Прекрасный СССР: жилищное строительство

Многие до сих пор уверены, что в СССР строилось неимоверное количество жилья для народа, причем бесплатного, и что нынешняя капиталистическая Россия не в состоянии строить ничего подобного. «Это невиданная по масштабам операция, которая сегодня невозможна» — пишет нам один, вообще говоря, весьма неглупый товарищ. И это довольно массовое заблуждение.

При этом мало кто знает, что в России сейчас вводится около 76 миллионов квадратных метров жилья в год (это без учета индивидуального строительства, только многоквартирные дома). Ровно столько же было введено в РСФСР на пике жилстроительства СССР, в 1987 году — когда Горбачев остановил всё промстроительство, все инфраструктурные проекты — и все силы и стройматериалы бросили на жильё. Ранее, за пятилетку 1956 — 1960 гг. (когда лепили самые чудовищные хрущобы даже вовсе без кухонь — это типа нынешних дешевых «студий», только меньше площадью) построили 281 млн. кв. м — это 56.2 миллионов квадратных метров жилья в год. Затем темпы упали, и превзошли этот уровень только в перестройку.

Невозможно, говорите? Реальность вас опровергает, дорогой товарищ. Невозможно было в СССР за несколько лет построить в Сочи всё то, что там построили сейчас, при Путине. Вот это — реально было невозможно. А жилстрой — не смешите, СССР-овскому жилстрою до сегодняшнего догонять и догонять, как ни странно.

Заметьте — я сознательно говорю о России, а не о всём СССР. То, что СССР рвал жилы, опережающими темпами возводя жильё в Прибалтике и на Украине — меня совершенно не радует. Для меня это не плюс СССР, а огромный минус, и сколько там построили метров дармоедам, поспешившим с этими метрами поскорее сдриснуть из Союза — меня слабо интересует. Мы живем в России — давайте сравнивать Россию.

В СССР, конечно же, были плюсы. И масштабный жилстрой в СССР, конечно же, был. Но идея, будто бы в современной России жилья строится меньше, чем в СССР — является ложью. Жилья строится даже больше — и до сих пор государством расселяются жуткие хибары, которые были жуткими хибарами уже при СССР — и прекрасный СССР за 70 лет их так и не расселил.

Вот то, что жильё теперь распределяется несколько иначе, и у некоторых по три квартиры на семью, в то время как некоторые всё еще живут в коммуналках — это уже другой вопрос, относящийся к «социальной справедливости», а не к жилстрою. Коммуналки, впрочем, и в СССР были. И в брежневском СССР барыги жили в сталинках на шесть комнат, в то время как трудящиеся гнили в бараках. Так что вопрос с «социальной справедливостью» — он и в СССР решен не был. Он, наверное, вообще нигде не решен — даже на Кубе и в КНДР.

Кроме того, есть и еще один нюанс советского домостроения, о котором радетели СССР не говорят, поскольку просто о нем не знают.

Теперь, когда мы немного вооружены представлением о системе индустриального полносборного домостроения, обеспечившей феноменальные объемы строительства жилья и в кратчайшие исторические сроки нарастившей более миллиарда квадратных метров жилищного фонда России, следует возвратиться в сегодняшний день и уяснить чрезвычайно важную вещь: тот массовый ввод жилья в пятилетки 60-80-х годов требует сегодня точно таких же темпов капитального ремонта и точно таких же затрат на этот ремонт. Кроме того, существуют и другие категории фонда, давно отслужившие свой срок.

Другими словами — СССР в период «после Сталина» быстро построил кучу крайне недолговечных домов «из дерьма и палок», с никакой тепло- и шумоизоляцией, которые сейчас массово разваливаются. Их ремонт стоит дороже, чем возведение нового дома.

В СССР считалось, что панельная хрущоба должна капитально ремонтироваться через 25 лет после постройки. Вы в курсе, что такое капитальный ремонт хрущобы? Конечно же, не в курсе — потому что в СССР этот капремонт никто не делал, он же требует отселения жильцов. Делали косметику, конопатили разошедшиеся швы — и всё, гуляй рванина. В результате уже к 80-м годам жильё в СССР разваливалось быстрее, чем строилось новое.

Когда Горби обещал каждой семье к 2000-му году отдельную квартиру — с математической точки зрения он был совершенно прав, это было вполне реально. Не учли только вот эти самые разваливающиеся хрущобы с выпадающими панелями стен. В результате огромный объем жилья, который вводили при Горбачёве — почти весь ушел на расселение аварийных домов, движения очередей на жильё народ особо не ощутил.

Но в отчетах продолжали бодро писать про введенные миллионы квадратных метров. Хотя в общем-то уже поняли, что строительство «из дерьма и палок» — это дорога в никуда, и себестоимость квадратного метра выросла вдвое. Кстати, знаете сколько стоил квадратный метр в тогдашней блочке государству? 240 рублей, или около 350 долларов. Двухкомнатная квартира 54 квадрата — примерно 19 тогдашних килобаксов, которые были примерно в 8 раз весомее нынешних (вы ведь в курсе инфляции бакса?).

19000 * 8 (инфляция доллара) * 76 (курс доллара к рублю) = 11.552.000 современных рублей стоила тогда СССР массовая 2-комнатная квартира.

