Прекрасный СССР: жилищное строительство

Многие до сих пор уверены, что в СССР строилось неимоверное количество жилья для народа, причем бесплатного, и что нынешняя капиталистическая Россия не в состоянии строить ничего подобного. «Это невиданная по масштабам операция, которая сегодня невозможна» — пишет нам один, вообще говоря, весьма неглупый товарищ. И это довольно массовое заблуждение.

При этом мало кто знает, что в России сейчас вводится около 76 миллионов квадратных метров жилья в год (это без учета индивидуального строительства, только многоквартирные дома). Ровно столько же было введено в РСФСР на пике жилстроительства СССР, в 1987 году — когда Горбачев остановил всё промстроительство, все инфраструктурные проекты — и все силы и стройматериалы бросили на жильё. Ранее, за пятилетку 1956 — 1960 гг. (когда лепили самые чудовищные хрущобы даже вовсе без кухонь — это типа нынешних дешевых «студий», только меньше площадью) построили 281 млн. кв. м — это 56.2 миллионов квадратных метров жилья в год. Затем темпы упали, и превзошли этот уровень только в перестройку.

Невозможно, говорите? Реальность вас опровергает, дорогой товарищ. Невозможно было в СССР за несколько лет построить в Сочи всё то, что там построили сейчас, при Путине. Вот это — реально было невозможно. А жилстрой — не смешите, СССР-овскому жилстрою до сегодняшнего догонять и догонять, как ни странно.

Заметьте — я сознательно говорю о России, а не о всём СССР. То, что СССР рвал жилы, опережающими темпами возводя жильё в Прибалтике и на Украине — меня совершенно не радует. Для меня это не плюс СССР, а огромный минус, и сколько там построили метров дармоедам, поспешившим с этими метрами поскорее сдриснуть из Союза — меня слабо интересует. Мы живем в России — давайте сравнивать Россию.

В СССР, конечно же, были плюсы. И масштабный жилстрой в СССР, конечно же, был. Но идея, будто бы в современной России жилья строится меньше, чем в СССР — является ложью. Жилья строится даже больше — и до сих пор государством расселяются жуткие хибары, которые были жуткими хибарами уже при СССР — и прекрасный СССР за 70 лет их так и не расселил.

Вот то, что жильё теперь распределяется несколько иначе, и у некоторых по три квартиры на семью, в то время как некоторые всё еще живут в коммуналках — это уже другой вопрос, относящийся к «социальной справедливости», а не к жилстрою. Коммуналки, впрочем, и в СССР были. И в брежневском СССР барыги жили в сталинках на шесть комнат, в то время как трудящиеся гнили в бараках. Так что вопрос с «социальной справедливостью» — он и в СССР решен не был. Он, наверное, вообще нигде не решен — даже на Кубе и в КНДР.

Кроме того, есть и еще один нюанс советского домостроения, о котором радетели СССР не говорят, поскольку просто о нем не знают.

Теперь, когда мы немного вооружены представлением о системе индустриального полносборного домостроения, обеспечившей феноменальные объемы строительства жилья и в кратчайшие исторические сроки нарастившей более миллиарда квадратных метров жилищного фонда России, следует возвратиться в сегодняшний день и уяснить чрезвычайно важную вещь: тот массовый ввод жилья в пятилетки 60-80-х годов требует сегодня точно таких же темпов капитального ремонта и точно таких же затрат на этот ремонт. Кроме того, существуют и другие категории фонда, давно отслужившие свой срок.

Другими словами — СССР в период «после Сталина» быстро построил кучу крайне недолговечных домов «из дерьма и палок», с никакой тепло- и шумоизоляцией, которые сейчас массово разваливаются. Их ремонт стоит дороже, чем возведение нового дома.

В СССР считалось, что панельная хрущоба должна капитально ремонтироваться через 25 лет после постройки. Вы в курсе, что такое капитальный ремонт хрущобы? Конечно же, не в курсе — потому что в СССР этот капремонт никто не делал, он же требует отселения жильцов. Делали косметику, конопатили разошедшиеся швы — и всё, гуляй рванина. В результате уже к 80-м годам жильё в СССР разваливалось быстрее, чем строилось новое.

Когда Горби обещал каждой семье к 2000-му году отдельную квартиру — с математической точки зрения он был совершенно прав, это было вполне реально. Не учли только вот эти самые разваливающиеся хрущобы с выпадающими панелями стен. В результате огромный объем жилья, который вводили при Горбачёве — почти весь ушел на расселение аварийных домов, движения очередей на жильё народ особо не ощутил.

