Как враги народа украли у Сталина пикировщик

Слова «советский пикирующий бомбардировщик» вызывают устойчивые ассоциации с «Петляковым» Пе-2, и зачастую только с ним. Однако первым пикирующим бомбардировщиком СССР был бомбардировщик А.А.Архангельского Ар-2, и это была очень удачная машина — выгодно отличающаяся от творения Петлякова (кстати, и понятно почему — Пе-2 исходно строился в качестве высотного эскортного истребителя).

Собственно говоря, Ар-2 — это модернизированный и переделанный для бомбометания с пикирования Сб-2, к тому времени прекрасно освоенный авиационной промышленностью СССР и летчиками. Он даже сначала назывался СБ-РК («СБ ракетный») и предполагал применение реактивных снарядов с пикирования. Впоследствии от идеи с ракетными снарядами отошли — а вот возможности бомбометания с пикирования этого самолета понравились, и машину доводили уже в таком качестве.

В начале 40-х годов (в январе) 22-й авиазавод перешел на производство самолетов СБ модернизированного варианта с установленными моторами М-105, а через два месяца с моторами М-106. Моторы обеспечивали скорость самолету в 500 км/ч и высоту полета до 6.5 километров. Для обеспечения бомбометания в пикировке разработали бомбовый ограничитель для выхода самолета из пикирования.

Конструкция и комплектация эталонного СБ-РК (Ар-2):

— носовая часть установлена от самолета ММН «Ф-1», показавшая хорошую аэродинамику на испытаниях;
— установлен уменьшенный (по высоте) фонарь кабины стрелка-радиста «черепаха»;
— обшивку между 4и 8 шпангоутом выполнили из балинитовой фанеры, склеенной с деревянными частями 5,6,7 шпангоута клеем ВИМ;
— устанавливают подмоторные рамы улучшенной конструкции;
— моторы получили улучшенные капоты;
— использовали в построении самолета водорадиаторы ребристо-трубчатого типа;
— установлена новая система подачи масла – один водомасляный и один воздушно-масляный радиаторы, для каждого мотора;
— модернизировали масло-бензо баки, установленные баки имеют емкость каждый 330 литров;
— установлены винты (D=3м) с изменяемым шагом ВИШ-22Е;
— для прицеливания при бомбометании без пикировки установили прицелы НКПБ-3 и ОПБ-1М;
— для совершения наводки бомб на цель при пикировке установили ПБП-1, авиагоризонт и перегрузочный сигнализатор;
— устанавливают решетки тормозные под плоскостями на гидроуправлении;
— автомат для выхода из пикирования;

Бомбовая нагрузка одна тонна, максимальная 1.5 тонны. ФАБ-250 – до 4 единиц или ФАБ-500 до 3 единиц в пикировке, и ФАБ-500 до 3 единиц или ФАБ-250 до единиц, или 12 единиц авиабомб до 100 килограмм.

ar2-shema-1_0

Эталонный образец СБ-РК приказом номер 704 от 09.12. 1940 года переименовывают в самолет АР-2. Результаты госиспытаний:

— АР-2 – вес 6.6 тон;
— высотный потолок 10 километров;
— дальность действия при вооружении 2-мя ФАБ-250 на высоте 5 километров и скорости 390 км/ч – тысяча километров;
— набор высоты 5 километров – чуть более 7-ми минут;
— максимальная скорость достигнута на высоте 4.7 километра – 475 км/ч (затем ее довели до 512 км/ч);
— разбег по ВПП – 340 метров.

На начало ВОВ Красная Армия имела в своем составе около 160-165 самолетов Ар-2 2М-105. И документы говорят о том, что там, где Ар-2 был достаточно хорошо освоен, он применялся удачно, и применялся удачно именно в качестве пикировщика.

Всего до вывода в тыл 3-й и 4-й эскадрилий 132-го СБАП были потеряны в воздухе девять Ар-2 на 317 боевых вылетов, а ещё четыре машины были списаны из-за различных повреждений. При этом с 26 июня по 18 июля полк потерял всего три Ар-2, а ещё одна машина не вернулась из разведывательного полёта. Она действовала в отрыве от основных сил полка в интересах штаба ВВС 9-й Армии. Один самолёт 4-й эскадрильи 12 июля по ошибке был сбит своим истребителем МиГ-3. Таким образом, на 317 боевых вылетов приходится восемь сбитых противником Ар-2, что даёт одну потерю примерно на 40 боевых вылетов – превосходный показатель для лета 1941 года!

