) процентов прибыли, которая должна была идти коммунистам на карман. И Россия, при комми, стала даже хуже Китая — и в реале те, кто мог — бежал в Китай! Сотнями тысяч бежали. Европа не принимала, кроме войск Императорской армии и дворян, а Харбин брал всех. Вот что такое коммунизм. Хуже быть просто не могло. А восстанавливал-то страну кто? Еврейские комиссары, чтоль? Нет, американские инженеры за русское золото по старым контрактам и планам царя-батюшки. Все эти ГОЭЛРО и прочие ГАЗы.

                    • Anunah:

                      Какие сотни тысяч беженцев в Китай? Вы о чём?)))
                      Большевики ни какие царские долги не отдавали. Развал после ГВ действительно был. И преодолеть удалось, оттеснив троцкистов от власти.
                      Какое рабство? Рабы могут на каменоломнях. Макс пахать деревянной сохой. Строить новое общество (технологическое, а не примитивно-патриархальное) рабы не в состоянии. Они сломают даже молоток. Заводы стояли не от нежелания деньги платить. А от импортозависимости промышленности РИ. Тут да, средств не хватало. РИ как то то же того, всё долги набирала по миру. Ну и от желания троцкистов дожидаться Мировой Революции. В 29ом им ожидалку обломали.
                      Концессии сколько продержались? Да некоторые заводы не успели даже запустить. И были национализированы (например Фабрика киноплёнки №5, была такая).
                      При чём тут комиссары еврейские? Что такого позорного, что наняли американских инженеров и использовали их для проведения индустриализации? Правильный шаг.

                  • ZIL.ok.130:

                    Опять вы со «своей» бомбой — не забывайте, что именно в тот период РИ была в числе претендентов на победу. Реальных претендентов. А значит — сохрани управление войсками и логистику — исход был бы предопределён. Т.е. — по факту мы и тогда имели стратегический паритет.
                    Всё. Тчк.

                    • Anunah:

                      РИ уже не было. Свергли царя и страну усиленно вели к аннулированию. Армия разваливалась.

                    • Henren:

                      Чего тут копья ломать — дело коммунистов проиграно окончательно и бесповоротно, хвала Аллаху.

                    • Anunah:

                      Ещё не вечер. Капитализм, как система РЕАЛЬНО бесчеловечная, не может являться будущим планеты. Это тупик и концлагерь.
                      И повторюсь- работать бесплатно, за паёк, это как раз не комми. Это мечта буржуина. Иногда у них получалось. Как раз 30е, США. Или вы не в курсе?
                      Да и у нас, в новой России. И до сих пор то там, то сям кидают работяг на деньги. Не комми, буржуи.

                • Anunah:

                  ВМВ ведь не против большевизма. Гитлер это против России вообще. Нам бы и 3МВ устроили. В 90е, или нулевые. Но есть Бомба и с ней не шутят. Ну, может и не 3МВ, а так показательно-карателный поход толерантного сообщества правильных стран во имя ОЧЦ и дэмократии. Или натравили бы кого из не шибко толерантных.
                  И это не сослагательное. Это Югославия, и Ливия, и Сирия. Вот это вот всё что оно есть. Им просто нас трудно достать. Сссссссацца

                • Anunah:

                  И вот- не было б бомбы, партии и кгб, так звиткеля взяться Путину в 20е? Теоретически да. Но поднятие с колен в 20е могло быть только через войну с теми, кто нас распилил бы на зоны влияния. Или вообще на куски. А на куски более чем возможно. Просто «народы» поморы, сибирцы, казаки и тд могли быть «открыты» британскими учОными и в 20е. Так пилить сподручнее.

                  • ZIL.ok.130:

                    Ну вы опять «про яблоко»!
                    << звиткеля взяться Путину в 20е
                    А Сталин там звиткель взявся?
                    И опять и знову — про «роспил на 15 рес публик» — ну ещё раз — наличие стратегического паритета вне зависимости от «бомбы»(про «смешение времён» — молчу)?

                    • prol:

                      так в том то и дело, что нет смысла ругать прошлое. Что было, может и плохо, но сейчас стало намного лучше. Остальное сослагательные наклонения, как говорят. Только тут выбор с руганью прошлого или с гордостью за своё прошлое. Кого будут больше уважать потомков ненавистных «коммуняк» или достойных людей Великой России? Я выбираю достойных людей. К этому и других призываю.

