Корд против Калашникова

В видео показан автомат АЕК-971 «Корд» и объяснено по-простому, чем автомат «дегтяревцев» отличается от легендарного «калаша».

Разумным решением было бы поставить в войска оба образца, по несколько тысяч каждого (минимальное рентабельное в производстве количество). При параллельной эксплуатации обоих образцов в одинаковых подразделениях, начиная с отделения, взвода и роты в течение трех — пяти лет выявится лучший образец.

Основным препятствием на пути развития отечественного стрелкового оружия является концерн «Калашников», которому поручено производство нового образца. Представители концерна с цифрами в руках докажут что строить новые производственные линии накладно, а глубокая унификация с АК-74 выгодна (и самим не надо напрягаться). Собственно, при таком подходе мы бы до сих пор воевали винтовками Мосина — «а чо, надежно, и недорого, вот вам складной приклад и планка Пикатинни, и отстаньте от завода».

Вам это кажется бредом? А именно такой психологический настрой и был, когда перед отечественной войной пистолеты-пулеметы считались «оружием гангстеров». И только когда финны наглядно показали, что трёхлинейная винтовка — это уже музейный экспонат, применив против РККА свой пистолет-пулемет «Суоми», лишь только тогда руководство СССР сменило позицию.

tikkakoski_suomi-m31_b

Нетрудно заметить, что срочно спроектированный ППД повторяет решения этого самого «Суоми», а последующий ППШ по сути является лишь более технологичной в изготовлении упрощенной версией ППД. Но время уже было упущено — и фашистов наши войска встретили с «трехлинейками» наперевес.

Материал: Proper специально для TOPRU.ORG
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

комментария 73

  1. Xenophob:

    Про ‘Суоми’ и трехлинейки — зачОтный наброс на вентилятор, да))

  2. VinnoBuch62:

    Да, и АК тоже в Коврове сваяли. Тимофеич в Ижевск, с готовым уехал. А разумное решение, кинуть на краповых, будет он после всего стрелять, экзамен ввиду, писят на писят, половинка АЕК, половинка из сотой серии АК. Тут статистика и наработается, а дальше жизнь решит. «Светки» вон тоже вроде фонтан были, но оказалось что образование мал-мало надо, а продольно-скользящий и без него работает.
    В общем, хрень в том, что каждый…
    Кому АК, кому СВД, а кому Печенега, не дай Бог, ну а если уж начнётся, так кроме хороших сержантов , что ещё пожелать

  3. ElvirS:

    Ну автор конечно загнул про то, что немцев встречали трехлинейками, а все фрицы поголовно как в фильмах с MP-40 в закатанных рукавах, с автоматом в немецком отделение был только командир отделения, два члена отделения с пистолетами при пулемете MG34, остальные с карабинами маузера, сверстника мосинки, у наших же все отделение вооружено было СВТ-40, ну кроме пулеметчика с ДП27. Просто наши генералы просрали все склады с вооружением, а так СВТ и сейчас в магазинах можно купить как охотничий карабин, так же как и СКС

    • Xenophob:

      Гы, не скажете, какая прицельная дальность у ППШ? Ну, или у МП-40? И какая прицельная дальность у ‘Светки’, при ее скорострельности. И как соотносились ТТХ Мосинки с ТТХ винтаря Маузера?

      Вопрос был не в оснащении, вопрос был в неспособности вчерашнего крестьянина, пардон колхозника, Светкой пользоваться, в т.ч. ее нормально обслуживать. Ну и в дороговизне/сложности производства Светок, да.

      А ППШ — это было с горя.

      • Proper:

        Так и АК — это тоже «с горя».

        • VinnoBuch62:

          Да с какого горя то, приспосабливаешся быстро, особливо когда взводый ногой пинает, отсечка на «двадцать два», с магаза пятнадцать в ростовую по два отверстия

          • Proper:

            АК — это оружие для призывника из аула, не знающего, что такое «отвертка». Именно поэтому он и популярен во всяких африках. И именно поэтому в АК нет отсечки очередей вообще. «Научить метко стрелять все равно не сможем — так пусть хоть очередями на весь магазин лупят, глядишь, и попадут случайно».

            Кстати, ППШ спроектирован под эту же идеологию.

