Прекрасный СССР: жилищное строительство
Многие до сих пор уверены, что в СССР строилось неимоверное количество жилья для народа, причем бесплатного, и что нынешняя капиталистическая Россия не в состоянии строить ничего подобного. «Это невиданная по масштабам операция, которая сегодня невозможна» — пишет нам один, вообще говоря, весьма неглупый товарищ. И это довольно массовое заблуждение.
При этом мало кто знает, что в России сейчас вводится около 76 миллионов квадратных метров жилья в год (это без учета индивидуального строительства, только многоквартирные дома). Ровно столько же было введено в РСФСР на пике жилстроительства СССР, в 1987 году — когда Горбачев остановил всё промстроительство, все инфраструктурные проекты — и все силы и стройматериалы бросили на жильё. Ранее, за пятилетку 1956 — 1960 гг. (когда лепили самые чудовищные хрущобы даже вовсе без кухонь — это типа нынешних дешевых «студий», только меньше площадью) построили 281 млн. кв. м — это 56.2 миллионов квадратных метров жилья в год. Затем темпы упали, и превзошли этот уровень только в перестройку.
Невозможно, говорите? Реальность вас опровергает, дорогой товарищ. Невозможно было в СССР за несколько лет построить в Сочи всё то, что там построили сейчас, при Путине. Вот это — реально было невозможно. А жилстрой — не смешите, СССР-овскому жилстрою до сегодняшнего догонять и догонять, как ни странно.
Заметьте — я сознательно говорю о России, а не о всём СССР. То, что СССР рвал жилы, опережающими темпами возводя жильё в Прибалтике и на Украине — меня совершенно не радует. Для меня это не плюс СССР, а огромный минус, и сколько там построили метров дармоедам, поспешившим с этими метрами поскорее сдриснуть из Союза — меня слабо интересует. Мы живем в России — давайте сравнивать Россию.
В СССР, конечно же, были плюсы. И масштабный жилстрой в СССР, конечно же, был. Но идея, будто бы в современной России жилья строится меньше, чем в СССР — является ложью. Жилья строится даже больше — и до сих пор государством расселяются жуткие хибары, которые были жуткими хибарами уже при СССР — и прекрасный СССР за 70 лет их так и не расселил.
Вот то, что жильё теперь распределяется несколько иначе, и у некоторых по три квартиры на семью, в то время как некоторые всё еще живут в коммуналках — это уже другой вопрос, относящийся к «социальной справедливости», а не к жилстрою. Коммуналки, впрочем, и в СССР были. И в брежневском СССР барыги жили в сталинках на шесть комнат, в то время как трудящиеся гнили в бараках. Так что вопрос с «социальной справедливостью» — он и в СССР решен не был. Он, наверное, вообще нигде не решен — даже на Кубе и в КНДР.
Кроме того, есть и еще один нюанс советского домостроения, о котором радетели СССР не говорят, поскольку просто о нем не знают.
Теперь, когда мы немного вооружены представлением о системе индустриального полносборного домостроения, обеспечившей феноменальные объемы строительства жилья и в кратчайшие исторические сроки нарастившей более миллиарда квадратных метров жилищного фонда России, следует возвратиться в сегодняшний день и уяснить чрезвычайно важную вещь: тот массовый ввод жилья в пятилетки 60-80-х годов требует сегодня точно таких же темпов капитального ремонта и точно таких же затрат на этот ремонт. Кроме того, существуют и другие категории фонда, давно отслужившие свой срок.
Другими словами — СССР в период «после Сталина» быстро построил кучу крайне недолговечных домов «из дерьма и палок», с никакой тепло- и шумоизоляцией, которые сейчас массово разваливаются. Их ремонт стоит дороже, чем возведение нового дома.
В СССР считалось, что панельная хрущоба должна капитально ремонтироваться через 25 лет после постройки. Вы в курсе, что такое капитальный ремонт хрущобы? Конечно же, не в курсе — потому что в СССР этот капремонт никто не делал, он же требует отселения жильцов. Делали косметику, конопатили разошедшиеся швы — и всё, гуляй рванина. В результате уже к 80-м годам жильё в СССР разваливалось быстрее, чем строилось новое.
Когда Горби обещал каждой семье к 2000-му году отдельную квартиру — с математической точки зрения он был совершенно прав, это было вполне реально. Не учли только вот эти самые разваливающиеся хрущобы с выпадающими панелями стен. В результате огромный объем жилья, который вводили при Горбачёве — почти весь ушел на расселение аварийных домов, движения очередей на жильё народ особо не ощутил.