Интенсивность боевых действий пикировщиков 132-го СБАП можно оценить по следующим показателям. Действуя с аэродрома Раздельная с 24 по 28 июня, 3-я и 4-я эскадрильи полка выполнили 67 боевых вылетов, из них в 51 вылете экипажи бомбили с пикирования. С аэродрома Печёра (10 км юго-западнее Немирова) полк действовал со 2 по 9 июля по войскам немецкой 11-й Армии, наступавшим на Могилёв-Подольский, а 10–11 июля, развернувшись на 180°, бомбил мехчасти 3-го моторизованного корпуса 1-й танковой группы, наступавшие от Житомира на Киев. Самолёты 3-й и 4-й эскадрилий выполнили за это время 142 боевых вылета, в 75 из которых экипажи бомбили с пикирования. Потери сбитыми составили всего два Ар-2.

Показательным стал воздушный бой 10 июля, который произошёл в ходе вылета на бомбометание по немецким танкам и мотопехоте, наступавшим по шоссе Житомир – Киев. В районе Рожев 12 Ар-2 сбросили на противника с пикирования 72 ФАБ-100, экипажи доложили об уничтожении 10 танков, двух бронемашин и 11 автомобилей. Противник оказал серьёзное противодействие: сначала советские пикировщики были обстреляны интенсивным огнём зениток, а затем их атаковала четвёрка Bf 109. Несмотря на то, что у одного Ар-2 прямым попаданием зенитного снаряда был разбит мотор, советские экипажи не растерялись и сосредоточенным огнём стрелков-радистов отбили практически все атаки.

Опытнейшим асам штабного звена I./JG 3 во главе с командиром группы гауптманом Хансом фон Ханом (Hptm. Hans von Hahn) и обер-лейтенантом Буххольцем (Oblt. Max Buchholz) не только не удалось разгромить группу, но даже расстроить её, и единственной их добычей стал сбитый Ар-2 ст. лейтенанта В.В. Мельникова из 4-й эскадрильи. Даже подбитый зениткой, самолёт вернулся на аэродром, где произвёл вынужденную посадку на живот (из-за повреждений гидросистемы не вышли шасси). Интересно, что оба немецких аса заявили по очередной победе (23-я и 19-я соответственно), но и советские стрелки не особенно стеснялись: по результатам боя уже известному нам мл. сержанту П. А. Горбачеву и ст. сержанту В. С. Грайдзлеру засчитали по одному сбитому Bf 109, хотя реально ни один немецкий истребитель не получил повреждений. Тем не менее, необходимо отметить, что за две недели боёв мастерство экипажей Ар-2 достигло высокого уровня, и их перехват, несомненно, стал непростой задачей даже для лучших асов люфтваффе.

Успешные боевые действия и небольшие потери эскадрилий Ар-2 особенно хорошо заметны на фоне их коллег: управление полка, 1-я, 2-я и 5-я эскадрильи, летавшие на СБ, выполнили до убытия в полк лишь 195 боевых вылетов, потеряв при этом в воздушных боях и от огня зенитной артиллерии 22 бомбардировщика, ещё три были списаны в результате боевых повреждений, а три разбиты в авариях и катастрофах по вине личного состава. Неудивительно, что после переформирования полка в двухэскадрильный именно командиры подразделений, вооружённых Ар-2, стали командирами вновь сформированных эскадрилий. Кроме того, за личный героизм капитан Макарин и майор Зобов были награждены орденами Красной Звезды.

В 1941 году был прекращен выпуск Ар-2 в пользу массового производства бомбардировщика Пе-2. И хотя многие специалисты и руководители авиации и флота рассматривали Ар-2 как основной бомбардировщик пикирующего типа, а Пе-2 как истребитель дальнего сопровождения — враги народа в высшем руководстве всё переиграли.

Богатый опыт бомбометания с пикирования 132-го СБАП не был ни проанализирован, ни использован в целях обучения других частей, вооружённых пикировщиками. Сейчас уже не секрет, что большинство полков, оснащённых пикирующими бомбардировщиками Пе-2, даже в 1942–1943 годах не использовали эти самолёты по своему прямому назначению и с пикирования не бомбили.

Ар-2 был простым в технике пилотирования, в том числе на взлёте и посадке, а значит, доступным для обучения даже слабо подготовленному молодому лётному составу ВВС РККА, чем выгоднейшим образом отличался от строгого и подвластного далеко не всякому пилоту Пе-2. Учитывая, что большинство курсантов бомбардировочной авиации в 1939–1941 годах выпускалось из лётных школ на СБ или УСБ, переучивание на Ар-2 превращалось в простую формальность.

