Когда психи маршируют

В четверг старина arguendi побывал в скандально известном московском парке «Торфянка», где «общественность» типа поднялась против стройки храма. Если вы в Москве живете или бываете частенько, можете не читать никаких материалов по сабжу, а просто съездить туда и посмотреть на предмет спора собственными глазами. И все станет понятно.

Район — исключительно зеленый. Кругом полно прекрасных парков и зеленых дворов. В самой «Торфянке» храм займет угол, точнее уголок! То есть представьте себе огромный парк, в углу которого, АБСОЛЮТНО никому и ничему не мешая, встанет русский православный храм. Против чего здесь можно выступать? Кем вообще надо быть, чтобы выступать против?

Вот я и решил посмотреть на столь странные создания. Походил, посмотрел, поугарал. Пару раз агрессивно поспорил с кем-то. Дал агрессивное вью какому-то левацкому молодежному СМИ (там у всех подряд берут интервью — глас народа). Потом зашел на территорию собственно митинга с «протестующими». Много там всяких чудил ходит, нормальных с виду людей меньше, но тоже имеются.

Обратите внимание на юных коммунистов:

Коммунисты 21 века

Коммунисты 21 века

Мне как раз поведали, что вся нынешняя комми-молодежь — идейная левацкая гадость. То есть если ветераны из КПРФ уже давно вполне себе за Православие и чуть ли не за русскую тему качают, то молодое поколение как раз наоборот — идейные марксисты. И атеисты, соответственно. В общем, типичная левацкая гадость. Хорошо, что их мало и вряд ли они смогут преодолеть уровень уличных маргиналов.

Минут пять побродил в небольшой толпе (там, кстати, полно зевак и настроенных как я). Потом подошел поближе к сцене, а у микрофона в это время какой-то забавный кретин заряжает про православных «качков», которые охраняют стройку (организация «Сорок сороков»), сравнивая их с черносотенцами. Толпа (человек 100-200 протестующих, не больше, с учетом всех приезжих) заходится в экстазе. Очевидно, слово «черносотенцы» у этих мрачных советских теток и бабок вызывает особую попаболь. В общем, наблюдая сей дурдом, невольно расстаюсь с агрессией, начинаю улыбаться и даже похохатывать. И черт дернул меня спросить у наиболее яростных теток и бабок, делали ли они аборты. Каюсь, схулиганил. Но что тут началось, мама дорогая. Думал, как я умру — заклюют или затопчут?

Она борется с православием

Она борется с православием

Вот эта милая тетя гнала меня метров десять своим транспарантом и орала неистово: «да, от тебяяяя!» (отвечая, видимо, на мой вопрос). По итогу сдала меня товарищу полицейскому, который сделал мне внушение, вывел с митинга и запретил пропускать назад.

Так я попал в наш православный лагерь. Атмосфера и лица здесь оказалась в разы приятней. И это объективно (не подумайте, что я свое болото хвалю, сам не перевариваю мрачные и фриковатые православные тусовки, так что молчать бы не стал). Если протестующие своей внешностью и поведением отталкивают, вызывают какое-то неприятное чувство, когда явно ощущаешь себя чужаком в их массе, то у православных — наоборот, приятная глазу красота, доброта и веселость русских лиц. Особенно женщины там хороши, холостякам рекомендую на такие собрания приезжать почаще, среди православных девиц встретить свое счастье проще всего.

Короче говоря, распиаренный антиклерикалами гражданский протест оказался банальной сходкой сумасшедших районного масштаба. А я в очередной раз убедился в правоте Федора Михайловича: русский человек без православия дрянь. Даже и спорить тут не о чем.

Но что порадовало, так это абсолютно маргинальный характер «протеста». Политические активисты от двух главных русофобских доктрин — либеральной и социалистической + горстка местных то ли люмпенов, то ли мещан с крайне низким уровнем культуры и образования. Зрители «Дома-2».

В общем, атеисты — это сила, существующая в таком качестве пока исключительно в виртуальном пространстве. Но если не вернемся к своей вере, такого быдляка у нас будет 90% населения страны.

Материал: http://arguendi.livejournal.com/1521339.html
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Комментарии

комментариев 746

  1. FLY_Slim Jr.:

    Городские сумасшедшие.
    Этих везде хватает, и они за любой кипеж кроме голодовки.
    Так, что можно, и нужно просто игнорировать.

    • EvilTeacher:

      Ну иногда стОит и потроллить. Лишь бы не покусали — придется колоть прививки от бешенства….

      • FLY_Slim Jr.:

        Да никто не против, я сам люблю коммуняк потроллить не менше чем свидетелей.

        • Некто в кепке:

          Там дебилы были, а не коммуняки, один со сцены начал приказы раздавать на задержание «провокаторов», адресованные _милиции_ и требовал от местных депутатов Мосгордумы порвать удостоверения. Цырк на конной тяге, в общем.

          • FLY_Slim Jr.:

            Нынешние комуняки от дебилов мало чем отличаются, как впрочем любые оппы. Это в большинстве своем больные на голову люди, их предводители мало чем от них отличаются, как и кураторы впрочем.

  2. Gazbi:

    На третьем снимке не фрекен Бок?

  3. MadMax:

    Не всё так однозначно. Православие не измеряется количеством храмов.

    • Proper:

      А что — кто-то в статье занялся измерением православия? Неужто Аргуендий прикупил себе в ХХС подходящий штангенциркуль?

  4. bilkov:

    Врать то не надо. Парк не большой совсем, специально на карте посмотрел.
    Да и противных рож можно и с другой стороны нафтографировать.
    В общем аффтарпытается манипулировать общественным мнением.
    По-честному сделать так: всем кто живет в районе дается право голоса за/против. Если голосов за строительство больше — строим, нет — не строим.

    • Proper:

      «У нас поликлиник не хватает, в „Торфянке“ роддом закрыли, беременные вынуждены в Бибирево ездить. Зато храм в шаговой доступности», — разводит руками москвичка Наталья.

      Характерный пример логики, не сертифицированной Аристотелем, из серии «в огороде бузина, в киеве порошенко». Москвичка Наталья полагает, что если не строить храм — то на его месте сразу из-под земли вылезет роддом?

      • dp47:

        Зачем вы ищете в словах женщины логику? Ее фразу можно понять так:
        Москвичке Наталье нужна поликлиника и роддом, а на храм пх. Москвичку Наталью не удовлетворяет ситуация, когда на поликлинику и роддом денег нет, а на храм есть. Москвичка Наталья не понимает, что духовным и физическим состоянием граждан заведуют разные службы.

        • Vega:

          Ну так пусть Наталья клич кинет, народ сбросится на роддом, на оборудование ну и построит себе в шаговой доступности еще и роддом. Если я не ошибаюсь, храмы строят именно так, на пожертвования?
          И вообще, если мы ешь, это не значит, что тебе не нужно еще и пить.

          • FLY_Slim Jr.:

            Самое интересное в этом, что Наталья скорее всего и не думала рожать, так. Построим роддом, пусть будет. А то, что он не окупаем, и жрёт ресурсы, Натальи — Наталья не доезжает. Совковой психология. Наталье лет50.

            • Андрей:

              А церковь ресурсы не жрёт?

              • FLY_Slim Jr.:

                Конечно жрёт. Однако, с небольшой разницей. Государству налоги регулярно, а церковь дело добровольное. Хотя к сектам это не относится, ххххххх

                • Андрей:

                  Церковь налоги государству? о_О

                  • vasilisa:

                    Да,налоги платят.

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Да ладно

                    • vasilisa:

                      Ну чё»ладно»?Платят.

                    • Osman:

                      А фиг ли нет? Организация. Социальные услуги.
                      Счет-фактуры у них.. Название организации слов на цать: Храм тово-этово там-то и там-то на том-то.
                      Жесть.

                    • Некто в кепке:

                      Налог на имущество? На земельные участки? На прибыль, полученную в результате совершения обрядов и от реализации религиозной продукции? Налог на целевые поступления (пожертвования и сборы)?

                    • Некто в кепке:

                      Так платит ли церковь налоги? Если платит, то какие именно, в каком объеме и по каким статьям НК?

                    • santehnik Vasya:

                      да что вас так волнует связка церковь-налоги???

                    • Osman:

                      Заедет знакомый ключарь.. или как его.. — спрошу.
                      Как-то не сомневался, а вот терь…

                    • Некто в кепке:

                      Было утверждение что церковь платит налоги. Хотелось бы услышать от автора утверждения, какие именно и по каким статьям Налогового Кодекса.

                    • Инфарх:

                      То то в 90-е церква на бухле и куреве подняла бабла то, налоги да пошлины отстегивая, дооооо, а все остальные то не платили, да и не торговали в таких объемах то, ибо не платить же им ничего

      • Некто в кепке:

        Какой роддом на Торфянке? Там старая типография и пожарная часть. Роддом номер 5 (который закрыли) находится рядом с Джамгаровским прудом, это примерно 25 минут хорошим ходом дворами.
        «Москвичка Наталья» наверное пишет из Гоа.

    • dp47:

      Да бросьте, какое голосование. Этот вопрос решает епархия и администрация города. А мнение народа я вам и так скажу:
      -70 % пх.
      -22 % истинно за.
      — 8 % против. (из них 7% против всего и всегда.)

      • Некто в кепке:

        Именно так и есть по поводу строительства

    • Некто в кепке:

      Я живу в 2 кварталах оттуда, мама живет в полукилометре от самого пруда Торфянка.
      Расскажите мне еще что-нибудь интересного про этот парк.

      • Некто в кепке:

        Про парк не расскажут нового. Жаль.

  5. dp47:

    Работал на рейсе «волга православная», видел я этих православных девиц. Глянешь в глаза, а там нет никого — на небесах где-то с господом общается. Ну кому-то такая может и за счастье будет.

    • janitor:

      А ты просто поговорить о чём нибудь не пробовал?. Поговори и увидишь какие добрые и чистые души. А интеллекту, грамотности и широты взглядов можно позавидовать.

      • dp47:

        Не, не, не. Фанатикам не ко мне, фанатикам мимо.

  6. SiorKa:

    Таки соглашусь с Билковым. Страшных рож я найду в любом митинге для «пофоткать».
    PS И таки чем так вам нравится именно православие?
    Исключительно ИМХО одна из самых рабских религий. Но тут, как говориться, у всех свои недостатки (с).

    • Proper:

      Ясен пень, это рабы освоили 1/6 часть мировой суши, причем в том числе в адских природных условиях.

      А в это время нерабы неправославные прохлебали всё, что у них было.

      Внезапно для вас, когда-то Великое Княжество Литовское (славяне католические) было помощнее православного Московского. Ну и где оно теперь? Одна Польша осталась от ВКЛ обгрызенная — да и та входила в состав РИ, а сейчас живет только от щедрот доброго Сталина, прирезавшего щирым немецких земель. А ведь разница была только в том, что ВКЛ приняло католичество, а московиты и прочие новгороды — православие. Православные таки вышли в финал и так обеспокоили англосаксов, что их пришлось ломать сами знаете как.

      • SiorKa:

        Расширение Руси началось задолго до принятия православия. По поводу 1/6 части суши — Македонская империя, персы, Рим… Не забудем про Татаро-монголов и Британскую империю(маленький остров имел колонии в обоих полушариях). Не вижу связи в данном случае. Вы ПГМ? Тогда спор бессмыслен. Если нет, можно и подискутировать. В частности о том, что современное православие весьма отлично от того, что было в «Московском». Что Есть такое понятие, как «староверы». Наконец, что я имею ввиду исключительно, проповедуемые этим видом христианства, вещи. В частности «вся власть от Бога».
        PS Я не ратую за ислам или католицизм, не дайте боги за баптизм или иудаизм. Как уже и сказал выше — в каждой религии свои тараканы.
        PPS Галеры, в свое время, были очень грозны на морях… а двигали их рабы.

        • Владимир:

          Религия рабская — понятно. У вас есть альтернатива, и вы хотите о ней заявить?
          Или просто констатировать, мол религия рабская?
          Так еще до вас Ницше Фридрих занимался вопросами рабства христианства как такового, даже написал несколько новелл, сопряженных между собой единой мыслью. Сошел с ума. Дни закончил абсолютно счастливыми и просветленным человеком в психушке.
          Или вы буддист, варианты — кришнаит, культ Ктулху, и хотите завербовать новых адептов в свои ряды?
          И, как правильно понял, абсолютно свободный ото всего человек? (с иронией)

          • SiorKa:

            Доводов не увидел, играете на эмоциях. Альтернатива? Читайте выше — я заранее сказал что не буду агитировать ни за одну из религий — просто высказал свое мнение. Есть доводы и вопросы по существу — пожалуйста.

            • Владимир:

              О каких вы эмоциях товарищ? Эмоции они в вашем сознании. Наводящие вопросы, квинтэссенция во втором предложении. Плюс небольшой экскурс о знаменитых богоборцах.
              Вы хотели просто констатировать, что православие рабская религия?
              Ну и контрольный вопрос — вы абсолютно свободный ото всего человек?
              Можете много не писать. Достаточно будет «да» или «нет».

              • SiorKa:

                2 предложение «У вас есть альтернатива, и вы хотите о ней заявить?» — ответ дан. я не ратую ни за одну из религий.
                Экскурса в богоборцах особо не увидел… Рассказывают часто про одного , мол «она все-таки вертится» только забывают нюансы…
                Про абсолютную свободу? ответ естественно — нет :) Хотя бы потому что женат и есть дочь.

                • Владимир:

                  Зачтено.

                  • SiorKa:

                    Немного дополню.
                    «Вы хотели просто констатировать, что православие рабская религия?»
                    Любая религия — суть подчинение тем или иным правилам.
                    опять же чистое ИМХО — стоит перейти от веры к идеям.

                    • Владимир:

                      Я понял вас.
                      Несвободен (абсолютно) потому-что: (перечень). Но свободен в выборе другой несвободы от чего-либо (перечень).
                      Но религия рабская. А верующий человек рабский раб (вывод от себя) ))
                      Замечательно! Здесь пишем, здесь рыбу заворачиваем ))
                      (на последнее не обращайте внимания, гоняю)

                    • SiorKa:

                      На последнее не могу не обращать внимание :)
                      По поводу рабской — я уже привел один из постулатов, могу из жизни деревень, когда поп был фактическим главой (и очень нередко исполнял «право первой ночи»)
                      Я много чего могу именно из постулатов в пример показать, т.к. восприятие людьми = это таки другое.
                      PS В принципе один вывод у вас правилен — любой религиозный человек = раб.
                      PPS В этом плане мне нравились религии древних, там бог был скорее сверхчеловеком, нежели Богом.
                      PPPS по поводу себя -каждый человек сам определяет грани своей свободы :) — Вам никто не мешает создать ПСГ (Православное Сибирское госсударство)

                    • Владимир:

                      Как соотносится идеи христианства, в частности православия, с правом первой ночи деревенского попа?
                      Если поп не свехчеловек, а их (сверхлюдей) в принципе быть не может, и грешен, как любой человек, следует ли это понимать, что религия, как система идей, рабская, потому-что попы совершали коитус с девстенницами?

                    • SiorKa:

                      Нет, не стоит, даже если поп это обосновывал деве. а не требовал «по праву».
                      Вы, видимо, таки плохо прочитали первые посты — я о постулатах, когда о рабстве :) а совсем о не о реализации — все мои примеры — лишь ответы.
                      PS «религия, как система идей — рабская» — ДА(любая почти из существующих). Она предполагает подчинение без мысли, просто на основании веры.

                    • Владимир:

                      Товарищ, не нужно было ничего дополнять в » Июль 12, 2015 в 05:28″.
                      Я понял вашу позицию, зачем вы полезли еще раз доказывать мне, что православие — рабская религия, и приплели деревенского попа?
                      Вы следите за тем что пишите. Чтобы потом не писать ненужные комментарии, путаясь в показ…в примерах, выводах, постулатах.

                    • SiorKa:

                      Не уверен что поняли. Путаюсь? Можно вернутся к первому посту.
                      PS Я Вам не товарищь, товарищи погибли в ненавидимом Вами коммумнизме.

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Гаспадзин, да?!

                    • Владимир:

                      Товарищ, ну а как вас называть? Эйч; эй тело; человек; чувак; газпадин?
                      И опять вы позволили себе вольность — вы предъявили мне моральное обвинение в том, что я ненавижу коммунизм. ТоварищЬ, где вы это увидели в этой ветке, или в иных? Поэтому я и ткнул вас — следите за тем, что пишете.
                      (Ворчу под нос — что за люди пошли, за базар никак не отвечают)

                • vasilisa:

                  Чем чудовищнее ложь,тем скорее в неё поверят(доктор геббельс)

            • dp47:

              А может ли один человек быть рабом двух господинов?

              • SiorKa:

                Да.

                • dp47:

                  И кому из них он принадлежит?

                  • SiorKa:

                    себе?

                    • dp47:

                      Вряд ли. Тут вот какая заковырка. Если два хозяина, то могут прийти два противоречащих друг другу приказа. Как быть рабу? Нужно выбирать. А если есть выбор значит уже не раб?

                    • Владимир:

                      А можно не выбирать, можно и того хозяина подоить, и этого? Ну если конечно не «вассал моего вассала не мой вассал»?))
                      Этакий Труффальдино.

                    • dp47:

                      Тут что имею ввиду. Если человек раб божий, то может ли он быть одновременно рабом другого человека пусть даже царя?

                    • Владимир:

                      Полагаю может, ибо царь земной хозяин (тела), а Бог небесный хозяин (душ).

                    • dp47:

                      А я чет думал что Бог небесный хозяин всего.

                    • Владимир:

                      Де-юре раб (слуга) собственность земного хозяина, законы то людские. И как собственность служит хозяину (царю), а царь извлекает из собственности раба (слуги) полезные свойства через эксплуатацию его (раба/слуги) тела. Без тела раб (слуга) нах (де-факто) хозяину (царю) ну нужен )))

                    • SiorKa:

                      На выбор приказа есть мозг, еще мб душа? :)

                    • Инфарх:

                      Как сочетается признание наличия души с отсутствием поддержки какой-либо религии???

        • Proper:

          >>Македонская империя, персы, Рим

          И где они все? ;)

          Православные вышли в финал, подвинув по територии даже китайцев.

          При этом пик территории был именно тогда, когда Россия была официально православной. Затем пришли большевики известного профиля, православие похерили — и сразу растеряли территории, Сталин потом их собирал — с православием помирился, но к прежним масштабам вернуться так и не успел.

          Так вот, бамбино — можно закрывать на это глаза, но факты суровая вещь: 1/6 часть мировой суши русские отжали, будучи именно православными. Собственно, и государство собственное объединенное русские построили именно на фундаменте православия, до православия это были так — отдельные гопники со дружиною.

          И я не просто так вам говорил про Великое Княжество Литовское — это были такие же точно «русские», но принявшие католичество. Этнос тот же самый, география у них даже лучше — разница только в религии. Вот на религии православной русские ВКЛ и смяли.

          • FLY_Slim Jr.:

            Все когда-то рождается и умирает. Некоторые перерождается. Хорошо, если не теряется корень идеи, хххх

      • FUnCKy:

        Ну тут даже поинтереснее нюанс. Именно ВКЛ было мощным, пока было православным. А когда связались с поляками (РП), стали ополячивать и окатоличивать сначала знать, потом пытались местное население. Но ни х@ра толком не выходило. потому и начались все эти греко-католические церкви и прочее непотребство. И сразу по историческим меркам все проср@ли. И кстати до сих пор на территории РБ католиков и прочих в районе 20% не больше.

    • Некто в кепке:

      В католицизме вся духовная власть у наместника бога на земле, раньше была и светская под контролем, и его слово закон для католика, у православных патриарх доверенное лицо для связи с богом и его слова толкование ситуации на основании писания, в виде рекомендации.
      Кто из представителей этих конфессий раб по сути и чей раб — божий или иерарха?

      • SiorKa:

        Рекомендаций? Кхм…
        Светская под контролем? Видимо, вы плохо знаете историю Европы :) В частности рекомендую прочитать про Филиппа Красивого(Франция) +/- 2 поколения… весьма занимательное чтиво о светской власти и церкви.
        PS опять же повторюсь я не выступаю за католицизм, или баптизм.
        PPS По поводу Папы есть хороший анекдот…
        Умирает Папа римский.. подходит ко вратам Рая, там Петр.
        — Ты кто?
        — Ну я Папа Римский
        — Нет у меня такого в списке!
        — Ну как же, я наместник Бога на земле, я глава католической церкви..
        — Секунду уточню… — Ушел Петр к Богу… то и говорит
        — Слушай — ХЗ, я таких не знаю, давай у Иисуса спросим?
        Пошел Петр с Богом к Иисусу… тот выслушал и говорит.
        — Сейчас схожу, спрошу…
        Возвращается со смехом и слезами….
        — Вы прикиньте во что мой рыболовецкий кружок за 200 лет превратился.