Вам ничего не кажется в этой цифре странным? Да, вы угадали — даже в Питере сейчас двухкомнатная квартира в новострое стоит 3 миллиона, а не 11 с половиной.

Это всё, что вам нужно знать об эффективности коммунального жилищного строительства в СССР.

Собственно, вот от этого пипеца с массовым воровством стройматериалов и пофигизмом, когда бетон спокойно лили в канаву, а плитами перекрытий укладывали дорогу на стройку — СССР и приказал долго жить.

Материал: Stumbler специально для TOPRU.ORG
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@proru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Читайте также:

Комментарии о материале (сверху свежие):
  1. Proper (2016-02-23 19:21:17)
    На советском плакате каменщик кладет стенку, где-то уже этаже на третьем, в полтора-два кирпичика. Как вы думаете - сколько простоит такой домик?
  2. Федя (2016-02-23 19:25:25)
    Кирпич... а стены из продуваемых панелей? Керамзит пролитый очень жидким раствором что бы как то между собой скрепился, а снаружи обложен плиткой, изнутри- обои...пипеццц.
  3. Proper (2016-02-23 19:27:43)
    Судя по тому, что на заднем плане сталинская высотка - это еще до хрущева, так что панелей тогда еще не было. А керамзит и обои по нему - это да, классика "сдать жильё к партсъезду".
  4. Федя (2016-02-23 19:28:57)
    Значит- некоторым ,,повезло,,
  5. FLY_Slim Jr. (2016-02-23 19:30:32)
    Чёт Глагнэ о хрущевках загутарил, видимо продаёт
  6. Proper (2016-02-23 19:36:20)
    Та нi, я так, для смеху. Статья-то не моя, это мне тут подкинули товарищи.
  7. FLY_Slim Jr. (2016-02-23 19:42:07)
    Понятно, мотороллер
  8. Proper (2016-02-23 19:45:28)
    Есть интересные цифры по ситуации с понастроенными во времена СССР домами. Ежегодно по 36-40 млн. кв.м. жилья выходит в АВАРИЙНОЕ состояние и требует срочного расселения и сноса, еще 290-300 млн. кв. м в год требует неотложного капитального ремонта. А вводится около 76 миллионов квадратных метров жилья в год. Понимаете уровень писеца? Половину от построенного надо сразу забрать на расселение аварийного. И надо делать капитальные ремонты совершенно чудовищного масштаба - а если их не делать, писец с аварийным жильем станет усугубляться. Это не Путин сделал - это следствие строительной политики Хрущова. Привет из СССР. Причем нынешние дома тоже в массе своей строят плохо, ибо тоже экономят на всём.
  9. Федя (2016-02-23 19:51:18)
    мОпэд
  10. Федя (2016-02-23 19:52:39)
    Хрущь...а нормально на пятиэтажках, которые еле дышат, достраивать ещё и шестой этаж?
  11. Proper (2016-02-23 19:59:03)
    Ну дык - штоп еще быстрей упали. Забавно, что мало кто осознает простой факт - сегодня эксплуатационные расходы на жильё, как правило, выше, чем расходы на собственно его строительство. Панельные дома потребляют тепло, электричество, воду в количествах, которые в период их строительства соответствовали представлению о практически бесплатной поставке этих продуктов в жилище. Отсюда – низкие теплотехнические показатели наружных стен, потери в сетях тепло- и водоснабжения, etc etc. Причем привести всё это в порядок плюс капремонт старого дома - стоит дороже, чем снести его нахрен и построить новый.
  12. Ричъ (2016-02-23 20:01:02)
    стройкосръч? из принципа не полезу.
  13. Федя (2016-02-23 20:02:50)
    Та нуу... у меня через дорогу стоит херпичное извояние, относительно недавно построенное, по хорошему ценнику... разновысотное. Так оно промёрзло зимой... апосля это всё утепляли и щьтюкатурили. Вот внутри - не был, не знаю что там. А на Кононерке дома стоят, там из под фундамета родник в падвале бьёт....как строили- вопъёсс..
  14. Федя (2016-02-23 20:04:47)
    аааа))) А ни разу плиту не сверлил в подвале?
  15. Ричъ (2016-02-23 20:05:45)
    нет.
  16. FLY_Slim Jr. (2016-02-23 20:08:06)
    Не скажи. У нас в хрущевках и прочим древнем намного теплее, чем в том, что сейчас строят, а как у нас строят, не мне рассказывать. https://m.youtube.com/watch?v=5cajw74b-S4
  17. Федя (2016-02-23 20:10:39)
    Если пробить, то давление грунтовых вод фонтанирует до потолка \ со слов, это в наших болотах\
  18. Ричъ (2016-02-23 20:10:40)
    не лезь. щаз заклюют. мггг
  19. FLY_Slim Jr. (2016-02-23 20:11:45)
    Ну, есть с чем сравнить хххх
  20. Ричъ (2016-02-23 20:12:15)
    мгм
  21. Ричъ (2016-02-23 20:12:45)
    а нехрен на болоте город строить.
  22. Федя (2016-02-23 20:14:40)
    хочется вспомнить сразу все матерные слова увидев такое.
  23. Федя (2016-02-23 20:15:04)
    Это к Петру вопрос.
  24. Proper (2016-02-23 20:15:16)
    Так зимой строили. Рыли котлован, промораживали, потом залили бетоном фундамент с подвалами. И скорее стены класть - чтобы весной коробка не всплыла нахрен.