В конструкции Ар-2 была предусмотрена ещё одна особенность: этот самолёт изначально получил специальный бомбодержатель ПБ-3, который позволял сбрасывать бомбы с пикирования не только с внешней подвески, но и из бомбоотсека. Конструкция ПБ-3 позволяла подвешивать на него следующие комбинации бомб: 2×ФАБ-50, или 2×ФАБ-100, или 2×ФАБ-250, или 2×БрАБ-220, или 2×БетАБ-150, или 1×ФАБ-500. Такая подвеска не ухудшала аэродинамику и сохраняла максимальную горизонтальную скорость, в отличие от Пе-2, у которого такого устройства не было предусмотрено, и сбросить бомбы с пикирования «пешка» могла только с внешней подвески.

Понятно, что дешевый и технологичный Ар-2, прекрасно освоенный промышленностью, доступный для освоения малоподготовленными пилотами, и показавший высокую эффективность в бою — мозолил глаза предателям ничуть не меньше, чем Су-2 конструктора Сухого. Поэтому и судьба самолетов была сходной.

Многие историки авиации отмечают, что Ар-2 являлся весьма неплохим самолетом, и решение о его снятии с производства в пользу Пе-2 выглядит крайне сомнительным. Ведь, несколько уступая Пе-2 в скорости, пикировщик Архангельского существенно превосходил его по боевой нагрузке, имел прекрасные взлетно-посадочные характеристики и был более доступен для освоения малоопытными пилотами.

Чтобы помешать работам над самолетом, после начала Великой Отечественной войны КБ Архангельского было ликвидировано (объединено с КБ Туполева), после чего КБ Туполева было эвакуировано в Омск, где его загрузили доводкой Ту-2 (поступление которого в войска началось лишь весной 1944 года, и до конца войны войска получили довольно смешное количество этих машин — хотя их преимущества перед Пе-2 и Ил-4 были очевидными, а первые опытные Ту-2 испытаны на фронте еще в 1942 году и показали прекрасные результаты).

Ну, как говорится — спасибо, что не расстреляли.

Источник материала
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

комментариев 57

  1. Владимир:

    >>Ведь, несколько уступая Пе-2 в скорости
    Ну, скорость Пе-2 не являлась спасением от истребителей, хотя пишут, что Пе-2 в пологом пикировании уходил от Bf-109E. В общем да — высотный истребитель не ставший нормальным пикировщиком, да и бомбардировщиком.

    Скорость Ju-87 (Штука) вряд-ли превышала скорость Ар-2, но в целом Штука, для советско-германского фронта, явилась весьма эффективным пикирующим бомбардировщиком. Причина такой эффективности — бездействие советской истребительной авиации.

    • Henren:

      Да не только истребительной, а авиации вообще. В среднем немецкие пилоты совершали по 3 боевых вылета в сутки, советские — 1, а часто и вовсе никуда не летали — то бензина не было, то запчастей, то погода для советских самолетов нелетная.

      • Небритое прямоходящее:

        И практически отсутствие МЗА.

    • Proper:

      Максимальная скорость серийных Ар-2 вплотную приближалась к 500 км/ч, а в вариантах с более мощными моторами была существенно более 500 км/ч.

      Макс. скорость Ju-87 составляла 370-383 км/ч, самая скоростная модификация разгонялась до 410 км/ч — сравнивать это с Ар-2 реально смешно. Но, что гораздо важнее — скороподъемность Ар-2 была вдвое выше, чем у Ju-87. Ар-2 забирался на 5 км за 7 минут — это охрененно, для сравнения — Ил-2 карабкался на 3 километра 15 минут.

      Максимальная скорость Пе-2: 540 км/ч на 5100 м, у земли: 452 км/ч. В общем — не сказать, чтобы существенно лучше. При этом Пе-2 1-я серия имел максималку 460 км/ч и это никого особо не взволновало.

      Но, что важнее — скороподъемность Пе-2 существенно ниже, чем у Ар-2. Высоту в те же 5 км Пе-2 набирал за 8.5 минут. Практический потолок — ниже, боевой радиус — тот же самый, как у Ар-2, бомбовая нагрузка ниже в полтора раза, при этом бомбометание с пикирования возможно только с еще более уменьшенной нагрузкой.