Но в отчетах продолжали бодро писать про введенные миллионы квадратных метров. Хотя в общем-то уже поняли, что строительство «из дерьма и палок» — это дорога в никуда, и себестоимость квадратного метра выросла вдвое. Кстати, знаете сколько стоил квадратный метр в тогдашней блочке государству? 240 рублей, или около 350 долларов. Двухкомнатная квартира 54 квадрата — примерно 19 тогдашних килобаксов, которые были примерно в 8 раз весомее нынешних (вы ведь в курсе инфляции бакса?).
19000 * 8 (инфляция доллара) * 76 (курс доллара к рублю) = 11.552.000 современных рублей стоила тогда СССР массовая 2-комнатная квартира.
Вам ничего не кажется в этой цифре странным? Да, вы угадали — даже в Питере сейчас двухкомнатная квартира в новострое стоит 3 миллиона, а не 11 с половиной.
Это всё, что вам нужно знать об эффективности коммунального жилищного строительства в СССР.
Собственно, вот от этого пипеца с массовым воровством стройматериалов и пофигизмом, когда бетон спокойно лили в канаву, а плитами перекрытий укладывали дорогу на стройку — СССР и приказал долго жить.
На советском плакате каменщик кладет стенку, где-то уже этаже на третьем, в полтора-два кирпичика.
Как вы думаете — сколько простоит такой домик?
Кирпич… а стены из продуваемых панелей?
Керамзит пролитый очень жидким раствором что бы как то между собой скрепился, а снаружи обложен плиткой, изнутри- обои…пипеццц.
Судя по тому, что на заднем плане сталинская высотка — это еще до хрущева, так что панелей тогда еще не было.
А керамзит и обои по нему — это да, классика «сдать жильё к партсъезду».
Значит- некоторым ,,повезло,,
Чёт Глагнэ о хрущевках загутарил, видимо продаёт
Та нi, я так, для смеху. Статья-то не моя, это мне тут подкинули товарищи.
Понятно, мотороллер
мОпэд
Есть интересные цифры по ситуации с понастроенными во времена СССР домами.
Ежегодно по 36-40 млн. кв.м. жилья выходит в АВАРИЙНОЕ состояние и требует срочного расселения и сноса, еще 290-300 млн. кв. м в год требует неотложного капитального ремонта.
А вводится около 76 миллионов квадратных метров жилья в год. Понимаете уровень писеца? Половину от построенного надо сразу забрать на расселение аварийного. И надо делать капитальные ремонты совершенно чудовищного масштаба — а если их не делать, писец с аварийным жильем станет усугубляться.
Это не Путин сделал — это следствие строительной политики Хрущова. Привет из СССР.
Причем нынешние дома тоже в массе своей строят плохо, ибо тоже экономят на всём.
Хрущь…а нормально на пятиэтажках, которые еле дышат, достраивать ещё и шестой этаж?
Ну дык — штоп еще быстрей упали.
Забавно, что мало кто осознает простой факт — сегодня эксплуатационные расходы на жильё, как правило, выше, чем расходы на собственно его строительство.
Панельные дома потребляют тепло, электричество, воду в количествах, которые в период их строительства соответствовали представлению о практически бесплатной поставке этих продуктов в жилище. Отсюда – низкие теплотехнические показатели наружных стен, потери в сетях тепло- и водоснабжения, etc etc. Причем привести всё это в порядок плюс капремонт старого дома — стоит дороже, чем снести его нахрен и построить новый.
Та нуу… у меня через дорогу стоит херпичное извояние, относительно недавно построенное, по хорошему ценнику… разновысотное.
Так оно промёрзло зимой… апосля это всё утепляли и щьтюкатурили. Вот внутри — не был, не знаю что там.
А на Кононерке дома стоят, там из под фундамета родник в падвале бьёт….как строили- вопъёсс..
Так зимой строили. Рыли котлован, промораживали, потом залили бетоном фундамент с подвалами. И скорее стены класть — чтобы весной коробка не всплыла нахрен.
У нас там площадка была недалеко, каждый год в лужу завозили с десяток татр щебня…погрузчик в 40тонн останавливаться не мог более минуты, уходил в землю))
А никто и не говорит, что советская технология гумностроительства промерзающих коробок утрачена. Не утрачена — есть еще энтузиасты.