  25. AlexZeus (2016-02-23 20:15:30)
    Вот если совсем честно, то и сейчас много жилых домов также строится из упомянутой в статье субстанции ДиП. Некачественные сандвич-панели, трескающиеся бетонные конструкции, облегченные в ущерб прочности, кирпич, колкий настолько, что его перемещать опасно - это тоже реальность. То из чего строят дома эконом-класса -стройматериалами назвать сложно. И точно такое же качество работы (причем и в среднем классе). Этакие современные бараки, только нахаляву никто их менять не будет. Собственность же. Аварийность жилья будет той же, просто чуть позже (а с учетом высотности, все будет ещё хуже). У нас теперь в строительстве принята западная парадигма звучащая как "лишь бы купили". Качество продукта она предусматривает постольку-поскольку. И кстати о бараках, неколько лет назад разбирали мы барак построенный из шпал. А шпалы соответственно пропитаны креозотом - как там люди жили не совсем понятно, воняло и после шестидесяти лет.
  26. Proper (2016-02-23 20:16:46)
    А никто и не говорит, что советская технология гумностроительства промерзающих коробок утрачена. Не утрачена - есть еще энтузиасты.
  27. Proper (2016-02-23 20:18:47)
    Разумеется, это всё так. Но в позднем СССР парадигмы «лишь бы купили» не было - а строили дерьмово. Может, что-то в консерватории подправить?
  28. Федя (2016-02-23 20:18:48)
    У нас там площадка была недалеко, каждый год в лужу завозили с десяток татр щебня...погрузчик в 40тонн останавливаться не мог более минуты, уходил в землю))
  29. FLY_Slim Jr. (2016-02-23 20:21:09)
    И такого хлама.... Дома построение вв 70 х лучше выглядят и теплее, чем то, что построили в 00х. Обои подымается отсквозняка. Сейчас смотрю, назад к панельному вернулись местами.
  30. Ричъ (2016-02-23 20:22:41)
    а это и не вопрос. эвон - вся европа рядышком. бери-нихачю. хошь в парижах Ст.Петербург строй, хошь в берлинах, хошь - в венах.
  31. Федя (2016-02-23 20:23:18)
    Но тем не менее....и были и есть дома с толстенными кирпичными стенами, которые фих промёрзнут, это как яз в старом жилом фонде. А вон, на Просвете дом построили, раньше времени убрали опалубку, потолок провис на пол метра, так и продали...со скидкой хъхъ
  32. AlexZeus (2016-02-23 20:25:43)
    А в Союзе и продавать было не надо. Что выросло, то выросло. А по сегодняшней ситуации -- судя по тому что происходит в Сибстрине (наш строительный университет), править надо не консерваторию, а прямо школу. Потому как кто идет в строительный? Правильно, тот кого больше никуда не взяли.
  33. Proper (2016-02-23 20:26:07)
    Ха-ха, я такие дома видел совеццкие - у которых на потолке ПЛИТЫ ПЕРЕКРЫТИЙ шли волнами. Сама плита волнами, понимаешь? И полы мало что волнами, так еще и наклонные, бгггг.
  34. Федя (2016-02-23 20:28:19)
    Я в корабле, у которого пол в одной из комнат был на 3 см в разнице по наклону, и стены не вертикальные))
  35. Proper (2016-02-23 20:28:32)
    Только теперь кое-что поменялось. Если при СССР тебе давали жилье по очереди - и жри чо дают, то теперь ты сам выбираешь, за что деньги платить. Ходи, смотри, как построено, насколько стенки теплые. Лоханулся - быстренько летом продал, купил новое, лучше. Никаких проблем.
  36. Федя (2016-02-23 20:30:17)
    нэ, на Канарах...
  37. Proper (2016-02-23 20:31:37)
    3 см - это такая ерунда. Я видел квартиры, где чтобы шкаф поставить вертикально - с одной стороны надо было 5 сантиметров подложить. Оцени - 5 см на метре базы. Там бутылку на пол сложно было поставить - падала. И это был элитный дом, построенный для профессуры ЛГУ. Где-то в начале 80-х.
  38. FLY_Slim Jr. (2016-02-23 20:32:18)
    Поверь, выбрать не из чего практически, ну у нас по крайней мере. Рынок вторичного жилья дороже, чем новострой. Новострой опасен, берут конечно, выбора нет так же как и при совке. С одной разницей - совковые стоят, а эти уже сыпятся
  39. Федя (2016-02-23 20:33:03)
    ё....такого не видел ешо) ̶у̶ ̶н̶а̶с̶ ̶е̶щ̶ё̶ ̶и̶ ̶б̶у̶т̶ы̶л̶к̶и̶ ̶к̶р̶и̶в̶ы̶е̶ ̶д̶е̶л̶а̶л̶и̶)̶)̶
  40. FLY_Slim Jr. (2016-02-23 20:34:06)
    Этого и сейчас хватает, особенно, если зимой заливку ведут с нарушением технологии
  41. Федя (2016-02-23 20:35:36)
    ̶м̶ы̶в̶с̶е̶у̶м̶р̶ё̶м̶
  42. Sagamor (2016-02-23 20:36:45)
    ...В СССР, конечно же, были плюсы... Мальчик афтор сходика туда к кобыле в трещину сволочь!! Я в любой точке СССР имел гарантированное жильё и работу, неважно военнослужащим я был или гражданским. Так что подвиньтесь господа защитнички капитализма!
  43. Федя (2016-02-23 20:36:57)
    к стати, сейчас строят панельные, и ещё к тому же их утепляют снаружи и штукатурят...
