Деурбанизация как будущее планеты

Ну вот, на автобусы-самоходы мы уже посмотрели, трамваи обсудили — давайте теперь обсудим системное решение проблемы. Ведь мы же понимаем, что вся эта суета на транспорте, по часу на работу и с работы, море машин в пробках и вереницы пригородных поездов — это впустую прогаживаемые человечеством ресурсы?

Правильное решение — пересмотреть организацию всего хозяйствования так, чтобы большинству не было нужды вообще никуда ездить, и все дистанции преодолевались людьми пешком, максимум за 20-30 минут. Это предполагает размещение большинства населения в мини-поселениях (или мини-городах) с автономизацией по питанию и одежде, и с работой в основном локальной или дистанционной.

Я думаю, умнейшие уже поняли, куда я клоню. Да-да — современные заводы уже не требуют десятков тысяч работающих, и достаточно чистые сами по себе, в основном. Рассмотрим для примера завод Hyundai под Санкт-Петербургом. С августа 2011 года завод работает в три смены, за один час предприятие выпускает 42 автомобиля Kia Rio и Hyundai Solaris. Поверьте мне — это много. По итогам 2013 года завод выпустил 229 400 автомобилей, что составляет 58 % от числа автомобилей, произведенных в Санкт-Петербурге. Инвестиции в проект завода превысили 600 млн долларов.

Автозаводы крупнее этого, по современным понятиям, строить бессмысленно. Конвееры уже вошли в 100% загрузки, а простое увеличение их числа не дает повышения эффективности и снижения себестоимости. Завод типа ВАЗа с пятью нитками конвеера вызывает сейчас не просто смех, а верчение пальцем у виска — «какой идиот строил такого мастодонта». В общем, можно считать, что завод «Хендэ Мотор Мануфактуринг Рус» это хороший пример крупного современного завода, и крупнее уже не будет.

Знаете, сколько народу занято на этом заводе? 2200 человек. И это не «отвёртка» — это завод полного цикла, со штамповкой и прочими делами.

2200 человек работающих — это примерно 6000 человек с членами их семей (с учетом, что часть работающих может быть занята вдвоем на заводе, муж+жена). Щедро набросим еще столько же на обслуживающий персонал — всякие там собачьи парикмахеры, рестораторы, дворники-сантехники, учителя и милиционеры. Итого — примерно 12.000 человек типичная агломерация вокруг такого завода. Современные дома имеют от 6 до 17 этажей, вместимость 150-400 квартир, примерно по 450-1200 жильцов в доме. Возьмем округленно — 800 человек на дом. 12000/800 = 15 жилых домов. Добавим детсады, школы, клубы, рестораны, магазины — все равно это масштаб одного микрорайона. Всё это можно поставить рядом с заводом, и практически никакой общественный транспорт не понадобится от слова «вообще».

Некоторые говорят — «У нас половина сферы услуг существует только благодаря наличию сверхконцентрациии населения — иначе обанкротятся от нехватки клиентов«. Беспокоятся — мол, «при таком подходе все крупные торговые сети станут нерентабельными«. Мне вот непонятно — с чего бы это? Что — на 12 тысяч человек нужны маленькие магазины? Если кто не знает — проходимость составляет в среднем от 2000 до 5000 человек в сутки в одном супермаркете, то есть на 12 тысяч человек надо иметь не меньше 3 супермаркетов. Сфера услуг останется без работы? Ну да — каким-то сильно элитным и нишевым услугам придется вылететь в трубу, или переориентироваться на другой способ доставки своей деятельности клиентам, но в массе я не вижу никаких проблем.

Понимаете идею? Маленькие, компактные городки-спутники непосредственно при предприятиях. Расположенные цепочками вдоль магистралей, чтобы экономить на логистике, достаточно близко друг к другу, но не сливаясь, чтобы ограничить повседневную «поперечную мобильность» рабочей силы.

Если для вас больше нет работы в рамках вашего мини-города — ОК, переезжаете туда, где работа есть. Сейчас ведь не СССР, где жильё надо было ждать полжизни, а потом сидеть привязанным к нему.

Ну и да — с офисами кубиклового типа человечеству давно пора завязывать. Бессмысленно тащить человека в офис, где он будет стучать по такой же клавиатуре такого же компьютера, как у него есть дома. Коммуникации давно перешагнули необходимость личного присутствия. Вот это, то, что творится в центрах крупных городов, где давно не осталось никаких материальных производств, одни конторы по бумагоперекладыванию, куда каждое утро валит толпа клерков из пригородов, создавая непробиваемые пробки, а вечером с такими же пробками обратно — это сюр какой-то, Кафка. Это надо прекращать.