Но тем не менее….и были и есть дома с толстенными кирпичными стенами, которые фих промёрзнут, это как яз в старом жилом фонде.
А вон, на Просвете дом построили, раньше времени убрали опалубку, потолок провис на пол метра, так и продали…со скидкой
хъхъ
Ха-ха, я такие дома видел совеццкие — у которых на потолке ПЛИТЫ ПЕРЕКРЫТИЙ шли волнами. Сама плита волнами, понимаешь? И полы мало что волнами, так еще и наклонные, бгггг.
Я в корабле, у которого пол в одной из комнат был на 3 см в разнице по наклону, и стены не вертикальные))
3 см — это такая ерунда. Я видел квартиры, где чтобы шкаф поставить вертикально — с одной стороны надо было 5 сантиметров подложить. Оцени — 5 см на метре базы. Там бутылку на пол сложно было поставить — падала.
И это был элитный дом, построенный для профессуры ЛГУ. Где-то в начале 80-х.
ё….такого не видел ешо)
̶у̶ ̶н̶а̶с̶ ̶е̶щ̶ё̶ ̶и̶ ̶б̶у̶т̶ы̶л̶к̶и̶ ̶к̶р̶и̶в̶ы̶е̶ ̶д̶е̶л̶а̶л̶и̶)̶)̶
Этого и сейчас хватает, особенно, если зимой заливку ведут с нарушением технологии
Сделать стяжку?
Не
Не слыхали.
Кирпич проще под ногу шкафа
Будет перекос. Кирпич — 6см
СтесатьСтесать пол или кирпич
Проще поцпилить ножки у шкафа
Технарибле…
Никакого фантазия
А потом переехать — и пилить с другой стороны. Ага.
Я там прикидывал, как убрать наклон при помощи лаг и фальшпола — так вот из-за того, что наклон был в комнате длинной 6 метров — получалось +30 см в конце. А там еще и потолок такой же наклонный. Млин.
А эти дурни там умудрились паркет положить. Ага.
Ножки отпилить и сохранить.
Переехать .- запилить.
Не скажи. У нас в хрущевках и прочим древнем намного теплее, чем в том, что сейчас строят, а как у нас строят, не мне рассказывать.
https://m.youtube.com/watch?v=5cajw74b-S4
не лезь.
щаз заклюют.
мггг
Ну, есть с чем сравнить хххх
мгм
хочется вспомнить сразу все матерные слова увидев такое.
И такого хлама…. Дома построение вв 70 х лучше выглядят и теплее, чем то, что построили в 00х. Обои подымается отсквозняка. Сейчас смотрю, назад к панельному вернулись местами.
Только теперь кое-что поменялось. Если при СССР тебе давали жилье по очереди — и жри чо дают, то теперь ты сам выбираешь, за что деньги платить. Ходи, смотри, как построено, насколько стенки теплые.
Лоханулся — быстренько летом продал, купил новое, лучше. Никаких проблем.
Поверь, выбрать не из чего практически, ну у нас по крайней мере. Рынок вторичного жилья дороже, чем новострой. Новострой опасен, берут конечно, выбора нет так же как и при совке. С одной разницей — совковые стоят, а эти уже сыпятся
̶м̶ы̶в̶с̶е̶у̶м̶р̶ё̶м̶
Рынок вторички конечно дороже — там ты можешь хотя бы сразу узнать, кто у тебя в соседях, до покупки квартиры. А то потом алкаш снизу газ включил, и уснул — взрывом вынесло весь стояк, 12 квартир. Отлично.
Ну и на вторичке уже всё ясно с коммуникациями, основные проблемы либо решены, либо известны. А в новострое — ты въедешь, а потом окажется, что магистральный кабель вдвое тоньше, чем надо, и мощности на подстанции не хватает, и дом каждый день отрубается от электричества. Опаньки, какой нежданчик.
А насчет «совковые стоят» — я вижу, как они стоят. Стоят-стоят — а потом опс, и стена лопнула сверху донизу, потому что фундамент сгнил и рассыпался. И начинается — дом обваривают снаружи стальными стяжками, после чего ценник твой квартиры в нем внезапно становится мало отличным от нуля.
Да кто же спорит. Вся беда в том, что это чаще в новострое бывает. Вот тут как бороться
Так увы — это везде бывает. Я как бы об этом и говорю — что СССР быстро построил много плохого жилья, которое сейчас прогрессивно разваливается — но на его замену строят хоть и много, но не менее говённое жильё, то есть ситуация не выходит из замкнутого круга гумностроя.
