Отто Скорцени: «Почему мы не взяли Москву?»

Каждую весну, когда приближается День Победы, телевидение начинает показывать художественные фильмы, посвященные Великой Отечественной войне. Положа руку на сердце: большинство из них просто спекулируют на великой теме. Нужно впарить рыгающему перед телевизором обывателю с бутылкой пива в руке, что-то «интересненькое», приятное для его глазенок, осовевших от мирного житья. Вот и появляются сериалы, вроде «Истребителей», главная интрига которых — кто залезет под юбку летчице: «плохой» замполит или «хороший» сын репрессированного дореволюционного аристократа с томиком Гете на немецком под мышкой в исполнении актера Дюжева? Не воевавшие и даже не служившие рассказывают другим не воевавшим, что война — это очень интересно и эротично. Даже, мол, есть время русскому солдату Гете почитать. Скажу откровенно, меня воротит от подобных фильмов. Они безнравственны и лживы. Лживы, как американский «Перл-Харбор». Ибо сделаны по тому же клише — война и девушки. И ничего подобные фильмы не добавляют к ответу на вопрос: почему все-таки наши деды тогда победили? Ведь немцы были так организованны, так хорошо вооружены и обладали таким прекрасным командованием, что любому «реалисту» оставалось только сдаться. Как сдались Чехословакия (без боя!), Польша (почти без боев), Франция (легко и приятно — как парижская проститутка «сдается» клиенту), а также Бельгия, Дания, Норвегия, Югославия, Греция…

А вот на Востоке не заладилось — пошло все наперекосяк и кончилось почему-то не в Москве, а в Берлине. Где и началось.

Думается мне, что несколько прояснить этот вопрос помогут мемуары самого разрекламированного в мире «спецназовца» и «супердиверсанта» — оберштурмбанфюрера СС Отто Скорцени. Того самого — освободителя Муссолини и похитителя Хорти, охотника на Тито, а заодно человека, понюхавшего пороха именно в наступательной кампании 1941 года в России. В составе дивизии СС «Райх», входившей в танковую группу Гудериана.

ЧИСТКА 1937-ГО УКРЕПИЛА КРАСНУЮ АРМИЮ

Отто Скорцени наступал через Брест и Ельню, участвовал в окружении войск Юго-Западного фронта на Украине, любовался в бинокль на далекие купола Москвы. Но так в нее и не попал. И всю жизнь отставного оберштурмбанфюрера мучил вопрос: почему все-таки не взяли они Москву? Ведь хотели. И готовились. И собой были молодцы: с чувством глубокого удовлетворения описывает Скорцени, как совершал он 12-километровый марш-бросок с полной выкладкой и стрелял почти без промаха. А жизнь пришлось закончить в далекой Испании — в эмиграции, бегая от послевоенного немецкого правосудия, травившего его с немецким же педантизмом «денацификацией», как травит домохозяйка таракана. Обидно же!

Мемуары Скорцени в Украине не переводили никогда. В России — только с купюрами. В основном те эпизоды, где речь идет о спецоперациях. Русский вариант мемуаров начинается с момента, когда Скорцени после своих подмосковных приключений попадает в госпиталь. Но в оригинале ему предшествуют еще 150 страниц. О том, как на Москву шли и почему, по мнению автора, все-таки потерпели конфуз.

Одной из причин поражения немцев, как считает ветеран СС, был скрытый саботаж среди германского генералитета: «В святилище старой прусской системы — Генеральном штабе сухопутных войск — небольшая группа генералов все еще колебалась между традициями и нововведением, кое-кто с сожалением расставался с привилегиями… Таким людям, как Бек и его приемник Гальдер… тяжело было повиноваться человеку, которого некоторые называли «чешским капралом». Скорцени очень много отводит внимания заговору военных и считает, что в виде тайного противодействия фюреру он существовал задолго до 1944 года.

В пример Гитлеру автор мемуаров ставит Сталина и 1937 год: «Гигантская чистка среди военных, проведенная после таких же массовых расстрелов среди политиков, ввела в заблуждение не только Гейдриха и Шелленберга. Наша политическая разведка была убеждена, что мы добились решающего успеха, такого же мнения придерживался и Гитлер. Однако Красная Армия, вопреки всеобщему мнению, была не ослаблена, а укреплена… Посты репрессированных командиров армий, корпусов, дивизий, бригад, полков и батальонов заняли молодые офицеры — идейные коммунисты. И вывод: «После тотальной, ужасной чистки 1937 года появилась новая, политическая русская армия, способная перенести самые жестокие сражения. Русские генералы выполняли приказы, а не занимались заговорами и предательством, как это часто случалось у нас на самых высоких постах».

С этим нельзя не согласиться. В отличие от Гитлера, Сталин создал систему, полностью подчиняющуюся ему. Поэтому осенью 1941-го, когда немцы стояли под Москвой, в Красной Армии и не было заговора генералов. А в Вермахте через три года был. Хотя до Берлина на тот момент было куда дальше. Невозможно представить, чтобы Сталина взрывал кто-то из «своих» в Кремле, как это попытался сделать в Вольфшанце с обожаемым фюрером полковник Штауффенберг.

Отто Скорцени (слева)


АБВЕР НЕ СООБЩАЛ НИЧЕГО ВАЖНОГО

«На войне, — пишет Отто Скорцени, — существует еще один малоизвестный, но зачастую решающий аспект — тайный. Я говорю о событиях, происходящих вдали от полей сражений, но имеющих очень большое влияние на ход войны — они влекли за собой огромные потери техники, лишения и смерть сотен тысяч европейских солдат… Больше, чем какая-либо другая, Вторая мировая была войной интриг».

Скорцени прямо подозревает руководителя немецкой военной разведки адмирала Канариса в тайной работе на англичан. Именно Канарис убедил Гитлера летом 1940 года, что высадка в Британии невозможна: «7 июля он выслал Кейтелю секретный рапорт, в котором сообщал, что высаживающихся в Англии немцев ожидают 2 дивизии первой линии обороны и 19 дивизий резерва. Англичане на тот момент имели только одну готовую к бою единицу – 3-ю дивизию генерала Монтгомери. Генерал вспоминает об этом в своих мемуарах… С самого начала войны и в решающих моментах Канарис действовал как самый грозный противник Германии».

Если бы Гитлер тогда знал о дезинформации, которую подсовывает ему его же начальник разведки, Британия была бы разгромлена. А летом 1941-го Гитлер вел бы войну не на два фронта, а только на один — Восточный. Согласитесь, шансы взять Москву в этом случае у него были бы значительно выше. «Я разговаривал с Канарисом три или четыре раза, — вспоминает Скорцени, — и он не произвел на меня впечатление человека тактичного или исключительно умного, как некоторые о нем пишут. Он никогда не говорил прямо, был хитрым и непонятным, а это не одно и то же». И как бы там ни было: «Абвер никогда не сообщал ОКВ ничего действительно важного и существенного».

«МЫ НЕ ЗНАЛИ»

Это одна из самых часто встречающихся жалоб великого диверсанта: «Мы не знали, что русские в войне с Финляндией использовали не лучших солдат и устаревшую технику. Мы не отдавали себе отчета в том, что их с трудом завоеванная победа над храброй финской армией была только блефом. Речь идет о сокрытии огромной силы, способной атаковать и обороняться, о которой Канарис, руководитель разведки Вермахта, должен был хоть что-то знать».