Материал: Proper специально для TOPRU.ORG
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

комментария 142

  1. ZIL.ok.130:

    Невидимая ж рука же ж(скашивает глаза вверх и вправо)—у-у-у-у …
    На весь ЭСэСэСэР было что то ок. 1,2 млн чиновников.
    Теперь их больше 2,5 млн.(я про Россию).
    И это ж тока при совке «раздували штаты контор».
    Ога.
    А теперь рассказывайте мне про невидимые руки.
    Щас тока семок возьму …

  2. Marquis de Grisver:

    Деурбанизация подсилу такой личности как Пётр I Великий и его свите. Россия такого человека ещё не родила.

  3. Федя:

    тут на медне приехал человечек из Китая, говорит, что жили прямо около производства, типа мини гостиниц, а многие живут чуть ли не на производстве,в одном здании, организовано питание и быт. И ни куда ездить не надо. Комната пару кроватей с удобствами, всё цивилизовано.

    • Henren:

      Китай… Да так всегда было — вспомните термин «заводской гудок». Радиус распространения звука представляете? Вот это и есть те самые 20 минут пешком. При заводе было всё — магазины, столовые, клубы и т.д. Это с развитием всяких контор класса купи-продай о них забыли.

      • Paul:

        А зачем собственнику завода всё это — дома, больницы, ЖКХ, магазины, школы, детские сады, и т.п. ?!
        Это вам не при совке жить. Работу дали и крутись как хочешь, и благодарить не забывай.

        • Федя:

          о ,,великий,,
          \да нах такая работа, на которую нужно по два часа в обе стороны\
          и кто дал то эту работу? может ещё и приплачивать?

        • zu:

          Наверно и смена соответствующая по часам.
          Работодатель снимает с вас заботы о лишней беготне и сервисе — работаете больше.

        • Henren:

          Да, всё это как «непрофильное» было сброшено новоявленными собственниками в первую очередь, и появился «кризис моногородов». Увы, при капитализме по-другому быть не может. Детройт — самый показательный тому пример. У нас такого тоже много, но не таких крупных. Построят сейчас вот такой городок с инфраструктурой — а Хундай возьмет и закроет завод. И всё. Капитализм — это урбанизация. Закрыли завод — ищешь в пределах мегаполиса другую работу. Поэтому транспортные потоки будут лишь усиливаться.

          • dp47:

            «Если для вас больше нет работы в рамках вашего мини-города — ОК, переезжаете туда, где работа есть.»
            За какие копейки при этом придется продать квартиру?

            • Osman:

              По хорошему, лучше бы ее сымать у завода за вменяемые монеты. Всё равно вся бытовуха будет висеть на балансе у. Смысла нет париться с муниципалитетами и прочей хней в таком городке-огрызке.

              Чо уж, мечтать, так шире хари.

              • Paul:

                Вменяемые это 99% от зарплаты? Ага, капиталист вам даст шикарное жильё за полцены, да ещё и накормит бесплатно.
                Тут недавно статья была про заробитчан в Польше, вот такое жильё и дадут.

                • Osman:

                  Ну, так я и упомянул: мечтать — так на все деньги.

                  Про город Солнца не я начал.

                  PS. В Польше — это от повышенного предложения на рынке рабсилы. «Зажрались», тскть.
                  Инженеру-технологу на соответствующем предприятии в РФ и хату выдадут, и машинку под задницу, и зряплаткой не обидят. Казалось бы, фиг ли разница..

                  • Paul:

                    А сколько технологов то на заводе? Все 2200 (из статьи)?

                    • Osman:

                      Отнюдь. Тогда он бы не был редкостью и получил бы хрен. Технолог — эт для примера прост. Насколько подход к работнику зависит от редкости его навыков и умений со знаниями.
                      Желающих (и могущих) поковыряться руками в «несгинелой» землице ржачи посполитой — до фига, по ходу.

            • Paul:

              Трудно сказать, знакомые из Норильска рассказывали, что у них вообще нет проблем с покупкой квартир, можно ходить и еще и выбирать. Зато продать… проще бросить.

              • Henren:

                Продать всегда труднее, чем купить.

              • Sagamor:

                400тыс двухкомнатная в Норильске. Тока надо оно с оранжевым ветром?

            • Henren:

              Тем более что куплена она в ипотеку. Или жильё капиталисты предоставляют бесплатно? Угу… верю, чо.

              • dp47:

                Тем более что если оба супруга работают на заводе на средней з/п то ипотеку они смогут позволить себе минимум лет на 15-20.