        • Некто в кепке:

          Вопрос не об этом, если Вы не заметили.
          Про авиньонское сидение пап мне известно. Равно как и о причинах появления англиканской церкви и Реформации. Светская жизнь это не дворцы и балы, это прежде всего десятина, налоги и работы на приход.

          • SiorKa:

            Упс, на Руси тоже была десятина, были крепостные, приписанные к церкви. Уж молчу, о строительстве храмов, когда и архитекторы бывали крепостными.

            • Некто в кепке:

              Ответ по сути будет? Пока есть замазывание смысла лишними словами.

  7. Mautanuky:

    «от двух главных русофобских доктрин — либеральной и социалистической » вот за это отдельное спасибо. Давно пытаюсь убедить некоторых что либералы это «коммунисты сегодня».

  8. 2244:

    дайте мне возможность создать вашим детям нужную мне программу образования и мне плевать, чьи храмы вы будете себе строить. в СССР значимость религии для общества была чуть меньше чем никакая, в РИ наоборот — гипертрафированна…, но ни то, ни другое положение сабжа не уберегло страну от дураков и врагов.

    • Владимир:

      О себе. Махровый атеист до 40 лет. Реанимация. Видение — старик в белом, «рано тебе еще». Сознательное крещение в православие, хотя матушка рассказывала про моих крестных, из чего делаю вывод что повторно крестился (перекрещение). Бываю в церкви — поставить свечи своим усопшим за упокой.
      Матушка, 1938, крещенная, батя, 1938, крещенный, брат, 1961, крещенный, супруга 1981, крещена в детстве (при СССР), ее сестра, 1978, крещена в детстве, ну и так далее. Это частный случай, о моей семье и родственниках. По стране цифра наверное немного увеличится? А так то да, в СССР значимость религии для общества была чуть меньше, чем никакая.

  9. FLY_Slim Jr.:

    Тео$рачъ замешаный на социалке. Жесткач, если ещё вбросить. Щас поищу, если не вырубит.

    • Владимир:

      Вырубило (не упал). ххххх

      • FLY_Slim Jr.:

        Рубилово уже третьи сутки. Ххххх. Многие сном пожертвовали.

        • Владимир:

          В середине недели недосып даст о себе знать.
          Это в 20 день и ночь сутки прочь ))

  10. Gena:

    Тео$рачъ с утра-это, пожалуй, перебор.. Поехал купаться, у нас+33°.

  11. sergey1202:

    В начале,так сказать ,славных дел,коммунисты боролись с православием,разрушали храмы и т.д.
    Понятно-борьба за умы.
    Теперь храмы начинают лепить на каждом углу.Опять перебор.
    Стабильности нету ©

    • Владимир:

      Уверены? Может быть восстанавливают разрушенное? Ну типа есть некоторая потребность со стороны прихожан, и возможность предложения со стороны церкви, итог — строительство новых храмов.
      Церковь идет навстречу прихожанам — если эн лет назад какое-то количество прихожан из района эм были вынуждены ехать в район зэт, в стоящий там храм, для отправления их религиозных потребностей, то сейчас эти прихожане будут иметь свой храм, и никуда ехать им не надо. Удобно. Принимая во внимание, что большинство верующих люди пожилые, престарелые, старые.
      Или вы в принципе против идей православия, некоторые из которых осуждают блуд в общем, и содомию в частности?
      Между тем, уголовный закон не содержит запрета на содомию, а административное законодательство устанавливает ответственность за пропаганду оной среди несовершеннолетних, и получается, что после 18 лет российскую молодежь можно «окучивать» темой «в опу раз не пидагог».
      Над этим не задумывались?

      • sergey1202:

        Может быть и восстанавливают разрушенное и,как без этого,по просьбе трудящихся ,непременно .
        Главное ,не перебарщивать.
        А вам хочется повесить какой-нить ярлычок на меня : типа ,не православный,значит -содомит.
        Это бывает.Представьте себе,что не все могут думать одинаково.
        А как церковь борется против «содомии и блуда» ?
        Вот мне посредники в лице церкви не нужны.Не верю я не в бога,не верю я вашим святошам

        • Владимир:

          Товарищ, просьба не домысливать за меня о том, о чем я даже не подумал.
          Мне была интересна мотивация написанного вами.
          И, как водится у некоторых комментаторов, вы спроецировали свои мысли на меня — «не православный, значит содомит». Бывает.

          >А как церковь борется против «содомии и блуда» ?<
          Как и раньше — словом.

          —Вот мне посредники в лице церкви не нужны—
          Знаете, универсальная позиция. Если я не понимаю сути чего-либо, мне это нах не нужно. Мне. Не кому-то ))

          —не верю я вашим святошам—
          Они такие же мои, как и ваши. И вы второй раз домыслили за меня то, о чем я не думал. Рецидив, товарищ )))

          • Proper:

            — Я сейчас брата позову.
            — Давай, зови.
            — Брат Иоанн, идите сюда, тут атеисты выпендриваются.

            • santehnik Vasya:

              ххххххъъъ…
              +1
              http://www.youtube.com/watch?v=qQDQ938GnKI
              алиса\экспериментатор

        • vasilisa:

          У церкви нет задачи бороться с чем либо.
          И если Вам не нужны посредники в лице церкви,прой дите мимо,а то выходит,например,что если человек не читает газет и журналов,то он может требовать не ставить на каждом углу киоски «роспечати».

          • Владимир:

            Предлагаю более радикальное решение — попов расстрелять, киоски «роспечати» взорвать или сжечь. Ну а чо мелочиться? )))
            (ирония)

            • FLY_Slim Jr.:

              А покрышки от лекксусов развесить на деревьях. Оптимально.

      • HMagier:

        Вы передергиваете, Владимир. Дважды. Первое — покажите мне этих прихожан. Согласно статистике, лишь 2-4% населения страны можно считать воцерквленными. В понимании РПЦ. Население Москвы — ~12,2 млн. чел, в городах, в среднем, процент воцерквленных ниже, но мы возьмем верхнюю планку. Итого, число воцерквленных в Москве даже по самым оптимистичным расчетам — с учетом младенцев и ветхих стариков, — менее полумиллиона человек. На территории Москвы действует 894 культового места под патронажем РПЦ — храмов, церквей и часовен. То есть, количество реальных прихожан на каждое из них не превышает 5,5 сотен человек, а по факту — значительно ниже. И значительным такое количество кажется лишь на первый взгляд — вы в Налоговой давно были? В курсе, какое количество «прихожан» обслуживает каждое отделение? Я вам больше скажу: в Москве всего 532 почтовых отделения — а у них, вы уж поверьте, охват аудитории несколько пошире.

        Еще из прекрасного. Вот мне, допустим, чтобы сходить в нормальный планетарий, нужно ехать в Москву или Нижний Новгород. Или в Европу — все одно, ближний свет. И заметьте: это ни у кого никаких эмоций не вызывает. А тут да, тут пожилые люди дойти не могут. Я хорошую идею на этот случай подскажу: надо в каждом подъезде алтарек поставить. Чтоб далеко не ходить.

        Второе. Мне вот эти заходы про православную веру и гомосеков не очень понятны. Вы зачем это сюда сейчас тащите? Вы считаете, что истовая вера — единственная панацея от долбления в ср@ку? Не разочаровывайте меня.
        Вроде как разговор идет о вполне материальных объектах — строениях. Вы же юрист, вы должны мыслить приземленными категориями — приведите здесь нормативный акт, регламентирующий количество культовых мест на душу населения, в соответствии с которым нужно возвести еще n-ное количество означенных строений. И мы поговорим предметно. А вопрос влияния количества церквей на морально-нравственный климат в обществе — это вообще гипостазирование чистой воды. Беспредметный разговор.

        Я пока что вижу, что у автора сабжа — полыхает, что кто-то не согласен с его позицией. И даже его формулировки мне что-то так отдаленно напоминают… Даунбассцы, лугандоны, вырожденцы… Прямо знакомым повеяло — кто не с нами, тот быдло и дрянь. Без православия.

        Статью, думаю, сами вспомните.

        • vasilisa:

          Даунбассцы, лугандоны, вырожденцы… Прямо знакомым повеяло » — Вы бы на себя с этой вот позиции посмотрели!У Вас же «каклы»-нелюди и статей на тему их дебилизма и проч.дефЭктов полным-полно только на этом ресурсе…

          • Владимир:

            Не в бровь )) +

            • HMagier:

              Да нет, если бы вам не застилало глаза — вы бы видели, что это полная лажа. Это даже не передергивание — мне за человека реально стыдно. Впрочем, это его проблема, не моя.

              • Владимир:

                Очень давно был сабж, емнип на таких. Речь о том, что они плохие и фашисты, потому-что мы колорады, вата, etc., и нас надо сжечь, а мы хорошие, потому-что они — хохлы, пиндосы, уроды, дебилы, etc. и их надо сжечь (вариант — привентивно забомбить).
                Задал вопрос — а чем их плохо отличается от нашего хорошо, если по сути мы ненавидим их также, как они нас, а наше хорошие отличается от их плохие только знаком, если абстрагироваться (от эмоций)? Вопрос остался без ответа, и с кучей минусов (опять же эмоции) )))
                Апеляция к эмоциям — отличный инструмент для пропаганды, но никакой для дискуссии. Этакие всеобщие пятиминутки ненависти.
                Поэтому и написал как-то — у вас дар замполита.

                • HMagier:

                  Скажите, вы действительно не понимаете в чем разница или пытаетесь неумело троллить?

                  Я за свою жизнь обидел одного хохла — набил морду прорабу, который очень неумело пытался меня выставить на деньги. Причем набил потому, что он пытался меня выставить, а не потому, что он хохол. А вот моя семья от рагулья натерпелась — причем не потому, что мы их там как-то притесняли, а потому что русские. Ну, это так, по факту.
                  При этом заметьте: я не рвусь ни бомбить Киев, ни убивать укропов, больше того — я изначально был против вмешательства в дела суверенного государства Украина. А что я их не люблю… ну, так у меня есть причины. Разумеется, я понимаю, что по ту сторону границы — не сплошное рагулье, но к любому украинцу, наученный опытом, буду относиться, мягко говоря, с повышенным вниманием. Во избежание.

                  А что касается относительности «хорошо» и «плохо» — то знаете, есть такая штука: Международное Гуманитарное Право. Ну, вы должны были слышать. Так вот, с некоторой — очень большой, кстати, — долей вероятности тот, кто его соблюдает значительно «лучше» того, кто демонстративно болт на него положил. Ну… мне так кажется:-)

                  • vasilisa:

                    Ох и ловко Вы крутитесь!»Я за свою жизнь обидел одного хохла — ..» Да Вы оч.активно ненависть между русскими разжигаете,по-моему,так не хуже укр.телеканалов или интернетных бойцов.

                    • HMagier:

                      А я и не выворачиваюсь, я прямо говорю. Вы можете мне возразить? Только предметно. Я: «3.14дорасы из нацбата расх@рачили детский садик с криками «Слава Украине!» — вы: «они не виноваты, это само наср@лося».

                      Давайте потолкаемся, будет прикольно. Обязуюсь даже уточнzть, что 3,14дорасы — сугубо в плохом смысле, т.к. свечку не держал.

                    • Владимир:

                      Меня трудно рассжечь на ненависть, ибо очень затратная и разрушительная эмоция, на данный момент Украина и те, которых называют украинцами априори враги, за которым, как верно указал Хмагер, необходимо присматривать.

                    • vasilisa:

                      Крутитесь,крутитесь.Про садик разговора не было»Это вы себе что-то придумали, уважаемый»,был разговор про разжигание ненависти.

                    • HMagier:

                      Чего? Ну, вообще — это довольно серьезное обвинение.
                      Будьте любезны пруфы. А то знаете, я вот сейчас заявлю, что вы — пособница НВФ, убивающих детей на Донбассе. Не, ну а почему нет? У нас же за слова отвечать не надо.

                      Короче, если не понятно — доказательства, предметные. Иначе я, как минимум, пишу жалобу в администрацию на тему распространения заведомо ложных сведений, порочащих мои честь и достоинство.

                      Я жду.

                  • Владимир:

                    Я понимаю в чем разница, но интереса ради порой задаю неудобные вопросы. Троллить? Не умею, и никогда не стремился, хотя некоторые, не сумев ответить считают что их троллят. Видимо таков первый ответ на вопрос — меня троллят!!!

                    Обозначу свою позицию по Украине и хохлам — воспринимаю оное как угрозу моему государству, и как часть государства, в случае реализации угрозы, буду за абсолютно любые меры для купирования угрозы, даже если это тактическая ракета с ЯБЧ в центр Киева. Причем без каких-либо эмоций.

                    В части международного права — какое есть, другого пока нет. Но с гумконвоями на Донбасс, в прошлом году, российское руководство умело использовало как тайные механизмы, так и явные (МККК). Было много визгов по поводу того, что МККК — сволочи и т.д. Но главное — результат, а без МККК никак. А результат помните — котлы на ЮВ Украины и уничтожение «цвета» ВСУ.

                    • HMagier:

                      Несмотря на некоторую кажущуюся эмоциональность моих суждений — я, к слову, позволяю себе такое лишь на определенных площадках, где это подразумевается форматом общения, — я смотрю на ситуацию совершенно отрешенно. Моя личная нелюбовь к хохлам — я, с позволения, считаю «хохла» не синонимом украинца, а именем нарицательным, — это мое личное дело, не влияющее на общее положение дел. Мое восприятие вопроса — сродни вашему, с некоторыми нюансами.

                      Что же касается гумконвоев и остального — помните, я писал про талион? Мы оба знаем, что это — древнейший и универсальнейший механизм общественного регулирования, не зависящий от времени и места. И негласно — разумеется, это нигде не закреплено, но выполняется почти всегда, — нарушение законов войны освобождает и вторую сторону от всех моральных дилемм на сей счет.

                      В общем, забавно не это, а почти всегда следующее за, сакраментальное «а нас-то за що?»

                    • Владимир:

                      Ок. Есть общий знаменатель по некоторым позициям.

              • vasilisa:

                Чо-та до меня,как до жирафа…Это Вам за меня что-ли стыдно?!!Зря!А вообще-то ловко Вы собеседника в маргиналы отправляете.Хе-хе.Правда Владимир написал-пропагандист высокой пробы!

          • HMagier:

            Хотите поговорить об этом?

            Я вот могу легко доказать, что каклы — г@вно. С иллюстрациями. Например: http://f16.ifotki.info/org/3a607c58008c2a061c7afcfc3bfac71e5cca73184387215.jpg Могу еще несколько тысяч накидать. Только фоток. А еще если сверху статистикой, законами и прочим творчеством хохлоглиста шлифонуть — вообще замечательно будет. Чтоб лично вам не скучно было. А вы можете попытаться указать мне на мою неправоту — ну, вдруг это они не сами, их, там, заставили, или загипнотизировали. Больше того — можете прямо сейчас написать на меня заявление в СК по 282-й — за разжигание ненависти к нацистской мрази. Впрочем, вам вряд ли что-то светит — не поверите, уже пытались.

            Так же я хотел бы увидеть фотографии разрушенных атеистами храмов, повешенных священнослужителей, горы сожженных Библий и прочий сон разума. Знаете, когда людям не нравится, что в местах их жизни и отдыха строят молл или элитную многоэтажку — это нормально, а как речь о храме — так вы, ребята, вырожденцы. А люди вообще-то не требуют повесить попов и запретить РПЦ, они просят просто не строить отдельно взятое строение в парке, где эти люди поколениями отдыхали. Разумеется, на таких тусовках всегда не дураки попиариться парочка жлобов из КПРФ или кто-то вроде автора сабжа, но в целом, если отринуть полыхающие анусы истово верующих, люди мирно протестуют. И право на это им гарантирует Конституция — главный закон страны. И да, я вас удивлю — но у нас все еще светская страна, чтобы там православнутые себе не думали.

            В свою очередь, предлагаю уважаемому автору сабжа, раз уж ему так нравится Федор Михайлович, ответить за его слова, которые так милы сердцу. Я вот русский и не православный, я вообще атеист. Так что у вас есть уникальная возможность доказать — только предметно доказать, с фактами, — что либо я не русский, либо я — дрянь. Можно даже в судебном порядке.

            • FLY_Slim Jr.:

              Хххх. Зачёт.

            • Владимир:

              О, тепло ))
              Что там про 282?

              • HMagier:

                Долгая история. Не очень интересная. К православным отношения не имеет.

                • Владимир:

                  Отказ в возбуждении уголовного дела? Основание?

                  • FLY_Slim Jr.:

                    Хохлы 3,14дорасы.

                  • HMagier:

                    Лингвоэкспертиза, итог — отсутствие состава преступления.

                    • Владимир:

                      Ммм…значит дело таки возбудили, если экспертиза?

                    • HMagier:

                      Ну, как бы да — я и не писал, что дела не было.
                      Впрочем, повторюсь: там дело было не в хохлах и даже, в общем-то, бытовуха почти. Ну, почти. В итоге со мной еще «потерпевший» договариваться ездил, чтобы я встречку забрал.

            • Henren:

              Человек атеист до первого серьезного обстрела. Например, батальонными минометами. Или до заболевания раком.

              • Gena:

                Или-до. Согласен. Тогда и первый раз закурил.

              • HMagier:

                Я был атеистом до — остался им и после.
                Так что про окопы, в которых нет атеистов, можно рассказать кому-нибудь другому. Особенно про это любят слушать дамы.

                • vasilisa:

                  Ой!Вы однажды писали,что служили во внутренних войсках.Разве ВВ на войну посылают?(реально не в курсе)

                  • FLY_Slim Jr.:

                    Не, но когда на тебя прут зк с заточками, то это мало отличается, я думаю, от минометного обстрела в окопе. В окопе шанс есть.

                    • vasilisa:

                      Ну вот Владимир-то(если я правильно поняла) обратился не в результате проф.деятельности,а по болезни…

                    • Владимир:

                      Не совсем так. Точнее совсем не так. Предрасположенность к вере, видения, ощущения — наверное с раннего детства. Но религией в СССР был атеизм, это видимо сбивало «прицел», но к 40, через испытания, пришел к том, к чем был расположен. «Покорных ведут, непокорных тащат». А не то, что вы думаете, оклемался после реанимации — истинно поверил. Примитивно.

                  • HMagier:

                    Ну, вы, вообще, как думаете, кто во вторую Чеченскую большей частью лямку тянул, если там не война, а контр-террористическая операция?

                    Но это ладно, мне присвистело вообще по гражданке — в Дагестане, там народ, как выяснилось, так отношения выясняет, 120-мм минометами. Потом даже извинились — мол, ну, вы простите, перепутали, мы не специально, даже барашка подогнали, за моральный ущерб.

                    • vasilisa:

                      Сама-то я под обстрелами не была,так что не могу оценить всего ужаса миномётного обстрела…Но раз Вы не вспомнили о Боге,то да,атеист.

                • Henren:

                  Окоп — это хорошо. А если его нет?

                  • HMagier:

                    Ну, у меня не было — «пазик» от осколков 120-мм не защищает от слова «никак».

                    Фигня это все — кто на что надеется. Кто — на Боженьку, я — на теорию вероятности.

                    • Henren:

                      Ну что говорит теория, когда мина не единична, окопа нет, обстрел идет уже битый час, а уйти от него на пазике или пешком вы не можете? А говорит она, что вы уже давно должны были стать трупом — но не стали. Так что теория — теорией, а Господь — это нечто совсем иное.

                    • Инфарх:

                      Некоторая доля удачи тожа может иметь место

            • vasilisa:

              Что-то вот здесь «Чего? Ну, вообще — это довольно ..» кнопочки «ответить» нету.
              Когда мы с Вами мнениями обмениваемся,Вы всегда как-то ловко всё преворачиваете,я так не умею,да и пытаться не буду.А про пруфы(как Вы это называете(с))-так Вы и здесь обзываетесь,искать комментарии на эту тему,конечно не буду(делать мне что-ли нечего!?)Вобщем,я считаю,что Вы неправы(мягко говоря),а Вы почему-то недовольны.

              • HMagier:

                Да нет, вы меня обвиняете ни много, ни мало, в совершении тяжкого деяния, предусмотренного УК РФ. Это очень серьезное обвинение, тут как бы надо либо крестик долой, либо — трусы в гору. Одно из двух.