            • VinnoBuch62:

              Оружие для призывника из аула, стен Мк V, кусок трубы водопроводной, намного проще АК, но вот, почему то не он а АК.
              Да, ППШ в городе лучше чем АК, дальность пофиг, скорострельность и ёмкость магазина, ну и РГДшек побольше.
              И Берлин, кста, тоже призывники на штык, кадровые то к Сталинграду, считай закончились, правда дело сделали, дали время
              На счёт отсечки, так писал уже, «двадцать два» поначалу, а потом на автомате по два патрона идёт, ну память, то ли в мозгах, то ли в пальце, аллах его ведает.

        • Xenophob:

          Ну дык (практически) всегда приходится находить компромисс между желаниями и возможностями? Выдать всем воякам Абаканы клево, но сцуко дорого))

          А ППШ был технологичен, да. Читал воспоминания, где рассказывали, как их в партизанских мастерских клепали. Один ствол трехлинейки пилили на три ствола ППШ.

          • Sobolek:

            Почему не вспоминаете ППС?

            • Xenophob:

              Ввиду отсутствия в 41-м и не массовости вообще. Какой смысл обсуждать, чо было бы, если бы? Да и смысл обсуждать пистолеты-пулеметы? Это по сути эрзац-оружие, не для линейных частей.

    • Proper:

      Вы спорите с собственными фантазиями, которые вам нашептали внутричерепные тараканы. Причем, как я замечаю, уже не в первый раз.

      А ну-ка дайте-ка нам цитатку из статьи, где бы говорились, что «все фрицы поголовно как в фильмах с MP-40 в закатанных рукавах».

      Что же касается СВТ:

      С 1 июля 1940 г. началось изготовление самозарядной винтовки Токарева обр. 1940 г. с одновременным свёртыванием производства магазинных винтовок обр. 1891/30 г. B июле было изготовлено 3416 шт., в августе — 8100, в сентябре — 10700 и за 18 дней октября — 11960 шт.

      Темпы производства, прямо скажем, не поражают воображение. Через некоторое время СВТ вообще переделали в АВТ — это то же самое, но с возможностью стрельбы очередями. Так вот:

      По кучности боя автоматическая винтовка при стрельбе одиночным огнём уступала даже карабину обр. 1938 г., а при стрельбе короткими очередями и непрерывным огнём — пистолетам-пулемётам Шпагина обр. 1941 г. и Судаева обр. 1943 г.

      • knifebot:

        тем не менее за 41 год их выпустили более миллиона штук :) тех же томпсонов выпустили «спохватившись» всего 1.3кк за 3 года :)

    • Proper:

      Ввиду отмеченных недостатков производство самозарядных винтовок системы Токарева начиная с 1942 г. резко сократилось. Если за весь 1941 г. было выпущено 1.031.861 винтовок, то в 1942 г. только 264.148

      В стрелковой дивизии РККА согласно штату № 04/400-416 от 5 апреля 1941 г. полагалось иметь 3307 самозарядных винтовок и 6992 неавтоматические винтовки и карабина.

      Так что про поголовное вооружение всех винтовками СВТ — это вы, уважаемый, палочку-то перегнули. Это даже на перспективу не рассматривалось, судя по штату.

    • VinnoBuch62:

      Ну, 98-й по сравнению с Мосинкой в войне (именно в в войне) проиграет, всё таки против болта, продольно-скользящий, с его беспредельными зазорами выиграет, чисто за счёт чистки и смазки

      • Небритое прямоходящее:

        Не могли бы вы поподробнее развернуть понятие «болт» применительно к затвору винтовки Gewehr 98k и пояснить преимущества затвора винтовки обр.91/30 в сравнении с.
        Спасибо

        • Proper:

          Тссс, чувак не знает слов «продольно-скользящий затвор Маузера».

        • VinnoBuch62:

          Знаю, они оба продольно-скользящие, просто на Маузере 98К сделан затвор с тремя фиксаторами, и унесённой назад рукояткой. С него, вроде, и пошло название болтовка (а вот почему болт, не знаю), и повторяли его неоднократно. Только при перезарядке, очень сильно наружу выходит, потому и больших зазоров не любит, перекосит и заклинит. Ну лана, до выходных, если там время будет. На неделе, прочитать бы успеть.

          • Небритое прямоходящее:

            Все продольно-скользящие с поворотом рукоятки относятся к «bolt action».
            Большие зазоры в затворной группе 91/30 вызваны совсем не длиной хода затвора.

  4. Proper:

    Перевооружение на СВТ во время войны было свёрнуто по вполне объективным причинам. Главной из них была нетехнологичность производства: как отмечал нарком вооружения Д. Ф. Устинов, СВТ-38/40 состояла из 143 деталей (из них 22 пружины), для производства которых требовались 12 марок стали (в том числе две специальные). Этим объясняется высокая себестоимость СВТ (выше, чем ручного пулемёта ДП и на порядок больше, чем винтовки обр. 1891/30 г.)