        • Dewa1s:

          О, а я скажу вам, зачем собственнику дома, больницы, етк.
          Причем на примере того же Норильска, благо есть знакомые — можете проверить.
          Что первым сделали эффективные манагеры типа Прохорова? Правильно, срезали всю «ненужную» социалку. В городе закрылись десятки детских садов, проезд с 1.5 рубля(начало нулевых) вырос до 20+ рублей и т.д. и т.п.
          Бабло потекло рекой, казалось бы — вот он, капиталистический профит.
          Однако молодое поколение, которое должно было прийти на смену нынешним работягам, нифига не оценило таких кульбитов и начало голосовать ногами. В самом деле, если можно получать абсолютно аналогичную, если не большую, ЗП, живя в том же Питере — кому в здравом уме всрался этот Норильск? Чай не комсомольская стройка, за идею больше никто не работает.
          Сейчас в городе дефицит молодых кадров — я имею ввиду действительно квалифицированные кадры, горцев, которые по-русские ни бе, ни ме ни кукареку в расчет не берем.
          Капиталисты пробовали сюда с материка людей привозить — но ничоси, с югов тоже особо никто не рвется в этот гребаный Мордор с убитой социалкой и экологией за такую ЗП.
          И тут случилось чудесное — сейчас на деньги Норникеля начали строить детские сады, спортивно-развлекательные центры, начали строить жилье для молодых специалистов, появилась воля к прокладке оптоволокна до города. Чой-та они как ужи на сковородке завертелись?
          Совковый капитализм потихоньку отмирает)

          • EvilTeacher:

            Хххх… Просто в средней перспективе замаячила вероятность того, что корова, которую вместо кормежки три раза в день доили, сыграет кверху копытами… Вот и решили подбросить соломки… А все, что потратят на соломку — компенсируют дополнительной дойкой…

  4. Sagamor:

    Полностью поддерживаю идею маленьких, компактных городков-спутников непосредственно при предприятиях.
    Кроме того на некоторых видах деятельности, работать можно удалённо, что снижает необходимость личного присутствия на работе.
    За прошедший год в нашем небольшом городе открыли ещё несколько никчемных и довольно больших торговых центров. Почему не принять закон, ограничивающий такое строительство? И так ходим среди сплошных магазинов, которые стоят пустыми, сдаются в аренду, а если и работают, то посетителей полтора землекопа. Инициаторы строительства из богатых регионов. Понятно, что построить магазин и сдать в аренду площади проще, чем затеять производство, решать проблемы с оборудованием, сырьём, сбытом, логистикой, налогами, зарплатой, обучением кадров.
    Когда здравый смысл победит тупость и жадность не знаю. Невидимая рука рынка. Я вот тоже её не вижу.

    • Владимир:

      На свои деньги ж строят, по российским же законам. Пока здание строится — стройка обеспечивает людей работой, потом в здании работают арендаторы — продают, стригут, чинят, и т.д. Снова люди обеспечены какой-никакой работой.
      Арендаторы обеспечивают своё дело «оборудованием, сырьём, сбытом, логистикой, … зарплатой, обучением кадров» через контрагентов-смежников. А это снова занятые работой люди.

      Не знаю как в вашем городе, а мне в моём нравится, что масса магазинов в т.н. шаговой доступности, и уже есть «конгломерации» из нескольких ТЦ, объединенных общей инфраструктурой.
      Очень удобно — зашёл, потратился, вышел, за это время купил что надо, поел, посмотрел кино, провел кое-какие денежные операции через банковские терминалы, и т.д. — честь и хвала частнику, который не спит, не ест, заботится о том, чтобы клиент пришёл, потратил деньги и был рад обслуживанию.

  5. dp47:

    При социализме в СССР так и делали. А теперь капиталист дай бог на общагу расщедрится.

    • Marquis de Grisver:

      совсем забыл!
      Тойота Сити (первоначально был городом Коромо)- город как развитие идей достопочтенного господина Тойода (Тойотизм). Площадь города составляет 918,47 км², население — 419 968 человек.
      В этом городе сосредоточены несколько КРУПНЫХ заводов, общежития для сотрудников, склады, магазины, и тд., и т.п.. Да у них даже собственные дорожные знаки есть, и возможно «свои»законы, отличные от законов Японии. Маленькая такая Тойотляндия)))

      • zu:

        Тогда бы и чёболи вспомнили)

        • Marquis de Grisver:

          Корейские семейные Чёболи, Японские корпорации с пожизненным наймом , Американские «тихие корпорации» — всё это огромные деньги и преступление законов. А почему у нас такого нет? Вроде и деньги есть, и преступления!

          • dp47:

            Вроде Роснефть так действует.

          • tartar:

            Маленькие городки (коттеджные посёлки) газпрома и транснефти есть. Тихие, неброские. Люди там счастливы, наверное.

  6. LarLeS:

    Что нового в этой идеи? ни чего строить не надо-страна набита под завязку такими городами. Всего то :) вернуть к жизни градообразующие предприятия(или перепрофилировать)……… :) и Москва-опустеет (до уровня 70х) :)

  7. Владимир:

    >>При заводе было всё — магазины, столовые, клубы и т.д. <<
    Так и было. У нас город по такому принципу и строился. Судоремонтный завод-рабочие кварталы, другой завод — в другом месте кварталы, домостроительный комбинат — рабочие кварталы. К рабочим кварталам прилагалась вся культ-масс-социо структура.

    • Proper:

      Потому что это разумно. В СССР при Сталине это понимали.

    • Henren:

      Статья — просто перепев советского «рабочего поселка», позднее их стали называть «город-спутник», их большинство в стране. Но вот незадача — жить там больше никто не хочет. Все перебираются в столицу или минимум в областной центр.