Но в отчетах продолжали бодро писать про введенные миллионы квадратных метров. Хотя в общем-то уже поняли, что строительство «из дерьма и палок» — это дорога в никуда, и себестоимость квадратного метра выросла вдвое. Кстати, знаете сколько стоил квадратный метр в тогдашней блочке государству? 240 рублей, или около 350 долларов. Двухкомнатная квартира 54 квадрата — примерно 19 тогдашних килобаксов, которые были примерно в 8 раз весомее нынешних (вы ведь в курсе инфляции бакса?).

19000 * 8 (инфляция доллара) * 76 (курс доллара к рублю) = 11.552.000 современных рублей стоила тогда СССР массовая 2-комнатная квартира.

Вам ничего не кажется в этой цифре странным? Да, вы угадали — даже в Питере сейчас двухкомнатная квартира в новострое стоит 3 миллиона, а не 11 с половиной.

Это всё, что вам нужно знать об эффективности коммунального жилищного строительства в СССР.

Собственно, вот от этого пипеца с массовым воровством стройматериалов и пофигизмом, когда бетон спокойно лили в канаву, а плитами перекрытий укладывали дорогу на стройку — СССР и приказал долго жить.

Материал: Stumbler специально для TOPRU.ORG
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Комментарии

комментариев 115

  1. Proper:

    На советском плакате каменщик кладет стенку, где-то уже этаже на третьем, в полтора-два кирпичика.

    Как вы думаете — сколько простоит такой домик?

    • Федя:

      Кирпич… а стены из продуваемых панелей?
      Керамзит пролитый очень жидким раствором что бы как то между собой скрепился, а снаружи обложен плиткой, изнутри- обои…пипеццц.

      • Proper:

        Судя по тому, что на заднем плане сталинская высотка — это еще до хрущева, так что панелей тогда еще не было.

        А керамзит и обои по нему — это да, классика «сдать жильё к партсъезду».

  2. FLY_Slim Jr.:

    Чёт Глагнэ о хрущевках загутарил, видимо продаёт

  3. Proper:

    Есть интересные цифры по ситуации с понастроенными во времена СССР домами.

    Ежегодно по 36-40 млн. кв.м. жилья выходит в АВАРИЙНОЕ состояние и требует срочного расселения и сноса, еще 290-300 млн. кв. м в год требует неотложного капитального ремонта.

    А вводится около 76 миллионов квадратных метров жилья в год. Понимаете уровень писеца? Половину от построенного надо сразу забрать на расселение аварийного. И надо делать капитальные ремонты совершенно чудовищного масштаба — а если их не делать, писец с аварийным жильем станет усугубляться.

    Это не Путин сделал — это следствие строительной политики Хрущова. Привет из СССР.

    Причем нынешние дома тоже в массе своей строят плохо, ибо тоже экономят на всём.

    • Федя:

      Хрущь…а нормально на пятиэтажках, которые еле дышат, достраивать ещё и шестой этаж?

      • Proper:

        Ну дык — штоп еще быстрей упали.

        Забавно, что мало кто осознает простой факт — сегодня эксплуатационные расходы на жильё, как правило, выше, чем расходы на собственно его строительство.

        Панельные дома потребляют тепло, электричество, воду в количествах, которые в период их строительства соответствовали представлению о практически бесплатной поставке этих продуктов в жилище. Отсюда – низкие теплотехнические показатели наружных стен, потери в сетях тепло- и водоснабжения, etc etc. Причем привести всё это в порядок плюс капремонт старого дома — стоит дороже, чем снести его нахрен и построить новый.

        • Федя:

          Та нуу… у меня через дорогу стоит херпичное извояние, относительно недавно построенное, по хорошему ценнику… разновысотное.
          Так оно промёрзло зимой… апосля это всё утепляли и щьтюкатурили. Вот внутри — не был, не знаю что там.
          А на Кононерке дома стоят, там из под фундамета родник в падвале бьёт….как строили- вопъёсс..

          • Proper:

            Так зимой строили. Рыли котлован, промораживали, потом залили бетоном фундамент с подвалами. И скорее стены класть — чтобы весной коробка не всплыла нахрен.

            • Федя:

              У нас там площадка была недалеко, каждый год в лужу завозили с десяток татр щебня…погрузчик в 40тонн останавливаться не мог более минуты, уходил в землю))

          • Proper:

            А никто и не говорит, что советская технология гумностроительства промерзающих коробок утрачена. Не утрачена — есть еще энтузиасты.

            • Федя:

              Но тем не менее….и были и есть дома с толстенными кирпичными стенами, которые фих промёрзнут, это как яз в старом жилом фонде.
              А вон, на Просвете дом построили, раньше времени убрали опалубку, потолок провис на пол метра, так и продали…со скидкой
              хъхъ

              • Proper:

                Ха-ха, я такие дома видел совеццкие — у которых на потолке ПЛИТЫ ПЕРЕКРЫТИЙ шли волнами. Сама плита волнами, понимаешь? И полы мало что волнами, так еще и наклонные, бгггг.