    Кстати, есть мнение, что пропихивание на вооружение СВТ было частью планов маршалов-вредителей. Ну вы сами-то подумайте — нахрена нужна массовая винтовка, которая дороже пулемета?

  5. lodr:

    Странный текст:
    «…перед отечественной войной пистолеты-пулеметы считались «оружием гангстеров». И только когда финны наглядно показали, что трёхлинейная винтовка — это уже музейный экспонат, применив против РККА свой пистолет-пулемет «Суоми», лишь только тогда руководство СССР сменило позицию.
    Нетрудно заметить, что срочно спроектированный ППД повторяет решения этого самого «Суоми»»

    Нетрудно заметить, что вообще-то ППД был спроектирован в 1934 году, и принят на вооружение в 1935-м., в 1938 году прошел модернизацию.

    А «Зимняя война» была несколько позднее, в 1939-40 гг.

    Как ППД мог «срочно проектироваться» после несостоявшейся еще войны?

    Про ППД: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/191781

    Да, значение пистолетов-пулеметов в РККА (как и в армиях большинства стран мира) недооценивалось. Да, после финской войны производство ППД было возобновлено и расширено.

    Или вот еще, ПП «Суоми» финнами применялся не как замена винтовок, а как эрзац ручного пулемета, средство огневой поддержки отделения. Рядовые же финские бойцы воевали с теми же трехлинейками, что и красноармейцы.Вернее — не с теми же, а немодернизированными, еще царского образца. Финны вовсе не считали трехлинейку музейным экспонатом, для них это было основное оружие пехотинца.
    В ходе войны выяснилась непригодность ПП для этих целей, и финнам пришлось дополнить вооружения отделения ручным пулеметом под винтовочный патрон.

    Про «Суоми»: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1598568

    Не многовато ли ляпов на два последние абзаца статьи?

    • lodr:

      А ближе к основной теме — лучшим стрелковым оружием «Зимней войны» оказался не «Суоми» и не ППД, а древний автомат Федорова.
      Потому как полноценный автомат, а не пистолет-пулемет.
      Пистолетные патроны не пробивали стволы деревьев, а «Арисаковские» — легко. И потому оказывалось, что у кого «Федоров» — тот и прав.

      Но увы, запас патронов к АФ в СССР был ограничен. Да и сам автомат дорог. Потому и развернули массовое производство эрзацев типа ППД, ППШ, ППС. Кстати, подразделения «автоматчиков», вооруженные ПП вместо винтовок в строевых пехотных частях — это чисто советское ноу-хау. От бедности. Ни немцы, ни финны такого не делали.

      • Tim_duke:

        На вооружении РККА также стояла и забытая АВС, полный автомат, кстати, пятнадцатизарядный. Выдавалась только лучшим стрелкам.

        • lodr:

          Ну, автомат под мощный винтовочный патрон, да еще мосинский, с рантом — это массовым оружием быть и не могло.

          А в специфических условиях зимней лесной войны ценность АВС была весьма сомнительной.

          • Henren:

            Да чего уж там, тупые предки были, нет бы им сразу развернуть производство СВД да калашей!
            Ну а в реальности о промежуточном патроне никто из принимающих решения до 42 года и не задумывался. И Сталину, и Гитлеру, и Монтгомери на пару с Окинлеком, когда тот был еще в Индии, предлагали оружие под промежуточный патрон и сами эти патроны. Ответ был на удивление одинаковый — «нужен хороший карабин, а для танкистов — ПП). Всё. Решение было обусловлено именно патроном — ведь необходимо было развертывать производство нового патрона, а это затратно. Только после обобщения опыта первого года войны Гитлер и Сталин одновременно, в июле 1942 года принимают решение о разработке принципиально нового оружия — автоматов под промежуточный патрон. Гитлер запускает производство в конце 1943-го года, Сталин получает первые образцы оружия в марте 44-го, но учитывая, что война уже выиграна, решает развернуть производство уже после войны.

            • Xenophob:

              Про патроны — это не только затратно, бо надо выпустить новое оружие с неизбежными детскими болезнями и насытить патронами армию. А у станков, зачастую — женщины, старики и подростки, изрядная часть территории страны в руинах, а часть вообще еще под немчурой. Какое нахрен новое оружие и какой нахрен новый патрон?