                    • ZIL.ok.130:

                      Воот — прочитайте мой каммент про «ярлыки» в этой ветке.
                      давно пора перестать воспринимать людей по внешним ярлыкам-вывескам. Тем более — «повешенным-налепленным» не нами, а какими то «дядями». И начать воспринимать объективную реальность, выраженную в делах. поступках и следствиях всего этого.
                      Как только вы начнёте так делать и вам, странным образом — станет до лампы — называли ли того или иного человека «коммунистом», «оппортунистом» или ещё как — вы начнёте судить по зафиксированным шагам или действиям этого человека.

                    • prol:

                      Почитал. Согласен. Поддерживаю и здесь про ОБЪЕКТИВНУЮ реальность.

                    • ZIL.ok.130:

                      Ну вот видите — ну совсем же неважно какой ярлык прилепили человеку, тем более — выдающейся исторической личности.
                      как только мы уходим от ярлыков — вот, нам сразу становится видно «яснее».

                    • Anunah:

                      Сталин- это большевик. Мы же говорим про альтернативу БЕЗ большевиков? Вы так поставили вопрос: «Ну а дальнейшие логические построения?» Типа нету их, учредилка, строим новый чудный мир. Тока не просматривается он ни как. Тока распил, и не на 15. Вполне себе и на 30-40 кусков.
                      Стратегический паритет? Какой? По окончании войны Россию бы и начали пилить. Это не ВМВ, 10миллионов солдат победителей с абсолютной лояльностью к власти. В 17ом наша армия разваливалась. Более миллиона дезертиров. Воевать ни кто не желает. На офицеров плевать хотели. Демократия в той ситуации гарантированно свалила бы страну в писец полный. Не допустили бы Россию к столу победителей на равных. Что, Босфор-Дарданелы англы нам отдали бы? Ага, щаз. Не зато они нашу кровь за свои антиресы проливали.

                    • ZIL.ok.130:

                      Опять 25 за рыбу деньги!
                      Вы упорно съезжаете на позиции «из сегодня».
                      Ну вот представьте — вы в конце 1916 года — вы ещё не знаете — будет октябрьский переворот или нет!
                      Посмотрите тогдашние карты военных действий и дислокацию войск!
                      Ну, представьте себе, раз уж мы взялись конструировать альтернативы, что не успели привезти английские и немецкие деньги ленинцам и американские — троцкистам. А многие отделения Банка — контролируют меньшевики(как оно и было). И план генштабовцев идёт так, как и планировалось.
                      А вы всё время смотрите на тогдашние события через призму «сегодня».

                    • Anunah:

                      Почему через призму сегодня? Я лишь параллелю с 90ми.
                      И я ж и говорю- НЕТ БОЛЬШЕВИКОВ, НЕТ 25.0917!!! Но февральский переворот случился бы по-любому, есть Ленин с валютой в опломбированном паровозе, или нет!!! И развал армии начался не с окт 17ого. Какие планы Генштаба, какая дислокация? Главноуговаривающий (Керенский) так и не смог провести в 17ом наступление нашей армии, ибо та воевать категорически отказывалась.

                    • Henren:

                      Да вы хоть любой учебник по истории возьмите — после Февраля сразу же, как только появилась возможность, большевиков привозят в Россию, как чуму, и понеслось — «апрельские тезисы», т.е. призывы к грабежу и развалу страны, мятежи и теракты, ими проведенные и прочее. Наступление русской армии срывают большевистские агитаторы. До появления большевистской чумы в России положение на фронтах было стабильным. Петросовет целиком поддерживал правительство Львова.

                    • Sagamor:

                      Большевики территорий не сдавали… О Брестском мире продолжают спорить до сих пор.
                      ….по Брестскому миру большевики не отдавали территорий. Договор фиксировал фактическое положение на момент его подписания. Многие территории были потеряны ещё в 1914–1915 гг. Огромные территории уступило Временное правительство. Непосредственно перед своим падением, например, оно сдало немцам Ригу и Моонзундский архипелаг…..
                      ….И если бы не провокация Троцкого, выдвинувшего лозунг «Ни мира, ни войны: мир не подписываем, войну прекращаем, а армию демобилизуем», новых территориальных потерь не было бы, поскольку Украина была оккупирована немцами в соответствии с «малым Брестом»…..
                      ….(9 февраля) 1918 г. делегация «незалежной» в обход России подписала т.н. «малый Брест». Украинское продовольствие щедрым потоком полилось в закрома их австро-германских хозяев.

                      В этих условиях затягивание переговоров становилось для России смертельно опасным, что и подтвердило немецкое наступление 18–24 февраля, последовавшее за попыткой Троцкого сорвать переговоры….

                      …Экспансионистский курс в отношении России был принят 8 января 1918 г. в т.н. 14 пунктах президента США Вудро Вильсона и комментариях к ним советника президента полковника Хауза.