Как и всех, Скорцени поразили «великолепные Т-34». Немцам тоже приходилось бросаться на эти танки с бутылками, наполненными бензином. В фильмах такой эпизод характерен для изображения героизма советского солдата, вынужденного сражаться почти голыми руками. А ведь в реальности бывало и наоборот. Причем, регулярно: «Немецкие противотанковые орудия, легко поражавшие танки типа Т-26 и БТ, были бессильны против новых Т-34, которые внезапно появлялись из несжатой пшеницы и ржи. Тогда нашим солдатам приходилось атаковать их с помощью «коктейлей Молотова» — обыкновенных бутылок с бензином с зажженным запальным шнуром вместо пробки. Если бутылка попадала на стальную пластину, защищавшую двигатель, танк загорался… «Фауст-патроны» появились значительно позже, поэтому вначале кампании некоторые русские танки сдерживала огнем прямой наводкой только наша тяжелая артиллерия».

Иными словами, вся противотанковая артиллерия Рейха оказалась бесполезной против нового русского танка. Сдержать его можно было только тяжелыми пушками. Но не меньшее впечатление на мемуариста произвели саперные части Красной Армии и их оснащение — оно позволяло соорудить 60-метровый мост, делающий возможным переправу машин до 60 тонн весом! Такой техникой Вермахт не обладал.

ТЕХНИЧЕСКИЙ РАЗНОБОЙ

Весь расчет немецкой наступательной доктрины базировался на высокой подвижности моторизованных частей. Но моторы требуют запчастей и постоянного обслуживания. А с этим в германской армии не было порядка. Мешала разнотипность автомобилей в одном подразделении. «В 1941 году, — на собственном опыте службы в дивизии «Райх» сетует Скорцени, — каждая немецкая автомобильная фирма продолжала производить различные модели своей марки так же, как и перед войной. Большое количество моделей не позволяло создать соответствующего запаса запчастей. В моторизованных дивизиях было, примерно, 2 тысячи транспортных средств иногда 50 различных типов и моделей, хотя достаточно было бы 10—18-ти. Кроме того, наш артполк располагал более 200 грузовиками, представленными 15 моделями. Под дождем, в грязи или на морозе даже самый лучший специалист не мог обеспечить качественный ремонт».

А вот и результат. Как раз под Москвой: «2 декабря мы продолжали двигаться вперед и смогли занять Николаев, расположенный в 15 км от Москвы — во время ясной солнечной погоды я видел в бинокль купола московских церквей. Наши батареи обстреливали предместья столицы, однако у нас уже не было орудийных тягачей». Если орудия еще есть, а тягачи «все вышли», значит, немецкую «супертехнику» пришлось оставить по дороге из-за поломок. А на руках тяжелые пушки не потащишь.

К Москве немецкая армия подошла абсолютно выдохшейся: «19 октября начались проливные дожди, и группа армий «Центр» на три дня завязла в грязи… Картина была ужасная: на сотни километров растянулась колонна техники, где в три ряда стояли тысячи машин, увязшие в грязи иногда по капот. Не хватало бензина и боеприпасов. Обеспечение, в среднем 200 тонн на дивизию, доставлялось по воздуху. Были потеряны три бесценные недели и огромное количество материальных средств… Ценой тяжелого труда и каторжных усилий нам удалось проложить 15 километров дороги из кругляка… Мы мечтали, чтобы побыстрее похолодало».

Но когда с 6 на 7 ноября ударили морозы, и дивизии, в которой служил Скорцени, доставили боеприпасы, топливо, немного продовольствия и сигарет, оказалось, что нет зимнего масла для двигателей и оружия — двигатели заводились проблематично. Вместо зимнего обмундирования в войска попадали комплекты песочного цвета, предназначенные для Африканского корпуса, и техника, окрашенная в такие же светлые тона. Между тем, морозы поднимались до 20 и даже 30 градусов. С искренним изумлением бравый эсэсовец описывает зимнюю экипировку советских солдат — полушубки и меховые сапоги: «Неприятный сюрприз — под Бородино нам впервые пришлось сражаться с сибиряками. Это рослые, превосходные солдаты, отлично вооруженные; они одеты в широкие меховые тулупы и шапки, на ногах — меховые сапоги». Только от пленных русских немцы узнали, что обувь зимой должна быть немного просторной, чтобы не мерзла нога: «Тщательно изучив снаряжение мужественных сибиряков, взятых в плен под Бородино, мы узнали, что, например, если нет валенок, то кожаные сапоги не надо подковывать и, главное, они должны быть свободными, не жать ступни. Это было известно всем лыжникам, но не нашим специалистам вещевой службы. Практически все мы носили меховые сапоги, снятые с убитых русских солдат».

ОТЛИЧНАЯ РУССКАЯ РАЗВЕДКА

Чуть ли не главной причиной поражения германской армии Скорцени считает великолепную русскую разведку. «Красная капелла» — шпионская сеть в Европе, чаще всего из убежденных антинацистов — позволяла советскому Генштабу иметь информацию о стратегических намерениях немцев. Вспоминает он и о суперагенте Рихарде Зорге, благодаря информации которого о том, что Япония не вступит в войну, под Москвой появились 40 дивизий, переброшенных с Дальнего Востока.

«Стратегия войны у Рейха была лучше, — считает Скорцени, — наши генералы обладали более сильным воображением. Однако, начиная с рядового солдата и до командира роты, русские были равны нам — мужественные, находчивые, одаренные маскировщики. Они ожесточенно сопротивлялись и всегда были готовы пожертвовать своей жизнью… Русские офицеры, от командира дивизии и ниже, были моложе и решительнее наших. С 9 октября по 5 декабря дивизия «Райх», 10-я танковая дивизия и другие части 16-го танкового корпуса потеряли 40 процентов штатного состава. Через шесть дней, когда наши позиции были атакованы вновь прибывшими сибирскими дивизиями, наши потери превысили 75 процентов».

Вот вам и ответ на вопрос, почему немцы не взяли Москву? Их просто выбили. Сам Скорцени больше не воевал на фронте. Как человек неглупый он понял, что шансы уцелеть в этой мясорубке минимальны, и воспользовался возможностью перейти на службу в диверсионное подразделение СС. Но на передовую его больше не тянуло — воровать диктаторов куда приятнее и безопаснее, чем сталкиваться лицом к лицу с сибиряками в валенках, воюющими при поддержке Т-34 и лучшей в мире разведки.

P.S. Автор этой статьи — известный украинский журналист, писатель и историк Олесь Бузина был убит Киеве у подъезда своего дома. «Историческая правда» приносит свои соболезнования родным и близким погибшего.

Источник материала
Материал: Олесь Бузина
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем rft2 на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@proru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Читайте также:

Комментарии о материале (сверху свежие):
  1. Sobolek (2017-01-21 14:11:44)
    Спасибо. Интересно.
  2. Sagamor (2017-01-21 14:31:24)
    Г-м! Скорцени коммунистический засланец. Разве можно так про Т-34 писать?))) «Немецкие противотанковые орудия, легко поражавшие танки типа Т-26 и БТ, были бессильны против новых Т-34...Тогда нашим солдатам приходилось атаковать их с помощью «коктейлей Молотова»
  3. Владимир (2017-01-21 14:51:24)
    Самое распространённая у немцев в 1941-43 гг. противотанковая пушка ПАК 35/36. Для калибра 37 мм броня Т-34 представляла определённую проблему (КВ не брался вообще). Но при анализе повреждений БТТ, поступившей на ремонтные заводы с полей Подмосковья в 1941-м, процент пробитий брони всех типов танков от снарядов 37-мм составил 21%. Больше только от кумулятивных снарядов - 37%. Для другой массовой противотанковой пушки немцев, ПАК-40, в массовых количествах появившейся в 1942-43 гг. броня Т-34 не представлял никаких проблем с любых ракурсов обстрела.
  4. alexmuller (2017-01-21 14:59:02)
    Очередное нытье побитого "генерала" (знаю, что оберштурмбанфюрер соответствует армейскому подполковнику). Опять генерал Грязь, генерал Мороз, злые Т-34... для разнообразия добавил что русские отличные солдаты и хорошо вооружены. И если бы не заговор генералов и абвера...
  5. Ванёк26 (2017-01-21 14:59:08)
    БТТ. И сколько процентов пробитий от 37 мм пушки было у Т-34? Немцы 37 мм называли дверным молотком.
  6. alexmuller (2017-01-21 15:04:57)
    Странно, что Гудериан в своих воспоминаниях упоминает Т-34 только осенью, когда перед Вермахтом впервые замаячил пушной северный зверек. А до этого их как-будто и не было. Хотя по данным историков в западных округах было 508 КВ и 967 Т-34. Мистика!
  7. alexmuller (2017-01-21 15:08:07)
    При попадании в люк мехвода даже из Pak35/36 его вдавливало внутрь. А если учесть, что из-за качества смотровых приборов мехводы предпочитали держать люки "приоткрытыми на ладонь", то у немецких артиллеристов были все шансы.
  8. FLY_Slim Jr. (2017-01-21 16:06:59)
    что то совсем не героично описал
  9. Ричъ (2017-01-21 16:10:32)
    Щаз Глагне придэ, про Т-34 фактов приведэ... Допроситесь, цкатоване..
  10. Anunah (2017-01-21 16:16:34)
    это повлияет на мнение Скорцени?
  11. Ричъ (2017-01-21 16:20:38)
    Вы, камрад, тут недавно- Глагне знаете плохо... И смею вас заверить, шта после того, как Глагне расчехлит лапшемет, калибра 152мм, мнение поменяет не только Скорцени...
  12. Gena (2017-01-21 16:26:43)
    Адназначна!Нефиг было битому супостату выкладывать свои письмена в интернет!И вообще,кто первичен-Харьков или Кирзавод?
  13. Владимир (2017-01-21 16:27:32)
    Ну так бригада Катукова, грамотно действуя Т-34 из засад, во время битвы под Москвой, наносила немцам ощутимые потери в БТТ. Отсюда и хвалебные эпитеты. Отдельные КВ жару давали. В целом да, новые советские танки не представляли проблем для "свежего" наступающего вермахта. Проблемы начинались когда не было танков, пушек, пикировщиков, но они были у русских. Верно и обратное.
  14. Gena (2017-01-21 16:28:07)
    Крибле...Крабле....тридцатьчетвёркабле....
  15. AndroID (2017-01-21 16:28:42)
    У наших так-то в начале войны тож сплошной саботаж был. Да и в процессе хватало отдельных вредителей.
  16. Владимир (2017-01-21 16:30:15)
    >>Немцы 37 мм называли дверным молотком Что не мешало им жечь советские танки.
  17. Gena (2017-01-21 16:30:34)
    Ща,погоди,Глагне ещё и за советские пикировщики скажет....
  18. Владимир (2017-01-21 16:31:03)
    Урал рулит!))
  19. Владимир (2017-01-21 16:35:51)
    Да понятно, что точность бомбометания желала лучшего, но тем не менее, когда на голову сыпятся советские фугаски - не есть зер гут))
  20. Anunah (2017-01-21 16:36:36)
    пардонте, опять т34 не такой?))) 75мм орудие успешно транслюкировало практически любые танки. и шерманы всякие, и наши (да и немецкие). и пак40 тока к концу 42ого появилось в товарных кол-ах. а Скорцени говорит за 41й, 37мм пушка на т34 впечатления не производила))) ибо даже от 50мм фашист отказался. ибо прошибала 34ку, но не уверенно как то... ладно, сварные швы там не такие, колёса не правильные. но пак3536 это уже ни к чему, она для т34 не угроза.
  21. Gena (2017-01-21 16:38:35)
    Ващето,Красное Сормово..)))
  22. Anunah (2017-01-21 16:38:51)
    да ни сколько. на уровне статпогрешности. в упор в открытый люк скока то попало. может быть
  23. Владимир (2017-01-21 16:41:29)
    Расскажи это сгоревшим танкистам.
  24. Anunah (2017-01-21 16:44:42)
    это солонин так думает. что от 37мм снаряда люк вдавливало.
  25. Anunah (2017-01-21 16:49:37)
    ни чего странного. просто плохому танцору... вот осенью, когда стало проясняться в мозге, что блицкриг дас ист капут, стали мешать и яйки, и т34. фсё мешать стало. надо ж как то объяснять: "а почему буксуем?" да вот потому, т34, ё!
  26. Anunah (2017-01-21 16:55:41)
    да мы тут с самых истоков наблюдаем. токма Скорценя велел передать, что ему, на том аццком свете, инферально фсё))) или индеферентно, сквозь зубовный скрежет плохо слышно
  27. Anunah (2017-01-21 16:58:23)
    яянатюрлих, „Борец за свободу тов. Ленин“
  28. Kolin Pa (2017-01-21 16:59:28)
    Вот поэтому и появился корпус "Т-40 Где башня была сдвинута назад, а люка оказались на крыше корпуса. Кстати исчез, совершенно лишний стрелок-радист, зато появился "совершенно лишний" курсовой пулемёт. По чему в "", Потому, что сей пулемёт использовался, в качестве запасного (При выходе оссовного. А так же ка к доп пулемёт экипажа.
  29. Ричъ (2017-01-21 17:02:31)
    Кароч, Кац пердупердил , а там , хоть схрон не ройте. Глагне работает по площадям с такой эффективностью , шта ,, Буратины,, нервна курют..
  30. Ричъ (2017-01-21 17:05:00)
    Тока плокаты ''Гитрелкапутъ'' и '' Вирзинд капетулирын, блесцуконахъ'' рекомендую ЗОГотовить заранее.
  31. Небритое прямоходящее (2017-01-21 17:11:15)
    Снаряд 50мм (равно как 45мм и 47мм) обладал малым фугасным и осколочным действием, что стало ясно еще по Испании, и разработчики к 41му году сосредоточились на калибре 75/76 мм, имевшим большее могущество и сходную по габаритам с 50мм орудием казенную часть. Лобовая балка Т-34 пробивалась из РаК36 с расстояния 500 м, попадание 37мм снаряда в нижнюю лобовую часть башни приводило к рикошету и пробитию крыши корпуса или заклинению башни с выводом орудия из строя. Это по испытаниям серийных танков в НИИ БТ в 1942м году. Для военинженеров 42го угроза, вам - нет. Из погреба оно виднее.
  32. Владимир (2017-01-21 17:12:18)
    >>И сколько процентов пробитий от 37 мм пушки было В отчёте НИИ-48, выполненном в апреле 1942, проанализированы причины поражения советских танков Т-34 и КВ-1, поступивших на ремонтные предприятия в ходе Московской битвы с 9 октября 1941 по 15 марта 1942. Число сквозных поражений распределилось по калибрам так: 150 мм — 3, 105 мм — 5, 88 мм — 8, 75 мм — 13, 45—50 мм — 42, 37 мм — 21, малокалиберные — 5, кумулятивные — 36, неустановленного калибра (гл. обр. подкалиберные) — 31. Писал по памяти, поэтому ввёл в заблуждение. Как видишь не такая уж деревянная колотушка.