Вот это реальная проблема страны. Причем народ в массе ее нихрена не осознает. Народ даже не понял, зачем ему на халяву дали приватизировать квартиры, которые стоят миллионы. Знаешь зачем? Теперь, когда дом развалится — это твоя проблема. Расселять на халяву в новое жильё владельцев приватизированных квартир никто не будет.
Так что квартира — это больше не «вечная ценность». Она в любой момент может превратиться в ничто.
Я для себя определил, что на личном уровне единственный способ выскочить из этой воронки — строить индивидуальный дом, причем самому и тщательно продумывая проект, конструкцию и материалы. И минимизировать подключения к коммуникациям.
не совковые- советские. уважай прошлое своей страны и родителей.
к стати, сейчас строят панельные, и ещё к тому же их утепляют снаружи и штукатурят…
Ну я про это чуть выше писал. Посмотрим, вроде бы неплохо со щелями между панелями справляются
Раньше в щели закладывали резиновые жгуты и какой то хрненью типа мастики резиновой нетвердеющей замазывали, и не продувало и не протекало.
Не знаю что раньше, но похоже, что мало что изменилось, видел, что какая-то желто чёрная лента толстая, похоже на резину
У нас уже давно строят из панелей с утеплителем внутри. Плиты толщиной сантиметров 30. При минимально включенных батареях дома можно ходить в шортах. Начали применять где-то в начале 00-х, но немассово, массово пошло года после 7-го. Сразу плиты были с ещё большим количеством утеплителя — были шире см на 5-10, но потом выяснили, что этого уже много.
стройкосръч?
из принципа не полезу.
аааа)))
А ни разу плиту не сверлил в подвале?
нет.
Если пробить, то давление грунтовых вод фонтанирует до потолка
\ со слов, это в наших болотах\
а нехрен на болоте город строить.
Это к Петру вопрос.
а это и не вопрос.
эвон — вся европа рядышком. бери-нихачю. хошь в парижах Ст.Петербург строй, хошь в берлинах, хошь — в венах.
нэ, на Канарах…
Не только Питер на болотах, наш город так же…правда размером в 20 раз меньше. Самый высокий дом свечка 16 этажей.
Про все мрачно при СССР не соглашусь, по тому, что вижу: сталинки походу нас переживу, кирпичные брежневки тоже. Хрущевки тоже стоят не падают. А вот «переходные технологии» там даа, нюансы. Кстати в конце 80-ых много по программе МЖК было построено реально много в целом нормального жилья.
Недавно случай был, мужик в хрущевку шел, встал на бетончик плиты входа в подъезд, решил ножки от снега отряхнуть… и провалился под землю. Плита оказалась тоненькой стяжкой по земле, а водой за десятилетия землю под стяжечкой вымыло. Мужик ногу сломал.
Вот если совсем честно, то и сейчас много жилых домов также строится из упомянутой в статье субстанции ДиП. Некачественные сандвич-панели, трескающиеся бетонные конструкции, облегченные в ущерб прочности, кирпич, колкий настолько, что его перемещать опасно — это тоже реальность. То из чего строят дома эконом-класса -стройматериалами назвать сложно. И точно такое же качество работы (причем и в среднем классе). Этакие современные бараки, только нахаляву никто их менять не будет. Собственность же.
Аварийность жилья будет той же, просто чуть позже (а с учетом высотности, все будет ещё хуже). У нас теперь в строительстве принята западная парадигма звучащая как «лишь бы купили». Качество продукта она предусматривает постольку-поскольку.
И кстати о бараках, неколько лет назад разбирали мы барак построенный из шпал. А шпалы соответственно пропитаны креозотом — как там люди жили не совсем понятно, воняло и после шестидесяти лет.
Разумеется, это всё так. Но в позднем СССР парадигмы «лишь бы купили» не было — а строили дерьмово. Может, что-то в консерватории подправить?
А в Союзе и продавать было не надо. Что выросло, то выросло.
А по сегодняшней ситуации — судя по тому что происходит в Сибстрине (наш строительный университет), править надо не консерваторию, а прямо школу. Потому как кто идет в строительный? Правильно, тот кого больше никуда не взяли.
Еще раз кстати .Лучшим строителем в городе и регионе все советское время считался СибАкадемСтрой. Вот там с качеством было все просто хорошо, потому как организация выросла из атомного «ящика» и контроль качества там был на самом высоком уровне. Не без косяков, но все построенное стоит до сих пор.