                      Американцы планировали признать все правительства, возникшие в различных частях Российской империи. Судьбу Кавказа они рассматривали как часть проблемы Турции. Планировалось выдать какой-либо державе мандат на управление Средней Азией. В Великороссии и Сибири предполагалось создать самостоятельные правительства. Планы раздела России сочинялись тогда же в Лондоне и Париже. Так, 22 декабря 1917 г. они подписали тайную конвенцию о разделе сфер влияния в «бывшей Российской империи». Британцам доставались, например, Кавказ и Закаспийская область, а французам – Украина и Крым. Границы России отодвигались к временам допетровской Московии…
                      https://cont.ws/@nyka/875451

                    • Henren:

                      Пишут бред. «Это не мы!» Детский сад какой-то. Территории, которые захватили немцы во время войны, Временное правительство никоим образом не признавало немецкими. И хохлы заключили «малый Брест» только после большевистского переворота. История совершенно аналогичная нынешнему Крыму и Донбассу. Потому что хохлы не признавали власть еврейских большевистских бандитов, захвативших Петербург. Это вообще было бы смешно. Поняв, что к власти в России пришли коммунистические ублюдки, цель которых — грабежи и убийства, хохлы решили спасаться сами. Решили, что лучше немецкий орднунг, чем большевизм. История, кстати, повторилась и в 41-м.

        • Anunah:

          гитлер появился не для свержения большевиков, а для уничтожения России. Россию пытались нейтрализовать в ходе спровоцированной Западом ГВ. Не получилось. Потому и пришлось гитлера лепить. Но ни какой сильной республики в нашей стране Антанта не допустила бы. Временные и учредилка угробили бы страну окончательно. Долговая яма нам светила, а не оккупация Берлина и Проливов

          • ZIL.ok.130:

            Австрийский художнег — порождение того самого троцкизма, который и у нас пытались внедрить. но — не срослось. А вот в Китае(на время), в Италии, Испании, и много где ещё в Европе — получилось.
            И борьба американских и британских троцкистов с «ленинцами» — родом оттуда же — приняла вот такие формы(тут не забывайте ещё и экономические факторы!) — Мiровой Войны.
            Сталин же — не вписывался ни в троцкистские ни в «ленинские» рамки — поэтому его следовало уничтожить, что и было проделано. А вот большой довольно таки частью царских, а потом и советских генштабистов он был поддерживаем.

  2. zhevak:

    Несколько лет назад мы в свою семью принимали девочку из Германии. Жила у нас 2 или 3 недели. Все девчонки, моих две и немка, — спали, ели, ездили в школу (за 15 км) — всё делали все вместе. Немке, понятное дело, до жути понравилось. При отлёте на родину, в аэропорту — и слёзы, и сопли. И со стороны немцев, и с нашей стороны. Сроднились, чо! Дети они и есть дети. Да и мы к немке относились как к своей дочери. Чтобы встреить-проводить — брали отгулы на работе. Фигня, отработаем! Немного поездили по области (наверно в нарушение всяческих запретов) — каменные «Семь братьев», туристический комплекс «Еропа-Азия», и так далее. К бабушкам в гости ездили. Немка с удовольствием «бэ-лы-ны-и» (блины) трескала со сметаной и «ми-од» (мёдом). Осень была. Отопления ещё в дома не дали. Спать было не холодно, но прохладно. Мои спали как обычно — в пижамках, а немка аж в двух свитерах. Видимо, дома её напугали жуткими Уральскими холодами. В общем понравилось ей.

    Потом мая младшенькая через год ездила с ответными визитом в Нарнию. Да, то же самое — полные штаны радостию. При расставании те же слёзы-сопли.

    Но есть отличия.

    Родители немки отгулов не брали. (Опа!) Я так понял, что там с работой на столько хреново, что могут и не одобрить. То есть дети сами-сами. Максимум сопровождающий группу учитель. Если мы привезли свою «третью» дочку с её огромным чумоданищем, то наша там пёрлась от аэропорта (ну и обратно) со своим чемоданом на электричке (ну или как оно у них там называется). Родителям немки было либо пофигу, либо не могли. По меньшей мере вызывает вопросы. А может это просто наше русское гостеприимство, в пику их «рисованным» улыбкам и соблюдению этикета. Не знаю.

    Особых экскурсий немецкая семья нашей не устраивала. Единственный раз её свозили в старинный замок, и то по настоятельной просьбе. Вот тут, точно, знаю — отец семейства сказал: «Это 150 км. Это очень далеко.» То ли бензину ему жалко было, то ли они действительно на такие расстояния сами не ездят, не знаю!