  33. Владимир (2017-01-21 17:14:52)
    Причём пишет такую информацию, которую каждый может найти самостоятельно. Но то ли воспитание, то ли упоротость не позволяет)))
  34. Anunah (2017-01-21 17:21:21)
    что именно? что 37мм пушка эффективное пто?))) раскажи это раздавленным фашистам-артеллиристам. они типа тупые, раз сначало 50мм попробовали, а потом перешли на75мм? да и сам Скорцени просто врёт?
  35. Владимир (2017-01-21 17:21:43)
    Что не помешало им дойти аж до Сталинграда и Кавказа в 1942-м не владея преимуществом ни в живой силе, ни в технике. Можно конечно писать разные смех*ёчки про танцоров, яйца и прочее, но факт остаётся фактом - немец противник одинаково серьёзный и в наступлении и в обороне.
  36. Anunah (2017-01-21 17:25:09)
    к момента начала нервного перекура Буратин данныя площадя будут покинуты обсужданцами, гыгы))) залпы пойдут в пустоту)))
  37. Palaeontolog (2017-01-21 17:29:29)
    "Колотушкой", ага.
  38. Ванёк26 (2017-01-21 17:58:30)
    Ссылочку дайте пожалуйста. Интересно.
  39. Ванёк26 (2017-01-21 18:02:06)
    21/164 = 13 процентов. Ну, не так уж и плохо.
  40. alexmuller (2017-01-21 18:02:17)
    Никто и не говорит о мегаэффективности Pak 35/36. Но позвольте, куда тогда делись тысяча Т-34 из западных военных округов, если броня тридцатьчетверки не пробивалась снарядами калибра 3,7 см (основной калибр противотанковой артиллерии и танковых пушек вермахта в начале войны)? Неужели все уничтожены доблестными немецкими зольдатами с канистрами бензина, толовыми шашками и пр.? Все таки неуязвимость Т-34 - миф.
  41. Ричъ (2017-01-21 18:04:54)
    пф... повторюсь: ви плохо знаете Глагне...
  42. Ричъ (2017-01-21 18:04:54)
    бубль
  43. Ванёк26 (2017-01-21 18:09:25)
    Это натягивание совы на глобус. Кроме прямых боестолкновений есть потери от налета авиации тяжелой артиллерии и просто поломки. Почитайте если не читали В тяжкую пору Попеля.
  44. Proper (2017-01-21 18:16:08)
    Так за них просто нечего говорить. Советских летчиков до начала войны и в начале ее не учили бомбить с пикирования от слова "вообще". Самолет Пе-2 был, а бомбили с него с горизонтального полета или с пологого пикирования, как с СБ. В первые дни войны, - писал, например, бывший командир 9-го армейского корпуса 4-й армии группы армий «Центр» Г.Гейер - мы часто видели русские самолеты — порой до 20—30 одновременно. Однако они не наносили нам большого ущерба. До самого конца 1941 года мы удивительно мало пострадали от русских летчиков — несмотря на то, что очень многим из них удавалось сбрасывать бомбы и вести обстрел из бортовых пулеметов. Характерно и свидетельство воевавшего тогда в 6-й танковой дивизии 41-го моторизованного корпуса 4-й танковой группы группы армий «Север» Э.Рауса. 30 июня 1941 г.. указывает он, налеты бомбардировщиков «замедляли работу» по сооружению моста для 6-й дивизии через Западную Двину у Ливани, «но не сумели помешать ей, хотя для отражения налетов имелись только 20-мм зенитные автоматы»; бомбардировщики «нанесли нам некоторые потери», «но в целом танковый корпус переправился через Двину, не останавливаясь и даже не задерживаясь». И дело не в самолетах. В 1943 году около трети советской бомбардировочной авиации на фронте составляли американские машины A-20 Бостон (остальные 2/3 составляли в основном Пе-2). Так вот даже на Бостонах советские летчики-бомбардировщики ничем фашистов не впечатлили. Один из немецких офицеров, чьи оценки (наряду с оценками штабных отчетов) обобщил Швабедиссен, — воевавший в 27-й бомбардировочной эскадре Х.-Х. барон фон Бойст — прямо считал, что в 1942—1943 гг. советская бомбардировочная авиация «осталась относительно слабой и неэффективной». А-20 - отличная машина, балтийцы, получив эти аппараты, нарадоваться не могли. Пе-2 по сравнению с ними - ужос-ужос. И около половины всех вообще выпущенных А-20 уехали в СССР по ленд-лизу. Только в 1944 году советские бомбардировщики начали создавать реальные проблемы немцам. Тем не менее, подытоживая, Швабедиссен отметил, что «решающего значения» эти удары так и «не приобрели».
  45. Небритое прямоходящее (2017-01-21 18:18:45)
    Для начала М. Свирин, трилогия "Броня крепка / Броневой щит / Стальной кулак". Кроме информации из самих книг там куча вкусного в ссылках на архивные материалы, источники и документы.
  46. Anunah (2017-01-21 18:20:05)
    а я сказал что не серьёзен? даже слишком серьёзен. опытный и опасный. главное- опытный, это про преимущество в живой. а по технике- так господство в воздухе за немцами было. например.
  47. Ванёк26 (2017-01-21 18:22:38)
    Много. Я почитаю. Спасибо.
  48. Anunah (2017-01-21 18:30:20)
    "про танцоров, яйца и прочее" написанно в связи с комментом alexmuller "Странно, что Гудериан в своих воспоминаниях упоминает Т-34 только осенью". осенью блицкриг начал буксовать, вот Гудериан и ищет обоснования причин. моё мнение. ни каких смех*ёчков. вот некоторые танковеды считают, что осенью на фронте появился т34 с апгрейдом. и именно его, улучшенный вариант, Гудериан, именно тогда и заметил. как серьёзный фактор. но вот как бы да, он только осенью обратил на это внимание. и не только он.
  49. Anunah (2017-01-21 18:33:47)
    мы не гитлер, мы нихт капитулирен
  50. Sobolek (2017-01-21 18:34:50)
    1. "Если повезёт, мы могли попасть в погон башни «Т-34» и заклинить его. Если ещё больше повезет, танк после этого не сможет эффективно действовать в бою. Конечно, не очень-то обнадеживающая ситуация!" Отто Кариус 2. "При прямом попадании снаряда проваливается передний люк водителя. — Отчёт командира 10-й танковой дивизии 15-го механизированного корпуса Киевского особого военного округа генерал-майора танковых войск С. Я. Огурцова по итогам боёв июня — июля 1941" 3." Лично преодолевал четыре противотанковых района машинами «КВ» и «Т-34». В одной машине была выбита крышка люка механика-водителя, а в другой — яблоко «ТПД». Надо отметить, что выводятся из строя главным образом орудия и пулемёты, в остальном машина «Т-34» прекрасно выдерживает удары 37-мм орудий, не говоря уже о «KB». — командир 7-й танковой дивизии генерал-майор танковых войск С. В. Борзилов" Как-то так.
  51. Proper (2017-01-21 18:34:56)