  44. FLY_Slim Jr. (2016-02-23 20:38:22)
    Ну я про это чуть выше писал. Посмотрим, вроде бы неплохо со щелями между панелями справляются
  45. Федя (2016-02-23 20:39:17)
    Тут как бы срачЪ не про песплатное жильё, а про какчества строительства.
  46. Федя (2016-02-23 20:41:42)
    Раньше в щели закладывали резиновые жгуты и какой то хрненью типа мастики резиновой нетвердеющей замазывали, и не продувало и не протекало.
  47. Proper (2016-02-23 20:42:20)
    Рынок вторички конечно дороже - там ты можешь хотя бы сразу узнать, кто у тебя в соседях, до покупки квартиры. А то потом алкаш снизу газ включил, и уснул - взрывом вынесло весь стояк, 12 квартир. Отлично. Ну и на вторичке уже всё ясно с коммуникациями, основные проблемы либо решены, либо известны. А в новострое - ты въедешь, а потом окажется, что магистральный кабель вдвое тоньше, чем надо, и мощности на подстанции не хватает, и дом каждый день отрубается от электричества. Опаньки, какой нежданчик. А насчет "совковые стоят" - я вижу, как они стоят. Стоят-стоят - а потом опс, и стена лопнула сверху донизу, потому что фундамент сгнил и рассыпался. И начинается - дом обваривают снаружи стальными стяжками, после чего ценник твой квартиры в нем внезапно становится мало отличным от нуля.
  48. Ричъ (2016-02-23 20:43:30)
    Сделать стяжку? Не Не слыхали.
  49. FLY_Slim Jr. (2016-02-23 20:44:56)
    Да кто же спорит. Вся беда в том, что это чаще в новострое бывает. Вот тут как бороться
  50. FLY_Slim Jr. (2016-02-23 20:46:23)
    Не знаю что раньше, но похоже, что мало что изменилось, видел, что какая-то желто чёрная лента толстая, похоже на резину
  51. Proper (2016-02-23 20:46:25)
    Кстати, товарисч Сагамор напрасно так возбудился - сейчас тоже в любой точке страны есть и работа, и жильё. Нет только бесплатного жилья, и "работы", где платили за просиживание штанов с 9 до 17 (точнее, такой работы тоже есть - но мало и не для всех). Это, конечно, печалька.
  52. FLY_Slim Jr. (2016-02-23 20:49:28)
    Кирпич проще под ногу шкафа
  53. Ричъ (2016-02-23 20:51:39)
    Кстати, знаете сколько стоил квадратный метр в тогдашней блочке государству? 240 рублей, или около 350 долларов© А можно скромно поинтересоваться, откуда такие восхитительные числа? Мне для общего развития.
  54. Ричъ (2016-02-23 20:52:59)
    Будет перекос. Кирпич - 6см
  55. FLY_Slim Jr. (2016-02-23 20:55:11)
    СтесатьСтесать пол или кирпич
  56. Proper (2016-02-23 20:56:03)
    Так увы - это везде бывает. Я как бы об этом и говорю - что СССР быстро построил много плохого жилья, которое сейчас прогрессивно разваливается - но на его замену строят хоть и много, но не менее говённое жильё, то есть ситуация не выходит из замкнутого круга гумностроя. Вот это реальная проблема страны. Причем народ в массе ее нихрена не осознает. Народ даже не понял, зачем ему на халяву дали приватизировать квартиры, которые стоят миллионы. Знаешь зачем? Теперь, когда дом развалится - это твоя проблема. Расселять на халяву в новое жильё владельцев приватизированных квартир никто не будет. Так что квартира - это больше не "вечная ценность". Она в любой момент может превратиться в ничто. Я для себя определил, что на личном уровне единственный способ выскочить из этой воронки - строить индивидуальный дом, причем самому и тщательно продумывая проект, конструкцию и материалы. И минимизировать подключения к коммуникациям.
  57. Ричъ (2016-02-23 20:56:43)
    Проще поцпилить ножки у шкафа Технарибле... Никакого фантазия
  58. Proper (2016-02-23 20:57:31)
    Они достаточно легко гуглятся. Это данные Госстата СССР - в этом-то их ценность, их хрен оспоришь. Между прочим, я понял, что в СССР была задница с себестоимостью жилья, как только увидел подобные цифры. Моя логика была знаешь какая? 250 рублей квадрат - это 2 зарплаты тогдашнего инженера. Сейчас инженер получает ну пусть 35 тыр, 2 зарплаты - 70 тыр. 70 тыр квадрат? Это почти 4 лимона за двухкомнатку в 60 квадратов. Да это же дороже, чем коммерческая цена нынешнего новостроя - а цифру нам дают как себестоимость, себестоимость двухкомнатки у нынешних строителей около 2 лимонов даже в Питере, в Пскове - сильно дешевле.
  59. Ричъ (2016-02-23 21:01:27)
    Вот гугаль мне бороденку и прописывает. Всё бред кокойты. .. А хочется светлого света правдивой правды...
  60. Henren (2016-02-23 21:01:53)
    Правда? Мы, наверное, с вами в разных СССРах жили. Вы правда могли приехать из деревни в Москву или там в Ригу и получить там жильё? Или хотя бы прописку в общаге? Архимаг вы, однако.
  61. Proper (2016-02-23 21:06:57)
    Ищи в ежегодниках Госкомстата СССР, раздел "Жилищное строительство".