Вполне допускаю. Я даже думаю, что и сейчас есть фирмы, которые строят хорошо.
Тут самое интересное в том, что стоимость жилья сейчас зависит не столько от качества материалов и постройки, сколько от места. Цена участка под застройку и цена вхождения в коммуникации. В каком-нибудь центре Питера, где для застройки надо расселить и снести несколько хрущоб или гнилух — даже если строить из предельного гугна, ценник за двухкомнатную будет лимонов 8-9, не меньше. А за КАДом — в 2.5 лимона уложиться без проблем, даже не сильно экономя.
Тут народ рассчитал, что при низкой цене участка выгоднее всего строить трёхэтажки на стальном каркасе из катанного толстого профиля, с индивидуальным газовым отоплением либо поквартирно, либо поподъездно. Это минимизирует нагрузки на фундамент, доступность квартир хорошая (на пятый этаж по лестнице мало кто любит ходить), ну и подключить надо только электричество, холводу (+канализация) и газ. И никакого бетона в квартирах — хочешь всё экодеревом и роквулом, хочешь — пластиком, на что бабла не жаль.
…В СССР, конечно же, были плюсы…
Мальчик афтор сходика туда к кобыле в трещину сволочь!!
Я в любой точке СССР имел гарантированное жильё и работу, неважно военнослужащим я был или гражданским. Так что подвиньтесь господа защитнички капитализма!
Тут как бы срачЪ не про песплатное жильё, а про какчества строительства.
Кстати, товарисч Сагамор напрасно так возбудился — сейчас тоже в любой точке страны есть и работа, и жильё. Нет только бесплатного жилья, и «работы», где платили за просиживание штанов с 9 до 17 (точнее, такой работы тоже есть — но мало и не для всех). Это, конечно, печалька.
У нас рабдень с 8 до 17.15. Правда с обедом 1.15 ч.
По поводу качества строительства, количества метров жилья в год: бесплатный сыр только в мышеловке!
Сколько нужно тугриков, что бы построить любимый Вами, ув. Proper, отдельный домик? Сколько за коммуникации платить ежемесячно?
И какое количество нароту имеет тугрики для такого строительства?
В принципе, у бомжей тоже отдельные «дома», и ни чё за них не платят.
На рынке один дурак. Либо кто продает, либо кто покупает. А капитализм или социализм на ето правило не влияет!
Правда? Мы, наверное, с вами в разных СССРах жили. Вы правда могли приехать из деревни в Москву или там в Ригу и получить там жильё? Или хотя бы прописку в общаге? Архимаг вы, однако.
Кстати, знаете сколько стоил квадратный метр в тогдашней блочке государству? 240 рублей, или около 350 долларов©
А можно скромно поинтересоваться, откуда такие восхитительные числа?
Мне для общего развития.
Они достаточно легко гуглятся. Это данные Госстата СССР — в этом-то их ценность, их хрен оспоришь.
Между прочим, я понял, что в СССР была задница с себестоимостью жилья, как только увидел подобные цифры. Моя логика была знаешь какая? 250 рублей квадрат — это 2 зарплаты тогдашнего инженера. Сейчас инженер получает ну пусть 35 тыр, 2 зарплаты — 70 тыр. 70 тыр квадрат? Это почти 4 лимона за двухкомнатку в 60 квадратов. Да это же дороже, чем коммерческая цена нынешнего новостроя — а цифру нам дают как себестоимость, себестоимость двухкомнатки у нынешних строителей около 2 лимонов даже в Питере, в Пскове — сильно дешевле.
Вот гугаль мне бороденку и прописывает. Всё бред кокойты.
.. А хочется светлого света правдивой правды…
Ищи в ежегодниках Госкомстата СССР, раздел «Жилищное строительство».
Ув. Proper, Вы наверное стареете: «Конечно, раньше и вода была водяннее, или сушее. Не помню, давно ето было!»
клоуны даже спустя 30 лет — да каких лет — экспонента технического прогресса — до сих пор сравнивают свои достижения с древним уже СССР.
Технологии меняются, кривые руки растут по-прежнему и все из того же места.