                Я называю убийц детей — убийцами детей. Я называю путчистов — путчистами. Господи, я называю укропов — укропами, они сами себя так называют. И если вы хотите, чтобы я извинился перед убийцами, мародерами и палачами за то, что называю их убийцами, мародерами и палачами — ну так у вас не получится. Я за свои слова готов ответить.

                А вы? А автор этого, прости Боже, выс@ра? Что, эти коварные деграданты повесили попа, сожгли парочку лексусов РПЦ, плюнули в суп патриарху и нагадили на амвон? Нет, блин, они протестуют против строительства здания — и уже на основании этого их представляют деградантами и нелюдью, каким и жить-то не обязательно. А там — ну, все атеисты такие, человек же, если не православный — то либо не русский, либо вообще не человек. Кто их вообще считает, атеистов этих, нелюдей…

                Я вам интересную вещь скажу: это и называется — фашизм. Не важно, по какому принципу делят на людей и нелюдей, вкусовые сорта г@вна тут значения не имеют.

                • vasilisa:

                  Так!Хватит.Вы опять мне приписываете то,чего я не говорилаА потом самозабвенно разоблачаете.

                • Proper:

                  Товарищ, вы таки тоже передергиваете. Вот этого вот:

                  >>они протестуют против строительства здания — и уже на основании этого их представляют деградантами и нелюдью, каким и жить-то не обязательно

                  в статье Аргуенди нету. Там есть изрядные перегибы, есть скользкое утверждение со смещенным фокусом «Но если не вернемся к своей вере, такого быдляка у нас будет 90% населения страны«, которое произнесено в таком контексте, что может сложиться впечатление, будто бы под быдляком аргуенди понимает всех атеистов.

                  Но про деградантов, нелюдей и «жить-то не обязательно» я там ничего не увидел. Это фантазии.

                  Или это уже после кто-то в камментах выдал? Я, простите, всё дерево на 200 камментов не читал вдумчиво, мог не заметить.

                  >>Не важно, по какому принципу делят на людей и нелюдей

                  На самом деле важно, но ваша мысль про фашизм тоже понятна, и правильна — просто формулировка у вас не совсем точна.

                  Нелюди — они таки есть. Поэтому потребность их выделять и выводить за скобки человечества — существует, и от нее никуда не деться.

                  А вот механическое деление людей по формальным признакам на сорта, на сверхчеловеков, дочеловеков и недочеловеков, с соответствующим навязыванием им определенных социальных ролей — это действительно фашизм, и действительно не играет роли, что берется за индикатор для такого деления — цвет кожи, глаз, религия или форма черепа.

                  • HMagier:

                    Безусловно, это я, т.с., «развил» идею, довел до абсурда. Автор необъективен и довольно фриволен в выборе формулировок — на что я указал. Некоторое непонимание моей позиции потребовало придать мысли выпуклость — и данный пост есть сознательная гипербола. Напрямую к сабжу это уже не относится, поскольку обсуждение в данном случае, КМК, вышло на более высокий уровень.

        • Владимир:

          Алексей, вижу в теме.

          В свою очередь излагал свое частное мнение.
          Как-бы не располагаю информацией по вопросу — сколько храмов на квадратный километр в Москве.
          Наши то вижу, хватит пальцев одной руки посчитать — три по разным районам, даже не храмы, но места отправления культа, и один, большой, красивый, на самом высоком месте в городе, не считая сопок — почти напротив моего дома.
          Но в комментах прозвучало, что РПЦ — это «зло», и все что связано с РПЦ — тоже «зло» (утрирую), попы зажравшиеся с*ки, религия рабская, etc. Как-бы не совсем о вопросе строительстве храмов.

          Как я должен мыслить — решать мне, применительно к каждой отдельно взятой ситуации и отдельно взятому вопросу ))

          В части планетария — напишите президенту. А что? Глас народа.

          • HMagier:

            Да, Владимир, я в теме.
            По поводу образа мыслей — ну, я как бы не сомневался в такой постановке ответа:-) Ну, ладно, проехали.
            По поводу религии — я, как ни странно, не имею ничего против. Мое отношение в некотором роде иллюстрирует знаменитый англоязычный баннер: «религия — как большой член: прекрасно, что он у Вас есть, отлично, что вы им гордитесь, но пожалуйста — не надо размахивать им перед лицом у меня и моих детей». У меня есть определенные претензии к РПЦ, как организации, но в перечне насущных проблем наше с ней недопонимание играет очень второстепенную роль. На самом деле, не имею ничего против возведения храмов, особенно если это делается не за государственный счет — у нас, как вы, наверное, помните, церковь отделена от государства.
            Да, у нас свободная страна — живите, кто вам не дает. Но не надо лезть ко мне со своим уставом. Не надо, это ни к чему. Свобода — она такая. А еще мы — демократическая страна, и если большинство скажет — не надо здесь храма, извольте под козырек.

            • Владимир:

              Под козырек — не обсуждается.

              Не далее как позавчера, супруга попросила забрать иконы после освящения. Пока суть да дело, поставил свечи своим за упокой, стою жду батюшку. Открывается дверь исповедальни, или как там называется комната для аудиенций между священником и прихожанами. Выходят две молоденькие девушки, лет 16-17, два парня примерно такого же возраста, батюшка еще чего там им говорить в напутствие, молодежь благодарит его и уходит. Девушки с небольшим количеством косметики, в платках. Кхм…симпатичные ))
              После иду по местной алее, наблюдаю другой картинку — девчата и парнишки, матерятся, тут же всасывают пивас, прикиды соответствующие.
              Безотносительно к теме, просто зарисовка из жизни ))

              • FLY_Slim Jr.:

                Опять же. Это не религия. Это воспитание.

                • Владимир:

                  Опять же, мы не знаем о чем там батюшка с ними общался. Может заповеди божьи толкал, а может что аборт — плохо…

                • Bell:

                  Одно другого не исключает. Есть такое «религиозное воспитание».

                • vasilisa:

                  То есть родители этих молодых людей воспитали так,что они слушаются любого попа?Вы сами-то верите,что сейчас возможно нечто подобное?

                  • Miriam:

                    Не любого попа, а конкретного духовного наставника… и не только верю , но и вижу…в нашем приходе много молодых людей и детей… и воскресная школа, и прекрасный хор… и люди очень светлые… и батюшка отзывчивый (ходит, кст, пешком, может у него и лексус, но паству свою он не «соблазняет»)

              • HMagier:

                Вам верно пишут — это воспитание. Религия или атеизм тут совершенно ни при делах.

            • vasilisa:

              1,А что,к Вам кто-то лезет?Сектанты много раз агрессивно приставали,а что-бы поп,или православные-ни разу даже не слышала.
              2,А что,этот храм за гос.счёт строят?И где это в бюджете такая статья?

              • HMagier:

                1.Кто-то решил, что моему ребенку не нужна астрономия, зато нужны основы православной культуры. Знаете, я не согласен с такой постановкой вопроса.
                2.А я где-то утверждал, что такая статья есть? Это вы себе что-то придумали, уважаемая.

                • vasilisa:

                  Хотите астрономию-требуйте ,в нашей «демократической» стране это предусмотрено.По 1 и2 -ушёл от прямого ответа!

                  • HMagier:

                    У вас галлюцинации. По первому — я вам прямо ответил, мне и моему ребенку добровольно-принудительно подсовывают в учебную программу в рог не впершееся православие. В светской, подчеркну, стране. Или вы где-то в Конституции увидели, что Россия — страна православная? Номер статьи, будьте добры. И это — не единственный пример, мне просто дальше эту тему педалировать лень.

                    По второму — я вам прямо же написал, что вы спорите сами с собой. Где, еще раз, я написал, что государство финансирует строительство церквей? Цитату в студию. Внезапно для вас, я лишь указал, что это классно, когда в светской стране церкви строятся не за деньги государства. Так ведь и должно быть, правда?

                    • santehnik Vasya:

                      у нас ,например,собирали подписи,что мы\наши дети\ хотят изучать…мы сами выбирали-да=нет

                    • vasilisa:

                      Маладца!
                      Ловкость рук и никакого мошенничества!

                    • Владимир:

                      Это мое, про финансирование государством строительства храмов. Типа иронии. Себе такое позволить могу, ибо.
                      Ну так и написал в скобках «ирония».

                    • Asya:

                      Везет вам Вася, нам выдали обязаловка и не@бет …

                    • vasilisa:

                      Владимир,ну вот же он пишет:»На самом деле, не имею ничего против возведения храмов, особенно если это делается не за государственный счет — у нас, как вы, наверное, помните, церковь отделена от государства.»Т.е. госсчёт как-бы имеет место.Алексей!вот про эту ловкость я говорю.У Вас такие оговорочки,которые направляют беседу совсем в другое русло.

                    • HMagier:

                      Если что-то может быть понято не так — это будет понято не так©
                      Это не оговорка, это прямое уточнение — я заостряю внимание на том факте, что храмы правильно строить не за государственный счет. Без привязки к чему-либо конкретно.

                    • vasilisa:

                      Алексей!Да я про тоже самое(про «понято не так»)Вы уж примеряйте это не только к себе.

                • Asya:

                  Я тож в этом году ругалась матом по этому поводу… какой то умник предложил религиозную культуру преподавать с первого класса… и понеслась …. по кочкам… во первых рано это, не способны дети в этом возрасте оценить этого урока, во вторых зачем мне странный выбор между 6 блоками, я мож хочу что бы дите мое вводные по всем культурам получал, а такого курса нет… причем если я выбираю курс но не набирается в группе 10 человек, то дите будет изучать курс выбранный большинством… вот блин и вся демократия и право выбора… а от махаться от этого курса нельзя, обязаловка… была у нас с 7 класса культуралогия, давался общий курс про религии, нафига это было менять, не понятно :(

                  • HMagier:

                    У меня на эту тему много мыслей, но я сильно не сильно распространяюсь, дабы не разжигать. На самом деле — это сродни «половому воспитанию», не по возрасту предмет. Вырастет — сама разберется, во что верить, во что — нет.

                    • Asya:

                      Во во и я про это, обзорный курс пожайлуста, и то когда время придет, почему этот курс нельзя сделать факультативным, нравится изучай, не нравится это твое личное дело. Если уж больно глубоко копнуть, то дискриминация какая то получается, я мож хочу буддизм изучать… почему я должна изучать провославие, если его выбрали большинство, а нас всего пару человек с таким вот желанием… я вообще выбрала курс этики свецкой жизни… но судя по собраниям на эту тему, таких как я реально пара человек, так что так видимо и придется над православием корпеть. Хотя… я ребенка в другую школу перевожу, всвязи с перездом, может и по другому выдет. :-)

                    • Инфарх:

                      Поддерживаю последнюю мысль

                  • vasilisa:

                    Ребята,вы путаете чиновников с православием.И,не надо забывать,что попы -это люди(такие-же как и мы).

                    • Некто в кепке:

                      То есть от от того, что основы ОПК введены чиновниками без опроса мнения родителей и учеников вместо астрономии обязаловка по ОПК перестает быть таковой? Попы как бы умыли руки?

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Не пределах типа, Кураев в углу бабло слюнявит.

                    • Asya:

                      А это вот прям чиновники и придумали… сидели такие в минобразовании и соображали, а не изменить бы нам школьную программу, русский язык математика литература, да зачем лишние часы по этим предметам, давай религиозный курс введем в первом классе…
                      Фигню вы говорите… пошло это именно от лобби служителей культа… нефиг «попам»лезть в свецкую жизнь, семинарии открывайте, медресе им в помощь, там и изучайте хоть с рождения, а в школе это должен быть просто обзорный курс, факультатив на углубленное изучение и далеко не с первого класса. «Попы» к сожалению сейчас по большей части барыги и прочие деятели, а не несущие доброе светлое… я за свою короткую жизнь не встречала служителей культа, которые бы занимались только свои приходом, там такие деньжищи крутяться, мама не горюй… так им становится и этого мало, расширять начинают свои полномочия… так и до изменений в конституцию можно дойти. Россия это свецкое государство и точка, а всех их попытки это изменить вызывает только ужас.

                    • vasilisa:

                      Хочу объяснить про попов(согласно учению Святых Отцев!)Вот Вы пришли в столовую покушать и у Вас щербатая миска,И из котла ложкой черпать никто не позволит.ну и как?Покушаете из щербатой или останетесь голодной?Выбор только Ваш.Так и поп,он всего лишь сосуд благодати Божией,а сам может быть большим грешникм,чем последний преступник,это его личные отношения с Богом.»Церковь-это не сонм святых и ангелов,а толпа кающихся грешников»(с)И святость или греховность батюшки никак не влияет НА ВАШИ отношения с Богом(если они у Вас есть)

                    • Некто в кепке:

                      И зачем он тогда мне нужен?

                    • vasilisa:

                      Про мнение родителей-неправда.У дочки в школе группа родителей директора поменяла(я-то считаю,что зря.Потом пришла такая дура,которую интересовали итальянские вилки в столовой,а не учебный процесс)Сейчас у родителей такие возможности,что ни один поп не устоит.Другое дело,что они или не умеют или не хотят их использовать и попы не причём.
                      Некто в кепке Июль 12, 2015 в 18:51
                      И зачем он тогда мне нужен? — без миски Вам еды не дадут.

                    • Некто в кепке:

                      Что я и написал — они не при делах, этовсе чиновники. Только без их одобрения вряд ли бы ввели ОПК.
                      И смена директора не относится к изменению учебной программы.

                    • Некто в кепке:

                      У меня есть своя и я не хочу есть в этой столовой. Сейчас зачем?

                  • Bell:

                    На сколько я помню, это и должен быть факультатив. А все эти «обязательно», да еще с первого класса, это какая-то местная самодеятельность.

                    • Asya:

                      К сожалению не самостоятельность, под подпись ознакамливали с постановлением минобразования.

                    • Bell:

                      Минобр РФ такое придумал?! Тогда почему у Василия согласия спрашивали? Нет, что-то тут нечисто воля Ваша.

                    • Ivan83:

                      Добре вечер, Bellиколепная!

                    • Bell:

                      Добрый)))) Рада видеть наконец-то! Работомор?

                    • Ivan83:

                      Онъ.

                  • vasilisa:

                    Теперь,про » не по возрасту предмет. »
                    Мы дочку отвели в воскресную школу в третьем классе(Закон Божий там,конечно не изучают,просто рассказывают о сути православия,по возр.группам соответственно)А летом дали путёвку в детский санаторий и там оказались две сестрички из семьи свидетелей иеговы.Девочки вели оч.агрессивную пропаганду и дети слушали разиня рты.Только дочка и ещё одна девочка им противостояли. Так те,чуть ли не драться лезли от бессилия и у детей не сложилось мнение,что сектантки правы.А Вы знаете,что наступает возраст,когда словам ровесников верят больше,чем словам взрослых?Оглянуться не успеете,как потеряете ребёнка.

                    • Мария:

                      Тоже вожу детей в воскресную школу. Детям нужен морально-нравственный фундамент, опора, особенно сейчас, когда взрослым-то трудно ориентироваться в мутных потоках информационной канализации.

                    • Asya:

                      Я ознакомилась с программой курса, я ей не довольна, мое мнение не в расчет… оно ни кому выше не интересно, что касается ознакомлением основ, мой ребенок получает эту информацию от меня и очень давно. А то что дается в этом курсе совсем не по возрасту детям, вы можете только поверить моим словам, или не поверить, но информация там подается для детей гораздо большего возраста. И у нас был курс религиоведения но его упразнили, а ввели вот это /даже незнаю как его назвать…

                    • vasilisa:

                      Вот новость по этому поводу(про секты)http://www.bednews.ru/index.php/raznoe/bed-politikus/item/1571-v-rossii-prinyat-zakon-po-uproshchennoj-registratsii-sekt извините,неграмотная,укорачивать не умею
                      И,да,современные родители(тем более работающие) не могут конкурировать с телевизорм,интернетом и улицей.Не будьте так самонадеяны.

                    • santehnik Vasya:

                      http://goo.gl/
                      один из вариантов укорачивания

                    • Asya:

                      И еще для меня важна была информация мультикульрная, тоесть не только православие, но и прочее, но такой возможности не дали вообще.

                    • Asya:

                      Мдя… Васелиса вы слишком зациклены и не слышите что я вам пытаюсь сказать….вы считаете что посещение данных занятий убережет вашего ребенка от секты… ваше право, а я нет не считаю так, это зависит от духа человека и его способности противостоять обстоятельствам. Но я не желаю что бы ребенка пихали информацией только в узком аспекте православия в таком возрасте, я желаю что бы он знал все и о других культарах и сам осознано выбрал какая вера ему ближе и научился уважать людей другой веры. Поэтому категорически против навязывания религии за счет других предметов.

                    • Андрей:

                      Вы решили переложить часть своих обязанностей на попов. Ваше право.

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Религия это опиум емае. Ххххжхж

                    • vasilisa:

                      Мдя…Никто не бывает так глух,как тот,кто не хочет слышать.
                      Андрею:Да.решили.Считаю,что лучше обратиться к специалисту,чем самому накосячить.

                    • Инфарх:

                      В вашем случае были всего лишь две стороны спора, владеющие информацией, с одинаковой силой убеждения.
                      Но если бы хоть одна из сторон умела убеждать аудиторию лучше, то она бы спор выиграла, независимо от своей правоты. И если бы это были (беря ваш случай) дочки иеговисток, то вашей дочке не помогла бы не воскресная школа, не семинария, потому что владеть информацией мало, надо ее уметь преподнести.
                      Мои дети например крещеные, но мозг догматами я им не забиваю, спросят отвечу, не спросят — не настаиваю. Как сказал, ХМагиер, вырастут — сами определятся во что верить.
                      И да, вводить в школе курс православие — это бред, идиотизм и т.п. Детям это мало интересно. А вот курс культурология сопряженный с освещением основных религий и тем, что они дали принявшему их народу, это гораздо более полезно и нужно.

                    • vasilisa:

                      инфарху
                      1.МОЯ дочь(знающая основы православной религии) не попадёт в секту,а у других детей есть родители,которые и должны заботиться о духовном здоровье своих чад.
                      2.Про введение в школе православия я вообще ничего не писала и эта Ваша претензия неуместна.

        • Henren:

          500 человек на церковь — это очень много. Ибо священник обязан вникать в дела каждого прихожанина и направлять его по пути Господа. Сможет он вникнуть в дела 500 человек? Риторический вопрос. В Америке церквей гораздо больше плюс настоящая армия психологов. Домашние церкви раньше были у каждого купца 2-й гильдии. Не говоря уж о более богатых. Раньше в сельце из 19 домов (это среднее число домов на село в России) была церковь — их полно осталось на европейском Севере России. А ведь множество их было разрушено.

          • FLY_Slim Jr.:

            В основном то никто и не рушил. Умерла деревня умерла церковь. Обычно в таком порядке.

            • Владимир:

              Храм Христа Спасителя в Москве — «тоже я»?

              • Henren:

                Как-то в Москве этажа эдак с пятого в 1988, чтоль, году я насчитал в поле зрения 8 церковных куполов — из не было ни одной действующей церкви.

            • Henren:

              Рушили и запрещали. Церкви, превращенные в склады, тюрьмы, позже — в видеосалоны, были реальностью совка. Такая церковь, разумеется, приходила в упадок. В России, кстати, деревни тогда не умирали.

              • FLY_Slim Jr.:

                Любой дом культа придёт в упадок, как только в нем пропадёт надобность. Где не пропала — они остались. Видимо там просто отрала надобность. Ну соглась.

                • Henren:

                  Нет. Уничтожение церквей, богоборчество, расстрелы священников есть деятельность большевиков-сатанистов.

                  • FLY_Slim Jr.:

                    Ну это понятно. Одни приверженцы расстреляли других приверженцев. У нас так периодически. На земле.

                    • Henren:

                      Верно. Но воцарение тогда, в 18-м, сатанистов было большой трагедией русского народа.

                    • FLY_Slim Jr.:

                      У русского народа постоянно какая то трагедия. В этом он ничем не отличается от любого другого народа.

                    • santehnik Vasya:

                      встряну))
                      есть церкви вещающие по радио…
                      в области встречал,правда видимо у них передатчики слабые,дальше посёлка плохо берёт..Fm

                    • santehnik Vasya:

                      муха,как тебя васелиса ,,лююбит,,…
                      закачаешься..

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Пусть. Это только виртуальная оболочка. Мне на неё плевать.

                    • santehnik Vasya:

                      дело не в этом, чел имея какой то набор инструментов,начинает нажимать на кнопки не зная последствий,и интерпритируя их действия по своему,так не далеко и на ,,красную,, кнопку нажать…ракеты и пойдут..