  62. Proper (2016-02-23 21:08:25)
    А потом переехать - и пилить с другой стороны. Ага.
  63. Proper (2016-02-23 21:12:30)
    Я там прикидывал, как убрать наклон при помощи лаг и фальшпола - так вот из-за того, что наклон был в комнате длинной 6 метров - получалось +30 см в конце. А там еще и потолок такой же наклонный. Млин. А эти дурни там умудрились паркет положить. Ага.
  64. AlexZeus (2016-02-23 21:13:37)
    Еще раз кстати .Лучшим строителем в городе и регионе все советское время считался СибАкадемСтрой. Вот там с качеством было все просто хорошо, потому как организация выросла из атомного "ящика" и контроль качества там был на самом высоком уровне. Не без косяков, но все построенное стоит до сих пор.
  65. Ричъ (2016-02-23 21:14:47)
    Ножки отпилить и сохранить. Переехать .- запилить.
  66. tolikrym (2016-02-23 21:20:57)
    клоуны даже спустя 30 лет - да каких лет - экспонента технического прогресса - до сих пор сравнивают свои достижения с древним уже СССР.
  67. Proper (2016-02-23 21:25:12)
    Вполне допускаю. Я даже думаю, что и сейчас есть фирмы, которые строят хорошо. Тут самое интересное в том, что стоимость жилья сейчас зависит не столько от качества материалов и постройки, сколько от места. Цена участка под застройку и цена вхождения в коммуникации. В каком-нибудь центре Питера, где для застройки надо расселить и снести несколько хрущоб или гнилух - даже если строить из предельного гугна, ценник за двухкомнатную будет лимонов 8-9, не меньше. А за КАДом - в 2.5 лимона уложиться без проблем, даже не сильно экономя. Тут народ рассчитал, что при низкой цене участка выгоднее всего строить трёхэтажки на стальном каркасе из катанного толстого профиля, с индивидуальным газовым отоплением либо поквартирно, либо поподъездно. Это минимизирует нагрузки на фундамент, доступность квартир хорошая (на пятый этаж по лестнице мало кто любит ходить), ну и подключить надо только электричество, холводу (+канализация) и газ. И никакого бетона в квартирах - хочешь всё экодеревом и роквулом, хочешь - пластиком, на что бабла не жаль.
  68. Anjey71 (2016-02-23 21:27:41)
    Прочитал глупую статейку от Stumbler'a, который разогнал на своём newru.org всех здравомыслящих людей (ну, может, разве что olegator там умеет шевелить мозгами). Дело не в том, что в СССР плохо строили. Дело в том, для чего было нужно строить - и для кого. Сейчас недвижимость - это коммерческий проект и оно строится для чего? Принести прибыль, верно? Ну так как проще прибыль "сколотить" - не сэкономив ли на качестве строительства, на квалификации строителей, и так далее, по всем пунктам? Вот и получаем на выходе ЗДЦ полную. Которую, как уже заметили комментаторы, утеплять надо и изнутри и снаружи, ибо только мёрзнуть нашей зимой в таких домах не по-детски. А в СССР задача ставилась иного рода - построить, чтобы заселить, а какая разница, хорошо строить или плохо, главное - построить. Но вот что удивительно, в этих домах, во-первых, тепло, во-вторых, исключая хрущёвские пятиэтажки, жить в них можно до сих пор (а что до пятиэтажек, то кое-где их строили с "зазором" между внутренней стеной и внешней, куда набивали... кочаны кукурузы. То есть, ощущение, что толстая стена, а на самом деле там, пардон, невесть что. Ну, и чем это лучше тоненькой стены из поганого бетона, который пропускает холод и звуки????) А вообще, можно как-то с этим справиться? Мне очень интересно, есть ли страна, в которой ну вообще весь жилой фонд идеален? Ау, комментаторы! Найдите такую и попробуем разобраться.
  69. molotkov60mkpu (2016-02-23 21:33:33)
    Умники все. Контекст кто расматривать будет. После войны требовалось как кожно быстрее расселить всех нуждающихся. В то же время был изобретен блочный принцип строительства. Страна находилась в развитии, осваивала десятки ,сотни направлений деятельности в условиях жесточайшего противостояния с западом. А сейчас просрали тучные годы , вс промышленность , образование, науку, медицину, социалку просрали (не надо говорить о том, что делается- это имитация и жалкая тень). А строительство жилья хваленое идет силами турецких компаний и других бесплатных арбайтеров (велика заслуга) жилье на 99% коммерческое . И в чем преимущество России? А вообще некорректно сравнивать разные эпохи. И нечего сравнивать капиталистические ценности с социалистическими. При капитализме- цель-прибыль, при социализме, развитие общества и человека. Хотите подискутировать? Прошу. Хотя бы по той же социалке, которая сейчас примитивизировалась до регулярных пенсионных выплат. При СССР на любом заводе была целая система , делающая колектив семьей- заводское питание, заводская медицина, заводская система обучения, детские сады, столовые, заводское жилье, система реабилитации- заводские санатории, спорткомплексы, зоны отдыха, турбазы, и уважение к рабочим, система соцсоревнования, поощрений..., рабочий чувствовал нужность. На каждой двери висели объявления о требуемости работников , И т.