                • Федя:

                  Я в корабле, у которого пол в одной из комнат был на 3 см в разнице по наклону, и стены не вертикальные))

                  • Proper:

                    3 см — это такая ерунда. Я видел квартиры, где чтобы шкаф поставить вертикально — с одной стороны надо было 5 сантиметров подложить. Оцени — 5 см на метре базы. Там бутылку на пол сложно было поставить — падала.

                    И это был элитный дом, построенный для профессуры ЛГУ. Где-то в начале 80-х.

                    • Федя:

                      ё….такого не видел ешо)
                      ̶у̶ ̶н̶а̶с̶ ̶е̶щ̶ё̶ ̶и̶ ̶б̶у̶т̶ы̶л̶к̶и̶ ̶к̶р̶и̶в̶ы̶е̶ ̶д̶е̶л̶а̶л̶и̶)̶)̶

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Этого и сейчас хватает, особенно, если зимой заливку ведут с нарушением технологии

                    • Ричъ:

                      Сделать стяжку?
                      Не
                      Не слыхали.

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Кирпич проще под ногу шкафа

                    • Ричъ:

                      Будет перекос. Кирпич — 6см

                    • FLY_Slim Jr.:

                      СтесатьСтесать пол или кирпич

                    • Ричъ:

                      Проще поцпилить ножки у шкафа

                      Технарибле…
                      Никакого фантазия

                    • Proper:

                      А потом переехать — и пилить с другой стороны. Ага.

                    • Proper:

                      Я там прикидывал, как убрать наклон при помощи лаг и фальшпола — так вот из-за того, что наклон был в комнате длинной 6 метров — получалось +30 см в конце. А там еще и потолок такой же наклонный. Млин.

                      А эти дурни там умудрились паркет положить. Ага.

                    • Ричъ:

                      Ножки отпилить и сохранить.
                      Переехать .- запилить.

        • FLY_Slim Jr.:

          Не скажи. У нас в хрущевках и прочим древнем намного теплее, чем в том, что сейчас строят, а как у нас строят, не мне рассказывать.
          https://m.youtube.com/watch?v=5cajw74b-S4

          • Ричъ:

            не лезь.
            щаз заклюют.
            мггг

          • Федя:

            хочется вспомнить сразу все матерные слова увидев такое.

            • FLY_Slim Jr.:

              И такого хлама…. Дома построение вв 70 х лучше выглядят и теплее, чем то, что построили в 00х. Обои подымается отсквозняка. Сейчас смотрю, назад к панельному вернулись местами.

              • Proper:

                Только теперь кое-что поменялось. Если при СССР тебе давали жилье по очереди — и жри чо дают, то теперь ты сам выбираешь, за что деньги платить. Ходи, смотри, как построено, насколько стенки теплые.

                Лоханулся — быстренько летом продал, купил новое, лучше. Никаких проблем.

                • FLY_Slim Jr.:

                  Поверь, выбрать не из чего практически, ну у нас по крайней мере. Рынок вторичного жилья дороже, чем новострой. Новострой опасен, берут конечно, выбора нет так же как и при совке. С одной разницей — совковые стоят, а эти уже сыпятся

                  • Федя:

                    ̶м̶ы̶в̶с̶е̶у̶м̶р̶ё̶м̶

                  • Proper:

                    Рынок вторички конечно дороже — там ты можешь хотя бы сразу узнать, кто у тебя в соседях, до покупки квартиры. А то потом алкаш снизу газ включил, и уснул — взрывом вынесло весь стояк, 12 квартир. Отлично.

                    Ну и на вторичке уже всё ясно с коммуникациями, основные проблемы либо решены, либо известны. А в новострое — ты въедешь, а потом окажется, что магистральный кабель вдвое тоньше, чем надо, и мощности на подстанции не хватает, и дом каждый день отрубается от электричества. Опаньки, какой нежданчик.

                    А насчет «совковые стоят» — я вижу, как они стоят. Стоят-стоят — а потом опс, и стена лопнула сверху донизу, потому что фундамент сгнил и рассыпался. И начинается — дом обваривают снаружи стальными стяжками, после чего ценник твой квартиры в нем внезапно становится мало отличным от нуля.

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Да кто же спорит. Вся беда в том, что это чаще в новострое бывает. Вот тут как бороться

                    • Proper:

                      Так увы — это везде бывает. Я как бы об этом и говорю — что СССР быстро построил много плохого жилья, которое сейчас прогрессивно разваливается — но на его замену строят хоть и много, но не менее говённое жильё, то есть ситуация не выходит из замкнутого круга гумностроя.