      • LarLeS:

        была бы у людей работа-ни кто не захотел бы переезжать в «муравейник». Как я например ни за какие кавриЖки- в шумгамвтарарам :))

        • Henren:

          Детишек своих тоже определите — только хвосты крутить? Или таки нет?

          • LarLeS:

            хм.. вот тут не поняла. хвосты кому крутить? Хотя возможно Вы правы-я то сужу по своему «спутнику»(закрытому)

            • Henren:

              Коровам, кому еще. ЗАТО — понятно, атомные бомбы будут нужны всегда, там обстановка другая.

  8. Paul:

    На подобные проекты способно только тоталитарное государство, но никак не капиталист. Не нужно ему это.
    Собственно тут тоже самое и говорится: http://topru.org/26824/konkurenciya-dermodelov-i-vojna-mirov/

    • LarLeS:

      почему? с тем же хундаем например, почему бы по договору не построить завод в моногороде, чьё предприятие морально устарело. С социалкой государство справляется, а вот рабочие места в таком городе предоставляет хундай. и ффсьо

      • dp47:

        Ограниченные трудовые ресурсы. Питер почти 5 млн., моногород 50-150 тыс.

        • LarLeS:

          если для хундая нужно 2200, то значит ещё какого надо :) для обеспечения работой всех жителей

          • dp47:

            Вакансии для хендай http://хх.net/cNg
            Средняя з/п по Питеру — 36 тыр.

            • LarLeS:

              не сравнивайте — в таких городках 25ооо руб — нормальная зарплата.

      • Henren:

        Потому что Хундаю не нужен моногород. Им нужно, чтобы мегаполис поставлял в избытке рабочую силу, а они бы выбирали из этого избытка подходящих. Не неся больше никаких расходов. Модернизировать предприятия? Вы шутите, их дешевле снести. Поэтому все западные производства располагаются рядом с крупными городами.

        • Koenigsberg:

          А в идеале — зэков из рядом расположенной частной тюрьмы.
          Как в нацистской Германии или в нынешнем пиндостане.
          Ещё меньше расходов

        • LarLeS:

          ну хорошо не модернизировать, а строить новые, но в городах спутниках(моногородах). Это не решение с кризисом моногородов?

        • Proper:

          Это-то понятно, что Хундай неспроста построился под Питером, и все остальные тоже норовят к большому городу под бок приткнуться. Приватизация прибыли, национализация издержек. Пусть государство трахается с общественным транспортом и дорогами, с жильем и инфраструктурой, с образованием и безопасностью — а бизнес воткнет заводик на готовое и будет грести бабло.

          Речь идет о том — какой выход из всего этого гугна.

          Я вот смотрю на всякие там Алабуги и Инногорода в Татарстане, построенные несколько на дистанции от Казани, но возле магистрали — и вижу, что это жу-жу неспроста. Люди пытаются смотреть в будущее чуть дальше, чем here and now.

          • LarLeS:

            кудыж нас то тогда- маленькие города то? У нас всё готовенько жи и дажи местами магистрали :( — мы старое разрушим, а потом….

  9. knifebot:

    коммуникации то перешагнули , да вот тока документооборот не перешагнул.

    что бы ехать куда-то , не как при СССР — нада сначала что бы появилось это куда-то со своей агломерацией, кто будет строить , в какой форме это будет эксплуатироваться ? Работники таких заводов обрекаются быть вечными бомжами походу. потому как да , пока работают на заводе у них хата , а как перестают — то и все , соответственно нужно что бы все производства одномоментно застроили бы новые площадки по новому укладу во имя решения транспортной проблемы, тогда у работников появится некоторое постоянство, работа будет всегда прилагаться к жилью и наоборот. В общем не совсем понятен механизм сосуществования традиционного и этого новаторского уклада.

    Не , понятно что военные например так примерно и живут , но у них инфраструктура эта сложилась уже лет 80 как , да и то , поначалу пристраивать нужно было только офицеров с семьями , что было не особо затратно , а вот расселить 12 тыр рыл — эт девелоперская задачка та еще…

    • Proper:

      15 домов? Гумна пирога. Китайцы вон в поле города на полмиллиона возводят.

      На самом деле я не сторонник моногородов, я просто привел пример с одним заводом, чтобы показать — пропал смысл в городах-миллионниках. Это тяжелый, почти неподъемный балласт для страны.

      На самом деле идея в том, что городок надо городить компактно, такого размера, чтобы из конца в конец он проходился пешком за 30 минут. Никакой транспорт, кроме развозки товаров и продуктов, в центр вообще не пускать, все гаражи — на окраинах. Соответственно широкие дороги и не понадобятся, и движение в жилых зонах будет минимальное. Вокруг него втыкать предприятия, обеспечивающие занятость. В идеале основная часть жилья в таком городке должна сдаваться в аренду. Ну как-то так.