              • Henren:

                Вот так т. Сталин и рассуждал. А у г. Гитлера под рукой были миллионы рабов и весь промпотенциал Европы — бомбардировки начались лишь в 44-м. Поэтому немцы запускали в производство одну новацию за другой — автоматы, новые пулеметы, самолеты, танки, подводные лодки и т.д. Американцам было еще проще, у них никакой угрозы территории и вовсе не было. Они и встретили войну с готовым промежуточным патроном и M1 Carbine под него. Хотя это был еще не аналог 7.62х39, но уже близко к этому. Всерьёз над производством того, что сейчас называется промежуточным патроном, стали работать с лета 43-го.

                • Xenophob:

                  Ну, в патронах я не спец, умное лицо делать не буду, а подлодки немцы клепали со скорость поноса, практически, спуск новой подлодки на воду к концу 44-го был, если правильно помню, раз в три дня.
                  Ну и да, чехия — мастерская третьего рейха, пахали на немчуру без сна и отдыха и клепали оружие этой самой немчуре чуть ли не до подхода Советских частей на прямую видимость.

                  А тов. Сталин был прав, ессно. В тех условиях другого выбора не было.

                  • Henren:

                    Чехия, которая Герман Геринг верке, да, отличилась. Ну а братушки-словаки так вообще приняли сторону Гитлера.

                    • Gena:

                      Ниправда!Некоторые чехи ходили на работу в знак траура по оккупации Германией!Они не смирились!(но,ЧСХ, оружие клепали качественно).

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Ещё бы

  6. Henren:

    А что спорить-то? Уж год как оба автомата пошли в войска — АЕК для профи, калаш для всех остальных. Ну, наверное, разумно — США вон тоже не справились с перевооружением на Скары. Другое дело, что модель 6П67 я бы не выпускал, использовав американский опыт по SCAR. Мне лично 7.62 нравится куда больше малокалиберных трещоток. Американцы тоже перестали их заказывать, полностью перейдя на 7.62 SCAR-H и SCAR Sniper Support Rifle, а 5.56 отправили в утиль. Ну а солдатская масса так и будет бегать с М-16/М4 до скончания века.

    • HMagier:

      Не совсем так, М-ок — около 12 миллионов на складах, по мере выработки, будет перевод на НК416. Но так-то это — на десятилетия, да.

  7. HMagier:

    Да какая разница? вы хоть гипербластер изобретите — все равно будут с «калашом» бегать.

  8. petr_ostov:

    Мне кажется, что на данном ресурсе не надо читать лекцию «История появления «промежуточного» патрона».

    Поэтому её пропускаю, и напомню, что сравнивать «в лоб» виды стрелкового вооружения созданных под пистолетные патроны, под винтовочные и под промежуточный некорректно.

  9. knifebot:

    во-первых про АК12 и А545 гендир ЗиДа недавно высказался в том ключе , что стрелковка это не совсем их профиль и они не заинтересованы, им это будет тяжко налаживать.

    во-вторых войну наши встрелили с СВТ-40 если чо. в том смысле что все чаяния военных были направленны на нее. и про ПП никто особо не вспоминал , полагая его сугубо второстепенной вещью, и были в целом правы , определенная недооценка ПП была , но на всех памятниках и в истории он прописался более из за неудачного стечения обстояетсльв , чем по случаю каких-то особо выдающихся качеств.

    • Proper:

      Чо — серьезно? Вы правда верите вот в эту ахинею?

      Так я вас огорчу — это ахинея. Даже американцы, начавшие войну в Европе с войсками, поголовно вооруженными удачной самозарядной винтовкой Garand (до которой СВТ как до Пекина раком) — были вынуждены начать насыщение армии пистолетами-пулеметами, причем потребность была столь безумна, что даже упрощение «Томпсона» не помогло, и пришлось придумать специальные ПП военного времени — М3 («Grease gun») и Reising M50 / M55.

      В 1940—1944 годах было изготовлено 1 387 134 пистолета-пулемёта системы «Томпсон» всех моделей, около 700 тысяч М3 и более 100 тысяч Reising M50 / M55.

      Это в целом сопоставимо с объемами выпуска M1 Garand, которую генерал Паттон называл «величайшим средством ведения войны из всех когда-либо созданных».

      Никто, кроме американцев, не вооружал пехоту самозарядными винтовками массово. Даже в СССР этого не собирались делать. Вы разуйте глаза — я же привел штатку № 04/400-416 от 5 апреля 1941 г., по которой в стрелковой дивизии РККА полагалось иметь 3307 самозарядных винтовок и 6992 неавтоматические винтовки и карабина.