                      Вот это реальная проблема страны. Причем народ в массе ее нихрена не осознает. Народ даже не понял, зачем ему на халяву дали приватизировать квартиры, которые стоят миллионы. Знаешь зачем? Теперь, когда дом развалится — это твоя проблема. Расселять на халяву в новое жильё владельцев приватизированных квартир никто не будет.

                      Так что квартира — это больше не «вечная ценность». Она в любой момент может превратиться в ничто.

                      Я для себя определил, что на личном уровне единственный способ выскочить из этой воронки — строить индивидуальный дом, причем самому и тщательно продумывая проект, конструкцию и материалы. И минимизировать подключения к коммуникациям.

                  • molotkov60mkpu:

                    не совковые- советские. уважай прошлое своей страны и родителей.

                • Федя:

                  к стати, сейчас строят панельные, и ещё к тому же их утепляют снаружи и штукатурят…

                  • FLY_Slim Jr.:

                    Ну я про это чуть выше писал. Посмотрим, вроде бы неплохо со щелями между панелями справляются

                    • Федя:

                      Раньше в щели закладывали резиновые жгуты и какой то хрненью типа мастики резиновой нетвердеющей замазывали, и не продувало и не протекало.

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Не знаю что раньше, но похоже, что мало что изменилось, видел, что какая-то желто чёрная лента толстая, похоже на резину

                  • FUnCKy:

                    У нас уже давно строят из панелей с утеплителем внутри. Плиты толщиной сантиметров 30. При минимально включенных батареях дома можно ходить в шортах. Начали применять где-то в начале 00-х, но немассово, массово пошло года после 7-го. Сразу плиты были с ещё большим количеством утеплителя — были шире см на 5-10, но потом выяснили, что этого уже много.

  4. Ричъ:

    стройкосръч?
    из принципа не полезу.

    • Федя:

      аааа)))
      А ни разу плиту не сверлил в подвале?

      • Ричъ:

        нет.

        • Федя:

          Если пробить, то давление грунтовых вод фонтанирует до потолка
          \ со слов, это в наших болотах\

          • Ричъ:

            а нехрен на болоте город строить.

            • Федя:

              Это к Петру вопрос.

              • Ричъ:

                а это и не вопрос.
                эвон — вся европа рядышком. бери-нихачю. хошь в парижах Ст.Петербург строй, хошь в берлинах, хошь — в венах.

              • zu:

                Не только Питер на болотах, наш город так же…правда размером в 20 раз меньше. Самый высокий дом свечка 16 этажей.

                Про все мрачно при СССР не соглашусь, по тому, что вижу: сталинки походу нас переживу, кирпичные брежневки тоже. Хрущевки тоже стоят не падают. А вот «переходные технологии» там даа, нюансы. Кстати в конце 80-ых много по программе МЖК было построено реально много в целом нормального жилья.

                Недавно случай был, мужик в хрущевку шел, встал на бетончик плиты входа в подъезд, решил ножки от снега отряхнуть… и провалился под землю. Плита оказалась тоненькой стяжкой по земле, а водой за десятилетия землю под стяжечкой вымыло. Мужик ногу сломал.

  5. AlexZeus:

    Вот если совсем честно, то и сейчас много жилых домов также строится из упомянутой в статье субстанции ДиП. Некачественные сандвич-панели, трескающиеся бетонные конструкции, облегченные в ущерб прочности, кирпич, колкий настолько, что его перемещать опасно — это тоже реальность. То из чего строят дома эконом-класса -стройматериалами назвать сложно. И точно такое же качество работы (причем и в среднем классе). Этакие современные бараки, только нахаляву никто их менять не будет. Собственность же.
    Аварийность жилья будет той же, просто чуть позже (а с учетом высотности, все будет ещё хуже). У нас теперь в строительстве принята западная парадигма звучащая как «лишь бы купили». Качество продукта она предусматривает постольку-поскольку.

    И кстати о бараках, неколько лет назад разбирали мы барак построенный из шпал. А шпалы соответственно пропитаны креозотом — как там люди жили не совсем понятно, воняло и после шестидесяти лет.

    • Proper:

      Разумеется, это всё так. Но в позднем СССР парадигмы «лишь бы купили» не было — а строили дерьмово. Может, что-то в консерватории подправить?

      • AlexZeus:

        А в Союзе и продавать было не надо. Что выросло, то выросло.

        А по сегодняшней ситуации — судя по тому что происходит в Сибстрине (наш строительный университет), править надо не консерваторию, а прямо школу. Потому как кто идет в строительный? Правильно, тот кого больше никуда не взяли.

      • AlexZeus:

        Еще раз кстати .Лучшим строителем в городе и регионе все советское время считался СибАкадемСтрой. Вот там с качеством было все просто хорошо, потому как организация выросла из атомного «ящика» и контроль качества там был на самом высоком уровне. Не без косяков, но все построенное стоит до сих пор.