      • zu:

        Китай-то возводит в поле города, за городами, даже с перебором.) Что там бывает никто и не живет:

        http://vip-arhitektor.livejournal.com/102696.html

      • knifebot:

        ну , производитель приходит туда где есть трудовые ресурсы , а не наоборот.
        что бы развернуть тенденцию в описанном вами русле , придется круто напрячься , землепользование например одно тока чего стоит , придется как то выделить строительство такого моногорода , потом осуществление управления ЖКХ, адиминистративные вопросы , собственно вопросы застройки решать , ну , кто строит.
        Как бы самое простое — если государство , но сейчас государство лишь разрешает инвесторам строить , выделяет участок и грит мол вот , пользуйтесь , иногда дает льгот … в общем не особо тратится , а стротельство производства само по себе затратное , а если туда довесить город с инфраструктурой …. ух … а самое главное , опять таки , к вопросу о горе и магомеде , построить завод , который будет висеть на трудовых ресурсах питера например намного выгоднее чем клепать где-то в поле всю эту конструкцию — электричество , вода , отходы … в общем даже если сильно захотеть — то усыхания мегаполисов не произойдет , в лучшем случае , оживятся какие-то б\у городки , по-другому шибко революционно.
        я вот , поживал время-от-времени на урале , в почти-моногороде Качканар , там 50 тысяч населения — это скучнейшая дыра в мире , но 50 тысяч, но зато все , в целом пешком ходят на работу , точнее на авто. станцию откуда в ГОК. На любителя местечко , природа тока кевая , а так — свихнутся можно от скуки. А наскока уныл получится городишко на 12 тысяч даже представить страшно.

  10. tartar:

    Чтобы перевести офисных работников на «домашний офис» — нужно постепенно внедрять эту идею через бизнес литературу. Посмотрите что пишут по организации бизнеса в России? Книжки в основном американские. Рабочий день — 8 часов, планёрки и т.д.
    Посмотрите как работают в Европе: ПН 8-00 до 12-00 перерыв 14-00 до 17-00. ВТ и ЧТ также. СР 8-00 до 12-00 и всё. ТП — как и ПН, но короткий день. ВС и СЮ выходной. Впрочем, один из рабочих дней может быть выходным дополнительно.
    Но, для этого нужна мотивация!!! сотрудников не сидеть в соцсетях и прочие отвлечения.

    • Proper:

      Так спрашивайте работу и платите за работу, а не за отсиженное время.

      Понимаете, где тут собака порылась? Большинство нынешних начальников сами некомпетенты, они не в состоянии спросить работу и оценить объем сделанного. Они просто ходят вокруг столов, стоят за плечом и надеются, что если работнику не давать зависать в соцсети — он что-то сделает для конторы.

      Подход же должен быть обратный — вот работа, вот оплата. Сделал — получил. Не сделал — иди в задницу, играй дальше. Если ты сидишь дома — работодатель даже не тратится на аренду офиса с креслом и компом для тебя, у него вообще накладных расходов почти ноль, поэтому чего ему радеть за рабочее время — планируйте работу, не время. Сделал быстро — получил быстро, тормозил — получил медленно.

      • tartar:

        Я согласен полностью. Именно про это я и говорю: бизнес литература пишет о чём угодно, но не об эффективности.
        Приходя с проектом построения системного бизнеса с безструртурным управлением проектами — работодатель вообще не понимает что ему говорят.
        Во главу угла поставлен однозначно вопрос прибыли. Только. Объектовые продажи.
        Нет цели занять долю рынка, организовать системность. Об использовании новых технологий в продвижении своих продуктов никто не говорит и не думает.
        Компетенции «руководителей» в сфере управления просто адские. Только руками водить и думать о своём окладе начальника.

      • Henren:

        Это и привело к отсосингу.

      • tartar:

        Мы говорим строго об офисных работниках.
        К людям, которые производят реальные вещи это не подходит. Тут должен быть нормированный рабочий день. Хорошо об этом написано в книжке: Форд и Сталин: о том, как жить по человечески.

        • Proper:

          Само собой, гайки на конвеере надо крутить точно в срок и на месте.

          Однако, как я показал в статье — материальное производство уже не требует толпы работников. 2200 человек на хундае производят за год более 200 тысяч машин — примерно по 100 машин на одного занятого, считая офисных работников и рукамиводителей.

          • tartar:

            Хёндай — это всё-таки сублимированный продукт. А вокруг куча производств с таким руководством во главе — жуть! Нет системного обучения управлению!!! Нет культуры постановки цели и разработки метода её достижения.
            Что не хватает тому же Ижевску встать вровень с Хёндайем? Рабочие есть, производственные площади есть. Культура производства? Доведённый до ума продукт? Стратегия сбыта?
            Кстати, когда Рено стал владельцем производственных мощностей Москвича, руководство Рено принципиально не нанимали бывших работников АЗЛК.