      • Владимир:

        Полигонные цифры, на эталонном экземпляре?
        (для всех типов самолётов)

        • Proper:

          Разумеется, это опорные цифры. Они могли гулять в зависимости от реальной мощности моторов и качества исполнения планера.

  2. Gena:

    СБ-РК. Это СБ-радиатор крыло. А так да, жаль,что машина не пошла в серию.

    • Proper:

      Расшифровка РК попадается разная, но факт в том, что СБ-РК проектировали именно для применения ракет (кстати, под такое же применение ракет, только еще бОльшего калибра, был перепроектирован и ДБ-3 — но в серию не пошел).

  3. Ванёк26:

    >>На начало 2МВ Красная Армия имела в своем составе около 160-165 самолетов Ар-2 2М-105.

    2МВ началась 01.09.1939 есичо.

    • Henren:

      Это не совсем так. Война началась в августе 1935 года с нападения державы Оси, фашистской Италии на Эфиопию с применением ОМП — более полумиллиона отравленных насмерть. 7 июля 1937 года — нападение другой страны Оси, Японии на Китай. В 1938 году в войну на стороне Китая вступил СССР, в Европе третья страна Оси — Германия напала на Чехословакию. В 39-м в войну вступили Франция, Британия, затем Румыния, Болгария, Югославия, Венгрия, Финляндия, и лишь затем самая хитрая обезьяна — США.

      • Ванёк26:

        А как же Испания? Считается, что гражданская война, а по факту-то…

      • MadMax:

        Раньше. В 1933 году мировое еврейство объявило войну нацистской Германии. Началось все с номера газеты «Дейли Экспресс» от 24 марта 1933 года. Затем последовали еще порядка шести деклараций об объявлении войны от различных информационных агенств Германии и США.

      • Ванёк26:

        А японцы на Шанхай еще в 1931 наехали

        • Henren:

          Нападение на Манчьжурию по факту не считается войной, т.к. там оккупации не было, Манчжоу-го было признано англосаксами, французами и русскими как независимое государство. Кстати, т. Сталин зря вернул Манчьжурию под управление Пекина, надо было включить ее в состав РСФСР, как Кенигсберг.

          • Ванёк26:

            Несмотря на то, что оба государства вели периодические боевые действия с 1931 года, полномасштабная война развернулась в 1937 году и закончилась с капитуляцией Японии в 1945. Война явилась следствием проводившегося в течение нескольких десятилетий империалистического курса Японии на политическое и военное господство в Китае для захвата огромных сырьевых резервов и других ресурсов. В то же время, нарастающий китайский национализм и находящие всё более широкое распространение идеи самоопределения сделали военный отпор неизбежным. До 1937 года стороны сталкивались в спорадических боях, так называемых «инцидентах», так как обе стороны по многим причинам воздерживались от развязывания тотальной войны. В 1931 году произошло вторжение в Маньчжурию (также известное как «Мукденский инцидент»). Последним из подобных инцидентов стал инцидент на Лугоуцяо — обстрел японцами моста Марко Поло 7 июля 1937 года, обозначивший официальное начало полномасштабной войны между двумя странами.

      • Ванёк26:

        А если вспомнить маршала Фоша так вообще с 1914 года.

        • FLY_Slim Jr.:

          да еще раньше, вообще — постоянно.

          • Ванёк26:

            Ну. Просто историки чтоб не путаться условно договорились об обозначении, когда начинается и когда заканчивается то или иное обострение. Вот и 2МВ договорились считать началом 1.09.1939.

            • Henren:

              Эдакий европейский снобизм. То, что происходит вне территории метрополий Франции, Германии, Австро-Венгрии и Британии и упоминания-то не заслуживает. Как там их фильм про Великую Отечественную войну назывался- «Неизвестная война»?

              • Ванёк26:

                Это вам в очередь за Фоменко и остальными. Принято считать начало 2МВ 1.09.1939. Остальное — научные труды с описанием количества вовлеченной территории с проживающим на ней населением и т.д. Я считаю, что спорить с общепризнанными датами не стоит

                • FLY_Slim Jr.:

                  Вано, не бузи. Сходи в ванную, расслабься.

                  • Ванёк26:

                    Я не бузю. Это увколл Хенрен как раз бузит. Историю пересматривает.