д. по каждой сфере нашей жизни в СССР . А сейчас что предложите? народ в летаргическом сне в ожидании, в надежде, что БЕСЦЕЛЬНОЕ существование закончится. На капиталиста, частника никогда работать не буду. Им страна похрену.И работники тоже. И медицине человек не нужен. А в магазинах не продукты, а одна химия. Молодежь ( в общей массе)- потеряна. ..... Я не всепропальщик, мы русские все выдюжим. Но нехрен обсирать свое прошлое. То поколение жило в других условиях, стояли другие задачи. Была другая геополитика.
  70. Anjey71 (2016-02-23 21:34:36)
    Дык обосрать проще простого. Поднатужился и вывалил. Это тебе не дом построить, тут думать не надо, достаточно иметь прямую, гм, кишку.
  71. AlexZeus (2016-02-23 21:38:24)
    Технологии меняются, кривые руки растут по-прежнему и все из того же места.
  72. spirit (2016-02-23 21:39:10)
    Stumbler'а... нет не слышали.
  73. molotkov60mkpu (2016-02-23 21:40:00)
    не совковые- советские. уважай прошлое своей страны и родителей.
  74. Anjey71 (2016-02-23 21:41:38)
    >Материал: Stumbler специально для TOPRU.ORG Вы зайдите на его newru... вот там не то, что обгаживание СССР, там вообще литьё на СССР помоев масштаба Тихого Океана, нет, куда там - целой Планеты Океан...
  75. spirit (2016-02-23 21:48:37)
    Ну ка , а теперь не хоти те ли вы по го во рить про индивидуальное строительство домов? Думаете, что там всё хорошо? А вы не видели домов, которые за шесть лет построиться не могут, и каждый год меняется два раза бригада полностью? Как построенный дом- полностью снимается вся штукатурка с утеплением? Как дома сваливаются на бок? И как уплывают? гггггыыыыккккххх Кто там что то хочет построить?))) Дом на плывуне... Дом на роднике... Дом без дренажа... Дом с неправильным фундаментом... Фундамент и/или плита без арматуры и как таковой ... Да тут можно писать без остановки, синакоге и не приснится в кошмаре такого. Прораб приезжает на стройку два раза в неделю на пол часа...
  76. Anjey71 (2016-02-23 21:50:27)
    Да я Вам более скажу, я видал такие дома, которые построили чуть больше, чем наполовину и вообще бросили. А вот уплывающих не видел. Пруф в студию.
  77. spirit (2016-02-23 21:59:41)
    А кирпичных расколотых напопалам в три- четыре этажа, нет, не видели? Я не говорю уже про пенобетон.
  78. Anjey71 (2016-02-23 22:02:54)
    Я помню один раз от лёгкого землетрясения дом один треснул на всю высоту, еле заделали, и то, не знаю, каким макаром. Вот как такое в сейсмоопасной зоне строили? Но "косяки" - это ещё не повод всё обосрать.
  79. AlexZeus (2016-02-23 22:06:18)
    Пенобетон хорош, если строить аккуратно и эксплуатировать осторожно. У нас в Сибири много из него строят. Можно панелями заказывать, можно блоками брать, можно сразу отливку заказать. Тепло, прочно, нет проблем с сверлением-пилением-пробиванием-штроблением. Штукатурить удобно. Опять же - главное руки правильно приложить. Идеальный материал в том числе и для многоэтажек-каркасников. Правда, говорят, может хорошо фонить аммиаком и фенолом.
  80. Федя (2016-02-23 22:21:31)
    Я говорю про криворуких строителей, а не про качество стройматериалов и сейсмоопасные районы. Дом можно и трактором завалить.
  81. Федя (2016-02-23 22:23:20)
    Вот вы, сколько видели из домов построенных, и сколько из них были построены по реальному проекту, а сколько вообще без проекта?
  82. Владимир (2016-02-23 22:29:09)
    Не знаю как там в столицах, у нас строят меньше, чем при СССР, и качество новостроя - так себе, впрочем как и советские панельные. Хрущёвские крупноблочные -получше. Камчатка.
  83. Федя (2016-02-23 22:31:28)
    Специально для Мухи http://goo.gl/UR1Tna Вот щиток собранный по той схеме как ты писал ,,для себя,, с УЗО на входе, и без УЗО на какие то нагрузки... При мне эта хрень вырубалась раз шесть обесточивая весь дом вместе с отоплением , если бы УЗО стояло на все группы, то вырубило бы только одно что то.
  84. Proper (2016-02-23 22:42:41)
    Не заметил. Что - серьезно?
  85. Федя (2016-02-23 22:54:08)
    ,,обгаживание СССР......помоев масштаба Тихого Океана......,, держите меня семеро...
  86. Федя (2016-02-23 22:57:19)
    Дык строють то..кто? специально НЕобученные... Что бы оне построили нормально, нужно жить там...
  87. Anjey71 (2016-02-23 22:58:38)
    За что тебя держать?)