      • Sagamor:

        Свою работу, в принципе, я могу делать и сидя в своей квартире. Комп и инет позволяет. Но по соображениям информбезопасности контора этого не делает.
        Когда было 117 станций сотовой связи, то было время почитать в инете. Стало 500 и начали на GPS LTE привешивать — всё закончилось. Прозеваешь, нарушишь последовательность действий — потом это боком вылезет не только тебе, но и людям, которых потом отправлять на аварию. Не дай бог ещё ключи выдать не от той станции (при расстоянии иногда в сотни км)
        Никто никого не насилует, не заставляет. Подход один — либо вся техника работает и ты молодца в конце смены, всё разрулил правильно, либо учись (некоторое время) быть молодцом. Не можешь — извини.

        • Proper:

          VPN со стойким шифрованием? Не, не катит?

        • tartar:

          Говорим всё-таки про офисных сотрудников: сбыт, закупки, логистика, дизайнеры, бухгалтеры, кадровики, аналитики — это бОльшая часть офисного планктона.
          Никто не говорит что «режимные» проекты должны управляться из дома )))

  11. Proper:

    Всеволожск вас не убеждает? Там кайфовые домики построены совсем рядом с Фордом — и чо-та никто не бухтит.

  12. HMagier:

    Существует решение для организации мегаполисов — моностроения-агломерации (аркологии в перспективе, но можно и без подобных изысков), где в одном строении сосредоточены логистика, торгово-развлекательные центры, жилые массивы и «рабочие фри-зоны» с халявным Вай-Фай широкополосным интернетом, облачными хранилищами и т.п. Связь между агломератами — надземными электронами. И таки да: в таком здании-агломерации можно прожить жизнь, практически его не покидая.

    • Grey67:

      Азимов, «Стальные пещеры» (с)…

      • HMagier:

        Эта идея старше, чем грязь, первые наметки были еще у фон Тюнена, ЕМНИП.

  13. Tim_duke:

    К сожалению, мегаполисы пока нужны, потому что в них сосредоточено высшее образование. В маленьких городках нет университетов. Никто не будет создавать ВУЗ в городке на 50-100 тыс жителей, там просто не будет студентов. И еще, в мегаполисах сосредоточена торговля товарами, имеющих небольшой круг покупателей, например альпснаряжение, товары для дайвинга, лыжных гонок (профи). Где это все взять в мини-городке, если ты хочешь этим заниматься? Такие магазины там просто вылетят в трубу, потому что не будет спроса. Я, например, чтобы купить альпснаряжение езжу из своего городка, со 140-тысячами населения, в мегаполис Екатеринбург, за 40 километров.

    • HMagier:

      Есть такое изобретение цивилизации, называется «дистанционное обучение».

      • Henren:

        Вот как? Оно применимо лишь к весьма ограниченному количеству профессий. В серьезных ВУЗах, типа инженерных, военных и медицинских даже вечернего обучения нет, не то что заочного. Юристов и манагеров всяких да, так учить можно.

        • Владимир:

          А чо? Хирург-заочник (ирония).

        • HMagier:

          90% тех, кто получает образование в отечественных ВУЗах, могут учиться хоть на губной гармошке — не надо ля-ля, я эту кухню хорошо знаю. Оставшиеся 10% суровых специалистов, включая врачей, военных и прочих мультиответственных, могут и должны учиться в специализированных кампусах подле мест практики. Т.е., инженеры-нефтяники — в Нефтеюганске, врачи — возле военного госпиталя в Махачкале, а военные — рядом с военными частями в Сибири суровой. А не в столицах хлебалом торговать.

          Это же касается и особо-ценных «ученых» «советской школы», важных, как «Простамол»™ нобелевских лауреатов и прочего жизненно необходимого стране балласта.

          Искать бозон Хиггса можно и на берегах Иртыша или Лены, если чо. Даже лучше, ИМХО: воздух свежий, речки прохладные, все дела.

          • Proper:

            Ты разрываешь офисному планктону шаблоны. «Потомственная интеллигенция» ™ рыдает и намыливает веревку от безнадеги.

          • FLY_Slim Jr.:

            ХХХХХ
            мде.
            Было такое понятие раньше — полевой инженер.
            примерно это.
            остальное — офисная плесень с задатками манагера.

          • Paul:

            Браво!

    • Владимир:

      Во Владике на о.Русском студенческий кампус, в самом Владике некоторое количество ВУЗов; в части снаряги — город в котором живу, небольшой, но есть магаз, работает уже лет 10 на рынке, продает снарягу, лыжи и прочую байду для спорта.
      Население города примерно 180 тыс.
      Снарягу можно и по инету купить. Не?

      • FLY_Slim Jr.:

        Можно, и дешевле, но многие(Многие, КАрл!!!!) — не умеют пользоваться онлайн магазинами, а уж про поиск в Гуглях — вообще молчу.

        • Владимир:

          Не умеют пользоваться инетом?
          Почто я старым себя считаю, но не до такой степени :))

          • FLY_Slim Jr.:

            удивительно, но фак(т)!
            юзают интернет многие, но на уровне фермы на мэйлсру и порнокласниках — остальное это для многих — дебри.