        • Proper:

          Вполне допускаю. Я даже думаю, что и сейчас есть фирмы, которые строят хорошо.

          Тут самое интересное в том, что стоимость жилья сейчас зависит не столько от качества материалов и постройки, сколько от места. Цена участка под застройку и цена вхождения в коммуникации. В каком-нибудь центре Питера, где для застройки надо расселить и снести несколько хрущоб или гнилух — даже если строить из предельного гугна, ценник за двухкомнатную будет лимонов 8-9, не меньше. А за КАДом — в 2.5 лимона уложиться без проблем, даже не сильно экономя.

          Тут народ рассчитал, что при низкой цене участка выгоднее всего строить трёхэтажки на стальном каркасе из катанного толстого профиля, с индивидуальным газовым отоплением либо поквартирно, либо поподъездно. Это минимизирует нагрузки на фундамент, доступность квартир хорошая (на пятый этаж по лестнице мало кто любит ходить), ну и подключить надо только электричество, холводу (+канализация) и газ. И никакого бетона в квартирах — хочешь всё экодеревом и роквулом, хочешь — пластиком, на что бабла не жаль.

  6. Sagamor:

    …В СССР, конечно же, были плюсы…
    Мальчик афтор сходика туда к кобыле в трещину сволочь!!
    Я в любой точке СССР имел гарантированное жильё и работу, неважно военнослужащим я был или гражданским. Так что подвиньтесь господа защитнички капитализма!

    • Федя:

      Тут как бы срачЪ не про песплатное жильё, а про какчества строительства.

      • Proper:

        Кстати, товарисч Сагамор напрасно так возбудился — сейчас тоже в любой точке страны есть и работа, и жильё. Нет только бесплатного жилья, и «работы», где платили за просиживание штанов с 9 до 17 (точнее, такой работы тоже есть — но мало и не для всех). Это, конечно, печалька.

        • popkovsf65:

          У нас рабдень с 8 до 17.15. Правда с обедом 1.15 ч.
          По поводу качества строительства, количества метров жилья в год: бесплатный сыр только в мышеловке!
          Сколько нужно тугриков, что бы построить любимый Вами, ув. Proper, отдельный домик? Сколько за коммуникации платить ежемесячно?
          И какое количество нароту имеет тугрики для такого строительства?

          В принципе, у бомжей тоже отдельные «дома», и ни чё за них не платят.
          На рынке один дурак. Либо кто продает, либо кто покупает. А капитализм или социализм на ето правило не влияет!

    • Henren:

      Правда? Мы, наверное, с вами в разных СССРах жили. Вы правда могли приехать из деревни в Москву или там в Ригу и получить там жильё? Или хотя бы прописку в общаге? Архимаг вы, однако.

  7. Ричъ:

    Кстати, знаете сколько стоил квадратный метр в тогдашней блочке государству? 240 рублей, или около 350 долларов©

    А можно скромно поинтересоваться, откуда такие восхитительные числа?
    Мне для общего развития.

    • Proper:

      Они достаточно легко гуглятся. Это данные Госстата СССР — в этом-то их ценность, их хрен оспоришь.

      Между прочим, я понял, что в СССР была задница с себестоимостью жилья, как только увидел подобные цифры. Моя логика была знаешь какая? 250 рублей квадрат — это 2 зарплаты тогдашнего инженера. Сейчас инженер получает ну пусть 35 тыр, 2 зарплаты — 70 тыр. 70 тыр квадрат? Это почти 4 лимона за двухкомнатку в 60 квадратов. Да это же дороже, чем коммерческая цена нынешнего новостроя — а цифру нам дают как себестоимость, себестоимость двухкомнатки у нынешних строителей около 2 лимонов даже в Питере, в Пскове — сильно дешевле.

      • Ричъ:

        Вот гугаль мне бороденку и прописывает. Всё бред кокойты.
        .. А хочется светлого света правдивой правды…

        • Proper:

          Ищи в ежегодниках Госкомстата СССР, раздел «Жилищное строительство».

      • popkovsf65:

        Ув. Proper, Вы наверное стареете: «Конечно, раньше и вода была водяннее, или сушее. Не помню, давно ето было!»

  8. tolikrym:

    клоуны даже спустя 30 лет — да каких лет — экспонента технического прогресса — до сих пор сравнивают свои достижения с древним уже СССР.

    • AlexZeus:

      Технологии меняются, кривые руки растут по-прежнему и все из того же места.