      Это свеженькая штатка, и она отражала _желание_ начальства РККА вооружить ЧАСТЬ бойцов — примерно ОДНУ ТРЕТЬ — самозарядными винтовками. И даже это так и не было выполнено никогда.

      Немцы также в процессе войны практически отказались от винтовок — самозарядных и несамозарядных — в пользу ПП, а затем и в пользу автоматов на промежуточном патроне. Для сравнения: ERMA MP 38/40 произведено 1.2 миллиона штук, по остальным моделям ПП мне лень искать, но их тоже было много, под промежуточный патрон Stg44 — 446 тысяч штук, и Volkssturmgewehr 1-5 — также значительные количества.

      • knifebot:

        ахинею что военные хотели СВТ ? ну они действительно хотели , но не всем , поголовно всех вооружать нет смысла , 1 к 2 это значит что на первой линии не менее чем у половины будут автоматические винтовки. Про ПП. До войны представлялось что он не особо нужен по причине своих довольно ограниченных хар-к — при чем так представлялось всему миру , а не по какому-то заговору или особой тупизне, но место свое он конечно нашел. Самозарядных винтовок у немцев почти не было, тока трофейные СВТ до 42 года, так что и отказываться им было не от чего — выпуск не попер , у них вообще в каждом отделении вместо того было по пулемету. 1.2 миллиона штук вообще то это не много , учитывая что им поголовно вооружались все тыловые службы , всякие там организации тодта и прочие мостоукладчики и полевые жандармерии. вольсштурмгевер это вообще из доски и в 45 — там не пр окачества , а про унификацию.

        • Небритое прямоходящее:

          Неисполнившееся желание насытить пехотные части самозарядными винтовками называется «войну наши встрелили с СВТ-40».
          Вопросов больше нет.

          • knifebot:

            да я от тя вопросов и не жду.

            • Proper:

              Тем не менее он прав. А вы упороты и отказываетесь признать очевидное.

  10. Dim Dimych:

    Судя по видеоряду, КОРД гораздо проще упомянутого Абакана. Имхую, что АН-94 — автомат мирного времени для образованного пользователя. Весьма он специфичен. И вообще, этот изврат с магазином под углом к вертикальной оси я конструкторам долго помнить буду.
    Калаш, при всех своих плюсах, как мне кажется, все же себя изжил. Принципиально нового в нем нет ничего. А вот с экономической точки зрения калаши выпускать выгоднее. Вопрос в том, что не получилось бы, как у амеров: из поколения в поколение сидеть на древней системе, а потом чесать репу — как перейти на новые системы срелкового оружия.

    • Yunklob:

      Автомат Дегтярева звучит лучше чем Калашникова. Я за Дегтярева.

      • Sobolek:

        В тонику попадает?))

        • Yunklob:

          Типа того )))

          • Gena:

            ПиСтолет-пулемёт Судаева не в тонику?А ШтурмГевер звучит лучше , чем Машинен-Пистоле?

            • Proper:

              ППС это вообще шедевр, лучшее оружие WW2. Но — что характерно — его так и производили в голодном Ленинграде, где он был разработан, а огромные оружейные заводы вроде Ижмаша так и клепали ППШ — менее технологичный, зато более дорогой, громоздкий, неудобный и с худшей кучностью огня.

              • Gena:

                ППШ и в Иране хреначили, а производство ППС даже у дойчев под самый писец пытались освоить.Вьетнамы соврать не дадут!

                • Proper:

                  Больше того — ППС до сих пор используют как полицейское автоматическое оружие дофига где в мире. Не у всех есть деньги на МП5 и желание возиться с его чисткой.

                  Кстати, ППС-43 польского производства новенький продается в розницу примерно по 300-350 баксов.

                  • Gena:

                    С ППС не стрелял. С ППД и ППШ довелось.Про ППД не скажу, так как был сильно поюзан,и произошло «утыкание» после третьего выстрела-музейный оружейник отобрал и сказал, что сам исправит. ППш с рожком-тяжёл и неудобен, но довольно точен.Впечатлила масса-если такой дубиной дать по башке-супероружие! Любой стальной защитный шлем-так, упаковка от «Киндер-сюрприза».

                    • Proper:

                      Вот поэтому разведчики таскали или ППС, или немецкую Эрму.

                      ППС значительно точнее ППШ, невзирая на меньшую массу. У него ниже темп огня и гораздо плавнее работает затвор.