    Прошло уже лет 6-8 наверно. Немка чуть ли не каждый год спрашивает разрешения приехать к нам погостить. Понятное дело, у нас тут хорошо. Свободно. Не зажато…

    Помню, ходили как-то по лесу. Не лесопарковая зона дикий лес. Это ещё в приезд немки. Проголодались. Естественно ссять захотели. Ну, для нас-то дело обычное, а для немки — стресс!

    — Да вон, кусты! Go to the bushes behind and doing there your needs. Go, go!
    — Nine, nine!

    Еле уломали. Потом после, когда помыли руки (брал с собой в машину канистру технической воды) и ели на капоте бутерброды, немка все время озиралась. Полицеского что ли ждала?

    Ну вроде бы всё у них там в Гермашке чисто-культурно, но как-то всё сухо и официально. Да, интересно. Первое время. Но потом начинаешь замечать «красные» флажки, которые ограничивают твою свободу.

    Съездить в Нарнию — да, хорошо. Но именно съездить на экскурсию. Но жить — однозначно лучше здесь у нас, в России.

    Здесь мы мусор (бумага, стекло, пластик, металл) в лесу не бросаем (а привозим с собой обратно в город) не потому, что по закону нельзя. А потому, что это наш дом. Это я про нашу семью. А вот поссять и поср-ать в лесу (не на дорожке, где ходят люди, естественно!) — от этого лесу хуже не станет. Это ж органика! Это и для нас, и для леса естественно. Существует великое множество пищевых цепочек, и наши испражнения — для кого-то самая вкусната! Миллионы лет так было! А вот со стеклом и другими отходами жизнедеятельности лесу не справиться так быстро.

    А они, там в Германии — всё в одну кучу свалили — и естественные человеческие био-отходы (коих и не так много и разлагаются они быстро), и отходы промышленности — и пометили всё флажками: туда не ходи, это не трогай! Я понимаю, у нас территория позволяет, а они там в Европе живут очень-очень плотно. Но всё равно, как-то это мало оправдывает ощущение их «свободы».

    У нас тут всяко лучше. А идиотов и у нас, и у них хватает. А теперь, с их «Мы сильные. Мы справимься!» (А.Меркель) теперь у них идиотов пожалуй будет поболее, чем у нас.

    • Sagamor:

      И да и нет. У них могет быть очень странно.
      Пунктуальные в исполнении некоторых законов и правил немцы (знал восточных), могут с хохотом посикать с эстакады моста на проезжающие автомобили.
      Но при этом, потом перейдёт дорогу, только на зелёный. Видел))

      • Vika:

        я слышала истории от переводчицы синхронистки с немецкого, что немцы все законисполнительные только в Германии, а в других странах они отрываются по полной, так же как и финны. в Турции знакомые выдели немца ссу**го средь бела дня на пальму в городе и ниче, ему стыдно не было…

        • ZIL.ok.130:

          В Турции?
          Гегеге, я к концу 90-х начал ездить в Подмосковье ближнее — работал там. Там и насмотрелся на немчуру и австрияков на строит. объектах — такого ср@ч@ после себя — даже хорваты(а их там тоже было в количестве) — не оставляли.
          Но — да — прямо возле двери вагончиков — не гадили, за вагон бегали(и это при наличии стандартного сортира). Вообще частенько было так — ставили два ряда вагончиков «спинами» друг к другу, так в этом межвагоновом пространстве — вот там и была свалка и сортир. И это при том, что в вагонах они находились только в рабочее время — жили то они в гостиницах.
          Это вообще — западный менталитет — «замести всё под ковёр» и ладушки.

        • IZUM:

          Свинья везде грязь найдет…..

      • IZUM:

        Немки так на эстакаде чудят?)

  3. Goblin78:

    Я когда свою бабушку спрашиваю было ли ей в СССР хорошо, она всегда отвечает :да мало там хорошего было. Ей в этом году 90 лет. Всю жизнь работала в торговле, но вот досада, воровать не умела и по работе ее никогда не продвигали.

  4. Vika:

    в конце 80х начале 90х партия уже ничего не диктовала, а готовила к захапыванию и хапала что могла

  5. Lucas:

    Ну у меня личные счеты . И чего? И ничего .
    Вы все так горячитесь, как будто вас всех туда , в совок , зовут под белы рученьки.
    Уважаемый камрад Henren любит называть подобные программы еврейским враньем. Пожалуй, я с ним соглашусь. И навязывание этого вранья шло постоянно в глаза и в уши. Вопрос, зачем? Свежей крови в Израиль заманить? Чтоб потом заселить на межграничные полосы под арабские артобстрелы? Ну так все это потом и было видно уже всем, кто глаза имел.
    Бежали, кто поумнее из евреев, задерживался в Германии да Франции, не помню где еще были еврейские школы для «репатриантов».
    А кто подурней,сразу в израиловку, и на заселение в новенькие квартирки в приграничной зоне. Это потом уже им мээээстные разъяснили, шо они тут вечные гои, таки да. Но было поздно. Это тактика такая — каждый день оттяпывать у соседа по 10-15 сантиметров территории. Ну ни своих же там селить, в самом деле.