  88. Федя (2016-02-23 23:00:28)
    Вы бы себя со стороны бы увидели... а там решим, кого и за что держать. хъхъх
  89. Anjey71 (2016-02-23 23:05:19)
    мдя...
  90. Proper (2016-02-23 23:06:31)
    Крупноблочные дома имеют смысл только тогда, когда их строят на пустом месте целыми кварталами. Это действительно эффективно, но получаются огромные пространства, застроенные совершенно одинаковыми утилитарными коробками. В СССР пытались с этим что-то сделать, придумали серию домов из секций, позволяющих варьировать форму, вид фасадов и этажность зданий (это та самая серия, где в квартирах встречаются треугольные кухни и тому подобные приколы) - но это было уже во время перестройки и широко в ход не пошло. А теперь никто сразу по много кварталов не строит. Нет смысла - не купят сразу столько. Разборчивые стали все.
  91. Федя (2016-02-23 23:10:35)
    А дорога на Токсово, справа и слева вдоль кольцевой, Каменка...? Тот же Парнас...
  92. Proper (2016-02-23 23:11:10)
    >>После войны требовалось как кожно быстрее расселить всех нуждающихся. В то же время был изобретен блочный принцип строительства. А с этим никто и не спорит. Строили быстро, много и в общем - не особо качественно. Потому что из триады "быстро, много, качественно" можно выбрать в лучшем случае две любые характеристики, но не все сразу. Однако вот прошло после войны 30 лет, основной жилищный голод в СССР спал - а качество строительства не сказать чтобы поднялось. Более того - оно и сейчас хреновое. С чего бы это?
  93. Федя (2016-02-23 23:12:42)
    Понятно что за кольцевой этак в 50 км на удалении...вообще кмк не имеет смысла строить многоэтажки кварталами...там строят индивидуальные...скопом..
  94. AlexZeus (2016-02-23 23:15:29)
    А у нас только кварталами и строят. Причем очень часто десятками кварталов (и сейчас достраивают сразу штук десять микрорайонов, с неизвестными перспективами, правда). Традицию "Сибирь" заложила, теперь её все массово поддерживают. Минимум пару домов сразу закладывают. На новосибирской 2гиске хорошо видны целые строящиеся районы прямо в городе. Я думал везде так.
  95. Proper (2016-02-23 23:22:32)
    А вы видели, чем застроен Парнас? Это 28-этажные "кирпичи" из монолит-бетона. Крупноблок в 28 этажей, на питерском болоте? Это утопия. Исходно Парнас и собирались застраивать крупноблоком - 5-этажки, и обычные 9-этажные "пальцы". Но это же городская черта, земля дорогая - поэтому впердолили 25 и 28 этажей. Зато двухкомнатные - от 3,4 лимона. За пару лимонов можно взять довольно симпатичную однушку-студию на 2-3 этаже, с отдельной прихожей и совмещенным санузлом. Относительно дорого, потому что это в черте Питера и с отделкой. На километр дальше, в области - уже будет существенно дешевле.
  96. Yunklob (2016-02-23 23:28:46)
    Из кирпичей кладку ложили, дикари. Нет чтобы как сейчас, - каркас и гастарбайтеры "облаживают" как попало.
  97. Федя (2016-02-23 23:30:01)
    Скажем так..дорога на Токсово, сразу из тунеля,дом сразу за постом ГАИ прямо- это уже область, дома слева по кольцевой- область, дома справа- СПб. Вы видите разнитсу в цене квартир?
  98. Proper (2016-02-23 23:32:35)
    Я там не смотрел, но разница в ценнике между СПб и областью - очевидна.
  99. Федя (2016-02-23 23:35:51)
    На таком удалении- нет, вот если брать в Первомайском, то да. А то что рядом с инфроструктурой, да тот же Кировск\новый дом пошел трещиной\, Пелла или что там ещё, чуть дешевле...
  100. Proper (2016-02-23 23:45:01)
    Не знаю, я не буду спорить. У меня есть приятель профи-риэлтор, он все нюансы знает - он говорит, что питерская регистрация удорожает квартиру при прочих равных довольно заметно.
  101. zu (2016-02-24 00:30:57)
    Не только Питер на болотах, наш город так же...правда размером в 20 раз меньше. Самый высокий дом свечка 16 этажей. Про все мрачно при СССР не соглашусь, по тому, что вижу: сталинки походу нас переживу, кирпичные брежневки тоже. Хрущевки тоже стоят не падают. А вот "переходные технологии" там даа, нюансы. Кстати в конце 80-ых много по программе МЖК было построено реально много в целом нормального жилья. Недавно случай был, мужик в хрущевку шел, встал на бетончик плиты входа в подъезд, решил ножки от снега отряхнуть... и провалился под землю. Плита оказалась тоненькой стяжкой по земле, а водой за десятилетия землю под стяжечкой вымыло. Мужик ногу сломал.
  102. zu (2016-02-24 00:41:36)
    "еле заделали и продали..." )))))))
  103. FLY_Slim Jr. (2016-02-24 04:16:40)
    О сколько кирпичей, удалось
  104. sergey1202 (2016-02-24 08:01:27)