                      это как за рулём-я поворотник включила,значит имею право повернуть!
                      \я с такими встречался уже\

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Ага, манипуляция сознанием других при помощи своего — больного

                    • vasilisa:

                      santehnik Vasya Июль 12, 2015 в 16:08
                      муха,как тебя васелиса ,,лююбит,,…
                      закачаешься.. » Так это Вы тогда православие хулили?

                    • santehnik Vasya:

                      а вы ему минусы везде клепали,хотели что бы забанили человека?с памятью плохо?

  12. HMagier:

    Хм, я, конечно, все понимаю, но храмов в Краснодаре — вот реально, уже скоро на каждом углу, а планетария — всего два, да и те убогие. А уж по Краснодарскому краю храмов — как раньше памятников Ленину, в каждой дыре, и не по одному. А планетария — всего четыре, причем один из них статичный, а два — суть аттракционы.

    • Gena:

      УвКолл! Примите на вооружение забайкальское выражение, так как у нас ни одного планетария нет. «Где упал- там и планетарий!»))

      • FLY_Slim Jr.:

        Или вертолетий — от бормотухи зависело.

        • Gena:

          А вот вертозавод у нас есть! Так что-планетарий!

  13. Garipytch:

    народ там потусоватся собрался,а вы тут-теосратч развели :D

  14. Bell:

    Для Москвы, я смотрю, строительство культовых сооружений, вообще больная тема. Спорила со знакомой москвичкой на счёт строительства этих «спорных объектов». Она утверждала, что строительство мечетей в Москве лоббирует Набиуллина. А вы не знали? А вот так. «Москвичке Наталье» роддома не хватает, а моей знакомой детских площадок. «Зато храмы в каждом дворе»(с) На мой вопрос, знает ли она на какие деньги строятся эти сооружения, она ответить не смогла. Но против.

    • Владимир:

      На государственные. Можете даже не сомневаться. Истину говорю вам.
      Лично Путин из своих 40, нет, 100 млрд. евро финансирует строительство «опиумных» для народа.
      (ирония есичо)

      • Bell:

        Дык я и не сомневалась))) Раз сама Набиуллина, лично о_о, нет, не может быть иначе. Я не понимаю, чего боятся-то так? «Как ужасно моё представленье» (с) что ли?

      • FLY_Slim Jr.:

        Сам лично, ага. По большому счету, народ прёт от этого, народ и строит. От государства только определить /согласовать место строительства. Понятно, интересы лобируются, не без этого. И господа/товарищи, бабло, встречайте. Если вы его увидели, значит можно сделать определённый вывод

        • Bell:

          Вот «москвичке Наталье» и всем прочим протестантам сначала надо выяснить ответ на сакраментальный вопрос «откуда деньги», а потом предъявлять претензии по адресу, а не в воздух.

        • dp47:

          «народ прёт от этого, народ и строит.»
          И здесь мы подходим к риторическому вопросу: «кто первичен барыга или нарк?» )))

          • FLY_Slim Jr.:

            Трава

            • dp47:

              А что трава? Трава себе и трава растет на солнышке созревает. За ноги никого не хватает, «выкури меня» на ухо не шепчет (по крайней мере тем, кто с ней не знаком). Мне бы вот товарищи не показали что это, всю жизнь бы мимо проходил и не задумывался.

              • FLY_Slim Jr.:

                Барыга по любому, ради выгоды. В религии так же. По поводу вопроса — вы же сами спросили, что раньше появилось.

    • Gena:

      Если бы только в нерезиновой… У нас та же пейсня…А леса горят…

      • Bell:

        Леса по другому ведомству, не?

        • Gena:

          Храмы и пожары- на всё Воля Божья!

          • Bell:

            У меня ребёнок в школе по ОБЖ проходил «стихийные бедствия» и в учебнике черным по белому было написано, что возникновение лесных пожаров на 99% следует отнести на волю человека. Ребёнок поверил, а я не стала возражать.

            • FLY_Slim Jr.:

              По любому, возми 10 пожаров из сводки, 9 из них, явный человеческий фактор.

              • Bell:

                Вот и я о том. «Божий дар» и «яичница».

                • FLY_Slim Jr.:

                  Просто настоящим верующим, очень удобно уповать на волю своего кумира. Сваливая на него все свои косяки. На все воля__________. (вписать нужное)

                  • Bell:

                    Не без того.

                  • Владимир:

                    Всякие фанаты есть. Привел бы анекдот, непошлый, но не поймут, ибо повредит имиджу(моему), как некого полукристалльно-идеального человека. Хххххх

                  • Miriam:

                    Настоящий верующий всегда возьмёт ответсвенность за свои поступки на себя (внезапно!)
                    Ты, Мух мой любимый, о фанатиках написал ;)

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Таких верующих очень мало. Но остальные верующие так не считают. Ххххх.

                    • Miriam:

                      Мух, хороший мой, это как разговор о мОсквичах и мАсквичах )))))
                      Но , полагаю, мы всё же понимаем друг друга правильно ;)

            • Gena:

              и правильно, ибо нынче- поджёг гадёныш лес,а потом-в церкву, грех замолить.

  15. Vega:

    Я смотрю на проблему, поднятую в статье так: богу — богово, кесарю — кесарево. Тем, кто в экстазе от идиотских собраний-митингов — сцена и полу-в-себе комрады, тем, кому ближе богова служба и песнопения — храм. Одно другому не помеха. От любителей зеленой нивы не убудет, если в роще вознесется божий храм, от божих слуг — если рупор «социально активных» малость поорет — все есть Бог.
    Я — человек православный. Но мне очень близка ведическая философия. И противоречия в этом не вижу. Пусть все живут так, как считают нужным. Даже каклы, если уж им приспичило. Но вот давить и перекрашивать людей под себя считаю моветоном.
    Хотя морды ратующих «за сквер» действительно отвратительны.))) кстати, и майданутые того же поля ягода.)))

    • FLY_Slim Jr.:

      Сумасшедшие везде одинаковы. Не важно какая у них религия

    • Владимир:

      Мудро. Но не логично с точки зрения некоторых, ибо симбиоз «ведическая философия-православие» за гранью (логики).

      • FLY_Slim Jr.:

        Ну, это всего лишь логика

      • Miriam:

        Это Вера в высшем понимании… а не поклонение культу…. Вся фишка: Бог (Высшее) — один , а путей к Нему (религий, верований…) — множество….
        можно синтезировать, а можно взять готовое, на что нам и дана свобода воли …

        • Bell:

          «У отца моего обителей много»(с), «Множество путей ведёт ко мне и на каждом из них я приветствую идущего»(с)

    • Некто в кепке:

      Сквер с прогулочной зоной вообще в стороне от места строительства. Это борьба «неравнодушных» в стиле «мы за все хорошее, против всей фигни».
      И митинг теперь, оказывается, стихийный, это с разрешением на его проведение, подвозом актива и аппаратуры на автобусе и мероприятиями по охране недовольных полицией. Не знаю как у кого, у меня веры таким представителям общественности нет.

      • Владимир:

        Пускай спасибо скажут доброму государству, а Россия доброе государство, что не подтянули по административке ))

        • Некто в кепке:

          Разрешение на проведение было, объявления о митинге расклеивали за 2 недели в неположенных местах это да. Административка за это или за ложь о стихийности?

          • Владимир:

            Третий вариант — за проведение митинга без санкции. Но если санкция была — вопросов нет.

      • Bell:

        Вот да. Они, как правило не за себя, а за вообще.

  16. FLY_Slim Jr.:

    Хрестанутые уже минусуют, даже не пишут, за что. А там очевидно же

    • Bell:

      А они никогда не пишут, аргументов нет.

    • vasilisa:

      Тэкс!Отвечаю:умерла деревня…-уже Хенрен объяснил,
      про расстрел приверженцев-за цинизм!
      И вообще:
      1.Ставлю комментарию +,если согласна с мнением комментатора или комментарий нравится
      2.Ставлю комментарию»-«,если КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласна с мнением комментатора
      3.На личности СТАРАЮСЬ не переходить,хотя «некоторые штатские» остервенело провоцируют

      • santehnik Vasya:

        за минусы могут человека забанить,так ,на минуточку,
        то есть вы своим ,,не согласием,, выпихиваете человека…
        хотите что бы те,кому не нравятся Ваши коментарии вас забанили?
        хотите перейти в раздел ,,читатель,,?

        • vasilisa:

          Вы считаете,что минусы для забанивания придуманы?Ну ину!
          В раздел «читатель» наверное Вы меня переведете?

          • Asya:

            Вы мож не в курсе… но если минусов много… чел банится системой… ну это так к вашему вопросу про забанивание… так что с минусами надо поосторожнее…ибо минусы это как красная строка для Главного:-) выделяет мол обрати на него внимание:-) они все заносятся в карму:-) причем об этом не так уж и давно Главный говорил:-)

            • FLY_Slim Jr.:

              Лучше написать, в чем минус. А то, если я начну минусрвать, с чем не согласен, хххх, то мы тут замучиемся аватары прокачивать

              • Asya:

                Поддержу, ставлю минус только жирным троллям, да и то тогда когда они совсем заговорились.:-) :-) что б Глагне их лучче видел:-) :-) :-) и вовремя дубиной по голове приложил:-)

                • Bell:

                  Я вообще не ставлю минусов. Зачем? Это как-то повлияет на мнение человека и он его изменит? Да счаз. Кроме того, я не настолько высокого мнения о своих умственных способностях и проницательности, чтобы считать, что не совпадающее с моим мнение, непременно является неправильным. Но по особо жирным согласна, имеет смысл.

              • vasilisa:

                Прежде на «Таких» это было норма.Но там и дискиссии были покруче(в смысле тем)

                • FLY_Slim Jr.:

                  Тут формат другой.

                  • vasilisa:

                    Там Обсервер даже ругался,за несодержательные камменты,типа ехидных подколок.Ветка удлиняется и трудно следить за беседой.

              • Андрей:

                Вот, хорошая мысль. Надо бы к минусам прикрутить обязательный коммент. Что б было на что ответить. Так сказать минус с обоснованием. А с пустым комментом минус поставить нельзя.

                • vasilisa:

                  К рейтингу «прикрутили» список оценивающих(раньше этого не было)Думаю для того,что-бы было ясно у кого какое мнение.

                  • Андрей:

                    Так было сразу с появлением плюсиков. Что толку от оценки, если не известно почему человек ее поставил?

        • vasilisa:

          На личности переходите,интригуете…Некрасиво,музчинка!

        • FLY_Slim Jr.:

          Василий, я аки Феникс. Всплыву, ага, ххххх

  17. Владимир:

    Вижу раскочегарилось немножко. Жаль спать ))

    • HMagier:

      Спокойной ночи:-)

      • Владимир:

        Доброе утро страна. Вижу бурлило, и немножко не добродило до 300 ))

        • santehnik Vasya:

          чё?проснулсё??))
          ̶м̶ы̶ ̶т̶у̶т̶ ̶м̶о̶з̶к̶и̶ ̶в̶ы̶е̶д̶а̶е̶м̶,̶а̶ ̶о̶н̶ ̶с̶п̶а̶л̶ ̶в̶и̶д̶е̶т̶е̶л̶и̶и̶и̶
          здрасти.

  18. Proper:

    Уважаемая vasilisa, вы начинаете переходить пределы допустимого. Например, вот такое ваше обвинение:

    >>Да Вы оч.активно ненависть между русскими разжигаете, по-моему, так не хуже укр.телеканалов или интернетных бойцов

    надо вообще-то подкреплять пруфами, то есть фактологией. Иначе это трактуется как оскорбление. Тем более что вы намекаете на состав статьи 282 УК РФ, а это уже совсем не шутки.

    Более того. Когда вы кидаете человеку обвинение (заметьте — не оспариваете отдельные утверждения человека, а обвинаете его «целиком» в чем-то неблаговидном), и даже приводите какие-то факты — надо быть готовым к тому, что приведенные вами факты, будучи рассмотрены администрацией, будут ею признаны неубедительными или сугубо частными случаями, и ваше огульное обвинение будет переквалифицировано в клевету. И вам придется либо публично извиняться, либо попасть под наказание.

    Поэтому я и вам, и остальным советую воздерживаться от огульных обвинений в адрес других наших читателей и комментаторов. Дабы не попасть под разборы полетов.

    Не сводите общение к классике «Да ты дурак» — «Да ты сама дура». Не надо этого цепляния к личностям. Спорьте с позицией и с мнением, критикуйте идеи и концепции — человек, в конце концов, это лишь частный, очень узкий случай, да еще и недолговечный. Ленин вон помер давно — а идеи его до сих пор живут. Боритесь с идеей, если уж хочется бороться.

    Да, и кстати — «чтобы объединиться, надо сначала размежеваться». Это тот же Ленин сказал. И это к вопросу о смысле размежевания русских с «братушками».

  19. Proper:

    Секрет вежливых комментариев:

    1. Написать «Вы тут все ох%#ли, мрази!»
    2. Аргументация.
    3. Стереть первую строчку.

    Профит.

    • Osman:

      Аа.. это надо записать.
      С тутошней системой редактирования, до стирания может не дойти.
      Пока-а всех отаргументируешь по всем кочкам, да ответную аргументацию прочтешь…

    • Ivan83:

      Прекрасно ящитаю.

      • Proper:

        Я тешу себя иллюзией, что кто-то поймет, и это кому-то поможет.

        • Ivan83:

          Это для начинающих. Мастера первый пункт опускают. Чтобы третий не выполнять.

  20. Андрей:

    vasilisa Июль 12, 2015 в 18:32
    Хочу объяснить про попов(согласно учению Святых Отцев!)Вот Вы пришли в столовую покушать и у Вас щербатая миска,И из котла ложкой черпать никто не позволит.ну и как?Покушаете из щербатой или останетесь голодной?

    Вот хитрецы. Приравнять веру к жизненной потребности и навязать решение.

    • vasilisa:

      В действительности связь человека с Богом(религия)-это жизненная потребность.Как в анекдоте:все атеисты становятся верующими,некоторые ещё при жизни.
      Пример-то мой.Некто в кепке считает,что неправильный,ну, ничего лучше придумать не могу,простите.

      • Некто в кепке:

        У меня такой жизненной потребности нет. Я мутант или сентенция неверна?

        • vasilisa:

          Не спешите,всё впереди.

          • Некто в кепке:

            Если потребность жизненная, она проявляется сразу по рождению, как потребность в пище или потребность дышать. За 37 лет и 2 реанимации данная потребность не проявилась. Что я делаю не так?

            • Андрей:

              Вы вне системы и у Вас всё ещё достаточно сил, чтобы жить без опоры. Как сил перестанет хватать, начнёте верить.

              • Некто в кепке:

                Если потребность проявляется только в системе, она не жизненно необходимая. То же самое по ситуационным потребностям и по поиску опоры.
                Исходя из этого сентенция неверна.

                • Андрей:

                  А если сама система жизненно необходима?

                  • Ivan83:

                    Добрый вечер! Вы абстрактную систему рассматриваете или конкретную?

                  • Некто в кепке:

                    Это уже следующий вопрос.
                    Вы сами написали, что я вне системы. Я не испытываю в религиозной системе необходимости. Я мутант или и эта сентенция неверна?

                    • Владимир:

                      Всему свое время.
                      У многих перед тем как.

            • Инфарх:

              Ничего, все так. Просто вы живете в другой Матрице))))))))

              • Некто в кепке:

                Именно это я имел в виду, задавая этот вопрос.

      • FLY_Slim Jr.:

        Да ладно. В чем выражена эта потребность. И нужны ли посредники для выражения этой потребности, и нужно ли оплатить посредникам за вашу связь?!

        • Андрей:

          Тут то как раз всё просто. Потребность в пастыре. Шаг лево, шаг вправо — вечные муки в аду.

          • FLY_Slim Jr.:

            Муки я себе и без пастыря найду, согласись?!

            • vasilisa:

              Эт да.Кстати про минусы вспомнила,они,по-моему плюсами уравновешиваются,так что нечего меня клювать.

            • Андрей:

              Я немного не про то.

      • Osman:

        «..некоторые ещё при жизни». — значит, некоторые всю жисть обходятся? Без жизненной потребности? :)

        Я бы скорректировал. Жизненная потребность — вера. В Иегову, в Кришну, в духов предков, в то, что ты кому-то нужен. В капитализм — светлое будущее всего человечества. В себя, на худой конец. Как запальник абстрактного мышления (О_о чо сказал..).
        А религия.. это уже социальный механизм, регулирующий явление веры. А механизмы меняются.

        • vasilisa:

          Ой,ребята!Какую чепуху вы пишете.Ну вы для начала с предметом ознакомьтесь.Первоисточник прочтите(Евангелие),а не чьи-то рассуждения.

          • FLY_Slim Jr.:

            Что там интересного дописали? Если все как было раньше, то не вижу искать в нем каких-то скрытых смыслов, не сектант вроде. А остальное, стандартные приемлемые нормы, которые и без этого соблюдают в нормальных семьях. Чего так носится со стандартной инструкцией?!

          • Андрей:

            В чьей редакции читать и на каком языке? А как быть с апокрифами?

          • Osman:

            Да шо вы такое предлагаете идейному зороастрийцу!

          • dp47:

            Евангелие — это такой стенд с картой маршрута на пути в гору на вершине которой находится Бог. И путей к этой вершине великое множество. Но кому-то удобнее идти по этой карте, тем более что туристическая компания «Церковь» обеспечивает весь спектр услуг на маршруте.
            А вот причины двинутся к вершине у каждого свои и евангелие здесь глубоко вторично и совсем никак не первоисточник побуждений.

            • Некто в кепке:

              Учение истинно ибо оно верно.

              • dp47:

                А это возможно узнать только в самом конце пути. А чтобы пойти нужно верить. А что нужно чтобы поверить? Я решил, что нужно слушать сердце — внутренний детектор правды, а не внешние голоса, верующих, попов и иже с ними.

          • Инфарх:

            Уточните, первоисточник чего. А то из начала следует, что веры в общем, но рекомендуется почему то Евангелие

            • vasilisa:

              Если Вы читали сначала,могли заметить,что «разговор» ведут православные с т.н. атеистами.

        • vasilisa:

          Да-да «верующими в Бога».Это я не дописала,т.к для меня очевидно.

          • Инфарх:

            очевидное для вас не всегда очевидно для окружающих

            • vasilisa:

              Очень глубокомысленное замечание!(окружающие-это инфарх?

      • Андрей:

        Это как с алкоголиками, у которых произошло вытеснение внутреннего производства этанола внешними поступлениями. Для них выпить — жизненная необходимость, так как этанол участвует в жизненных процессах организма, а печень прекратила выработку. Так и с верующими, особенно те, кто с детства в церкви, для них вера — жизненная необходимость.

        • FLY_Slim Jr.:

          Внутри она пропала, сам идти не можешь, нужны костыли вроде пастыря.

  21. FLY_Slim Jr.:

    Пойду спать, двое суток бодрячка утомили.

  22. Bell:

    А ведь Osman прав))) Есть такой участочек в мозгу, который за веру отвечает. Ведь даже атеисты верят в то, что Бога нет, ибо доказать Его отсутствие не могут. И на самом деле ярый атеист ни чем не лучше и недалеко ушедши, от ярого верующего в Него.

    • HMagier:

      И как же называется этот участочек?
      Где же он, такой ненаглядный, находится-то?
      И да: несобирание марок уже стало формой коллекционирования?

      • Ivan83:

        Если не собираешь марки, значит увлечен чем то другим.

        • Bell:

          Корабликами например, нет?

          • Ivan83:

            Ну хотя бы написанием статей в Топру. И чтением других статей. И чтением комментариев…

      • Bell:

        Фронтальные доли, хвостатое ядро и кора, отвечающая за высшую когнитивную деятельность. Только последние исследования показали, что т.н. «Пятна Бога», скорее всего нет, хотя ранее фиксировалась активность участка коры.

        • HMagier:

          >«Пятна Бога», скорее всего нет
          И почему я не удивлен?

          • Bell:

            http://www.patheos.com/blogs/epiphenom/2009/03/neurobiology-of-denying-god.html
            Здесь говориться о том, что при когнитивной деятельности, связанной с осознанием религиозных концепций, активируются те же участки, что связаны с похожими действиями. Т.е. при осознании божественного вмешательства активируются участки, отвечающие за понимание намерений. Когда речь заходила о божественных эмоциях, активировались участки, отвечающие за определение эмоций и классификации обозреваемых действий в отношении себя. И утверждения, основанные на знаниях активировали лингвистический центр.