            • Владимир:

              Стучу себя пяткой в грудь — я то не ламер, даже юзер продвинутый :))

              • Ivan83:

                Вилючинск?

                • Владимир:

                  П-К (Петропавловск-Камчатский), Вилючинск от П-К 60 км по дороге, 25 км по прямой (морем) через бухту Авачинская губа.

                  • Ivan83:

                    Так ПК вобщем крупный такой…

                    • Владимир:

                      Откуда крупный? Быстрым шагом пешком три часа от конечной до конечной (остановки), не чтобы городок, типа Елизово, но не Владивосток даже близко.

              • FLY_Slim Jr.:

                стучи не стучи, но многие до сих пор думают, что картинки и видео они смотрят в интернете, а то, что перед просмотром это все качается в кэш браузера — для многих попавших на трафик — открытие.
                ххххххх

                • Ivan83:

                  Здравствуйте.
                  Вчера скачал с вашего сайта архив с программой ХЗХЗХЗХЗ, но она мне не пригодилась. Как мне ее закачать обратно?

                  • Marquis de Grisver:

                    ЛОЛ

                  • FLY_Slim Jr.:

                    для закачки, Вам потребуется оплатить трафик, согласно тарифа Росстелеком — наложным платежом в ближайшем отделении связи.

                • Владимир:

                  Ы? Какой такой трафик-нафик? )))

        • Tim_duke:

          Кое-какую снарягу, прежде чем купить, надо в руках подержать. И потом ваш Владивосток — по дальневосточным меркам — мегаполис, это некий центр региона.

          • FLY_Slim Jr.:

            если ты ее держал до этого, то чего ее постоянно щупать то?!
            если говорить за качество, то брать нужно проверенное и не более.

            • Tim_duke:

              Появляются новые плюшки, ранее невиданные, хочется потрогать.

              • FLY_Slim Jr.:

                о плюхах можно почитать, потрогать у соседа(ки) — хххх

            • Tim_duke:

              Еще в нормальных магазинах есть скидки для постоянных клиентов, всякие акции.

          • Владимир:

            Владивосток не мой город, я живу вообще в сранях по столичным меркам.
            Да, ботинки онлайн не возьмешь, мереть надо, а вот железо — без проблем.

            • Tim_duke:

              Ботинки, лыжи, палки лыжные — все это надо померить, прикинуть на себе, онлайн это не возьмешь. Железо тоже разное бывает.. Разве только веревку можно заочно купить, и то если видел ее раньше.

              • Владимир:

                Все это есть в местном магазе, никуда не надо ехать.
                Дороговато — но так и живём на краю страны, наценка-с.

            • Tim_duke:

              Попробуйте, например, велосипед хороший онлайн взять.

              • Proper:

                HMagier нас просветит. Я инстинктивно думаю, что онлайн можно взять всё — просто совсем уже хороший вел имеет смысл самому собирать из частей, под себя. Части — по интернету.

                Кстати, в городке на 12-25 тыс человек наверняка образуется веломастер, который будет собирать такие заказные велы и чинить имеющиеся.

                • FLY_Slim Jr.:

                  Я о том же, Собирали же мотоциклы из посылок Роспосылторга?! Собирали

              • AndroID:

                Множество знакомых покупало велики по инету, типа Велостраны, Xlinen и т.п. Причем, независимо от ценовой категории и профессиональной принадлежности байка. Один знакомый вообще упорот на этой теме, накатывает за год за десятку тысяч км, в т.ч. и зимой. Шипованные шины, термобелье и прочая-прочая. У него только одна рама стоит полтинник. Такие крутые детали даже не в каждом миллионнике купишь, а через инет легко.
                Выбор, как правило, решается путем советов на профильных форумах.

              • and:

                Да ладно?! Я вон станки столярные покупаю для себя через онлайн-магазины. Пощупать, это конечно хорошо. А твёрдость металла по Бринеллю на глаз определите? А марку стали на ощупь?
                Чтобы понять, надо поработать или поверить кому-то на слово. Стало быть либо выставки посещать с демонстрациями, либо читать на форумах мнение уважаемых в сообществе людей и полагаться на него.

                • HMagier:

                  А чувак даже не понимает, что бОльшую часть характеристик того же велосипеда можно почувствовать только задницей — в прямом смысле. И тут что в интернете, что в магазине — пох, нужен трек или трасса.

                  Примечательно, что про электронику — стиралки, холодильники etc. раньше тоже так звиздели, мол «а пощупать», а сейчас электронные дискаунтеры уже делают больше половины ВСЕХ продаж.

                • Gena:

                  Да ладно, тут во 2-й цех подьёмник купили по тырнету. Маленький такой, на 5 тонн г/п. Пока прдит, только почти сразу равнул один из гидроцилиндров-заводской брак.Ремонт -полдня, цена ремонта-120 руб и мешок матов.