    "Жуткие хибары" - по определению,расселить невозможно. Сколько поколений людей выехало в новые квартиры из этих бараков,тут же вселяются новые,энергичные,зовут прессу,ТВ,общественность,выдвигают вперед ветеранов,как главный калибр и вперед !☺☺ Короче,сносить всё нахрен. Но,видимо,кому-то это надо
  105. Sobolek (2016-02-24 09:05:18)
    За северную не скажу . А в Москве темпы строительства , наверное , больше , чем в СССР. Типы жилья сильно отличаются - зависит от класса ( эконом , бизнес , элитное) . Застраиваются большие районы Некрасовка ( огромный район на полях аэрации и свалках) - в основном панельные и монолитно-кирпчные дома , Марьино - панельные и монолитно-кирпичные , Сев. Бутово - панельные и таунхаусы. Качество сильно разное , но народ купит все - столица ведь , инвестиции типа: жилье ведь будет только дорожать. Тема неисчерпаемая...
  106. Sobolek (2016-02-24 09:25:03)
    Приятель говорит правду. На два умножайте))) По москве. Ну тут очень хорошие примеры для уроков экономики. Без примеров стоимости, на пальцах. Вот за пределами Малого Московского кольца , это 40 км от МКАД, недвижка раньше не особо дорого стоила . После присоединения значительных территорий к Москве - недвижка на них резко подорожала - подтянулась к ближнеподмосковной. Ну и про спрос и предложение, насыщение рынка и т.д.
  107. FLY_Slim Jr. (2016-02-24 09:39:42)
    Глагнэ упырь. $ралсо под 3 мя никами.
  108. Tovbot (2016-02-24 10:42:40)
    Прямо таки обсирания я не увидел. Увидел реальный расклад с жилищным строительством в СССР, которое Россия обогнала как по количеству, так и в среднем по качеству. Сейчас хотя бы есть шанс выбрать нормального застройщика, который строит качественно и это не так уж сложно. А в советские годы народ обычно вообще не выбирал жилье - что выделят, тому и радовались. Грузовой лифт в подъезде? Не знаем. Сейчас живу в Липецке - так тут грузовые лифты в домах вообще редкость, только в относительно новых домах есть. А как вам прикол с пассажирским лифтом, который останавливается не на этаже, а на площадке в промежутке между ними? Как скажите на милость женщине с коляской выбираться на улицу?:)) Я вообще молчу что забота о подобных мелочах советским строителям и в голову не приходила, какой нафиг комфорт - жилье бы построить.
  109. Joog (2016-02-24 11:36:26)
    Так много бреда написано в статье, но личные воспоминания у людей этим не изменить. Лично я помню, что в рабочем посёлке, где прошло моё детство, в 80-х годах постоянно шли одновременно стройки 3-5 домов, и не хибар каких то, а панельных 9 этажек 3-4 подьезда. Одну заканчивают, другую начинают. (после школы бегали играть на стройки) Расселяли деревянные дома и на их место и строили. (одноклассника семью так и расселили, жил потом в 10 метрах от места где сто лет стоял их дом) Посёлок 25тысяч человек. Закончили все стройки в 95 уже какими то пристройками по одному подьезду к существующим домам. С тех пор ВСЁ, строек больше нет!
  110. FUnCKy (2016-02-25 12:16:40)
    У нас уже давно строят из панелей с утеплителем внутри. Плиты толщиной сантиметров 30. При минимально включенных батареях дома можно ходить в шортах. Начали применять где-то в начале 00-х, но немассово, массово пошло года после 7-го. Сразу плиты были с ещё большим количеством утеплителя - были шире см на 5-10, но потом выяснили, что этого уже много.
  111. popkovsf65 (2016-02-27 03:02:29)
    У нас рабдень с 8 до 17.15. Правда с обедом 1.15 ч. По поводу качества строительства, количества метров жилья в год: бесплатный сыр только в мышеловке! Сколько нужно тугриков, что бы построить любимый Вами, ув. Proper, отдельный домик? Сколько за коммуникации платить ежемесячно? И какое количество нароту имеет тугрики для такого строительства? В принципе, у бомжей тоже отдельные "дома", и ни чё за них не платят. На рынке один дурак. Либо кто продает, либо кто покупает. А капитализм или социализм на ето правило не влияет!
  112. popkovsf65 (2016-02-27 03:06:41)
    Ув. Proper, Вы наверное стареете: "Конечно, раньше и вода была водяннее, или сушее. Не помню, давно ето было!"
  113. popkovsf65 (2016-02-27 03:10:46)
    Anjey71, согласен. А то опять: мывсеумрем, домавсегдаплохие, везделучшегденаснет. А може просто Proper, чисто вброс на вентилятор сделал, али у него квартирный вопрос ВСТАЛ?
  114. popkovsf65 (2016-02-27 03:12:42)
    За пенобетон спасибо всем! Пожил, попробывал. Ну нафик. Хотя може строители криворукие!
  115. popkovsf65 (2016-02-27 03:13:40)
    Вы еще, ув. Proper, китай в пример приведите. Ждем... Нет единого решения для всех. Еслиф кому-то хорошо. Это не значит, что другому, тоже понравиться!
Чтобы писать свои комментарии - надо залогиниться на сайте. Тогда и вид комментариев станет более красивым.