  9. Anjey71:

    Прочитал глупую статейку от Stumbler’a, который разогнал на своём newru.org всех здравомыслящих людей (ну, может, разве что olegator там умеет шевелить мозгами). Дело не в том, что в СССР плохо строили. Дело в том, для чего было нужно строить — и для кого. Сейчас недвижимость — это коммерческий проект и оно строится для чего? Принести прибыль, верно? Ну так как проще прибыль «сколотить» — не сэкономив ли на качестве строительства, на квалификации строителей, и так далее, по всем пунктам? Вот и получаем на выходе ЗДЦ полную. Которую, как уже заметили комментаторы, утеплять надо и изнутри и снаружи, ибо только мёрзнуть нашей зимой в таких домах не по-детски.

    А в СССР задача ставилась иного рода — построить, чтобы заселить, а какая разница, хорошо строить или плохо, главное — построить. Но вот что удивительно, в этих домах, во-первых, тепло, во-вторых, исключая хрущёвские пятиэтажки, жить в них можно до сих пор (а что до пятиэтажек, то кое-где их строили с «зазором» между внутренней стеной и внешней, куда набивали… кочаны кукурузы. То есть, ощущение, что толстая стена, а на самом деле там, пардон, невесть что. Ну, и чем это лучше тоненькой стены из поганого бетона, который пропускает холод и звуки????)

    А вообще, можно как-то с этим справиться? Мне очень интересно, есть ли страна, в которой ну вообще весь жилой фонд идеален? Ау, комментаторы! Найдите такую и попробуем разобраться.

    • spirit:

      Stumbler’а… нет не слышали.

      • Anjey71:

        >Материал: Stumbler специально для TOPRU.ORG

        Вы зайдите на его newru… вот там не то, что обгаживание СССР, там вообще литьё на СССР помоев масштаба Тихого Океана, нет, куда там — целой Планеты Океан…

        • Proper:

          Не заметил. Что — серьезно?

          • Федя:

            ,,обгаживание СССР……помоев масштаба Тихого Океана……,,
            держите меня семеро…

    • popkovsf65:

      Anjey71, согласен.
      А то опять: мывсеумрем, домавсегдаплохие, везделучшегденаснет.

      А може просто Proper, чисто вброс на вентилятор сделал, али у него квартирный вопрос ВСТАЛ?

  10. molotkov60mkpu:

    Умники все. Контекст кто расматривать будет. После войны требовалось как кожно быстрее расселить всех нуждающихся. В то же время был изобретен блочный принцип строительства. Страна находилась в развитии, осваивала десятки ,сотни направлений деятельности в условиях жесточайшего противостояния с западом. А сейчас просрали тучные годы , вс промышленность , образование, науку, медицину, социалку просрали (не надо говорить о том, что делается- это имитация и жалкая тень). А строительство жилья хваленое идет силами турецких компаний и других бесплатных арбайтеров (велика заслуга) жилье на 99% коммерческое . И в чем преимущество России? А вообще некорректно сравнивать разные эпохи. И нечего сравнивать капиталистические ценности с социалистическими. При капитализме- цель-прибыль, при социализме, развитие общества и человека. Хотите подискутировать? Прошу. Хотя бы по той же социалке, которая сейчас примитивизировалась до регулярных пенсионных выплат. При СССР на любом заводе была целая система , делающая колектив семьей- заводское питание, заводская медицина, заводская система обучения, детские сады, столовые, заводское жилье, система реабилитации- заводские санатории, спорткомплексы, зоны отдыха, турбазы, и уважение к рабочим, система соцсоревнования, поощрений…, рабочий чувствовал нужность. На каждой двери висели объявления о требуемости работников , И т.д. по каждой сфере нашей жизни в СССР . А сейчас что предложите? народ в летаргическом сне в ожидании, в надежде, что БЕСЦЕЛЬНОЕ существование закончится. На капиталиста, частника никогда работать не буду. Им страна похрену.И работники тоже. И медицине человек не нужен. А в магазинах не продукты, а одна химия. Молодежь ( в общей массе)- потеряна. ….. Я не всепропальщик, мы русские все выдюжим. Но нехрен обсирать свое прошлое. То поколение жило в других условиях, стояли другие задачи. Была другая геополитика.

    • Anjey71:

      Дык обосрать проще простого. Поднатужился и вывалил. Это тебе не дом построить, тут думать не надо, достаточно иметь прямую, гм, кишку.

    • Tovbot:

      Прямо таки обсирания я не увидел. Увидел реальный расклад с жилищным строительством в СССР, которое Россия обогнала как по количеству, так и в среднем по качеству. Сейчас хотя бы есть шанс выбрать нормального застройщика, который строит качественно и это не так уж сложно. А в советские годы народ обычно вообще не выбирал жилье — что выделят, тому и радовались.
      Грузовой лифт в подъезде? Не знаем. Сейчас живу в Липецке — так тут грузовые лифты в домах вообще редкость, только в относительно новых домах есть. А как вам прикол с пассажирским лифтом, который останавливается не на этаже, а на площадке в промежутке между ними? Как скажите на милость женщине с коляской выбираться на улицу?:)) Я вообще молчу что забота о подобных мелочах советским строителям и в голову не приходила, какой нафиг комфорт — жилье бы построить.