    • Xenophob:

      >>Уважаемый камрад Henren любит называть подобные программы еврейским враньем. Пожалуй, я с ним соглашусь. И навязывание этого вранья шло постоянно в глаза и в уши. Вопрос, зачем? Свежей крови в Израиль заманить?

      Получить дешевую рабочую силу, на неквалифицированные работы, они это уже достаточно давно открыто признавали, даж с ходу не вспомню кто именно, за давностью.

  6. Tim_duke:

    Как уже неоднократно повторяли и я, и т.Главный, совок — это вранье и лицемерие. Это визитная карточка этого строя. Можно выдержать все, кроме этого.
    Когда партийный функционер вещает с трибуны, что вот, ещё чуть-чуть, немного затянуть пояски и все будет, а простой работяга идёт в магазин и там нечего покупать, то у простого работяги появляется куча вопросов. Но ответов ему никто не даёт, наоборот, говорят что у него и так все прекрасно, что он живёт в самолучшей стране, а за границу его не пускают, потому что там злые буржуины, что жрать нечего, потому что это он ещё не очень достаточно хорошо работает.
    А ещё простому работяге непонятно почему, когда все «перевыполняют план» в стране нечего есть, нечего надеть, неначем сидеть? Ведь план-то перевыполняется, то есть всяких товаров выпущено больше, чем планировалось, тогда где они? По отчетам газеты «Правда»™ все давно живут при коммунизме, а работяга заходит в обувной, а там «42-ой, самый ходовой, белый верх, чёрный низ» — нет. Там только зоновские ботинки из кирзы стоят.
    СССР помёр, потому что заврался.

    • Henren:

      Вы клевещете — в обувных были еще вот такие ботинки, не из кирзы.

      http://20th.su/wp-content/uploads/2011/12/Proschay2.jpg

      • Tim_duke:

        О! Я в таких в школу ходил. Помница, брали пятак, на сей ботинок наносили мел и терли пятак об это дело. Пятак становился белым и блестящим и очень походил не на 5 копеек, а на 50. По диаметру они были одинаковые, только цвет разный. Если положить орлом вверх, некоторые продавщицы путали, и сдавали сдачу с 50.
        Дети, чо…

        • Hilurg:

          Монета в 50 копеек сравнительно редка, а вот натереть 3-копеечную и выдать её за 20-копеечную — это у нас было дело спортивной чести при покупке кваса из жёлтой привозной бочки.
          С магазином так не шутили.
          Эх, детство…

      • Дина:

        Они и сейчас есть, только привезенные из бывших республик)) Буквально пару дней назад видела.

        • Henren:

          Правда? Я давно не встречал таких.

          • Goblin78:

            Завались. По стройке сухой в холодное время само то.

            • Anunah:

              Не, на стройке лучше такие сапоги, которые как бы с впянными галошами (тока они не резина, а какие то пластмассово-полиуретановые). И не промокнет низ. И подошва потолше, безопаснее на прокол. Стройка она изобилует всяким протыкательным

          • Anunah:

            Торгуют. И да, тем кто занят физическим трудом- самое оно. И бабУшкам

          • Дина:

            Есть-есть. В недорогих магазинах с хозяевами южных кровей.

      • Perlin45:

        Боты «прощай молодость»… Кому как, а мне нравились, носил с удовольствием. Уж всяко лучше дурацких ботинок Курганской обувной фабрики. А других- то и не было! Можно было купить ужасные «сапоги» из Казахстана, пошитые тамошними бабайками, но там уж совсем отстой по 80 рублей за пару…

    • IZUM:

      По телику до сих пор втирают…..

  7. Pistol:

    Складывается ощущение что еврей не национальность.

  8. prol:

    Что там коммунисты! Они о здоровье населения хоть как-то думали. А вот врачи, то да, страх и ужас. Скольким тысячам, а может и миллионам людей врачи испортили здоровье, а то и жизнь отняли! Неужели все врачи нас убивают? Это же геноцид! Значит запретить надо всех! Вот так можно аналогично порассуждать о коммунистах, ой, о врачах.

  9. Proper:

    206 камментов, хе-хе — и все уже забыли, про что видео.