    Да, справедливости ради - зимой-весной (до начала войны) некоторых летчиков попытались обучать в учебках бомбометанию с крутого пикирования. Учили на самолетах СБ - а они с бомбами из крутого пикирования не могли выйти технически без разрушения конструкции, даже специально укрепленные модификации, поэтому летчиков просто учили пикировать без бомб, бомбометания не проводили вовсе. Опыт такого "обучения" был таким, что от него вовсе отказались. В 284-м бомбардировочном авиаполку на Пе-2 в 1943 г. при бомбометании с горизонтального полета среднее отклонение упавших бомб от цели составляло более 200 м, а при бомбометании с пикирования — всего 18 м. Пикировал Пе-2 устойчиво, не рыская по курсу; ввод и вывод самолета из пике обеспечивал полуавтомат; установленные под крылом тормозные решетки снижали скорость разгоняющегося на пикировании самолета — и облегчали тем самым прицеливание. Но этим никто не пользовался, решетки и щитки вообще снимали в войсках. Более того - по данным В.Б.Шаврова, «пешки» некоторых серий выходили без решеток уже с завода. Большинство самолетов не имело полуавтоматы пикирования. Вплоть до конца 1943 г. (!) «пешки», как правило, бомбили с горизонтального полета; бомбометание с пикирования применялось очень редко. «Бомбометание с пикирования применяется редко», — констатировалось еше в директиве командующего ВВС Красной Армии А.А.Новикова от 7 июля 1943 г., подводившей итоги работы советской авиации в марте — июне 43-го. И даже после Курской битвы, 2 сентября 1943 г., Новикову пришлось резюмировать, что пикирующие удары применяются «недостаточно и неуверенно» (даже в корпусе И.С.Полбина в июле и августе они и то наносились лишь примерно в 6% боевых вылетов). Да чо там 1943 год - в 4-м бомбардировочном авиакорпусе в марте 1945 г. с пикирования выполнили лишь около 2% бомбометаний. Вы наверняка догадываетесь, что этому должны быть причины. И они есть. Как и почти все советские самолеты, Пе-2 был криво сделанным в спешке г@вном. Выпустив тормозные решетки, по окончании пикирования пилот довольно часто не мог их убрать из-за отказа привода. Оставшись неубранными, они продолжали снижать скорость бомбардировщика и в горизонтальном полете — а это делало Пе-2 «легкой добычей вражеских зениток и истребителей». Собственно, скинув бомбы, все давали полный газ и драпали - несчастный, у которого заклинило решетки, не мог угнаться за своей группой и оставался один на растерзание.
  52. Sobolek (2017-01-21 18:47:04)
    + Гудериан в начале октября 41-го: "…советский танк Т-34 является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных верными сынами рейха и неоднократно доказывавшими своё преимущество…" Гудериан после "знакомства" с Катуковым, конец октября 41-го: "Я составил доклад о данной ситуации, которая является для нас новой, и направил его в группу армий. Я в понятных терминах охарактеризовал явное преимущество Т-34 перед нашим Pz.IV и привёл соответствующие заключения, которые должны были повлиять на наше будущее танкостроение…" Все! Т-34 круче Т-IV - этого достаточно))
  53. Ричъ (2017-01-21 18:47:36)
    мгм. Это счастье одному из ста И я готов поклясться головою шута - Теперь ты легче свинца, Так ты лети-улетай... Играй шарма-ма-ма, моя шарманка играй©
  54. Ричъ (2017-01-21 18:49:39)
    врёт фащыздъ!
  55. Anunah (2017-01-21 18:53:05)
    а именно? ну Владимир, ну как раз таки инфа про пто немцев и говорит ровно то, что я озвучил. пак3536 немцы посчитали не очень. попытка замены на пак 38 их не удовлетворила. даже калибр 50мм их не удовлетворил! вот и пошло в массы пак40. сшибали ли фашисты т34 35мм пушкой? наверно было. метров со ста, ну может 200. слишком рискованная дистанция, что стрельнуть успеешь. и без гарантий, что попадёшь-пробьёшь. вот тут рассказал фашист, как им из автоматич.20мм зенитной удалось танк остановить. очередью. не выдержали танкисты очередь по броне, бросили танк и сдались. могло такое быть? могло. но не на постоянной же основе. если б вы сказали, что пак35 всё же иногда удавалось подбить т34- я б и не спорил. но считать его эффективным пто- пардонте
  56. Proper (2017-01-21 18:58:06)
    Между тем Pak 35/36 с подкалиберным вольфрамовым снарядом 3,7 cm Pzgr.40 в реальности пробивала не только Т-34, но даже и КВ. Зиновий Григорьевич Колобанов выжил со своим КВ под огнем Pak 35/36 в известном бою только потому, что его танк был экранированным (то есть лоб корпуса и башни в 75 мм был дополнительно усилен 30-мм экраном, итого броня 105 мм, такими же экранами усилены бока башни и корпуса), и вдобавок был по самую башню зарыт в землю. Т-34 с 45-мм броней (к тому же обычно весьма посредственного качества) не представляли для Pak 35/36 особой проблемы, если их удавалось подпустить на 300-400 м. и в наличии были 3,7 cm Pzgr.40. Проблема была только в том, что таких снарядов на орудие выдавалось мало (из-за их высокой стоимости и дефицитности вольфрама), и вполне реальными были случаи, когда после боев в наличии их уже не оставалось. А стрельба дешевыми 3,7 cm Pzgr на Т-34 действительно особого впечатления не производила (а вот всякие БТ и Т-26 им пробивались с полукилометра запросто).
  57. Anunah (2017-01-21 19:14:35)
    т44
  58. Proper (2017-01-21 19:16:52)
    Соболёку надо почитать, что пейсали наши маршалы про Т-34 после курской дуги. Когда им так же, как Гудериану, пришлось объяснять причины своего просера (впрочем, Соболёк наверняка до сих пор думает, что в Курской дуге наши победили - так победили, что командующих чуть не расстреляли, а командиров пониже так и расстреляли, но он про то не знает). Вот ему докладная Ротмистрова: Командуя танковыми частями с первых дней Отечественной войны я вынужден доложить Вам, что наши танки на сегодня потеряли свое превосходство перед танками противника в броне и вооружении. Вооружение, броня и прицельность огня у немецких танков стали гораздо выше и только исключительное мужество наших танкистов, большая насыщенность танковых частей артиллерией не дали противнику возможности использовать до конца преимущества своих танков. Наличие мощного вооружения, сильной брони и хороших прицельных приспособлений у немецких танков ставит в явно невыгодное положение наши танки. Сильно снижается эффективность использования наших танков и увеличивается их выход из строя. Проведенные мною бои летом 1943 года убеждают меня в том, что и теперь мы самостоятельно маневренный танковый бой можем вести успешно, пользуясь отличными маневренными свойствами нашего танка Т-34. Когда же немцы своими танковыми частями переходят, хотябы временно, к обороне, то этим самым они лишают нас наших маневренных преимуществ и наоборот начинают в полной мере применять прицельную дальность своих танковых пушек, находясь в тоже время почти в полной недосягаемости от нашего прицельного танкового огня. Таким образом при столкновении с перешедшими к обороне немецкими танковыми частями мы, как общее правило, несем огромные потери в танках и успеха не имеем. Приходится с горечью констатировать, что наша танковая техника, если не считать введение на вооружение самоходных установок СУ-122 и СУ-152, за годы войны не дала ничего нового, а имевшие место недочеты на танках первого выпуска, как-то: несовершенство трансмиссионной группы (главный фрикцион, коробка перемены передач и бортовые фрикционы), крайне медленный и неравномерный поворот башни, исключительно плохая видимость и теснота размещения