            • Андрей:

              Вакантное место наверху
              Сам принцип образования иерархической лестницы через борьбу за власть таков, что она не воспринимается мозгом как завершения: всегда есть возможность того, что над иерархом или группой таковых встанет кто-то еще (что регулярно и происходит). Иными словами, на лестнице есть место для как бы сверхиерарха. Причем им может стать и особь другого вида. Так, синицы, связанные между собой системой соподчинения, зимой могут образовывать свиту дятла. Более крупный и сильный дятел — для них сверхиерарх, никто из синиц на его ранг и не помышляет претендовать. В стаях собак (ездовых, пастушеских) хозяин сверхиерарх. Право человека стоять над вожаками стаи для собак самоочевидно: он им не ровня, он — божество. Если хозяин сам управляет стаей, очень хорошо. Но если ему недосуг, стая управится собственными вожаками, но пиетет к хозяину от этого не убывает. Сверхиерарх выгоден иерархам: заполнив вакантное место над ними, он укрепляет их положение и власть. Кроме того, он становится как бы их покровителем, страшным не только внешним врагам, но и субдоминантам. Поэтому не требуется интеллектуальных усилий от людей, чтобы додуматься до использования иерархических программ, они срабатывают сами. И нет ничего удивительного в том, что повсеместно и многократно возникает идея поместить на вакантное место сверхдоминанта нечто воображаемое, наделенное всеми сверхдоминантными качествами в их беспредельном выражении. Стоит сделать это — и иерархи становятся как бы субдоминантами сверхиерарха, его служителями, жрецами, а он — их могучим покровителем. На роль воображаемого сверхдоминанта пригодно и грозное явление природы, вроде грозы или вроде вулкана. Пригодно и все, что находится так высоко, что выше некуда,- небо, небесные светила. Годится и животное-покровитель, и предок-герой.
              No «Кто сотворил творца?», В.Р.Дольник

            • HMagier:

              И тем не менее, «Пятна Бога», скорее всего, нет»©
              Вы знаете, как работают когнитивные модели познания? Только без заглядывания в Гугл? Не говоря уже про «божественные эмоции» и прочих хардкор. Сразу чувствуется высокий штиль и полет мысли истинный «ученых».

              • Bell:

                А я нигде не претендовала на «ученых». Что касается «божественных эмоций», то это например любовь. Что Бог есть любовь приходилось слышать наверняка, ну и те эмоции, которые самадхи, нирваны и пр.. Кроме того, «Пятна Бога» не нет, а скорее всего нет.

                • HMagier:

                  Любовь, как и все остальные эмоции — всего лишь химия. Нейромедиаторы. Никакой мистики. Слышали когда-нибудь о собаке Павлова? Вот любовь, по сути, это тот же самый условный рефлекс.

                  Я вам больше скажу: если воткнуть пару электродов вам в мозг в нужное время и в нужном месте, а потом слегка простимулировать электротоком — у вас любви и обожания буквально ко всему на целый город хватит. Так вот и получается, что Бог есть электрический ток.

                  Мда.

                  • Bell:

                    Гы))) Не надо про мистику. Я же не ставлю себе целью склонить Вас к вере)))

                    • HMagier:

                      Да я как бы вас тоже ни к чему не склоняю. Меня просто искренне улыбает попытка впихнуть невпихуемое.

                    • Bell:

                      Почему бы не попробовать? Это же интересно)))

                  • Ivan83:

                    Это только исполнительный механизм. Надо не только знать как устроено, но и понимать куда ты хочешь этот механизм привести. Иначе будет киндзадза.

                    • Bell:

                      Попытки свести всё к химии не состоятельны)))

          • vasilisa:

            Рассказывают, как на одном из официальных приемов в конце 50-х годов к архиепископу Луке (Войно-Ясенецкому) , подошел один из членов правительства. Он насмешливо сказал Владыке: «Вот недавно советские спутники летали в космос, а Бога, там не обнаружили. Как Вы это объясните? » – «Будучи хирургом, — ответил Владыка, — я неоднократно делал трепанацию черепа, но ума там тоже не обнаружил».

    • Ivan83:

      Гипоталамус?

    • Osman:

      И.м.е.н.н.о.

      «несобирание марок уже стало формой коллекционирования» — так себе аналогия..
      скорее «несобирание марок — разновидность времяпрепровождения».
      Вера — это же отсутствие знания, нэ? У вас есть справка «Будды нет»? (с печатью Баал Мардука, кхе).

      • HMagier:

        Это голимый софизм, причем не очень умелый. Несобирание есть отсутствие собирания, и не больше того. Все остальное — ваши домыслы.

        Для любителей попеть про «недоказанность наукой» напоминаю, что отрицание — не доказывается. В принципе.

        • Osman:

          Естественно, софизм. И естественно — голимый. Я в «бехивеоризме» не силен. :)

          Не доказывается, ага. В науке всегда будет область, кою она не описывает. И научное описание мира всегда будет неполным. И если кому-то для неких целей абстрактного моделирования придется это описание дополнять…
          Аппроксимация — это уже вера? «Примем за..» — это уже вера? Или надо надеть маску волка и бить в бубен?

          PS. Мммда.. Вопрос уже зажевали, концов не найдешь. Не судьба.

          • HMagier:

            Не вера, допущение — как забавно наблюдать попытки подтянуть реальность под собственные рамки восприятия. Я не сомневаюсь, что учение бехивеоризма — не ваш конек. И, как уже было сказано — софизм. Вряд ли я услышу от вас что-то иное.

            За сим разрешите откланяться.

            • Osman:

              Да уж.. учение.
              Забавно — не то слово.
              Успехов.

    • Андрей:

      Опять двадцать пять. Вот HMagier здесь http://topru.org/10445/minutka-nauchnogo-ateizma/ вроде ясно все написал. Может Вы не читали?

      • Ivan83:

        Вера в науку.

        • HMagier:

          У человека, для которого не существует другой истины, кроме веры, все — вера. Как для человека, никогда не видевшего ничего, кроме снега, все — снег.

          • Bell:

            Мда? И что такое Истина?

            • HMagier:

              В данном случае — это не важно. Вопросами истинности или ложности занимается наука, а никак не вера. Вы либо верите — либо нет. Простой дуализм.

              • Ivan83:

                Вера поддерживает душевные силы, дает отдохновение и настраивает на созидание.

                Ведь нет смысла отправляться в путь если ты не уверен в успешности его завершения.

                • HMagier:

                  Вера — форма эскапизма, игра разума. Защитная реакция на ограниченность возможностей.

                  • Ivan83:

                    Вот и я о том же. Она должна соответствовать времени и при этом учитывать полезный опыт прошлых поколений. Задачка, а?

                    • HMagier:

                      А для этого всего нужна вера?

                    • Ivan83:

                      Да. Не будете же вы объяснять каждому дяде Васе все устройство компьютера. Объясните на какие кнопки нажимать. Остальное -на веру.

                    • Osman:

                      :) :)
                      Дядя Вася оценил ваше человеколюбие.

                    • Ivan83:

                      Если же дядя Вася захочет, остальной путь проделает сам.

                      Человеколюбие- не потакание

                  • Bell:

                    Верно. Выйти за пределы бинарного мышления довольно сложно. Не знаю, удавалось ли кому-то выйти и не сойти с ума.

                    • HMagier:

                      Бл@дь, что вы пишите? о_О

                    • santehnik Vasya:

                      есть выражение-вырви глаз…
                      а тут-мозк…
                      хххххъъ

                    • Bell:

                      Ирония. Либо есть, либо нет, либо веришь, либо нет.

                    • santehnik Vasya:

                      млин..о чём я тут….

              • Bell:

                Вопрос в том, во что я верю всё-таки. Я могу верить в существование темной материи, а могу не верить. Основываясь на этой вере-не вере, я могу посвятить жизнь доказыванию как одного, так и другого. И как же истина?

                • HMagier:

                  Вы можете верить в научную гипотезу только от скудоумия ума. Гипотезу принимают в работу и проверяют ее математически и экспериментально. Более того, критерий научности подразумевает принципиальную фальсифицируемость гипотезы. И даже будучи доказана до миллионного знака после запятой, гипотеза всегда оставляет шанс на опровержение.

                  • Bell:

                    Но начинаю я с чего? «Предположим, что существует», т.е. допускаю существование. Скудоумие ума, это сильно.

                    • dp47:

                      С идеи. Все всегда начинается с идеи.

                    • Bell:

                      Вооот.

                    • HMagier:

                      А какое отношение предположение имеет к вере? Вы подменяете понятия — неужели вы этого не видите? Вы вообще понимаете значения слов, которые употребляете? В двух постах сначала умудрились по сути отказать человеку в абстрактном мышлении и сопутствующем полимоделировании, а в соседнем поставить мысленный эксперимент на одну планку с суевериями. Это же просто… бездна. Проверьте Бога на критерии Поппера и доложите о результате. Бог — это чайник Рассела.

                      Вы получали высшее образование? Где и когда?

                    • Bell:

                      Что Вы имеете в виду под суевериями? И не Вы ли писали
                      «Вопросами истинности или ложности занимается наука, а никак не вера. Вы либо верите — либо нет. Простой дуализм.»
                      Я предполагаю, что Бог есть и начинаю искать подтверждение, при этом я буду принимать на веру некоторые утверждения и допускать истинность чего-то.
                      Я о методе, а Вы так переживаете.

                    • dp47:

                      Выходит препод к доске и говорит:
                      — Поверьте х=у.

                    • HMagier:

                      Блин, я повторяю вопрос: вы получали высшее образование? Где и когда?

                    • Bell:

                      Я на суде? Явки, там, пароли? И прекратите ругаться.
                      Таллинский политехнический институт, Эстония.

                    • HMagier:

                      А на кого вы учились? о_О
                      Впрочем, не важно — до Таллина я не дотянусь.

                    • Bell:

                      Это хорошо, что не дотянетесь, целее буду)))
                      На инженера-строителя.

            • Андрей:

              Абсолютной Истины не существует. И это — абсолютная истина.

              • Bell:

                Абсолютная истина существует и гласит, что абсолютная истина существует и гласит, что абсолютная существует и до бесконечности.

            • Инфарх:

              Истина суть нечто непостижимое

          • Ivan83:

            Познание мира бесконечно. Легко надорвать душевные силы. Необходимо все таки во что то верить. Хотя бы в то что твои усилия приносят пользу.

            • dp47:

              На каком то этапе создания вселенных становится безразлично полезно или же бесполезно твое творение, и ты начинаешь создавать ради самого процесса создания, ибо все сущее прахом станет, а путь вечен.

          • Ivan83:

            Это максимализм. Мы что, в 14 веке?

          • vasilisa:

            А Вы видели йелоустоун?

        • Bell:

          Ну да. Атеист потому так и называется, что он НЕ теист. При этом он всё же вынужден брать на веру множество вещей, которые к Богу как таковому (или к богам), не имеют никакого отношения.

          • HMagier:

            Атеист не оперирует понятием веры. Он оперирует вероятностями, относясь со скептицизмом к тому, что наименее вероятно. Но я согласен: это очень тонкие материи.

            • Bell:

              Да.

              • santehnik Vasya:

                ̶т̶е̶о̶р̶е̶т̶и̶к̶и̶…ой..филисофы..о том,что вы тут перемалываете,можно молоть вечно,как воду в ступе,и то подливать придётся,ибо испаряется.
                \тем более говорите о том вопросе,до конца в котором владеть и не можете\

                • Ivan83:

                  Давай, Вася, жги глаголом!

                  • santehnik Vasya:

                    ххххъхъхъхъхъхъ

                    • Ivan83:

                      Церковь мы вообще не берем. Возвращайтесь к своей фанине.

                    • Bell:

                      Вот да! Я уже писала, что церковь, это институт. Со своей бюрократией и администрированием.

                    • santehnik Vasya:

                      я что то пропустил?)))

                    • Ivan83:

                      Паразитъ.

                    • santehnik Vasya:

                      55 трамвай

                    • Ivan83:

                      Я езжу на 127 если нет машины.

                    • santehnik Vasya:

                      про карту -в курсе?
                      http://goo.gl/KcSQ76
                      онлайн,что бы на остановке не стоять долго.

                    • Ivan83:

                      Долго не стою. Нет, иду пешком. 30 минут.

                    • santehnik Vasya:

                      не много осталось,ветка метро ведётся в ту сторону,если конечно финансировать будуд.
                      мы раньше ходили пешком до Петроградки..\я немного поближе живу,чем ты))\

                    • dp47:

                      Василий, благодарю, не знал. Полезная весч.

                    • santehnik Vasya:

                      да,особенно зимой и в дожди\ливни.

      • vasilisa:

        del

    • Некто в кепке:

      Обычно отсутствие чего-либо доказывается при доказанном существовании объекта. Есть объект «кошка», необходимо доказать, что в доме кошки нет.
      В данном случае само наличие объекта сначала необходимо подтвердить, то есть сначала необходимо доказать, что «кошка» существует.

      • dp47:

        » Потом мои мысли вернулись к
        разговору с Чапаевым. Я стал думать об этом его «нигде» и о нашем
        разговоре. На первый взгляд все было несложно. Он предлагал мне ответить
        на вопрос, существую ли я благодаря этому миру или этот мир существует
        благодаря мне. Конечно, все сводилось к банальной диалектике, но была в
        этом одна пугающая сторона, на которую он мастерски указал своими на
        первый взгляд идиотскими вопросами о месте, где все это происходит. Если
        весь мир существует во мне, то где тогда существую я? А если я существую в
        этом мире, то где, в каком его месте находится мое сознание? Можно было бы
        сказать, думал я, что мир с одной стороны существует во мне, а с другой
        стороны я существую в этом мире, и это просто полюса одного смыслового
        магнита, но фокус был в том, что этот магнит, эту диалектическую диаду
        негде было повесить.
        Ей негде было существовать!
        Потому что для ее существования нужен был тот, в чьем сознании она
        могла бы возникнуть. А ему точно так же негде было существовать, потому
        что любое «где» могло появиться только в сознании, для которого просто не
        было иного места, чем созданное им самим… Но где оно было до того, как
        создало для себя это место? Само в себе? Но где?
        Мне вдруг стало страшно оставаться одному. Накинув на плечи китель, я
        вышел в коридор, увидел в голубоватом сиянии светившей из окна луны перила
        ведущей вниз лестницы и направился к выходу.
        Распряженная коляска стояла недалеко от дверей. Я пару раз обошел
        вокруг, любуясь ее плавными линиями — казалось, лунный свет придавал им
        дополнительное очарование. Недалеко от меня фыркнула лошадь. Я оглянулся и
        увидел Чапаева — он стоял возле лошади со щеткой в руке и расчесывал ей
        гриву. Подойдя к нему, я остановился рядом. Он посмотрел на меня.
        Интересно, подумал я, а если я спрошу его о том, где находится это его
        «нигде», что он ответит? Ему неизбежно придется определить это слово само
        через себя, и его положение в разговоре окажется ничем не лучше моего.
        — Не спится? — спросил Чапаев.
        — Да, — сказал я. — Не по себе.
        — Чего, пустоту раньше не видел?
        Я понял, что словом «пустота» он называет именно это «нигде», которое
        я впервые в жизни осознал несколько минут назад.
        — Нет, — ответил я. — Никогда.
        — А что ж ты тогда, Петька, видел? — задушевно спросил Чапаев.
        — Давайте сменим тему, — сказал я. — Где мои рысаки?
        — В конюшне, — сказал Чапаев. — А с каких это пор они твои, а не
        Котовского?
        — Уже около четверти часа.
        Чапаев хмыкнул.
        — Ты с Гришей поосторожней, — сказал он. — Не так он прост, как
        кажется.
        — Я уже понял, — ответил я. — Знаете, Василий Иванович, не идут у
        меня из головы ваши слова. Умеете вы в тупик загнать.
        — Верно, — сказал Чапаев, с силой проводя щеткой по спутанным конским
        волосам, — умею. А потом как дать из пулемета…
        — Но мне кажется, — сказал я, — что я и могу.
        — Попробуй.
        — Хорошо, — сказал я. — Я тоже задам последовательность вопросов о
        местоположении.
        — Задавай, задавай, — пробормотал Чапаев.
        — Начнем по порядку. Вот вы расчесываете лошадь. А где находится эта
        лошадь?
        Чапаев посмотрел на меня с изумлением.
        — Ты что, Петька, совсем охренел?
        — Прошу прощения?
        — Вот она.»
        Пелевин. «Чапаев и Пустота.»

        • Некто в кепке:

          Прошу прощения, не понял.

          • dp47:

            Ну я свел ваш вопрос «Есть ли кошка в доме?» к вопросу «Где кошка?» ответить на который возможно поймав кошку за шкварник и сказать «Вот она, зараза» :)
            Но Пелевин, сцка, это красиво расписал, не смог удержаться, чтобы не процитировать, люблю этот текст у него.

            • Некто в кепке:

              Вопрос в том, что доказать именно _отсутствие_ кошки в доме можно только предварительно доказав ее собственное существование. Это к предложению доказать отсутствие бога.
              Более понятный вариант любил повторять один профессор: теория неопровержима, потому что недоказуема, то есть при отсутствии доказательств нечего опровергать.

              • dp47:

                Как упомянул сегодня Хмайгер — чайник Рассела.

  23. Владимир:

    В сотый раз одно и то же. День сурка какой-то. Порой создается впечатление, что после прочтения сабжей, комментариев. все забывается спустя пять минут, при чтении очередного сабжа. И так и раза в раз…

    • HMagier:

      Ага, а я-то наивный надеялся.
      Доброе утро, кстати.

      • Владимир:

        Доброе. И в свою очередь спок ночи.

  24. Андрей:

    — Но наука ведь далеко не все может объяснить! — возразила Аримия Пилс, дочка знаменитой певицы, недавно перебравшейся на Мирру, — Есть ведь много необъяснимых сверхъестественных явлений.
    Дюпре расхохотался.
    — И что такого смешного я сказала? — обиделась ученица. — Знаешь, Аримия, — миролюбиво ответил Дюпре, — Уже употребленное тобой слово «сверхъестественное» смешно само по себе и…
    — Почему это?!
    — Почему? — переспросил Дюпре, — Ты знаешь, отчего медицина, основанная на научном методе предпочтительнее для больного, чем оккультный подход, выражающийся в жертвоприношениях богам, молитвах, мистических ритуалах и тому подобном? Да потому, что она эффективнее! Она работает, а оккультизм нет. Только и всего!
    — Неправда! Есть ведь целители обладающие даром лечить с помощью потусторонних сил и многое другое! — возмутилась Аримия.
    — Эффективность определяется статистикой! — отрезал Дюпре, — Это вообще забавно — стоит только ввести строгий учет и использовать двойное слепое рандомизированное плацебо-контролируемое испытание методики лечения как целительная сила всех этих лекарей, шаманов, жрецов сразу же куда-то испаряется!
    Большая часть класса тут же полезла в электронные словари, чтобы узнать, что такое это самое «двойное слепое рандомизированное плацебо-контролируемое испытание».
    — Но если бы… — продолжил, не обращая на это внимания учитель, — Я подчеркиваю «если бы» вдруг оказалось, что подношения богам и различные религиозные ритуалы оказались бы более эффективными, чем методы лечения, применяющиеся наукой в настоящее время, то этот «сверхъестественный» подход были бы признан в среде ученых как вполне научный. Он ведь работает? А наука это то, что работает. Но если некий метод научен, то какой же он тогда сверхъестественный? Другое дело, что ученые народ весьма педантичный и дотошный, а потому было бы проведено множество исследований определяющих, к примеру, зависимость между различного вида подношениями богам и процентным повышением случаев излечения в результате этого. И я тебя уверяю, в результате многочисленных экспериментов была бы составлена сводная таблица, в которой были бы четкие рекомендации, какому божеству, в какой форме, какие и когда жертвоприношения следует сделать, чтобы получить желаемый результат. Наверняка было бы защищено множество диссертаций, в которых рассматривалась зависимость температуры тела больного от громкости ритуального песнопения, излечение запора посредством наиболее короткого из возможных заклинаний и тому подобное. Никакой романтики и мистики — только кропотливый и неспешный труд исследователей. Непременная проверка тех или иных гипотез в экспериментах. Статистическая оценка их эффективности. В общем, была бы это самая обыкновенная наука. Так что сверхъестественного просто не может быть. Даже теоретически.

    Полностью здесь.
    http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/school.shtml

  25. Asya:

    рекорд 429… вроде) типа ставим новый?
    не много осталось….

    • HMagier:

      Вряд ли получится — я на последнем издыхании, мне скучно уже час где-то, а кроме меня, так смотрю, набрасывать с охотой больше некому.

    • Андрей:

      А у меня пол третьего ночи, башка не соображает уже.

      • HMagier:

        Я по-московскому, но за день так «накувыркался», что только до подушки.
        Пойду я, пожалуй.
        Спокойной ночи.

  26. Osman:

    Зашибись.. На волне болтается полметра сала и четырех сотен теперь точно не доколотить.