Прочитал глупую статейку от Stumbler’a, который разогнал на своём newru.org всех здравомыслящих людей (ну, может, разве что olegator там умеет шевелить мозгами). Дело не в том, что в СССР плохо строили. Дело в том, для чего было нужно строить — и для кого. Сейчас недвижимость — это коммерческий проект и оно строится для чего? Принести прибыль, верно? Ну так как проще прибыль «сколотить» — не сэкономив ли на качестве строительства, на квалификации строителей, и так далее, по всем пунктам? Вот и получаем на выходе ЗДЦ полную. Которую, как уже заметили комментаторы, утеплять надо и изнутри и снаружи, ибо только мёрзнуть нашей зимой в таких домах не по-детски.
А в СССР задача ставилась иного рода — построить, чтобы заселить, а какая разница, хорошо строить или плохо, главное — построить. Но вот что удивительно, в этих домах, во-первых, тепло, во-вторых, исключая хрущёвские пятиэтажки, жить в них можно до сих пор (а что до пятиэтажек, то кое-где их строили с «зазором» между внутренней стеной и внешней, куда набивали… кочаны кукурузы. То есть, ощущение, что толстая стена, а на самом деле там, пардон, невесть что. Ну, и чем это лучше тоненькой стены из поганого бетона, который пропускает холод и звуки????)
А вообще, можно как-то с этим справиться? Мне очень интересно, есть ли страна, в которой ну вообще весь жилой фонд идеален? Ау, комментаторы! Найдите такую и попробуем разобраться.
Stumbler’а… нет не слышали.
>Материал: Stumbler специально для TOPRU.ORG
Вы зайдите на его newru… вот там не то, что обгаживание СССР, там вообще литьё на СССР помоев масштаба Тихого Океана, нет, куда там — целой Планеты Океан…
Не заметил. Что — серьезно?
,,обгаживание СССР……помоев масштаба Тихого Океана……,,
держите меня семеро…
За что тебя держать?)
Вы бы себя со стороны бы увидели…
а там решим, кого и за что держать.
хъхъх
мдя…
Anjey71, согласен.
А то опять: мывсеумрем, домавсегдаплохие, везделучшегденаснет.
А може просто Proper, чисто вброс на вентилятор сделал, али у него квартирный вопрос ВСТАЛ?
Умники все. Контекст кто расматривать будет. После войны требовалось как кожно быстрее расселить всех нуждающихся. В то же время был изобретен блочный принцип строительства. Страна находилась в развитии, осваивала десятки ,сотни направлений деятельности в условиях жесточайшего противостояния с западом. А сейчас просрали тучные годы , вс промышленность , образование, науку, медицину, социалку просрали (не надо говорить о том, что делается- это имитация и жалкая тень). А строительство жилья хваленое идет силами турецких компаний и других бесплатных арбайтеров (велика заслуга) жилье на 99% коммерческое . И в чем преимущество России? А вообще некорректно сравнивать разные эпохи. И нечего сравнивать капиталистические ценности с социалистическими. При капитализме- цель-прибыль, при социализме, развитие общества и человека. Хотите подискутировать? Прошу. Хотя бы по той же социалке, которая сейчас примитивизировалась до регулярных пенсионных выплат. При СССР на любом заводе была целая система , делающая колектив семьей- заводское питание, заводская медицина, заводская система обучения, детские сады, столовые, заводское жилье, система реабилитации- заводские санатории, спорткомплексы, зоны отдыха, турбазы, и уважение к рабочим, система соцсоревнования, поощрений…, рабочий чувствовал нужность. На каждой двери висели объявления о требуемости работников , И т.д. по каждой сфере нашей жизни в СССР . А сейчас что предложите? народ в летаргическом сне в ожидании, в надежде, что БЕСЦЕЛЬНОЕ существование закончится. На капиталиста, частника никогда работать не буду. Им страна похрену.И работники тоже. И медицине человек не нужен. А в магазинах не продукты, а одна химия. Молодежь ( в общей массе)- потеряна. ….. Я не всепропальщик, мы русские все выдюжим. Но нехрен обсирать свое прошлое. То поколение жило в других условиях, стояли другие задачи. Была другая геополитика.
Дык обосрать проще простого. Поднатужился и вывалил. Это тебе не дом построить, тут думать не надо, достаточно иметь прямую, гм, кишку.
Прямо таки обсирания я не увидел. Увидел реальный расклад с жилищным строительством в СССР, которое Россия обогнала как по количеству, так и в среднем по качеству. Сейчас хотя бы есть шанс выбрать нормального застройщика, который строит качественно и это не так уж сложно. А в советские годы народ обычно вообще не выбирал жилье — что выделят, тому и радовались.