экипажа не полностью устраненными и на сегодня. Если наша авиация за годы Отечественной войны по своим тактико-техническим данным неуклонно идет вперед, давая все новые и новые более совершенные самолеты, то к сожалению этого нельзя сказать про наши танки. Ныне танки Т-34 и КВ потеряли первое место, которое они по праву имели среди танков воюющих стран в первые дни войны. Я, как ярый патриот танковых войск, прошу Вас, товарищ маршал Советского Союза, сломать консерватизм и зазнайство наших танковых конструкторов и производственников и со всей остротой поставит вопрос о массовом выпуске уже к зиме 1943 г. новых танков, превосходящих по своим боевым качествам и конструктивному оформлению ныне существующих типов немецких танков. Кроме того прошу резко улучшить оснащение танковых частей эвакуационными средствами. Противник все свои подбитые танки, как правило, эвакуирует, а наши танкисты этой возможности зачастую бывают лишены, в результате чего мы много теряем на этом в сроках восстановления танков. Одновременно, в тех случаях, когда поле танковых боев на некоторый период остается за противником, наши ремонтники взамен своих подбитых танков находят бесформенные груды металла, так как в этом году противник, оставляя поле боя, все наши подбитые танки взрывает.
  59. Ричъ (2017-01-21 19:19:03)
    миня в сваё Технарище™ проклятое не тащите, клятi Технарякi! Я гуманитарий - человек умишком цкорбне. Я и не понять могу...
  60. Anunah (2017-01-21 19:19:43)
    Огруцов не уточнил какого снаряда и с какой дистанции?
  61. Proper (2017-01-21 19:34:18)
    31 неустановленного калибра подкалиберные - это на тот момент почти исключительно 3.7 см Pzgr40 (катушечный вольфрамовый ломик такой). Так что плюсуй и их. Хуже того - отличить дырку от калиберного снаряда 37 мм и 45 мм вообще-то тоже сложно. Так что и там набигаит. Интересный вопрос про кумулятивные — 36 дырок. Это что же за снаряд такой, что до 15 марта 1942 года столько дырок понаделал? Видимо, это как раз 3,7 cm Stiel.Gr.41 - надкалиберная кумулятивная граната для 37-мм пушки. 21 + 36 + (42/2) = 78 вероятных дырок от Pak 35/36. Около 48 процентов всех пробитий. Колотушка, ага.
  62. Anunah (2017-01-21 19:36:26)
    да я вижу, это викки. ну вопервЫх: викка не даёт ссылку, где она отчёт взяла. (эт к вопросу достоверности ист.док. в др ветке было))) во вторых: нет указания- танк уничтожен одним таким выстрелом? или его шмакнуло нечто иное? (серия выстрелов, другим способом добит, или просто брошен экипажем в связи с невозможностью продолжить бой и движение???). у викки указанно токма кол-во сквозных пробитий. то есть ДЫРОК в штуках, а не танков. в третьих: не понятно с какой дистанции стреляли и куда именно попали. ну и далее там же: "В определённых условиях Pak 35/36 могла поразить Т-34" могла поразить, а могла и не поразить. и лишь при определённых условиях. и далее: "...поражающее действие Pak 35/36 по Т-34 было явно недостаточным". а при определённых условиях Василий Тёркин сбил немецкий самолёт из мосинки))) но мосинка всё одно не зенитное орудие ПВО
  63. Anunah (2017-01-21 19:38:01)
    21 дырка. не подбитых танков
  64. Anunah (2017-01-21 19:39:04)
    яя. и пт сау 47мм, плюс пушки пво 88мм. например
  65. Anunah (2017-01-21 19:42:15)
    да, безусловно вольфрамовый мог! и именно что вольфрам не дёшев. было б иначе, вольфрам б как грязи, к чему городить калибр? бери и дырявь. а про т26 кричали гебельсы, что мол пробивает арийский снаряд танки большевиков на сквозь. хватало и обычных 37мых калибров.(хотя, говорят, т26 по несколько штук сквозных выдерживал)
  66. Proper (2017-01-21 19:45:27)
    У немцев были пушки 47 мм? А как они назывались?
  67. FLY_Slim Jr. (2017-01-21 19:47:34)
    Опять танко$рач
  68. Ричъ (2017-01-21 19:53:24)
    ога... Технари отакуэ
  69. Proper (2017-01-21 19:53:59)
    О как тебя штырит. Вообще-то танки, поступившие на ремпредприятия с фронта = подбитые. Потому что ремонт агрегатов, как правило, в РККА проводился без эвакуации на завод. Но конечно, это далеко не все подбитые танки. Большинство было брошено в полях. Часть подбитых было восстановлено без эвакуации на завод, силами полевых ремлетучек.
  70. Anunah (2017-01-21 19:57:50)
    пт сау из французких танков R35 с чешской пушкой калибра 4,7см. там, где башню геть. и рубку приварить
  71. Anunah (2017-01-21 20:05:58)
    Panzerjäger 35R. а точнее- не приведи Господи:P.U.V. vz. 36|4.7 cm Pak (t) (Sfl.) auf Fgst.Pz.Kpfw.35 R 731 (f)
  72. Ричъ (2017-01-21 20:17:57)
    к момента начала нервного перекура Буратин данныя площадя будут покинуты обсужданцами, гыгы))) залпы пойдут в пустоту)))© не успели......
  73. Ричъ (2017-01-21 20:23:39)
    Под Петербургом у сельского предпринимателя угнали Rolls-Royce МОСКВА, 21 янв — РИА Новости. Rolls-Royce стоимостью 25 миллионов рублей угнали со стоянки спортклуба в деревне Янино во Всеволжском районе Ленинградской области, сообщает информационный портал 47 новостей. http://ria.ru/incidents/20170121/1486209134.html Хъяссе, подпитерские колхозники жывут!
  74. Ричъ (2017-01-21 20:25:38)
    Вместо предмета «Русский язык» и «Русская литература», в украинских школах изучается «Язык национального меньшинства» и «Литература национального меньшинства». Фотографию украинского школьного табеля опубликовала пользователь Сети Екатерина Галавура. «Pодной язык для 90% населения Украины теперь называется "мова национальной меншины"....офигеть», — возмущается она. Стоит отметить, что особенно жителям Донбасса довольно удивительно и дико видеть подобное название предмета, который изучался подавляющим большинством в школах еще до 2014 года. Такая же ситуация на всей территории юго-востока Украины.© вальцман, так понимаю, нацiйна большiна?..
  75. Anunah (2017-01-21 20:32:14)
    танки на завод- подбитые. но в викки (на что ссылается Владимир) указала именно ДЫРКИ, в кол-ве 21. а не танки в кол-ве 21. есть разница? сколько танков- там не говорится. может на одном побитом танке эти 21 дырка от калибра 3,7см.? или по7 на 3х танках? там не указанно. опять же подбитый- не равно сожжённый экипаж. Владимир просил меня рассказать сгоревшим (от выстрелов пак35/36) танкистам о том, что калибр 3,7см хорош безусловно. ну и привёл таблицу из вики в доказательство. так шта нас не штырит.
  76. Proper (2017-01-21 20:32:28)
    А, чешская пушка. Ну ОК, чо.
  77. Sobolek (2017-01-21 20:35:21)
    На то он и фащыздъ))
  78. Ванёк26 (2017-01-21 20:35:59)
    Между 41 и 43 есть разница.
  79. Ванёк26 (2017-01-21 20:39:12)
    С чего это я должен вольфрамовые плюсовать? Это спецснаряд.
  80. Sobolek (2017-01-21 20:40:34)
    Ротмистров и о былой танкобоязни упоминал, и сравнивал уже с Т-V и Т-VI. А по Курской нет однозначного мнения. 1.Поставленные задачи выполнили? 2.Сравнение потерь. 3. Тактическое и стратегическое значение битвы. Историки-то копия ломают, а мое мнение десятое дело.
  81. Sobolek (2017-01-21 20:41:57)