                    • Gena:

                      Но пулемёт предпочитали трофейный МГ..

                    • Небритое прямоходящее:

                      Боекомплект.

                    • Gena:

                      Просто хороший пулемёт.

          • Ванёк26:

            Теперь понятно где автомат Федорова. Бывшие альтисты в верхах сидели

  11. Proper:

    Да-да, мы всё это слышали много раз. В автомобиле ГУР не нужен, руль можно и так крутить, и АБС не нужен — учись дозировать усилие педалью, и вёсла на дверях вполне окна открывают без всяких электромоторов, и вообще рессоры и шкворни рулят, а все эти ваши многорычажки на пружинах — это дурь.

    По факту же выяснялось, что все эти рассуждения прикрывают глупость и нежелание что-либо делать.

    • Sobolek:

      Что ? (насторожился) Кто-то сказал шкворни-рессоры?
      Они нафиг не нужны . Вон беларуси всякие и без них
      ездиют.))

      • Henren:

        И на телегах я никаких рессор не видел, чушь всё это.

        • Sobolek:

          На 66-том газоне их наверное тоже снимают — модернизируют , так скать . Проехал как-то в кунге шишиги-хлебовоза — диснейленд отдыхает. Куда тебя кинет в следующий момент фиг угадаешь))

  12. Tovbot:

    Вообще с учетом тенденций последних войн, да и не только последних, когда основные потери от минно-взрывных ран, говорит о том, что пехтуре автоматы нужны только чтобы связать противника боем до того, как его позиции накроет авиация или артиллерия. Собственно американцы так и воевали в том же Ираке. Да и в принципе пехота из срочников может воевать наверное только так, ибо на адреналине большая часть их будет тупо палить в сторону противника пока патроны есть. Ну и зачем им что-то круче калаша? АК-74 с дешевым 5.45 и боекомплект побольше. Впрочем тут перестараться тоже нельзя, потому как если совсем в молоко лупить будут, противник подберется поближе и перестреляет.
    А качественную стрелковку — спец.частям. Так что логичный расклад получается — и Калаш без заказов не останется, и АЕКу применение найдется.
    Только тут вопрос возникает — если нужен автомат не массовый, а для спецов, может его и сделать надо малость по другому? Не является ли АЕК вынужденным компромиссом, который можно улучшить если более четко определить его назначение?

    • Henren:

      Так ведь и в обе мировые войны основные боевые потери, 80%, это были потери от мин, бомб и пушек. В ПМВ — газ еще. Стрелковка — это так, мелочь. Тем более что львиную долю потерь обуславливают, если кто не знает, не оружие, а микробы. Пневмония, тиф и дизентерия в первую очередь.

      • Tovbot:

        Под словами «не только последних» я мировые войны и имел в виду.

    • Proper:

      АК-74 на складах лежит овердофига, его и делать нет нужды — достаточно легкой модернизации взятых с хранения. А мощности в Ижевске следует загрузить чем-то более полезным.

      • Tovbot:

        А эти мощности смогут делать что-то более полезное? Потому как пишут что проблемы калаша в том числе и из-за устаревшего оборудования, которое не позволяет делать что-то более качественное.

        • Proper:

          Так вот гугно пусть и делают — на гражданский рынок. Всякие там гугносайги и прочий шит-сыромятину. Или наконец реконструировать производство под современную продукцию, а криводелов разогнать.

  13. Sobolek:

    При сравнении ППШ и Томпсона учитывайте вес аппаратов 5 и 8 кг ( приблизительно).

    • Proper:

      Это да, но вы не забывайте, что калибр у Томпсона почти 12 миллиметров, а не 7.62, как у ППШ. Из Томпсона самолеты сбивали — причем даже не в пилота случайно попадали, а конструкция самолета разрушалась от кучно легшей очереди. Это задокументированные случаи на тихоокеанском театре БД.

      • EDuCoH:

        Где задокументированные, ссылку плиз.Просто у Томсона прицельная дальность 100 метров, при массе пули
        15 гр и массе пороха 0.34 гр пуля теряет пробивную способность уже через 750 метров полёта, а если стрелять вверх, то втрое быстрее))))
        Типа на бреющем полёте ниже 100 метров японов валили бравые янки?

        • Proper:

          Именно так и происходило. Термин «топмачтовое бомбометание» вам что-то говорит?

        • Sobolek:

          «..трёхлинейная винтовка на брезентовом ремне
          и патроны с той головкой, что страшна стальной броне..»(с)