                • Henren:

                  Президента Путина вместе с тов. Си тоже туда отправляете? Они что-то совсем недавно, в июне с.г. считали начало войны именно с нападения на Китай. Ну-ну. И вообще — вам не кажется странным, что Китай занимает кресло в СБ ООН, в числе остальных держав-победительниц? С чего бы это? А что там пишут разнообразные историки и иксперды, это их личное дело. Тем более что американские и английские историки дополняют фразу о начале ВМВ 1.09.1939 пояснением — «на Европейском театре военных действий». Дело в том, что мы практически не вели мировую войну — мы вели войну отечественную. А англосаксы вели именно мировую войну — на европейском, азиатском, африканском, тихоокеанском, атлантическом и южноамериканском театрах.

                  • Ванёк26:

                    Тогда все равно не 1935, а 1931. Нападение джапов на Шанхай. А то получается вы сами своей логике не следуете.
                    Я Путина и Си никуда не отправляю. Это вы их как раз отправляете со своими итальянцами в Эфиопии.

                    • Henren:

                      Китайцы не считают этот инцидент войной. А хозяин, как говорится, барин.

                    • Ванёк26:

                      Да вы что. Полновесная бомбардировка города с самолетов с тысячами жертв? Хотя для Китая тысяча- это действительно, мелочи. Да.
                      А Япония в результате получила право разместить в Шанхае воинский контингент. Это уже начало войны.

              • FLY_Slim Jr.:

                Ага, так, слегка фрицы присыпали бомбами и ракетами побережье бриташки, но ведь из королевских никто не пострадал, а быдлподданных и считать не надо.

          • Sobolek:

            Да не. Каин убил Авеля — вот с тех пор и пошло-поехало.

        • Henren:

          ВМВ — это война между двумя блоками государств. Да, продолжение ПМВ, те же народы в том же составе. Продолжение в связи с тем, что Россия, которая из войны тогда вышла, побеждена так и не была. Только ошибок ПМВ государства Согласия не повторяли и оставили на территории побежденных свои оккупационные войска навечно, превратив европейские страны в английские и русские колонии. Русские затем предоставили колониям независимость, однако англичане с этим не согласились и поспешили заменить уходящие русские оккупационные силы своим контингентом. Цели ВМВ так же достигнуты не были, началась война холодная. И опять безрезультатно. Ждем продолжения.

    • Sobolek:

      «К началу 1941 года на московском авиационном заводе № 22 скопилось около 200 пикирующих бомбардировщиков Ар-2″©

      • Proper:

        Неверно. Примерно столько успели произвести на начало 1941 года, а в войска передали к началу войны лишь около 165 штук.

        Зато в ЛИИ успели снять полные характеристики самолета и составили подробнейшие наставления по бомбометанию с пикирования — с каких высот вводить в пикирование под какими углами, на какую высоту вывода настраивать автомат, в какой момент производить сброс и так далее. Самолет давал около 5-8 секунд прямолинейного полета в пике для сброса бомб — это существенно лучше, чем у Ju-87.

        • Sobolek:

          Верно, просто я не полностью процитировал источник.
          А это важно)).
          Да, 200 — для устранения неисправностей и дальнейшей передачи в войска.
          Видимо, 35ед. не успели довести до кондиций.

          • Proper:

            Часть самолетов была передана в ЛИИ, часть в учебках.

        • Henren:

          Да, высокоточное оружие тех лет. Хотя и плюс-минус 15 метров. Впрочем, современные КР ненамного точнее. А те боеприпасы, которые типа точные, надо лазером подсвечивать.

    • Proper:

      Резонно, поправил.

  4. Ванёк26:

    Отложим научные диспуты.
    Вот это интересно что такое?

    По сведениям польской стороны, пограничники Российской Федерации не пропускают иностранцев, которые путешествуют на личных авто, через контрольно-пропускной пункт на российско-белорусской границе

    Посольство Польши в Москве направило российским властям ноту протеста. Как сообщает польская радиостанция RMF FM, на которую ссылается «Ридус», российские пограничники якобы не пропускают польских граждан на личных автомобилях через КПП на границе РФ с Республикой Беларусь. Комментариев от российской стороны пока не поступало.

    По сведениям польской стороны, пограничники Российской Федерации не пропускают иностранцев, которые путешествуют на личных авто, через контрольно-пропускной пункт на российско-белорусской границе. Внимание к этой проблеме было привлечено после того, как польский дипломат, возвращавшийся из отпуска на машине, не смог пересечь КПП в Красной Горке.

    Сообщается, что теперь иностранцы, в частности, поляки, чехи и литовцы, которые ездили в Россию через Белоруссию, теперь вынуждены въезжать в страну через Латвию.