  11. spirit:

    Ну ка , а теперь не хоти те ли вы по го во рить про индивидуальное строительство домов?
    Думаете, что там всё хорошо?
    А вы не видели домов, которые за шесть лет построиться не могут, и каждый год меняется два раза бригада полностью? Как построенный дом- полностью снимается вся штукатурка с утеплением? Как дома сваливаются на бок? И как уплывают?
    гггггыыыыккккххх
    Кто там что то хочет построить?)))
    Дом на плывуне…
    Дом на роднике…
    Дом без дренажа…
    Дом с неправильным фундаментом…
    Фундамент и/или плита без арматуры и как таковой …
    Да тут можно писать без остановки, синакоге и не приснится в кошмаре такого.
    Прораб приезжает на стройку два раза в неделю на пол часа…

    • Anjey71:

      Да я Вам более скажу, я видал такие дома, которые построили чуть больше, чем наполовину и вообще бросили. А вот уплывающих не видел. Пруф в студию.

      • spirit:

        А кирпичных расколотых напопалам в три- четыре этажа, нет, не видели?
        Я не говорю уже про пенобетон.

        • Anjey71:

          Я помню один раз от лёгкого землетрясения дом один треснул на всю высоту, еле заделали, и то, не знаю, каким макаром. Вот как такое в сейсмоопасной зоне строили?

          Но «косяки» — это ещё не повод всё обосрать.

          • Федя:

            Я говорю про криворуких строителей, а не про качество стройматериалов и сейсмоопасные районы. Дом можно и трактором завалить.

            • Федя:

              Вот вы, сколько видели из домов построенных, и сколько из них были построены по реальному проекту, а сколько вообще без проекта?

          • zu:

            «еле заделали и продали…» )))))))

        • AlexZeus:

          Пенобетон хорош, если строить аккуратно и эксплуатировать осторожно. У нас в Сибири много из него строят. Можно панелями заказывать, можно блоками брать, можно сразу отливку заказать. Тепло, прочно, нет проблем с сверлением-пилением-пробиванием-штроблением. Штукатурить удобно.
          Опять же — главное руки правильно приложить. Идеальный материал в том числе и для многоэтажек-каркасников.
          Правда, говорят, может хорошо фонить аммиаком и фенолом.

          • Федя:

            Дык строють то..кто? специально НЕобученные…
            Что бы оне построили нормально, нужно жить там…

          • popkovsf65:

            За пенобетон спасибо всем! Пожил, попробывал. Ну нафик. Хотя може строители криворукие!

  12. Владимир:

    Не знаю как там в столицах, у нас строят меньше, чем при СССР, и качество новостроя — так себе, впрочем как и советские панельные. Хрущёвские крупноблочные -получше.
    Камчатка.

    • Proper:

      Крупноблочные дома имеют смысл только тогда, когда их строят на пустом месте целыми кварталами. Это действительно эффективно, но получаются огромные пространства, застроенные совершенно одинаковыми утилитарными коробками.

      В СССР пытались с этим что-то сделать, придумали серию домов из секций, позволяющих варьировать форму, вид фасадов и этажность зданий (это та самая серия, где в квартирах встречаются треугольные кухни и тому подобные приколы) — но это было уже во время перестройки и широко в ход не пошло.

      А теперь никто сразу по много кварталов не строит. Нет смысла — не купят сразу столько. Разборчивые стали все.

      • Федя:

        А дорога на Токсово, справа и слева вдоль кольцевой, Каменка…?
        Тот же Парнас…

        • Федя:

          Понятно что за кольцевой этак в 50 км на удалении…вообще кмк не имеет смысла строить многоэтажки кварталами…там строят индивидуальные…скопом..

        • Proper:

          А вы видели, чем застроен Парнас? Это 28-этажные «кирпичи» из монолит-бетона. Крупноблок в 28 этажей, на питерском болоте? Это утопия.

          Исходно Парнас и собирались застраивать крупноблоком — 5-этажки, и обычные 9-этажные «пальцы». Но это же городская черта, земля дорогая — поэтому впердолили 25 и 28 этажей. Зато двухкомнатные — от 3,4 лимона. За пару лимонов можно взять довольно симпатичную однушку-студию на 2-3 этаже, с отдельной прихожей и совмещенным санузлом. Относительно дорого, потому что это в черте Питера и с отделкой. На километр дальше, в области — уже будет существенно дешевле.