    PS. В который раз накатывает ощущение диссонанса.. И несоответствия.. Причем, принципиального.

    • Владимир:

      Для подобных обсуждений требуется чтобы все участники придерживались общего глоссария, и не кидали ничем не подкрепленные, кроме эмпирики, аргументы. Иначе получается полная каша. Как говорят — начали за здравие, кончили за упокой.

      • Osman:

        Я вам адын умный вещь скажу. :)
        Таковой «глоссарий» нужен бы для любого вообще-то обсуждения. Иначе народ такую забавную семантику применять начинает — просто уже некогда обсуждать, пытаешься как-то понять. У нас в медресэ сразу «посылать» не учили.

        • Некто в кепке:

          Очень удобно общаться на любую тему с физиками и математиками: сначала договариваются о понятиях и терминологии, потом только начинают разговор :)

          • Bell:

            Ну да, а то упоминаешь любовь и называешь её «божественной эмоцией» и попадаешь :)

            • Osman:

              Неа. С математиком/физиком — вряд ли попадаешь. Они гораздо более склонны к восприятию ..скажем, гармонии, нежели, к примеру, медики.

              • Bell:

                Медики-циники-медники-злые жестянники))) У них профессиональная деформация такая. А тут хоба и два электрода в голову. Хотя сейчас уже вроде бы пришли к выводу, что помимо химии что-то есть всё-таки. Тут дело в том, что играть на их поле совершенно бессмысленно, дело всегда закончится тем, что ты идиот, а он весь в белом. Потому что ты не профессиональный теолог, а он всё-таки профессионал в своей области.

                • Osman:

                  Вера — это, конечно, дело личное.
                  Но по появлении возможности — лучше проверить. :)

                  Я упоминал «аппроксимацию». Она никогда не будет абсолютно точной.
                  Ладно. С отсутствующими спорить — уныло.

                  • Bell:

                    А мы и не спорим ни с кем, просто разговариваем. И да, на счет проверки согласна. Кст, я заметила, что если ярому атеисту удаётся дожить до старости, то чем ближе к порогу, так скажем, тем сильнее беспокойство и чуть ли не маниакальное цепляние за жизнь.

                    • Osman:

                      Логично.
                      Мало кому удается нажиться до «надоело».

                      У мя соседу за семьдесят.
                      Тссс! … У него .. чувство жизни.. значительно сильнее, чем у меня, к примеру.

                    • Bell:

                      Не скажу, что нажилась уже, но поднадоело точно.

                    • Osman:

                      Надо вам сдать внаем соседа.

                      ..чтоб «нажиться». :) шутка.. Чтоб разнадоело.
                      Хмм.. впрочем, одно другому не мешает.

                    • Bell:

                      В том-то и дело)))

            • Некто в кепке:

              Было такое. Спросили определение, внесли в список понятий, продолжили разговор.

              • Bell:

                Это возможно, если формат позволяет.

              • Osman:

                Эх.. Где ж вы такие обсуждения находите?

                • Bell:

                  Тут есть одна особенность, которая должна быть соблюдена обязательно — доброжелательное отношение, а не стремление показать кое-что.

                  • Некто в кепке:

                    Чаще бывает желание сторон прийти к взаимопониманию и получить результат, может быть не устраивающий обе стороны, а не в доказать собственное единственно верное мнение.

                    • Osman:

                      Чорт! В рамочку и на стену.
                      +++

                    • Bell:

                      Ну, я не совсем об этом, но развивать не буду. А с Вами согласна, конечно. Хотя, чаще такие темы больше похожи на площадки для самоутверждения.

                • Некто в кепке:

                  Это тематические как правило. Или с заложенными ограничениями. В свободных обсуждениях такое не получается, да и не имеет смысла.

          • Владимир:

            >>сначала договариваются о понятиях и терминологии, потом только начинают разговор<<
            Избавляет от ненужных "сентенций". Пример — недавнее бурление про американскую училку. Хотя вопрос выведенного яйца не стоит. Но сколько мнений, и все ни о чем. Чистая субъективщина. А все потому, что нет понимания юридической базы.
            Это как если бы кого-то оперируют не хирурги, больного разрезали, но что делать дальше — начинают гадать, а может быть вот так, а может вот так, да нет, вот так, или так. Больной сдох. А хирург бы сориентировался что отрезать, что пришить, т.д. Ибо обладает и базой (теория) и практикой.

            • Bell:

              Тут такое дело… Имха конечно голимая, но в этом случае (если бы было понимание юридической базы), не было бы никакого обсуждения. Ведь даже все споры «про танчики» только потому и существуют, что у кого-то не хватает знаний, но мнение он высказал тем не менее. Ему тут же радостно начинают доказывать, что он… ну не прав в общем. Тот естественно сопротивляться пытается, но зря он это делает и понятно почему. Дело заканчивается тем, чем заканчивается обычно. Все довольны, кроме несчастного.

              • Владимир:

                О чем и написал — владение глоссарием/базой избавляет от ненужных «сентенций».

                Что касается трансцендентного — здесь гольная эмпирика, а эмпирику, «к делу не пришьешь». Если бы речь шла о чудесах и личном опыте — эмпирика годится, но в качестве доказательств с точки зрения науки, методики доказывания, эмпирика — чистая субъективщина.

                Несчастные пускай набираются информации от более компетентных участников, иначе так и останутся несчастными.

                • Bell:

                  Поэтому не получится никогда договориться. «Какие ваши доказательства» и всё тут. Нельзя играть на чужом поле.

                  Кст, я считаю, что тётка дура, а за дурость надо платить и иногда очень дорого. Это даже без правовой базы.

                  А с этим не поспоришь. Лучше сидеть и молчать в тряпочку.

                  • Владимир:

                    Не молчать в тряпочку, интересоваться почему.
                    Называю это — задавать наводящие вопросы.
                    Академических умников здесь нет. В общем и целом примерно одинаковый уровень (о житейском опыте).
                    Ну а в части академических умников «На каждого мудреца достаточно простоты»))

                    • Bell:

                      В общем да. Может быть, если бы меня не отвлекали постоянно, я более внятно смогла бы объяснить свою позицию. Не Юлий я Цезарь, далеко.

                    • Владимир:

                      Все внятно, но не систематизировано. Впрочем эта «претензия» к обсуждению как к таковому. Почему — написал ниже, непоследовательно. Неподготовленный ум потеряется.

                • Андрей:

                  В том то и дело, что эмпирические данные отсутствуют. Как только в религии появится эмпирика, она перестанет быть религией и станет наукой.

                  • Владимир:

                    У кого отсутствуют, у кого присутствуют.
                    А эмпирика=наука — это конечно сильно.

                    • Андрей:

                      Вот не надо. Я не приравнивал, это Вы сделали. Даже математика выросла из эмпирических данных по геометрии. А вот квантовая механика прошла обратный путь. Сначала чистая теория, потом поиск под нее экспериментальных данных.

                    • Владимир:

                      Я чувствовал присутствие души, или той субстанции которую считают душой, и даже видел ее, в тот момент это была такая же реальность, как и те буквы, слова, которые мы сейчас набираем. Не пил, не накуренный. Как ее поймать, измерить и извлечь полезные свойства, вступить в контакт? Напишите что нибудь из квантовой механики, ну или какой теорией можно измерить дущу. А я уверен, что душа есть, и есть масса примеров, которые для меня подтверждают ее существование. Тут хоть ус**сь — обратное не докажешь. Эмпирика.

    • Bell:

      Да ладно. Это бесконечная история и совершенно бессмысленная. Верящие в науку начинают раскатывать верующих во что-то и раскладывать на составляющие всегда и везде. У меня такого опыта не было и я решила попробовать. Почему нет. Надо же как-то отвлечься от хохлов и прочих реалий.

      • Osman:

        Даа. Да. А мне доводилось уже..
        Хотя, по секрету скажу — я не зороастриец.
        Тут просто на фоне ..
        Забавно это всё, короче. :)

        • Bell:

          Безусловно забавно))) При этом заметьте, что один при последнем издыхании и мучается от скуки, другой до трёх ночи досидел и ради чего спрашивается?

      • Андрей:

        Теперь понятно. Для Вас религия и наука — это одно и тоже, хотя Вы и с техническим образованием.
        Подумайте, как можно верить в гаечный ключ?

        • Osman:

          О_о. Как можно НЕ верить в гаечный ключ? Вот же он. Нео? Какими судьбами? :)

          PS. Вообще фраза типа: «Для вас «ехать» и «молоток» — это одно и то же».

          • Андрей:

            Вера в бога и вера в науку — это и есть «ехать» и «молоток».
            Наука — это инструмент. А как можно верить в инструмент?

            • Osman:

              Этимологический тупик.
              Ох, прав юрист, прав..

              PS. Ну да. Скорее семантический. Виноват, исправлюсь.

            • Ivan83:

              Верить можно во все. Даже в инструмент. «О это великий фсйо могущий инструмент!» Давайте его всюду применять без оглядки. И потом ботинки примеряли с помощью рентгена.

              • Андрей:

                Конечно можно. Вот только нужно ли? Зачем верить если знаешь?

                • Ivan83:

                  Вы знаете о мире все? Однако…

                  • Андрей:

                    Зачем верить в то, что не влияет на мою жизнь?

              • Osman:

                :)
                Остро.

        • Bell:

          Когда-то в детстве мне сказали что вот эта штука гаечный ключ. Я поверила и приняла, тем более, что гайки им удобно было крутить. Но нет наверное, должна была создать сначала математическую модель, а потом провести серию экспериментов и только после этого утвердиться в том, что да, это таки он. Потом в школе мне сказали, что ученые из разных стран мира собрались вместе и решили, что будут считать некое явление вот этим. Я не стала обсчитывать и проводить эксперименты. Приняла на веру. Потом, в институте, у меня был предмет, который назывался «Конструкции», где для нас на доске выводили километровые формулы, а потом просили задавать вопросы. Ну мы и спрашивали откуда взялось то или иное значение и внезапно выяснялось, что значение получено опытным путём, а формула вообще-то не нужна, потому что есть справочники и все ими пользуются, т.е. принимают то, что там написано на веру. Только потому что это справочник же.
          Так вот, религия, это тоже инструмент, которым люди пользуются постоянно, даже если для кого-то она неактуальна на данный период жизни. И я не имею в виду конкретную религию, до христианства их было в количестве, но структура и основополагающие принципы не меняются от тысячелетия к тысячелетию.
          Религию и веру не стоит путать, это не одно и то же.

          • Андрей:

            Ну дык а почему то, что написано в справочниках принимается на веру и вызывает доверие?
            И обратите внимание, Вам показали ключ, а не сказали, что он где-то существует, да и еще чудеса творит всякие непонятные. И Вы поверили, что данный предмет называется так, а не в его существование.

            • Bell:

              Я поверила, что существует предмет совершенно необходимый для откручивания гаек и называется он вот так. Потом я попробовала и действительно он подходил для откручивания. Но это было потом, когда это стало для меня актуально, т.е. потребовался инструмент для выполнения конкретного действия.
              И вот, допустим, я получила опыт, который не укладывается в сформировавшуюся у меня картину мира. Я хочу его осмыслить и для этого мне нужны инструменты. Гаечный ключ не годится, а наука молчит, а медицина потыкав в меня электродами развела руками. Я ищу инструмент и нахожу религию. Подходит? Подходит. Т.е. я могу с её помощью открутить гайку. У меня получилось и появилось доверие. Естественно, что я не останавливаюсь, раз в этом получилось, может есть и еще какие-то инструменты, ну и так далее.

              • Андрей:

                Поверили или знание получили? А опыт единичный или его можно повторить? А другие люди в состоянии этот опыт воспроизвести?
                Под религию можно подогнать что угодно. Классический пример — макаронный монстр.

                • Ivan83:

                  И как вы такой на улицу каждый день выходите?

                  • Андрей:

                    Какой такой?

                    • Ivan83:

                      Правильный. Вероятность каждый раз считаете, попадет в вас метеорит, кирпич, машина собьет, самолет прилетит (ну там еще пара сотен возможностей). Или все таки так выходите…

                • Bell:

                  Конечно. Я и говорю, что это инструмент. Только наука, это инструмент для познания мира внешнего, а религия для познания мира внутреннего. Опыт можно повторить и другие люди могут получить тот же опыт. Если бы инструмент не работал, он был бы признан негодным и от него отказались бы. Это как со справочниками. Значения в справочниках вызывают доверие, благодаря тому, что кто-то до нас проделал огромный объем работы и зафиксировал неизменный результат.
                  Да, по поводу знания. Сначала я получила информацию и она меня заинтересовала, потом я проверила на опыте, раз, другой, третий. Результат был и пришло осознание. После того, как пришло осознание, жизнь изменилась и я могу сказать, что это знание.

                  • Андрей:

                    Все-таки приравняли науку и религию. Не могу согласиться с Вами. Это разные вещи.
                    Хотелось бы узнать, что Вы понимаете под внутренним и внешним миром.

                    • Bell:

                      Позже.

                    • Bell:

                      Извините, реал призвал весьма настойчиво.
                      Нет, не приравняла. Гаечный ключ и микроскоп, это несомненно разные вещи, но оба они — инструменты. Вы согласны? И ключ и микроскоп можно применять по-разному, например для забивания гвоздей, но однако, это нецелесообразно и потому для забивания гвоздей применяется другой инструмент — молоток.

                • Инфарх:

                  О, вы исповедуете пастафарианство??? Первый раз общаюсь с их последователем.

                  • Андрей:

                    Не, не исповедую. Привел как пример.

                    • Инфарх:

                      Ну вот(((( А я хотел уточнить концепцию(((

            • vasilisa:

              Андрей Июль 13, 2015 в 13:03
              Конечно можно. Вот только нужно ли? Зачем верить если знаешь?
              А Вы знаете о том,что есть Северный полюс(ну,или какие-нибудь Каймановы острова-кароче то,что Вы сами никогда не видели?

              • Андрей:

                Более того. Я знаю, что есть вещи, которые вообще никто никогда не видел. Например протон.

              • Некто в кепке:

                Их наличие подтверждается опытным путем

  27. Proper:

    >>а вы ему минусы везде клепали,хотели что бы забанили человека?с памятью плохо?

    Какие все злопамятные. Не парьтесь вы так. Иногда минус — это просто минус (c) Фрейд

    • santehnik Vasya:

      ну не на каждом же посте…
      тем более что обсуждали…и опять по новой…
      я ж не злой))
      бывают заскоки…конечно,но не фатальные))

      да,к стати,забаньте меня на месяцок,мне ремонт нужно сделать,а тут…не оторваться))
      спс

      • vasilisa:

        Эт гдей-то я на каждом посте-то?!Я ж объяснение по пунктам написала,а Вы -про «опять».

        • borita:

          Василиса , в этом холиваре / ср@чем даже не назвать / победили брюки … Отдадим должное … :-)

          • Bell:

            Безусловно победили. В чистую :)

            • santehnik Vasya:

              аахххааххъъ….
              ну феечки…ну фокусницы…

          • vasilisa:

            Да уж!Учитывая используемые некоторыми *#@#& приёмчики,их,кроме как «брюками» и не назовёшь…Зря я ,конечно попалась-похоже на взбадривание ресурса.

            • HMagier:

              Считать это камнем в мой огород?

              • santehnik Vasya:

                у каждого своё вИдиние слов и символов…

              • Владимир:

                Алексей, если рассматривать дискуссион (новояз) как логический и аргументированный, «брюки» реально выиграли, но если как не абстракцию, а как «чувствую» — тут возможны варианты. Логику и аргументацию никто не любит. Особенно…сам знаешь кто )))

  28. borita:

    Зачетно комрады !!!! Весь день / занята была / на перекурах читала !! СПС всем … Доставили … 400!! и без флуда ! Дорогого стоит :-)

    • Bell:

      Я очень рада, что Вам понравилось))) Редко появляетесь что-то, соскучилась.

      • borita:

        Грибы / огурцы / смородина … И пятикратный чемпион по инвалидности : муж/ в этот раз замена колена /
        Время есть только на чтение :-(

        • Bell:

          Понимаю, сочувствую. Я жду пока. Слава Богу, что у мужа стабильное состояние тьфу-тьфу-тьфу. Своего имею в виду после инфаркта и инсульта.

          • Miriam:

            Держись, дорогая!

            • Bell:

              Да нормально всё. Только что вот психотерапией занималась)))

              • borita:

                Чугунная сковорода в сеансе психотеропии принимала участие ? :-)

                • Bell:

                  Не, с сыном обсуждала мотивацию к дальнейшей борьбе за такую хреновую жизнь. И буддизм шел в ход и чего только ни шло. Трудно объяснить зачем нужно кувыркаться дальше без концепции Высшего.

                  • borita:

                    Каждому свое … У меня сложные отношения с религией и церковью , хотя и крещеная в 18 по собственному желанию / по сему и не принимала участия в теме, плюс полная занятость днем / но на вопрос » зачем нужно кувыркатся дальше без концепции Высшего? » …я отвечала в своей жизни не раз : по тому что мне / близким / это надо, и у меня есть силы и желание …. а присутствовал при этом Бог / Христос … Мне не ведомо , да и по большому счету все равно … Эти решения я принимала сама … Как то так (((

                    • Bell:

                      Собственно, мы все нужны друг-другу и друг-друга поддерживаем и этим живём. Но дальше что? Мы с отцом не вечные, тем более что со здоровьем фигня такая. А теперь вот и у него. С ним также сложно спорить, как и с Хмагером, он абсолютно рациональный тип.

                    • borita:

                      Рациональность в наше время , может и есть единственно правильный подход / плюс розовые очки и небольшое количество алкоголя для пущей розовости :-) / к жизни … Может муж что-то после инфаркта / инсульта понял ? … Что как , верь / не верь .. Лечись / не лечись … Все мы смертны ,и этот момент уже где-то занесен в календарь …

                    • Bell:

                      Муж понял, теперь бы сыну объяснить. Он видит только черная полоса-жо..а-черная полоса. А то и вообще черная лошадь досталась.

                  • Владимир:

                    Концепция высшего — следующая ступень познания, после того, как земное/материальное изучено вдоль и поперек.

                    • Bell:

                      Да. Я пыталась и пытаюсь. По крайней мере он не отрицатель.

                    • Владимир:

                      Хорошо.

                    • Bell:

                      Да, небезнадёжен в этом смысле. У него приятель чистый технарь, вот они как раз уже все термины устаканили и общаются на эти темы так, как у нас сегодня не получилось)))

                    • Владимир:

                      Думаю все получилось бы, если бы последовательно о храмах, боге, религии, личном отношении и опыте. А так получилась каша.

                    • Bell:

                      Неудивительно. Тема уж очень провокационная. Взбурлило у кого что и мотивация у всех была разная.

                    • Владимир:

                      Провокационная. Тем более надо было соблюдать последовательность, и не бурлить. Имхо объективен ум не тронутый эмоциями, иначе «понеслась транда по кочкам». И конечно думать, что пишешь. Иначе случаются неприятности как в межличностном общении, так и от администрации ресурса.

                    • Bell:

                      Порядок быть должОн))) Вы правы, конечно. С такими темами надо тщательнее, тем более, что для многих они больные и острые. Легко скатиться на личности.

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Ххххх, одна мужика до инфаркта довела, а вторая скорее битой колено сломала, ххххх. И как тут победить

                    • Владимир:

                      Протестую! Мужик сам себя до инфаркта довел. Не надо объективного вменения (умничаю). Ххххх

                    • Osman:

                      А это покажет слеццвие и решит сут! (с)

                    • Владимир:

                      Верно, слецтвие и сут. До приговора суда человек невиновен. Вина презуюмируется. Объективное вменение запрещено.

          • Владимир:

            И что инфаркт — сколько лет супругу, наследственность, вредные привычки (жирная еда, курение, алкоголь)?
            Главное движение, как только позволили двигаться. Чем больше — тем лучше.
            Тренировать остатки сердца (сердце тоже мышца).
            Знаю чела, который перенес 5 (пять) и инфарктов. Скорая к нему ездит «как домой». Пока не поражен нервный центр, задающий ритм.

            • Bell:

              Инфаркт был 4 года назад, всё успешно заросло, но два года назад инсульт. Восстановился быстро, но прошлой осенью гавкнул второй. Оба ишемические, поэтому без потери речи и двигательные функции ограничены не сильно, просто хромает немного. Плохо, что стало садиться зрение. Ну я рада тому, что хотя бы с головой всё в порядке, в смысле крыша не съехала.
              А из причин: офицер ВМФ, еда, курение, алкоголь.

              • Владимир:

                Зрение садится и без инсультов. Возраст.
                Инсультов опасаюсь, но постоянно не думаю.

                Повышенное давление (у супруга)?