Грузовой лифт в подъезде? Не знаем. Сейчас живу в Липецке — так тут грузовые лифты в домах вообще редкость, только в относительно новых домах есть. А как вам прикол с пассажирским лифтом, который останавливается не на этаже, а на площадке в промежутке между ними? Как скажите на милость женщине с коляской выбираться на улицу?:)) Я вообще молчу что забота о подобных мелочах советским строителям и в голову не приходила, какой нафиг комфорт — жилье бы построить.
Ну ка , а теперь не хоти те ли вы по го во рить про индивидуальное строительство домов?
Думаете, что там всё хорошо?
А вы не видели домов, которые за шесть лет построиться не могут, и каждый год меняется два раза бригада полностью? Как построенный дом- полностью снимается вся штукатурка с утеплением? Как дома сваливаются на бок? И как уплывают?
гггггыыыыккккххх
Кто там что то хочет построить?)))
Дом на плывуне…
Дом на роднике…
Дом без дренажа…
Дом с неправильным фундаментом…
Фундамент и/или плита без арматуры и как таковой …
Да тут можно писать без остановки, синакоге и не приснится в кошмаре такого.
Прораб приезжает на стройку два раза в неделю на пол часа…
Да я Вам более скажу, я видал такие дома, которые построили чуть больше, чем наполовину и вообще бросили. А вот уплывающих не видел. Пруф в студию.
А кирпичных расколотых напопалам в три- четыре этажа, нет, не видели?
Я не говорю уже про пенобетон.
Я помню один раз от лёгкого землетрясения дом один треснул на всю высоту, еле заделали, и то, не знаю, каким макаром. Вот как такое в сейсмоопасной зоне строили?
Но «косяки» — это ещё не повод всё обосрать.
Я говорю про криворуких строителей, а не про качество стройматериалов и сейсмоопасные районы. Дом можно и трактором завалить.
Вот вы, сколько видели из домов построенных, и сколько из них были построены по реальному проекту, а сколько вообще без проекта?
«еле заделали и продали…» )))))))
Пенобетон хорош, если строить аккуратно и эксплуатировать осторожно. У нас в Сибири много из него строят. Можно панелями заказывать, можно блоками брать, можно сразу отливку заказать. Тепло, прочно, нет проблем с сверлением-пилением-пробиванием-штроблением. Штукатурить удобно.
Опять же — главное руки правильно приложить. Идеальный материал в том числе и для многоэтажек-каркасников.
Правда, говорят, может хорошо фонить аммиаком и фенолом.
Дык строють то..кто? специально НЕобученные…
Что бы оне построили нормально, нужно жить там…
За пенобетон спасибо всем! Пожил, попробывал. Ну нафик. Хотя може строители криворукие!
Не знаю как там в столицах, у нас строят меньше, чем при СССР, и качество новостроя — так себе, впрочем как и советские панельные. Хрущёвские крупноблочные -получше.
Камчатка.
Крупноблочные дома имеют смысл только тогда, когда их строят на пустом месте целыми кварталами. Это действительно эффективно, но получаются огромные пространства, застроенные совершенно одинаковыми утилитарными коробками.
В СССР пытались с этим что-то сделать, придумали серию домов из секций, позволяющих варьировать форму, вид фасадов и этажность зданий (это та самая серия, где в квартирах встречаются треугольные кухни и тому подобные приколы) — но это было уже во время перестройки и широко в ход не пошло.
А теперь никто сразу по много кварталов не строит. Нет смысла — не купят сразу столько. Разборчивые стали все.
А дорога на Токсово, справа и слева вдоль кольцевой, Каменка…?
Тот же Парнас…
Понятно что за кольцевой этак в 50 км на удалении…вообще кмк не имеет смысла строить многоэтажки кварталами…там строят индивидуальные…скопом..
А вы видели, чем застроен Парнас? Это 28-этажные «кирпичи» из монолит-бетона. Крупноблок в 28 этажей, на питерском болоте? Это утопия.
Исходно Парнас и собирались застраивать крупноблоком — 5-этажки, и обычные 9-этажные «пальцы». Но это же городская черта, земля дорогая — поэтому впердолили 25 и 28 этажей. Зато двухкомнатные — от 3,4 лимона. За пару лимонов можно взять довольно симпатичную однушку-студию на 2-3 этаже, с отдельной прихожей и совмещенным санузлом. Относительно дорого, потому что это в черте Питера и с отделкой. На километр дальше, в области — уже будет существенно дешевле.