          • Федя:

            Скажем так..дорога на Токсово, сразу из тунеля,дом сразу за постом ГАИ прямо- это уже область, дома слева по кольцевой- область, дома справа- СПб.
            Вы видите разнитсу в цене квартир?

            • Proper:

              Я там не смотрел, но разница в ценнике между СПб и областью — очевидна.

              • Федя:

                На таком удалении- нет, вот если брать в Первомайском, то да. А то что рядом с инфроструктурой, да тот же Кировск\новый дом пошел трещиной\, Пелла или что там ещё, чуть дешевле…

                • Proper:

                  Не знаю, я не буду спорить. У меня есть приятель профи-риэлтор, он все нюансы знает — он говорит, что питерская регистрация удорожает квартиру при прочих равных довольно заметно.

                  • Sobolek:

                    Приятель говорит правду. На два умножайте))) По москве. Ну тут очень хорошие примеры для уроков экономики. Без примеров стоимости, на пальцах. Вот за пределами Малого Московского кольца , это 40 км от МКАД, недвижка раньше не особо дорого стоила . После присоединения значительных территорий к Москве — недвижка на них резко подорожала — подтянулась к ближнеподмосковной.
                    Ну и про спрос и предложение, насыщение рынка и т.д.

      • AlexZeus:

        А у нас только кварталами и строят. Причем очень часто десятками кварталов (и сейчас достраивают сразу штук десять микрорайонов, с неизвестными перспективами, правда). Традицию «Сибирь» заложила, теперь её все массово поддерживают. Минимум пару домов сразу закладывают. На новосибирской 2гиске хорошо видны целые строящиеся районы прямо в городе.
        Я думал везде так.

      • popkovsf65:

        Вы еще, ув. Proper, китай в пример приведите. Ждем…

        Нет единого решения для всех. Еслиф кому-то хорошо. Это не значит, что другому, тоже понравиться!

    • Sobolek:

      За северную не скажу . А в Москве темпы строительства , наверное , больше , чем в СССР. Типы жилья сильно отличаются — зависит от класса ( эконом , бизнес , элитное) . Застраиваются большие районы Некрасовка ( огромный район на полях аэрации и свалках) — в основном панельные и монолитно-кирпчные дома , Марьино — панельные и монолитно-кирпичные , Сев. Бутово — панельные и таунхаусы. Качество сильно разное , но народ купит все — столица ведь , инвестиции типа: жилье ведь будет только дорожать. Тема неисчерпаемая…

  13. Федя:

    Специально для Мухи
    http://goo.gl/UR1Tna
    Вот щиток собранный по той схеме как ты писал ,,для себя,, с УЗО на входе, и без УЗО на какие то нагрузки…
    При мне эта хрень вырубалась раз шесть обесточивая весь дом вместе с отоплением , если бы УЗО стояло на все группы, то вырубило бы только одно что то.

  14. Proper:

    >>После войны требовалось как кожно быстрее расселить всех нуждающихся. В то же время был изобретен блочный принцип строительства.

    А с этим никто и не спорит. Строили быстро, много и в общем — не особо качественно. Потому что из триады «быстро, много, качественно» можно выбрать в лучшем случае две любые характеристики, но не все сразу.

    Однако вот прошло после войны 30 лет, основной жилищный голод в СССР спал — а качество строительства не сказать чтобы поднялось. Более того — оно и сейчас хреновое.

    С чего бы это?

  15. Yunklob:

    Из кирпичей кладку ложили, дикари. Нет чтобы как сейчас, — каркас и гастарбайтеры «облаживают» как попало.

  16. FLY_Slim Jr.:

    О сколько кирпичей, удалось

  17. sergey1202:

    «Жуткие хибары» — по определению,расселить невозможно.
    Сколько поколений людей выехало в новые квартиры из этих бараков,тут же вселяются новые,энергичные,зовут прессу,ТВ,общественность,выдвигают вперед ветеранов,как главный калибр и вперед !☺☺
    Короче,сносить всё нахрен.
    Но,видимо,кому-то это надо

  18. FLY_Slim Jr.:

    Глагнэ упырь.
    $ралсо под 3 мя никами.

  19. Joog:

    Так много бреда написано в статье, но личные воспоминания у людей этим не изменить. Лично я помню, что в рабочем посёлке, где прошло моё детство, в 80-х годах постоянно шли одновременно стройки 3-5 домов, и не хибар каких то, а панельных 9 этажек 3-4 подьезда. Одну заканчивают, другую начинают. (после школы бегали играть на стройки) Расселяли деревянные дома и на их место и строили. (одноклассника семью так и расселили, жил потом в 10 метрах от места где сто лет стоял их дом) Посёлок 25тысяч человек. Закончили все стройки в 95 уже какими то пристройками по одному подьезду к существующим домам. С тех пор ВСЁ, строек больше нет!