                • Bell:

                  Да. Всё время контролирую.

                  • Владимир:

                    Мда. Гипертензия, особенно после 2-й степени — …, если не следить, тихо приберет.

                    • Bell:

                      Ну что поделаешь. Он себя не жалел и не берёг, относился легкомысленно к своему здоровью, теперь платит. Но не жалеет ни о чем — очень много видел разного в жизни, книгу можно писать.

                    • Владимир:

                      А кто ж из мужчин бережет себя, пока не накроет? )))
                      Интересная жизнь — это здорово!
                      (о себе — будет о чем вспомнить на свалке жизни)

                    • Bell:

                      Эт да. Он мне говорил, что и до сорока дожить не рассчитывал. А так-то он вообще перевыполнил норму))) Балда)) Зато, говорит, тебе не скучно было. Трындец как было не скучно и до сих пор скучать некогда. Но видели очи, что называется. С другим наверное жить не смогла бы)))
                      Лан, у нас четвёртый час утра, в 9 вставать. Попробую поспать.

                    • Владимир:

                      Ну, заочный респект вам, боевой подруге своего супруга))
                      Думаю он ценит ваше отношение к себе.

                      По-крайней у нас в семье так.

                      У нас 12.15 местного. Велика страна моя родная ))

  29. FLY_Slim Jr.:

    Неужели вы думаете, что тому кто вас создал есть до вас дело в этой огромной вселенной?! Наивные.

    • borita:

      Так !

    • Владимир:

      А мы и есть вселенная. Пыль звезд))

      • FLY_Slim Jr.:

        Это в тебе Владимир, светский человек говорит с утра. Хххххх.

        • Владимир:

          Шизофрения? Неужели… как так…что делать. Ххххх

          • FLY_Slim Jr.:

            Шизофрения это не приговор. Ххххх

            • Владимир:

              Да вот переживаю, не нагородил ли хни когда был в другом образе. Хххх

              • FLY_Slim Jr.:

                Если можешь писать значит — пронесло..

    • Ivan83:

      Ему до всего есть дело.

      • FLY_Slim Jr.:

        Ага. Ломанулся исправлять.

        • Ivan83:

          Что исправлять?)))))

          • FLY_Slim Jr.:

            Несправедливость в этом мире.

            • Ivan83:

              Вы наивны. Это еще 100 150 комментов. Начнем?

              • Андрей:

                Продолжим.

                • Ivan83:

                  Начнем с понятия справедливости. Давайте обсосем его. Что вы (да вы конкретно) под этим понимаете?

                  • Андрей:

                    Свое внутреннее ощущение, что вот это справедливо, а вот это нет.

                    • Ivan83:

                      И это все? Ненаучно.

                    • Андрей:

                      Ivan83 Июль 13, 2015 в 12:50
                      И это все? Ненаучно.

                      У мя плохо получается писать портянки. Могу только копипастить.

                    • Ivan83:

                      Справедливость понятие относительное. Поэтому существуют законы, регулирующие отношения. Это только нормы права. А есть еще нормы морали.. Мне продолжать или уже понятно?))

  30. FLY_Slim Jr.:

    Жырная тема. Все наелись. Даже Глагнэ, старого дрочера Зигги вспомнил.
    Зачёт.
    Хочу дополнить.
    Ему пх на вас всех.
    Плывите.
    У кого какая инструкция — не важно.
    Результат.

    • santehnik Vasya:

      алиса\воздух
      http://www.youtube.com/watch?v=Es4Sf6SoBjc

  31. HMagier:

    Рекорд побит. Давайте, ребята, еще чуть-чуть потужимся и сделаем 500!

    • santehnik Vasya:

      Обсервер выпишет всем по 150?ому левелу??
      ххххъхъъъх

    • Андрей:

      Ага, проверим вместимость базы данных.

      • HMagier:

        Проверяем опытным путем, когда сервер обделается?
        Тоже дело!

        • santehnik Vasya:

          думаю,что никогда….
          он под грамотным присмотром…

  32. italianec:

    опа, што тут творится

    • Osman:

      История. «Кирпичей» уже не то, что на Торфянку, а на новый ХХС.

  33. italianec:

    кингесеп какойты

    • santehnik Vasya:

      …пп…..был там на прошлой неделе…

  34. Андрей:

    Андрей Июль 12, 2015 в 20:25
    Вы решили переложить часть своих обязанностей на попов. Ваше право.

    vasilisa Июль 13, 2015 в 00:11
    Мдя…Никто не бывает так глух,как тот,кто не хочет слышать.
    Андрею:Да.решили.Считаю,что лучше обратиться к специалисту,чем самому накосячить.

    А если отдать детей в детский дом, то там они будут со специалистами 24 часа в сутки.

    • Osman:

      А можно дома запереть и окружить родительской заботой.

      Теория пределов — классная штука. Но палка о двух концах.

  35. Asya:

    Таки да новый рекорд:-) почти 500:-) а уменя 11 день работы … и еще 4 впереди… я почти на зомби смахиваю и ощущение что я тут живу:-) к концу недели видимо корни пущу, принесу раскладушку , кухня есть, душ тоже:-) че домой то ездить, денежку тратить:-)

    • santehnik Vasya:

      так нельзя..однако…

      • Asya:

        Сменщица в отпуске… 15 дней с 8-00 до 20-00… вот поэтому у нас отпуск и дают только по 2 недели… 2 раза в год… месяц одной не реально работать, сменщица второй раз идет:-) я с 6 августа первый и последний раз:-)

        • santehnik Vasya:

          и дальше без отпусков???
          на столько работу любить!!!вы…вы…трудолёлик наверное…

          • Asya:

            Нее:-) мы перезжаем в начале сентября:-) далековато от работы:-) я годишку дома посижу:-) пока дочка подрастает и в садик пойдет:-)
            Отпуск отгуляю:-) не пропадать же добру:-)

  36. santehnik Vasya:

    500….
    я выиграл в рулетку тысячный левел…
    ххххъхъъ

  37. HMagier:

    С новым рекордом, господа!

    • santehnik Vasya:

      выше!дальше!сильнее!….
      или как там..не помню…

    • Владимир:

      Да. Дрожжи таки дали результат ))

  38. Asya:

    Омск… 18 погибших молодых парней на данный момент… печально очень… земля пухом, родителям сил пережить это…

    • santehnik Vasya:

      да((….
      в мирное время…
      говорят,что строители видимо расширяли площади\наверное\ и был перекрыт\ослаблен порог в 800 кг на кв.метр нагрузки…
      и уже 20 погибших….(

      • Asya:

        Возраст здания не говорят… не обязательно перекраивать перегородки… если здание древнее и/или аварийное, ни какой сайдинг не спасет от разрушения…

        • santehnik Vasya:

          год назад-кап ремнот

          • Asya:

            Кап ремонт… хахаха, фигня это все… поселок где живет моя мать… жилой дом 135 лет ему, капиталка , куча бабла потрачено, через год выселили, не возможно откапиталить то что уже давно умерло/разрушилось, можно навести лоск, но не возрадить, дом этот снесли за 2 часа, ладно ни погиб ни кто, тронули крышу и он сам рассыпался, весь такой капильно свеже покрашенный, так что я бы не стала обвинять контору, предварительно не разобравшись хорошо, иногда жадность и тендеры понижающие доводят до таких вот трагедий. Невозможно сделать нормально то что стоит 10 рублей за 5 рублей, а наши тендеры именно так и проводятся, кто меньше даст, тот и прибрал к рукам работы. Сомневаюсь что мы узнаем всю правду, скорее всего контора будет крайней… но жизни молодым, сильным парням это уже не вернет.

        • FLY_Slim Jr.:

          Нагрузили старое здание новым бетоном. Вот и секция не выдержала. Бывает. Они же там вроде заливали взлетку заново, если отопление в пол смонтировали то значит вся нагрузка по воде легла со стен на пол.

  39. Андрей:

    Некто в кепке Июль 13, 2015 в 09:49
    Так платит ли церковь налоги? Если платит, то какие именно, в каком объеме и по каким статьям НК?

    Платит некоторые. Здесь подробнее. http://www.pravoslavie.ru/put/62128.htm

    • Некто в кепке:

      Если бы автор утверждения написал прямо, что о некоторых налогов церковь освобождена, а некоторые платит, некоторые платит по льготному налогообложению, вопроса бы не возникло.

    • Владимир:

      Да, по ссылке хороший материал. Все по полкам.

  40. Андрей:

    Ivan83 Июль 13, 2015 в 12:38
    Правильный. Вероятность каждый раз считаете, попадет в вас метеорит, кирпич, машина собьет, самолет прилетит (ну там еще пара сотен возможностей). Или все таки так выходите…

    На улицу выхожу. Вероятности не считаю. Пользуюсь встроенными эволюцией механизмами и русским авось.

    • Ivan83:

      Это тоже своего рода вера. Вера в то что с вами в этот раз ничего не случится. А это еще и не стрессовая ситуация..

      • Андрей:

        А вера от надежды отличается? Да и выработанные за миллионы лет эволюцией механизмы показывают хорошую надежность.

        • Ivan83:

          Вера это и есть один из механизмов, выработанных эволюцией.

          • Андрей:

            Чета я не видел и не слышал, чтоб крокодилы храмы строили.

            • Ivan83:

              И подручные вещи как инструмент использовали.
              И в лапах оружие держали. Ну что то вообще не та степь… А вера у них может и быть.

              • Некто в кепке:

                По этой теме вспомнился Смерть Крыс из «Мрачного Жнеца» Т. Пратчетта

                • Ivan83:

                  Не надо про Пратчетта. У него еще были мотыльки однодневки над прудом…

              • Андрей:

                Обезьяны используют. Вороны. Еще встречал примеры, не помню.

                А вера у них может и быть. Конечно может. Но эта гипотеза требует доказательств, кои на текущий момент у науки отсутствуют.

                • Ivan83:

                  Тогда отставим их пока в сторону. Всех зверей, птиц, насекомых, грибов и бактерий. Давайте о человеке. Он ведь тоже плод эволюции. И она — эволюция -продолжается. Например социально, интеллектуально и генетически.

                  • Андрей:

                    На счет генетической есть сомнения.

                    • Ivan83:

                      Какие? У кого? Про генетические болезни слышали?

  41. Андрей:

    Владимир Июль 13, 2015 в 12:45
    Я чувствовал присутствие души, или той субстанции которую считают душой, и даже видел ее, в тот момент это была такая же реальность, как и те буквы, слова, которые мы сейчас набираем. Не пил, не накуренный. Как ее поймать, измерить и извлечь полезные свойства, вступить в контакт? Напишите что нибудь из квантовой механики, ну или какой теорией можно измерить дущу. А я уверен, что душа есть, и есть масса примеров, которые для меня подтверждают ее существование. Тут хоть ус**сь — обратное не докажешь. Эмпирика.

    Конечно никак. Это Ваше внутреннее ощущение в результате критического сбоя в организме.
    Самый простой пример — видение тоннеля. Его сумели воспроизвести путем гипоксии. Так же проводят эксперименты с ощущением себя вне тела. Пока это всё, что люди сумели добиться. Душа пока не обнаружена.

    • Владимир:

      Я этого не чувствую, поэтому этого нет.
      Уточню — писал не о своей душе.
      Но мерило всего — человек.
      Ответом не удивлен )))

      • Андрей:

        Но мерило всего — человек.

        Так других существ с мерилом пока нет

  42. Андрей:

    Ivan83 Июль 13, 2015 в 13:35
    Справедливость понятие относительное. Поэтому существуют законы, регулирующие отношения. Это только нормы права. А есть еще нормы морали.. Мне продолжать или уже понятно?))

    Так сложилось, что человек познает окружающий мир методом сравнения. Поэтому всегда должна быть ссылка на «систему отсчета».

    • Ivan83:

      Поэтому приближение к всеобщей справедливости это Ахилл, догоняющий черепаху.

      • Андрей:

        … к всеобщей справедливости …
        Разве такое бывает?

        • Ivan83:

          Вот и я о том же. Так кому должен помогать Бог? Чью справедливость отстаивать?

          • Osman:

            Справедливость больших батальонов, ессно.

  43. Андрей:

    Ivan83 Июль 13, 2015 в 15:27
    Какие? У кого? Про генетические болезни слышали?

    Слышал. Но не слышал, чтоб в последнее тысячелетие что-то закрепилось.

    UPD. Хотя слышал, что 4 группа крови появилась примерно 500 лет назад.

    • Ivan83:

      На самом деле генетически эволюция идет. Вы кого предпочтете взять в жены, красавицу или уродину? Умную или глупую? Фигуристую или доску?

      • Андрей:

        От не видно, что идет у людей. Щас видно тока на бактериях.

        • Ivan83:

          Да видно. Называется вырождение.

          • Андрей:

            Например?

            • Ivan83:

              Берем одну деревню в 50 человек. Это примерно 5 семей. Все переженятся через пару поколений и будут друг другу родственниками. Признаки вырождения многочисленны. Основные- увеличение количества умственно отсталых, болезней крови, общее снижение внешней привлекательности. В связи с этим появились традиции красть невест в соседних деревнях. Ну или для меньшего драматизма ездить свататься в другие деревни.

              • Андрей:

                А причем тут генетическая эволюция человека?
                При кровосмешении быстрее накапливаются ошибки. Как результат вымирание.
                Вы где-то это наблюдаете?

                • Ivan83:

                  Эволюция емнип это процесс изменения вида в результате естественного отбора. По Дарвину. Нет?

                  • Андрей:

                    Не знаю, по Дарвину или нет, но с определением согласен.
                    Если 50 человек загнать в такие условия, то несомненно они эволюционируют в указанном Вами направлении.

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Не обязательно их загонять, порой принимая ту или иную веру — они сами себя загоняют в резервацию такого типа , хххх

                    • Ivan83:

                      Ukraine?

                    • Ivan83:

                      Вот и проявление эволюции. Генетической.

                    • Некто в кепке:

                      Это как раз нарушение естественного отбора в изолированном сообществе.

                    • Андрей:

                      2 всем
                      Не важно. Так или иначе наблюдать это можно только в искусственных условиях. Другой эволюции на ген уровне на текущий момент нет.

                      Есть чуваки в пойме Амазонки, больные серповидной анемией. Это генетическое заболевание. Но оно дает преимущество перед обычными людьми. Больные серповидной анемией обладают иммунитетом к малярии. Тяжело это назвать генетической эволюцией. По крайней мере на текущий момент.

                    • Ivan83:

                      Некоему. Да, сударь, как раз эволюция глохнет. Комбинации ограничены. Принудиловка получается. Хочешь продолжить род, подбавь свежей крови ( других генетических комбинаций)

                      доказательство от противного.
                      Уйди, зараза!
                      Уп. Запутался. Правил.

                    • Ivan83:

                      Андрею. А если есть человек, то это уже искусственные условия. Бхххххх.

  44. Андрей:

    Bell Июль 13, 2015 в 15:47
    Извините, реал призвал весьма настойчиво.
    Нет, не приравняла. Гаечный ключ и микроскоп, это несомненно разные вещи, но оба они — инструменты. Вы согласны? И ключ и микроскоп можно применять по-разному, например для забивания гвоздей, но однако, это нецелесообразно и потому для забивания гвоздей применяется другой инструмент — молоток.

    Согласен. И применяют их в реале. Молится им не нужно. И верить в них не нужно. Вы знаете, что они есть.

    Так что Вы понимаете под внутренним и внешним миром?

    • Proper:

      Когда вам делают компьютерную томографию при помощи Ядерно-Магнитного Резонанса (ЯМР) — вы что, этот ЯМР видели? Руками трогали?

      Тогда почему вы верите, что нарисованная компом картинка имеет к вам какое-то отношение? Вы же ЯМР не видели, и даже скорее всего не в состоянии понять, что он из себя представляет и как действует.

      Но вы верите. Вы просто знаете, что ЯМР есть, и что он может показать, что у вас внутри — не прибегая к помощи бензопилы и топора.

      Точно так же верующий в Господа ЗНАЕТ, что Господь есть, и верует в это.

      Схема «Я этого не чувствую, поэтому этого нет» — давно уже не работает. Собственно, наука в процессе развития отказалась от опоры на «непосредственные ощущения экспериментаторов» и перешла на уровень веры и допущений.

      Очень наглядный пример — современная математика. Это голая абстракция, не имеющая прямых, ощутимых человеком, физических аналогий.

      Менее наглядный пример — современная физика. Возьмем пресловутый Бозон Хиггса, он же квант поля Хиггса (да-да — нет даже ясного представления, это частица или фрагмент волны поля). В рамках так называемой «стандартной модели физики элементарных частиц» этот бозон отвечает за инертную массу элементарных частиц — ну просто потому, что надо же было эту массу как-то объяснить. Распадается на пару b-кварк-b-антикварк, на 2 фотона, на две пары электрон-позитрон и/или мюон-антимюон или на пару электрон-позитрон и/или мюон-антимюон с парой нейтрино.

      Так вот — никто и никогда не видел кварки, мюоны или нейтрино, равно как и оный бозон. Это всё абстракции. Но физики ВЕРЯТ в то, что весь этот придуманный ими зверинец — РЕАЛЕН. И это — работает.

      Так вот верующие верят в то, что Господь — РЕАЛЕН. И это — работает.

      Скажу больше. Есть вполне обоснованное фактами мнение, что Господь благоволит к России и благоволит к православию. Там, где другие давно втоптаны в грязь — русские православные поднимаются раз за разом.

      Но вообще Господь любит всех. Поэтому даже Израиль всё еще существует, и атеисты тоже существуют. «Пусть расцветают все цветы» (с)

      • FLY_Slim Jr.:

        Ххххх, Глагнэ. Не вдаваясь в детали, да.

      • Андрей:

        Совсем не точно также.
        Знание о ЯМР основывается на экспериментах. А верующий просто верит без всяких экспериментов.

        Апд. Можно конечно сказать, что вот, считается, что черные дыры есть, хотя никаких прямых экспериментов с их обнаружением не было. Но других объектов у теоретиков нет, чтобы объяснить наблюдаемые явления например в центрах галактик.

        • Proper:

          Я бы сказал, что «идиот детектед» — так вы ведь не поймёте, почему. Вы даже основы научного метода не понимаете, настолько отстали от цивилизации.

          Вы примитивист. Ваше понимание Вселенной основано на кухонном «здравом смысле» и методе прямого наблюдения времен ударенного яблоком по балде сэра Исаака Ньютона. Где-то вот на том уровне 16-17 века вы и зависли. Демон Максвелла и Кот Шредингера, обнявшись, ржут над вами во весь голос.

          Впрочем, таких, как вы — большинство. А многие даже этого уровня понимания не достигли — они до сих пор камлают на ойфоны, как неандертальцы на камни плодородия.

          Один товарищ как-то высказал гипотезу, что сумма интеллекта человечества есть величина постоянная — ну и поскольку население растет, падение IQ масс и примитивизация мышления оных масс — неизбежны. Он тогда думал, что удачно пошутил — а оказалось, что напророчил.

          • Андрей:

            Да, конечно. Куда мне до Вас.

            • Proper:

              Так работать над собой надо, развиваться, осваивать достижение человеческого гения. Иначе так и будете бегать в МММ к полуграмотным Мавродиям.

              Между прочим, помянутый мной Исаак Ньютон был глубоко верующим в Бога человеком.

              Блез Паскаль, французский математик, физик, философ.
              Рене Декарт, французский математик, философ.
              Готфрид Вильгельм Лейбниц, немецкий математик, философ, основатель Берлинской Академии наук.
              Грегор Иоганн Мендель, австрийский биолог, основоположник генетики.
              Жером Лежен, французский генетик, профессор, первооткрыватель хромосомной природы синдрома Дауна.
              Жорж Леметр, бельгийский астроном и математик, созатель теории расширяющейся Вселенной.
              Георг Кантор (1845 — 1918), немецкий математик, создатель теории множеств.
              Луи Пастер (1822-1895), французский микробиолог и химик.
              Макс Планк (1858-1947), немецкий физик.
              Николай Иванович Пирогов (1810-1881), выдающийся русский врач-хирург.
              Раушенбах Борис Викторович (1915-2001) — советский учёный в области механики и процессов управления, один из основоположников российской космонавтики, член-корреспондент АН СССР.

              Знаете, что объединяет всех этих ученых? Они все глубоко верующие люди, а некоторые сами стали священниками.

              Но вы-то, конечно, умнее их. Вы-то знаете, как мир устроен. И вы до сих пор думаете, что наука чем-то отличается от религии и даже — бгггг — противоречит религии.

              Цилиндрическая вселенная Эйнштейна хохочет над вами.

              • Владимир:

                Впечатал!
                Внушает.