    Спрошу.
  82. Ванёк26 (2017-01-21 20:43:32)
    45 мм это что? Вы кажется натягиваете сову на глобус. Если бы было сложно писали бы 37-50.
  83. Anunah (2017-01-21 20:44:50)
    не, разговор за стандартный калиберный 37мм. отличить может и сложно, но тогда можно что угодно говорить. и отличали на заводе. наверное как то уж в дырках то разбирались там? неча сов на глобус. эффект пигмалиона это, а не арифметика.
  84. Proper (2017-01-21 20:49:24)
    Отчего же? Это обычный бронебойный подкалиберный снаряд образца 1940 года. Они сходной конструкции выпускались для всех ПТ пушек рейха от 37-мм и до 88-мм. Вот 3,7 cm Stiel.Gr.41 - это довольно экзотичное решение, специфичное для 37-мм колотушки. Однако в 41-42 годах применялось весьма широко.
  85. Proper (2017-01-21 20:52:24)
    Разумеется, это пробития. И цифры говорят о том, что пробития Т-34 (и даже возможно КВ) пушками 37 мм были в количествах, отнюдь не единичных.
  86. Proper (2017-01-21 20:59:27)
    У Ротмистрова после курдуги пригорело примерно так же, как у Гудериана - ему пришлось объяснять командованию, отчего танки потеряны, а успехи совсем не такие, как обещаны. И - как мы видим - рассказы ровно в унисон - про то, какие хорошие у врага танки и как бессильны перед ними танки наши. Ротмистрову помогло - Сталин собирался его расстрелять, но не расстрелял, даже погоны не сорвал. Гудериану тоже помогло. Ротмистров, правда, еще втрое завысил потери немцев (столько, сколько он якобы сжег - у немцев не было танков на этом участке даже в теории на начало операции). А вам потом эту погреботу лили в уши, и вы в нее верили.
  87. Proper (2017-01-21 21:09:03)
    Чочоч? Это за выполнение поставленной задачи Сталин хотел Ростмистрова расстрелять, надо полагать? Для справочки: СССР знал план операции на дуге более чем за месяц до ее начала и подготовился. Задачей кампании было отнюдь не отбить наступление немцев, прогадив все свои танки - эти танки должны были смять немцев на заключительном этапе, когда они выдохнутся на советской обороне, чтобы прорвать фронт и занять Харьков, и далее выйти даже на довоенную границу. Ну а теперь посмотрите на карту и скажите - была ли решена эта задача. Я вам намекну - нет, не была. Была прогажена вся летняя кампания, потому что немцы оборону проломили, фронт посыпался, и чтобы не допустить котла, в бой бросили ударные резервы - да так их и сожгли. Это уже потом агитпроп придумал, что мол ничего и не хотели, "немцы надорвались под Курском" (а под Сталинградом они, надо понимать, годом раньше в поддавки играли?), ну и всё такое.
  88. Anunah (2017-01-21 21:13:17)
    не спорю, могли и жахнуть. не единично, 2МВ, а не африканский переворот. но что б ЖГЛИ и часто- пардонте. я вот то же как то раз ребром кулака гранёный стакан разбил. адын эпизод. я так то не уверен что могу повторять такое часто. жаль не зафиксировал чудесное сочетание адреналина и алкоголя. то ж, вероятно, как вольфрам не самая распространённая комбинация))) да при определённых условиях и мосинка самолёт собьёт. но она же не средство пво))) (я про стакан говорил? да ладно, для примера из личного опыта сойдёт. танки жечь не приходилось)
  89. Proper (2017-01-21 21:20:15)
    Снаряды образца 40 года входили в боекомплект КАЖДОЙ пушки Pak 35/36 на момент начала восточной кампании. Другой вопрос, что обычно их выдавали по 5 штук на орудие, и по использованию каждого надо было заполнять отчет.
  90. Ванёк26 (2017-01-21 21:27:09)
    Вы сами сказали что их было мало. И разговор за обычные снаряды.
  91. Ванёк26 (2017-01-21 21:41:14)
    Да вопрос тот же самый. Плюс надо еще попасть.
  92. alexmuller (2017-01-21 22:20:43)
    Когда-то читал статью как сталинские соколы в целях эксперимента бомбили недостроенный "Граф Цеппелин". Учавствовали гвардейцы на Пе-2 и Ту-2. Бомбили как с горизонтального полета, так и с пикирования. Результаты оказались удручающими. Не смогли наши летуны утопить это корыто и это при учете полного отутствия маневрирования, ПВО и вражеской авиации.
  93. NZachary (2017-01-21 23:13:28)
    Ну теперь крымчане еще больше будут хотеть вернуться в неньку.
  94. Zakrevskiy Sergey (2017-01-22 01:29:59)
    Насчёт отсутствия заговоров против Сталина и страны Скорцени очень даже неправ, ОЧЕНЬ! Всё было от прямого предательства - тут одних Павлова (не отбрехался - расстреляли) и Кирпоноса (повезло погиб, "хероем" нынче считается, а ведь на 99% уверен - в плен сдаться хотел) с Лукиным (тут вообще сдуреть можно, человек в плену активно с немцами сотрудничал и по праву должен занимать место Власова, но не только не расстреляли после войны, тоже - "херой") достаточно - до саботажа и вредительства где только можно и кем только можно. Тут чуть ли не всё тогдашнее Политбюро участвовало (единственный, пожалуй, за кем ни одного такого греха не замечено - Берия). А как детишки ихние баловались организацией откровенно нацистской "Четвёртой империи" (сын Микояна, сын Шахурина там участвовали) с прицелом на захват власти (!!!). И это лето 43-го. А вредительство на химпредприятиях лаков и клеев для фюзеляжей штурмовиков отчего они просто в полёте разваливались (у Яковлева в воспоминаниях прочесть можно) в конце 42-начале 43, с прицелом думается опять же на летнюю кампанию 43-го. А плохой Т-34, хороший - дело десятое. Да протолкнули именно его в качестве основного среднего танка, но ребята в умелых руках - и ручка смертельно опасна, а в неумелых - и ружьё опасно для владельца. Конечно все ищут причины своих неудач, но человек действительно умный ищет их прежде всего в себе и своих действиях (и скорее всего находит), а уже потом во вне.
  95. Владимир (2017-01-22 02:55:28)
    >>так господство в воздухе за немцами было. например При меньшем количестве самолётов. На протяжении всей войны, количество техники, не господство.
  96. Владимир (2017-01-22 03:03:01)
    Потом закрепили на палубе бронебойные и фугасные бомбы большого калибра, на специальных конструкциях, чтобы бомбы были над палубой, и "сбросили" с этих конструкций. Чего-то там бомбы покалечили, но "цеппелин" остался на плаву. Возможны неточности, пишу по памяти.
  97. Владимир (2017-01-22 03:16:09)
    >> раскажи это раздавленным фашистам-артеллиристам Причём здесь немецкие артиллеристы? Горели советские танки и гибли советские танкисты. А то, что где-то немцы про*бали советские танки, и ПТО им никак не помогло - на войне случалось. Именно после этого писались мемуары про ласточки Т-34 и прочее. Внимательней читай ленту, чтобы не флудить.
  98. Gena (2017-01-22 05:27:42)
    ТанкосрЪч.И чому я не удивлён?
  99. Sagamor (2017-01-22 08:20:30)
    А нефиг было Скорцени про Т-34 рассказывать)))
  100. Sagamor (2017-01-22 13:58:39)