Скажем так..дорога на Токсово, сразу из тунеля,дом сразу за постом ГАИ прямо- это уже область, дома слева по кольцевой- область, дома справа- СПб.
Вы видите разнитсу в цене квартир?
Я там не смотрел, но разница в ценнике между СПб и областью — очевидна.
На таком удалении- нет, вот если брать в Первомайском, то да. А то что рядом с инфроструктурой, да тот же Кировск\новый дом пошел трещиной\, Пелла или что там ещё, чуть дешевле…
Не знаю, я не буду спорить. У меня есть приятель профи-риэлтор, он все нюансы знает — он говорит, что питерская регистрация удорожает квартиру при прочих равных довольно заметно.
Приятель говорит правду. На два умножайте))) По москве. Ну тут очень хорошие примеры для уроков экономики. Без примеров стоимости, на пальцах. Вот за пределами Малого Московского кольца , это 40 км от МКАД, недвижка раньше не особо дорого стоила . После присоединения значительных территорий к Москве — недвижка на них резко подорожала — подтянулась к ближнеподмосковной.
Ну и про спрос и предложение, насыщение рынка и т.д.
А у нас только кварталами и строят. Причем очень часто десятками кварталов (и сейчас достраивают сразу штук десять микрорайонов, с неизвестными перспективами, правда). Традицию «Сибирь» заложила, теперь её все массово поддерживают. Минимум пару домов сразу закладывают. На новосибирской 2гиске хорошо видны целые строящиеся районы прямо в городе.
Я думал везде так.
Вы еще, ув. Proper, китай в пример приведите. Ждем…
Нет единого решения для всех. Еслиф кому-то хорошо. Это не значит, что другому, тоже понравиться!
За северную не скажу . А в Москве темпы строительства , наверное , больше , чем в СССР. Типы жилья сильно отличаются — зависит от класса ( эконом , бизнес , элитное) . Застраиваются большие районы Некрасовка ( огромный район на полях аэрации и свалках) — в основном панельные и монолитно-кирпчные дома , Марьино — панельные и монолитно-кирпичные , Сев. Бутово — панельные и таунхаусы. Качество сильно разное , но народ купит все — столица ведь , инвестиции типа: жилье ведь будет только дорожать. Тема неисчерпаемая…
Специально для Мухи
http://goo.gl/UR1Tna
Вот щиток собранный по той схеме как ты писал ,,для себя,, с УЗО на входе, и без УЗО на какие то нагрузки…
При мне эта хрень вырубалась раз шесть обесточивая весь дом вместе с отоплением , если бы УЗО стояло на все группы, то вырубило бы только одно что то.
>>После войны требовалось как кожно быстрее расселить всех нуждающихся. В то же время был изобретен блочный принцип строительства.
А с этим никто и не спорит. Строили быстро, много и в общем — не особо качественно. Потому что из триады «быстро, много, качественно» можно выбрать в лучшем случае две любые характеристики, но не все сразу.
Однако вот прошло после войны 30 лет, основной жилищный голод в СССР спал — а качество строительства не сказать чтобы поднялось. Более того — оно и сейчас хреновое.
С чего бы это?
Из кирпичей кладку ложили, дикари. Нет чтобы как сейчас, — каркас и гастарбайтеры «облаживают» как попало.
О сколько кирпичей, удалось
«Жуткие хибары» — по определению,расселить невозможно.
Сколько поколений людей выехало в новые квартиры из этих бараков,тут же вселяются новые,энергичные,зовут прессу,ТВ,общественность,выдвигают вперед ветеранов,как главный калибр и вперед !☺☺
Короче,сносить всё нахрен.
Но,видимо,кому-то это надо
Глагнэ упырь.
$ралсо под 3 мя никами.
Так много бреда написано в статье, но личные воспоминания у людей этим не изменить. Лично я помню, что в рабочем посёлке, где прошло моё детство, в 80-х годах постоянно шли одновременно стройки 3-5 домов, и не хибар каких то, а панельных 9 этажек 3-4 подьезда. Одну заканчивают, другую начинают. (после школы бегали играть на стройки) Расселяли деревянные дома и на их место и строили. (одноклассника семью так и расселили, жил потом в 10 метрах от места где сто лет стоял их дом) Посёлок 25тысяч человек. Закончили все стройки в 95 уже какими то пристройками по одному подьезду к существующим домам. С тех пор ВСЁ, строек больше нет!