    Читайте далее: http://izvestia.ru/news/631983#ixzz4K28RM9PD

    • Henren:

      Дык все заправки уже выпили, дефицит топлива образовался. Поэтому и не пускают. Они ж бузнес устроили — заправляются под завязку у нас, переезжают КПП, сливают горючку и едут на заправку по-новой. Есть ведь разница — платить за литр полъевро или 2 евро.

      • Ванёк26:

        А… Вот оно что. Ну да, я бы тоже протестовал. Есть-то хочется.

    • Sobolek:

      Иван молодец.))
      Сам начал, сам отложил…
      Научным диспут станет тогда, когда вы, коллега, укажете не мифическое:
      1.»Просто историки чтоб не путаться условно договорились об обозначении, когда начинается и когда заканчивается то или иное обострение. Вот и 2МВ договорились считать началом 1.09.1939.»©
      2. » Принято считать начало 2МВ 1.09.1939. Остальное — научные труды с описанием количества вовлеченной территории с проживающим на ней населением и т.д. Я считаю, что спорить с общепризнанными датами не стоит»©
      А укажешь, с математической дотошностью:
      — какие историки условно договорились и когда договорились.
      — кем принято считать.
      — общепризнанные даты — это как?

      А то получается как с «международно-признанным философом Эйнштейном».

      • Владимир:

        История — это наука. Не задавай ненужных вопросов.
        (в истории всё точно, как в аптеке)

        • Sobolek:

          ))
          «если вы понимаете, о чем я… :-) «

          • Ванёк26:

            Владимир совершенно точно сказал. История — это наука. А ниже я привел обоснование почему именно дата 1 сентября 1939 года является с точки зрения современных историков началом 2МВ.

          • Владимир:

            Да, «симбиозирование» теплого с мокрым — это заворот мозгов ещё тот )))

            • Ванёк26:

              А теперь давайте обсудим при каких условиях появились органические соединения.

      • Ванёк26:

        Гораздо проще перечислить тех, кто назовет другую дату.
        А Мировой она стала 1 сентября 1939 года потому что Германия напав на Польшу, вынудила объявить ей войну Францию, Великобританию(со всеми колониями), а также Канаду, Новую Зеландию, Австралию и страны Южной Африки. Вот почему война стала Мировой. Потому что она территориально распространилась на весь мир. И нападение Италии на Эфиопию территориально на мировую не тянет. А если следовать логике, что 2МВ началась с череды конфликтов и локальных войн, то начинать следует с японо-китайских войн, которые начались в 1931 году с Шанхайской операции и войны в Манчжурии.

        • Владимир:

          >>Канаду, Новую Зеландию, Австралию и страны Южной Африки
          На тот момент все указанные государства — британские доминионы. По факту европейский междусобойчик — Германия-Великобритания-Франция. Причём последних в этот междусобойчик пришлось ещё втягивать (странная война).

          • Ванёк26:

            И какая разница? Я просто отделил доминионы от колоний. Все равно на весь мир. Империя, над которой никогда не заходит Солнце, да?

            • Владимир:

              Британская империя (Великобритания и доминионы), Франция и Польша — с одной стороны, Германия — с другой стороны.
              Считать Британскую империю за набор отдельных государств это как считать СССР, вступивший во 2МВ, за набор отдельных государств-республик: Грузия, Армения, Азербайджан, Киргизия, Туркменистан, etc.

              • Ванёк26:

                Вы не поняли. Даже если бы я написал просто Великобритания с колониями и доминионами не перечисляя доминионы, все равно это означало бы что война распространилась территориально по всему миру. Так что я не понимаю против чего вы спорите. Против формулировки? Она сути не меняет.

                • FLY_Slim Jr.:

                  Мы все поняли

                • Владимир:

                  В каком объёме участвовали доминионы Британской империи — Канада, Австралия, Новая Зеландия, Южно-Африканский союз в странной войне 1939-1940 годов?

                  • Ричъ:

                    В неожыданном)))
                    Шолом, Камчатка!

                  • Ванёк26:

                    Это тоже без разницы. Вы пытаетесь что-то доказать? Что?

                    • Владимир:

                      Понятно.
                      Как разница?
                      Один *бёт, другой дразница. Вот такая разница))
                      Жуй дальше…

                    • Ванёк26:

                      Ну я так и думал. Не рефлексуй, распространяй.

  5. NZachary:

    Есть мнение считать все произошедшее между 1914 и 1945 годами Второй Тридцатилетней войной.
    Хотя теперь может появится мнение, чтобы считать все события с 1914 года Второй Столетней войной.