    Как МИ-24 сбил два израильских истребителя в одном бою. Речь идет о случаях, когда Ми-24, призванный в основном для борьбы с живой силой и техникой противника, сбил... сверхзвуковой истребитель. Первый случай, произошедший в долине Бекаа в Ливане в далеком 1982 году, до сих пор вызывает у военных историков споры. Летчик сирийских ВВС на вертолете Ми-24В, приступивший к боевой работе по позициям израильской бронетехники, выполнял задание в обычном для боевой авиации режиме, пока израильтяне не вызвали на подмогу пару истребителей «Фантом». Истребители, входившие в зону применения ракет «воздух-воздух», выдали себя излучателями радаров, и Ми-24В, словно в голливудском фильме, совершил резкий разворот и буквально «на ходу» захватил израильские самолеты и произвел пуск ракет. Первая Р-60 попала в переднюю полусферу израильского истребителя, а вторая угодила в район левого крыла ведомому истребителю израильских ВВС. Необычная воздушная победа Ми-24В над «Фантомами» стала первым воздушным столкновением в истории авиации, когда боевой ударный вертолет смог одолеть сразу два сверхзвуковых истребителя. В истории с воздушной победой Ми-24В над израильскими ВВС, к слову, многое до сих не ясно. В частности, многие военные историки, эксперты в области авиации утверждают, что на перехват «Крокодила» вышли вовсе не F-4 «Фантом», а новейшие истребители F-15. Однако факт воздушного поражения израильских ВВС от Ми-24В остается фактом. ___________ 2-ой случай и вовсе не был повторен ни одной страной в современной истории боевой авиации. Ми-24Д иракских ВВС во время ирано-иракского конфликта в 1984 году смог поразить все тот же самолет F-4 «Фантом», правда, уже иранских ВВС. Иранский летчик, верхом на истребителе с ракетами для уничтожения РЛС «Shrike» не мог создать угрозы для Ми-24, однако, помимо ракетного вооружения для борьбы с радаром, F-4 имел и ракеты «воздух-воздух», которыми, по странному стечению обстоятельств, не смог воспользоваться. Сказалось мастерство пилота, пилотировавшего Ми-24Д на предельно малой высоте. Заметив «заходивший» на себя F-4, иракский летчик не стал совершать маневр уклонения, а «задрал нос» и, нажав гашетку, выпустил в сторону вражеского самолета «облако» неуправляемых ракет С-5. Одна из таких ракет, угодив в фюзеляж, превратила иранский F-4 в груду обломков, а пилот вертолета благополучно вернулся на базу. Победы над самолетами в ходе ближневосточных войн - не единственные рекорды Ми-24. В 1992 году, в ходе военной операции в Абхазии, уже российскому Ми-24ВП удалось сбить ракетой противотанкового комплекса «Штурм» грузинский самолет Су-25, который, несмотря на серьезный уровень бронирования, не смог выдержать попадания противотанковой ракеты. https://cont.ws/@retropall/497994
  101. Dim Dimych (2017-01-22 19:11:00)
    Танк конструкции Менделеева. Но... Николашка просрал полимеры!
  102. Sobolek (2017-01-22 20:50:34)
    Это, скорее, САУ)) Очень похоже на авантюру. Г-ну Менделееву, возможно, следовало больше уделять внимания своей основной работе - совершенствованию подводных лодок. 170 тонн, 24 км/ч... Интересна стоимость проекта. ... Можно почитать про ягдтигр /достоинства и недостатки/, сделать поправку на массы и мощности двигателей... Так что про полимеры Вы, скорее всего, погорячились))
  103. Sobolek (2017-01-22 21:01:03)
    Кстати, про А-20. Во время работ по подъему частей Ту-154 из моря в районе Сочи был обнаружен разбившийся А-20 63-го БАП. Установили, что: "...в ночь на 15 ноября 1942 года в 01:50 экипаж лейтенанта Ильина на самолете А-20 Бостон № 12705 вылетел на боевое задание с аэродрома Адлер. Набрав высоту 150 метров и удалившись от аэродрома на 5 км, самолет резко пошел вниз и под углом пикирования врезался в воду. Экипаж из четырех человек погиб: командир экипажа, лейтенант Николай Иванович Ильин; старший бомбардир, лейтенант Петр Кириллович Поздняков; стрелок-радист, сержант Андрей Федорович Вечеров; стрелок, младший сержант Михаил Тихонович Шомин." Взлетел. Крушение. История повторилась... https://goo.gl/BTqk1e
  104. Proper (2017-01-22 22:07:21)
    Ну этого-то сбили. Но заметьте - уже в 1942 году наши вовсю летали на А-20. А теперь я немножко порву народу шаблоны. Дуглас А-20 разработан задолго до войны - 26 октября 1938 года он впервые полетел, а уже в 1939 году началась их эксплуатация. Назывался он тогда DB-7 - Дуглас Бомбер 7. При этом армии США он не поглянулся, зато понравился Франции - и именно для Франции их и строили. Часть их Франция даже успела получить, использовать на фронте, и потом при капитуляции их спасали от фашистов, перегоняя в Африку. Наиболее массовая в СССР модификация этой машины имела максимальную скорость 510 км/ч и потолок больше 7 километров, и несла в норме почти 2 тонны бомб (вдвое больше, чем Пе-2). Поэтому такие самолёты, оснащённые радиолокатором «Гнейс-2», использовались в качестве ночных истребителей. Ими была вооружена, например, 56-я авиационная дивизия истребителей дальнего действия. В авиации ВМФ самолёты с РЛС использовались для поиска надводных кораблей. Да-да - в СССР создали собственную авиационную РЛС! Причем создали ее в блокадном Ленинграде. В феврале — мае 1943 года под Ленинградом во 2-м гвардейском корпусе ПВО были проведены официальные войсковые испытания РЛС Гнейс-2. Ну и дальше пошло-поехало. Сначала думали ставить их на Пе-2 - но потом стали ставить на А-20. Всего к концу 1944 года выпустили более 230 таких РЛС, и около 370 авиационных РЛС поставили из США - 320 штук SCR-695 и около 50 штук SCR-718. Надо заметить, что США отправили союзникам по договору ленд-лиза 54.486 авиационных РЛС, в основном для Великобритании. Да-да - 54 тысячи. Это вот чтобы был понятен потенциал американской радиопромышленности. Причем питерские локаторщики были круты - станцию «Гнейс-1» они создали на высоком дециметровом диапазоне 15—16 см, и перешли к метровому в «Гнейс-2» исключительно потому, что со "Светланы" было вывезено в тыл оборудование для выпуска высокочастотных клистронов (где оно, кстати, так и провалялось всю войну без дела) - соответственно "Гнейс-1" было невозможно поставить в серию. Так вредители лишили СССР передовой авиационной РЛС.
  105. Небритое прямоходящее (2017-01-22 23:11:02)
    И самолет Можайского тоже, да.
  106. Eprinter (2017-01-23 08:56:29)
    Вот именно! Тоже позабавила фраза "Поэтому осенью 1941-го, когда немцы стояли под Москвой, в Красной Армии и не было заговора генералов." Был заговор, да не срослось у них, младший и средний комсостав вытащили на себе. Если бы не чистки 37-го, возможно и удалось бы заговорщикам порушить всю оборону от Чёрного до Белого. К осени 41-го уже основные виновники были либо в расходе, либо вынуждены были работать на страну под страхом разоблачения.
  107. Eprinter (2017-01-23 09:00:32)
    Полностью согласен. На первом месте - управление. Как там у Суворова? Воевать не числом, а умением! Пока наши элиты пытались сдать страну - немцы нас били, как подчистили и застроили - мы стали бить немцев.
Чтобы писать свои комментарии - надо залогиниться на сайте. Тогда и вид комментариев станет более красивым.