                  • and:

                    Так выбирать надо тщательнее. Более серьёзную фирму предпочесть, с репутацией. Или отзывы собрать о качестве продукции, а потом уж принимать решение о покупке. А вообще, от заводского брака никто не застрахован. Бывает.

                    • Gena:

                      Нрмальная фирма, только кривые руки сборчиков-надо же простую манжету наискось заколотить! Причём если это делать по нормальному-сама встаёт с натягом на посадочное место.Конструкция простейшая, чуть сложнее, чем носовая стойка для Цессны-172.

              • HMagier:

                Да легко. Динамометрические характеристики рамы вы в магазине все равно не посмотрите, а остальное подбирается элементарно в зависимости от необходимости. Это же касается практически всего профессионального инвентаря: регулируется и подстраивается в широких диапазонах сегодня почти все.

  14. Ричъ:

    Иуанъ,кстаъ,паддаванъ

    • Ivan83:

      Рычик-джыдай-опричник.

      • Sagamor:

        У хохляко-Чубаки, в самый ответственный момент, св. меч оказался нерабочим, и бластер тоже. Повязали чувака. Пнятно! Заряды ИГИЛу продал за чурчхелу.

  15. Владимир:

    Афуеть. Трекер закрыт пожизненно (!)
    http://news.rambler.ru/business/31870304/
    «Сегодня утром Мосгорсуд вынес решение о пожизненной блокировке популярного торрент-трекера RuTracker.org, рассказала…»

    Плачу.

    • FLY_Slim Jr.:

      Да х с ним.
      Есть много других и так же в обходЪ

      • Владимир:

        Дак х то с ним.
        Трекер. Пожизненно (!)
        Это как? :)))

        • Андрей:

          — Мы у вас покупали память полгода назад с пожизненной гарантией
          — А что случилось?
          — Сдохла.
          — Раз сдохла, значит гарантия закончилась.

        • FLY_Slim Jr.:

          ПО совокупности наверное, как там у вас у законников?!

    • AndroID:

      Есь оговорка, если в течение 30 дней не будет подана апелляция. Думаю, еще пободаются. Хотя и с предсказуемым результатом.
      Что прикольно, в числе истцов есть некий Roma Kenga. Кто вообще знает этого недоумка? Радовался бы, что хоть как-то его «творчество» распространяется в массах. Но нет, пиар дороже…

      • FLY_Slim Jr.:

        Роман Ореховский, ххххх
        Рома Орех, твою мать….
        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0_%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B0

        • Gena:

          Ну прочитал педивикию. И всё равно не понял-кто это и зачем?

    • and:

      Пока работает РуТрекер. Только что заходил.

      • Gena:

        К счастью или сожалению-рутракером не пользовался ни разу.

        • Gena:

          Про тракеры и дляЮнклоба- сейчас смотрю последнюю серию «миссия хрен выполнишь»- не пойду я в вашу оперу, у вас там все музыканты либо головорезы, либо флейтисты-снайперы!))

  16. miha_ford_talks_ru:

    А моя работа находиться в 15 минутах ходьбы или езды от дома :-P
    При том не важно, идешь ты пешком, едешь на автобусе, метро или на машине. С учетом выезда из двора и разворота на Профсоюзной (МСК) или ожидания метро/автобуса выходит те же 15 минут.

    Как результат, я ездить обленился и на 99% хожу пешком. Ждать метро или ехать на авто — да ну, глупость какая)

    Летом можно еще на велике или на скейте (до работы с горки, обратно — придется тащить).

    Но иногда бывают командировки в цетр города или в ближайшее Подмосковье. Вот выезд в центр — это праздник — ЛЮДИ!!!!!!! Заходишь в метро, а там движняк))))))))))))))))))))

    • Ivan83:

      И что за работа-находиться в 15 минутах от дома?))))

      • miha_ford_talks_ru:

        Наш НИИ находиться вот так близко. В свое время искал работу, зашел в отдел кадров и отдал резюме. Довольно быстро позвонили. В тех пор там работаю. В ЮЗАО (МСК) куча НИИ, просто тогда прошелся по ближайщим на предмет моей специальности.

    • Gena:

      Завидую!! не почти 20 км! И если с дома на работу под гору, в основном, то обратно, вымотанному, пусть и на велике-???А зимой до -50°. Велик и скейт с мопедом, да.

    • Paul:

      Я бы даже на 20-30 минут пешком согласился.

    • FLY_Slim Jr.:

      15км емае, на транспорте по городу, в лучшем случае — 45 минут.

    • LarLeS:

      а у меня- в 7мин прогулочным шагом и чО :-р

  17. Дина:

    Насчет мини-городков еще вопрос — а пенсионеров, стариков всяких куда? Будут за семьями детей болтаться, когда те сменят место работы и проживания, или изначально выделить им городки престарелых, где все под них заточено?

    • LarLeS:

      дык работать до гробовой доски(всё к этому идёт)