              • Henren:

                Они были священниками почти поголовно. Многие — членами общества Иисуса. И изучали науку по прямому приказу церкви, которая эти исследования и финансировала.Пару лет назад я читал на эту тему подробный отчет Римской католической церкви.

                • Proper:

                  Ну, Кантор вообще считал, что теорию множеств ему открыл Бог. Пришел к нему и открыл — такое вот озарение.

                  Натурально, он об этом писал не один раз — как он мучался вопросами, всякими нестыковками, а потом бац — и Господь ему открыл, и его аж ослепило, как мгновенно всё стало ясно, всё сложилось в систему.

                  Глубоко верующий Менделеев, по официальной версии, увидел свою периодическую систему элементов во сне. А на самом деле — и он об этом писал — ему это открыл опять же Бог. Явился и разъяснил, что да как.

                  «Ищите — и обрящете».

                  Это очевидные, доказанные случаи, когда крупное системное открытие было сделано «одним ударом». Не step-by-step выгрызались частные случаи один за одним — а вот сразу бац, и готова непротиворечивая система.

                  Неверующие это объясняют такой вот особенностью человеческого мозга — типа если долго думать над новым самолетом, то бац — и во сне увидишь готовые чертежи с размерами и допусками-посадками.

                  • Henren:

                    Ага, как же. Особенностей мозга, конечно, много. Однако не все случаи объясняются такими вот особенностями.

                    • santehnik Vasya:

                      есть подтверждённые случаи,когда люди жили без мозга,или на половину утраченного,но как тело-полноценное…
                      прямо сейчас не найти..по памяти…где то чел плывя на лодке снёс об мост и пристройку часть головы…с мозгом…и прекрасно жил после этого…
                      ну вот типа этого…—
                      http://www.youtube.com/watch?v=4z8Kc9ZYKEs
                      найду-выложу,есть какая то книга про таких…

                    • Proper:

                      Последняя фраза про чертежи, если кто-то не понял — это издёвка такая.

                    • Proper:

                      Вася, внезапно для многих — у Дарвина была половина мозга. И ничего — разработал теорию эволюции.

                    • Asya:

                      Про мозг… мама у меня работает в психоневрологическом диспансере… привезли им чела у которого из головы вынули 24 шт двухсотых гвоздей, которые он сам себе забил… смотришь на него обычный чел, образование имеется нормальное, работа, семья… сложные обстоятельства в жизни, не справился, переклинило, спасли, вынули гвозди, упекли в психушку по факту содеяного, но у него сохранены все функции и память, слюни, сопли не пускает, обычный человек. Он осознает то что он теперь подопытный кролик, и помоему даже рад этому. Для меня загадка как он выжил, у меня дрожь была от одного вида на снимок. Не голова а еж.

                    • santehnik Vasya:

                      Proper,это он ради себя старалсе…и сделал из себя человека…
                      а мы то…
                      приняли за эволюцию…
                      \зы..сайт зависать стал,сохраняется шоли?\

                    • Henren:

                      To Asya

                      Да видел я таких, с гвоздями и не только в башке.

                    • Asya:

                      То Хенрен: Блин ну для меня это было шоком, раньше я считала, что такие ранения в голову фатальны… а тут живой, и даже вполне адекватный…

                  • Инфарх:

                    Типа переход количества размышлений над чем-то в качество?

          • Ivan83:

            Один товарищ не прав. Просто у нас эпоха выгоды. Никому не нужны миллионы гениев.

            • Proper:

              Не-не, планетарный гомеостаз никто не отменял. Система регулирует себя. Уже и вполне экспериментально выяснено, что с ростом благосостояния человек тупеет — но это как «закон ома для участка цепи», кусочек мозаики, а чтобы увидеть всю картину — надо посмотреть на всё в целом.

        • Henren:

          Да ну? Экспериментов у верующих было выше крыши. И доказательства тоже есть — не меньшие, чем у ЯМР. Но увидеть Господа Бога вы точно так же не можете, как и ЯМР. Вы можете в обеих случаях видеть только последствия их действий. Чувственная система человек крайне ограничена, и впрямую Вы не можете увидеть и сотую долю процента явлений, происходящий в мире и не можете видеть их последствий. Вы есть жалкий микроб на берегу океана, не более того.

          • Андрей:

            Если б эксперименты принесли результаты, то вера превратилась бы в науку. Нет научных результатов. Поэтому остается верой.

            • santehnik Vasya:

              если кучу обезьян посадить за пишущие машинки,то одна когда нибудь напечатает….
              это можно считать результатом?? и где тут вера?

              • Владимир:

                Ты завязывай про обезьян с машинками, а то ржачем всех домашних разбужу. Да и соседей )))))))))))

              • Андрей:

                Если есть большое желание, попробуйте провести эксперимент. Потом статью в рецензируемый журнал.

                • santehnik Vasya:

                  пардоньте меня конечно,но когда человек затрагивает темы,в которых не разбирается,и по ходу пытается как то выкрутиться…я не вижу смысла обсуждения! и это было видно ещё вчера,и плести всякую абракодабру….СМЫСЛ??
                  что вы хотите услышать или понять?скажте КоНКРЕТНО.

                  • santehnik Vasya:

                    Steve Miller Band — Abracadabra
                    http://goo.gl/CkvFAY

                  • Владимир:

                    Безотносительно к кому-либо. Proper называет это (явление) упоротостью. Возьму слово на вооружение. Отлично характеризует.

                  • Андрей:

                    Вы про что?

                    • santehnik Vasya:

                      про ТО

                    • Андрей:

                      2 santehnik Vasya

                      Мда

                    • santehnik Vasya:

                      конкретно…..вы не понимаете или ….дурака валяете….где КОНКРЕТИКА?
                      по буквам=
                      ЧТО ВЫ ХОТИТЕ УСЛЫШАТЬ?
                      или лучше включить ,,дурака,,?

                    • Андрей:

                      Конкретику про что Вы хотите услышать?
                      Сажайте кучу обезьян за печатные машинки и смотрите, что у Вас получится. В конце эксперимента получите результат. Где тут вера, я не в курсе.

                    • santehnik Vasya:

                      Если б эксперименты принесли результаты, то вера превратилась бы в науку. Нет научных результатов. Поэтому остается верой.
                      ЭТО ВАШЕ?
                      теперь ответьте на вопрос.

                    • Андрей:

                      Мое.
                      Прошу прощения. Задайте вопрос еще раз.

                    • Инфарх:

                      упоротость она вещь такая…., она как суслик, которого нет

      • Ivan83:

        Фигня. Просто тысяча с лишним лет совпадений. Бывает, чо.

      • Андрей:

        Я вижу, что сильно задел Ваши чувства верующего. Прошу меня извинить.

        • FLY_Slim Jr.:

          Чувства верующего еще заслужить надо, ххх.
          Никто никого не задел.

        • Proper:

          Ой да ладно — чувства истинно верующего задеть ничего не может. Вот HMagier атеист — ну и что с того? Он так видит картину мира. Нельзя же объять необъятное, только Господь знает всё обо всём — да и то не совсем. Вы вот не знаете какие-нибудь однородные и изотропные нестационарные модели Вселенной, HMagier не знает М-Парадигму физики, я не знаю каких-нибудь древнеримских поэтов — ну и чо теперь, мы все лохи, штоле?

          Отнюдь. Просто мы не знаем какие-то стороны устройства бытия, каждый — свой кусочек, или кусище, как повезло. Зато мы знаем другой кусочек устройства бытия — и этим каждый из нас и ценен.

          Религия — это часть человеческой системы знаний о мире, об устройстве бытия. Часть. Ее можно не знать, в нее можно не верить, как можно не верить в теорию расширяющейся вселенной — это не помешает вселенной расширяться (или сжиматься), а вам ходить в магазин за бухлом.

          • santehnik Vasya:

            собака лает,караван идёт
            \найдите противоречие\

          • Андрей:

            М-Парадигма вот это?
            Она объясняет природу энергообмена между средой физического вакуума (эфира) и техническим устройством, тем самым, обосновывает возможность конструирования без топливных двигателей и без реактивных движителей.

            Взято отсюда http://professionali.ru/Soobschestva/kosmologicheskaja-fizika-372408/m-paradigma—kak-obosnovanie-nashih-tehnologij-22836813/

            • santehnik Vasya:

              Манго-манго.Таких не берут в космонавты
              http://www.youtube.com/watch?t=15&v=nfA5LvH7nqQ

              • Proper:

                Я же говорил — умение гуглить не заменяет знаний, как костыли не заменяют переломанных ног.

                • santehnik Vasya:

                  а кто сказал..что гугл-правда?

                  • Proper:

                    Введите в гугле «умение гуглить не заменяет знаний» и посмотрите, куда будут первые ссылки.

                    Дальнейшее очевидно. С такой мощью можно фальсифицировать ЛЮБУЮ информацию, перевирать любые концепции — и так далее. Лох ведь не знает, лох — гуглит, и принимает нагугленное за чистую монету.

                    • santehnik Vasya:

                      да,мало ли что на стене написано,а дров там и нет.

            • santehnik Vasya:

              страница не существует……
              где вы такое берёте??
              ххххххъ

              • Андрей:

                Это не я беру. Претензии к вордпрессу. Между paradigma и kak должно быть два коротких тире, а не одно длинное.

          • Miriam:

            «Чувство истинно верующего задеть нельзя»
            В точку , Глагне !
            /смиренно склоня голову/

  45. Андрей:

    Некто в кепке Июль 13, 2015 в 16:30
    Это как раз нарушение естественного отбора в изолированном сообществе.

    Вмешательство медицины — вот это нарушение естественно отбора.
    А там нет. Ошибки накапливаются быстрей, так как присутствуют у обоих родителей. И со временем естественный отбор эту группу уничтожает.

    • Некто в кепке:

      Ограничение выбора в изолированном сообществе уже нарушение естественного течения эволюции.

      • Андрей:

        Возникновение ограничения выбора как следствие действия естественного отбора есть естественное течение эволюции.

        • Некто в кепке:

          И так тоже верно. Но деревня в 50 человек это уже социальный фактор, мне кажется.

          • Андрей:

            Однозначно. В современном мире тяжело представить такую группу, возникшую естественным путем. Поэтому и рассматривать такую ситуацию как генетическую эволюцию сегодня нельзя. Что я и пытался донести до Ивана восемьдесят третьего.

            • Osman:

              Воткстате, теоретики!
              А ипанувший в планету метеорит пару км в диаметре — это естественный фактор эволюции или уже человеческий?

              • Андрей:

                Если есть противометеоритная защита, то человеческий, если нет — то естественный.

                Апд. Ну так, чисто теоретически.

              • FLY_Slim Jr.:

                А он при людях йопнул!? Мне вот кажется, что его как обеззараживатель и терраформировщик пригнали.

                • Osman:

                  Ммдя? Тогда, при наличии противометеоритной защиты (Б. Уиллиса, видимо), ситуация начинает напоминать анегдот про клопов, кои с мороза диван обратно в дом затаскивают.

                  • FLY_Slim Jr.:

                    При условии, что противометеоритная защита есть

                  • Владимир:

                    Представил картинку )))
                    Про клопов. Хххххх

                    • santehnik Vasya:

                      чё вы катаклизьмы привели в примеры?

              • Некто в кепке:

                Это форс-мажор

  46. Ivan83:

    609.

  47. Ричъ:

    поднсрли…..
    аддушы

    • Андрей:

      Кагдила? Решились проблемы?

      • Ричъ:

        нет. проблем стало больше.

        • FLY_Slim Jr.:

          Вжищнистолькоинтересного, мы сами себе проблема

          • Ричъ:

            то так

            • santehnik Vasya:

              зайди с тыла,прикинься овечкой,посей дорогу лепестками роз….бей челом…

              • Инфарх:

                хмм…. Ричъ, не следуй буквально этой инструкции, а то придется бить челом об тыл)))))
                Приветствую, товарищ, без тебя стало слегка не так

                • Ричъ:

                  приветствую.
                  значит нужно сделать, чтобы было так.
                  кто, если не мы?
                  )

                  • Sagamor:

                    Если проверенный способ — Поднять и резко опустить руку с возгласом «Ну и фиг с ним!» не помогает, тогда поднять обе руки и повторить. Не поможет — добавить левую ногу и повторить!
                    Правую не добавлять! Бобо /попо!))
                    Доброго дня!

  48. Ричъ:

    падаванъ — цкатованъ

  49. HMagier:

    620+
    Ах@еть! %)

    • FLY_Slim Jr.:

      623,етить

      • Ричъ:

        624 я выйгрл

        • Андрей:

          Эт не интересно. Вот интересно, чей был 256-й и 512-й.

          • Osman:

            Десятый разряд 32-х битного (еще лучше — 64-х битного) слова? Чо в нем интересного? Вот кто переполнение вызовет — тот однозначно монстр.

            • Андрей:

              ыыы, считаетсо. У сопра 80 бит, но вряд ли его используют для нумерации.

              • Osman:

                Влоптьё… А какая там шина данных у нехалема? В ширину?
                Не-не-не.. Лучше разрядность АЛУ. Так точнее.

                Мля.. По ходу — 128.
                «Переполнятору» не просто барабан на шею, а еще и орден Сутулова.

                • Андрей:

                  Да в принципе не важно. Программными методами можно работать вообще с любым большим целым. Лишь бы ОЗУ хватало.

                  • Osman:

                    Да можно и ОЗУ обойти. Потетрадно грузить и обрабатывать с единицей переноса. О_о Хехехе.. Взглянуть бы на того отморозка, который забубенит в базу такой «номер поста».

                    • Андрей:

                      Та ну тетрадки. Винты внутри. А NAS-ов так вообще неограниченное количество.

                    • Osman:

                      Ну, адресуемое пространство всё равно ограничено. В конечном счете. «Неограниченное» не получится.

                    • Андрей:

                      Osman Июль 13, 2015 в 18:30
                      Ну, адресуемое пространство всё равно ограничено. В конечном счете. «Неограниченное» не получится.

                      Так насы же фактически компы. Каскадом их.
                      Во изврат получится.

                  • Proper:

                    Вам что-нибудь говорят слова «машина Тьюринга»? А понятие «Полнота по Тьюрингу»?

                    • Андрей:

                      Посмотрел определения. К чему эти вопросы?

                    • Proper:

                      К тому, что вы произносите слова, не понимая их смысла.

                      Еще Тьюринг доказал, что программными методами можно обрабатывать вообще ЛЮБЫЕ данные, причем между разрядностью вычислителя и разрядностью обрабатываемых данных нет никакой существенной связи.

                    • Osman:

                      Полагаю, этот кирпич — мне.

                      Вот там, в теории этой, как-то обойден таки вниманием вопрос конечности адресуемого пространства реального процессора.

                      А насчет разрядности.. Если внимательно вглядеться в тред, то можно заметить — уже прожевали.

                    • Андрей:

                      2 Osman
                      Да нет. Акцент сделан, что любые данные, а не только целочисленные. Но на практике я встречал только целочисленные.

                    • Osman:

                      Да это фигня. Потому и «встречал только», что это всё решаемо. Данные приводятся к.

                      Без приведения данных, процессорное АЛУ вообще умеет делать только сложение, инверсию и сдвиг (вроде ничо не забыл, а чорт, еще логическое сложение).

                    • Андрей:

                      2 Osman
                      Скорее всего потому, что любой набор данных с плавающей точкой можно отобразит на диапазон [0..1].

                      Насчет приведения данных для АЛУ ничего не скажу. С микрокодом никогда не сталкивался.

                • FLY_Slim Jr.:

                  С закруткой на спине….

                • Proper:

                  Говоря о реальной реализации — скорее всего у Вордпресса число комментариев в нити ограничено цифрой 32768.

                  А общее число комментариев — 4 миллиарда.

                  • santehnik Vasya:

                    аааа…ну так ещё пару дней активного чесания языком…и конец мира.

                  • HMagier:

                    Нам есть, куда стремиться.

                    • santehnik Vasya:

                      Мы ,царь Иоан…

                    • HMagier:

                      Спасибо, я уже отобедал.

                    • santehnik Vasya:

                      а от меня вам лично маленький сувенир.
                      https://goo.gl/0gSSWU
                      Иван Васильевич меняет профессию

  50. Proper:

    Выдающиеся русские авиаконструкторы Николай Николаевич Поликарпов и Игорь Иванович Сикорский оба были глубоко верующими, воцерковленными людьми. Сикорский даже писал теологические трактаты, а Поликарпов ездил к образу Иверской Божией Матери в самые жуткие времена гонений на веру — когда за одно это могли отправить на Соловки. Ну он и был сыном священника.

    Ну дык и — что, религиозность помешала им проектировать прекрасные самолеты?

    • santehnik Vasya:

      интересно,а кто ВАЗ…строил…они как?

    • Некто в кепке:

      «Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей»

      • Osman:

        Это всего лишь говорит о том, что Ежи Лец пер..ышко в лужу уронил.

    • HMagier:

      А должно было как-то помешать?

      • santehnik Vasya:

        плохим танцорам всегда что то мешает…

        • HMagier:

          Ну, в данном случае вроде танцоры нормальные были. А вот на ВАЗ’е — то да, чи боженька прогневался, чи энтропия замучила.

      • Proper:

        Некоторые борцы с религией думают, что да. «Верит в Бога — значит, интегралы и дифференциалы точно ниасилит».

        • HMagier:

          Ну, некоторые верующие думают, что ракеты летают на слове Божьем — что с упоротых-то взять?

          Я, собственно, об этом писал где-то так 450 постов назад — что утырков можно некисло наскрести в любом деле, причем даже искать сильно не придется — они вечно бегут впереди паровоза. Адекватные люди на них, обычно, смотрят… с непониманием.

          Мое ИМХО: вера — личное дело человека, и пока остается личным — не мое дело, что и как. DIXI

          • Ivan83:

            Где это такие водятся?

            • santehnik Vasya:

              в Бразилии,где в лесах живёт много много диких абезьян…
              http://www.youtube.com/watch?v=83ojyCq2zQc

          • santehnik Vasya:

            Proper : HMagier
            ——— 1:1———

          • Proper:

            Так и я, собсно, о том же. Что атеизм сам по себе никак религию не цепляет, равно как и религия нормальному атеисту ничем не мешает.

            Мешает всегда упоротость. Упоротый сектант желает, чтобы все молились, «ибо иначе грех», а упоротый богоборец желает взорвать церкви и сжечь иконы, «ибо они дурман». На самом деле они похожи как близнецы — просто у них упоротость с разным знаком.

            Иверская Божья Матерь помогала Поликарпову проектировать самолеты. Помогала-помогала, не сомневайся — недаром Поликарпов до самой смерти был «королём истребителей». Но и у безбожников самолеты как-то худо-бедно летали, а иногда даже и не худо-бедно.

            Это ведь такое дело — Бог тому помогает, кто сам готов помогать. Он не смотрит — веришь ты или нет, у него другие критерии оценки. И ты не свободен от него так же, как не свободен от поля тяготения Земли.

            Есть такая байка про комсомольца, который после полета Гагарина церковному батюшке ехидно сказал — мол, вот Гагарин в космос летал и Бога там не видел. На что батюшка ему ответствовал — мол, зато Бог Гагарина видел, и благословил.

            Вот так это и происходит.

            А ракета у Гагарина, ясен пень, летала на керосине и кислороде. И на энтузиазме, разумеется. Это еще Менделеев отметил — что когда надеются только на механику и расчет, вечно получаются провалы. Для успеха нужен третий компонент — ВЕРА. И речь не о формальностях, а о духовном усилии человека.

            Поэтому и у пиндосов с Сатурном-5 не заладилось.

  51. Tanu_tt:

    Уфффф… 667 ))

  52. Asya:

    716…. во наговорили… всем рекордам рекорд:-) :-) :-) :-) какую животрепещую тему подняли:-)

  53. Ivan83:

    Глагнэ как всегда всем напихал в мозг пищи для ума.

  54. nina postnikova:

    Классную развели бодягу на 700каментов.И,что удивительно,каждый так и остался при своем мнении,ага.
    Вера\неверие,есть Бог\нет Бога……ребят,непродуктивно все это.Как личные мнения -безусловно интересны(читала с удовольствием),но толку от этого базара-НОЛЬ! И вы это так же хорошо знаете,как и я,верно?
    И чё тогда было 700 каментов настукивать,клаву напрягать?Кто верит-будет верить,кто не верит-того не убедишь даже и сотней тысяч комментариев.
    Простите,если кого невольно обидела.Но вот такая моя ИМХА,увдорлюбы.

    • Владимир:

      Выше по ленте Proper накидал сабж об ангеле. Там уже не так весело ))

    • Ivan83:

      Я со смарта.
      Зануда, знаю.