Немножко госдолга — для граждан России

Премьер-министр России Дмитрий Медведев потребовал от министерства финансов увеличить объем выпуска облигаций федерального займа (ОФЗ) для населения до 100 миллиардов рублей. Об этом глава правительства сказал на Российском инвестиционном форуме в Сочи, сообщает «Интерфакс».

Медведев убежден, что инструмент ОФЗ для физических лиц хорошо себя зарекомендовал, в качестве доказательства он привел тот факт, что первый выпуск на 30 миллиардов рублей был раскуплен очень быстро.

«Первая же эмиссия была раскуплена очень быстро. В итоге граждане нашей страны приобрели ОФЗ на сумму порядка 30 миллиардов рублей. Мы видим, что люди доверяют этим ценным бумагам и в силу их надежности и доходности разумной», — заявил премьер.

Источник материала
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

комментарий 61

  1. O KAK:

    Государство решило поиграть в ГКО, и опять кинуть импортных лохов? Или можно набрать у своих перед такой войной, что отдавать после нее некому будет?

    • Styletton:

      типун вам на язык…

      • флакон 9:

        У меня лежит сберкнижка, если пойти снять с неё деньги, то не хватит и на кг колбасы в Ленте которая всегда лежит отдельной кучкой. а тогда это была зарплата и не за один месяц. И после этого хотят что бы народ опять во что то вкладывался?
        Где деньги, Зин??

        • Styletton:

          Было дело в 91, емнип, снимал со счета 20 тыс недели две при ежедневной инфляции. То по 1000 в день, то по 500. Потом так же неожиданно сняли лимит.

        • 2244:

          и мы фсе знаим кто в этом виноват!
          хрли Путина ругать
          за буржуев в банке.
          Нех** было низвергать
          Феликса с Лубянки.

    • Tim_duke:

      Это не краткосрочные обязательства. Не путайте себя и других. Это совершенно разные инструменты.

      • Styletton:

        Будьте так любезны, объясните на пальцах принципиальную разницу. Я, например, действительно не в теме.

        • Tim_duke:

          Наберите в поисковике ОФЗ, и будет Вам счастье.

        • Proper:

          Это так называемые ОФЗн — облигации для населения, то есть для физлиц. Они отличаются от обычных ОФЗ в основном тем, что их нельзя продать никому, кроме государства. Они как бы именные, на вас лично.

          Номинал одной облигации 1000 рублей
          Минимальное количество покупки 30 штук
          Максимальное количество покупки 15 000 штук
          Срок до погашения 3 года
          Можно в любой момент вернуть 100% вложенной суммы — государство гарантирует выкуп за номинал в любой момент.

          А вот дальше начинается интересное. Раз в полгода, если ты облигации не продал — на них начисляется купонный доход. На первый транш ОФЗн он пока начислялся один раз (вторая половина года с момента размещения еще не прошла) — и таки да, купон составил почти ровно 4% от суммы, то есть уже сейчас он получается в районе 8% годовых. И будет расти — до 10 с хвостиком процентов годовых к концу срока.

          Купонный доход кладется на счет у брокера, вы его можете сразу снять и использовать куда хотите — например, реинвестировать, купив новые облигации, или положить под проценты на депозит, или просто потратить. Проценты на купонный доход не начисляются, распорядиться этими деньгами (капитализировать проценты) — это ваша личная забота.

          Кроме того, когда через три года государство выкупит бумагу обратно, там будет еще разница между ценой покупки и номинальной стоимостью. Уже сейчас бумага стоит выше номинала, хотя пока и немного.

          Знакомый брокер мне говорит, что по простой ОФЗ 26221 и 26212 доходность догнала ОФЗн — именно с этим связано снижение интереса ко второму траншу ОФЗн (офз-н-53002). Посмотрим, какие условия предложит государство на третьем транше ОФЗн.

          Для сравнения — максимальная ставка по депозиту в сбере сейчас 5.5% годовых, это сумма от 700 тыр и срок год (минус один день). И самое поганое в том, что сбер может сбросить процент, сославшись на какой-нибудь форсмажор. Впрочем, по вкладам до года они такую подляну давно не делали.

          Около 8% годовых можно получить у Тинькова. Я знаю таких дураков, что туда положили и надеются на АСВ. Ну-ну, надейтесь дальше.

          • FLY_Slim Jr.:

            Лотерея с государством всегда в пользу государства, как бы оно не убеждало тебя, что ты единственный и неповторимый счастливчик

            • Proper:

              А при чем тут лотерея? Государство предлагает населенцу — то есть тебе — сдать лишние деньги на хранение ему, государству, вместо того чтобы класть их на депозит каким-то мутным перцам, которые потом с деньгами сбегут, а государство будет покрывать долги через ОСВ.

              За то, что ты будешь такой разумный — государство тебе даст денег при помощи купонов, причем в размере выше инфлы и ставки рефина. А само оно получит радость от того, что твои денежки вольются в госбюджет и пойдут на финансирование всяких нужных дел, и вдобавок не надо будет потом бегать за всякой банковской мутью, сбежавшей в Лондон с твоим вкладом.

              И вдобавок, раз бабло вынуто с рынка аж на три года — можно в этом же размере напечатать рублей и вкинуть в рынок, не опасаясь инфляции. Или не печатать — и санация свободной денмассы возовет падение инфляции.

              Вот в этом смысл ОФЗн.

              Если ты не веришь в государство — тебе надо идти и покупать золото. Потому что все остальные финансовые инструменты еще более подвержены падению. Но ты должен понимать, что с покупки слитка тебе придется уплатить 18% НДС, если ты хочешь получить слиток в руки. Лохи душатся и оставляют слиток на хранении в банке — ну и ты сам понимаешь, что произойдет, когда банк закроется.

              • Ванёк26:

                Солнышко скроется…

              • FLY_Slim Jr.:

                Золото в лесу надо хранить. Ну что предположим, что с частным банкиром я разберусь. А вот государство со вкладами и гарантиями доверия вызывает ещё меньше только от того, что рядышком кормится куча мутных контор такого же толка

              • Shuriken:

                Не хранение оно предлагает, а по сути заем денег у народонаселения и при том заем под «вот чесслово вертаю усе в зад и исчо добавлю». И обеспечен этот заем только лишь вот этим самым честным словом, не более: попрет масть — вернут, не попрет — ну не свезло, прости дорогая, так получилось (с). А нарушено это честное слово может быть в одностороннем порядке со стороны заемщика как раз-два-три. Прости дорогая, так получилось… (и снова (с).
                З.Ы. Кстати, и лицензию мутным перцам тоже таки выдает оно, родимое.

                • FLY_Slim Jr.:

                  Так и есть. Уже не раз проходили подобные лотерейки в том или ином виде. Вот если бы они векселя, под залог своей дорогой задницы в виде недвиги, заводов и прочих самолётов

                • Proper:

                  Ну вот еще один мегаспециалист.

                  Повторяю для подобных мегаспецалистов: ОФЗн выкупаются государством по номиналу по первому твоему требованию. То есть ты можешь вернуть свои деньги сразу, как только захочешь.

                  Что же до честного слова — так завтра государство девальвирует рубль в 100 раз, и привет, твои накопления. Причем даже те, которые ты закопал в огороде. А вторую квартиру, которую ты купил, чтобы вложить бабло — просто отберет. А тебя отправит в Сибирь, лес валить. Если ты еще не понял — государство вообще может сделать с тобой всё, что только захочет.

                  • FLY_Slim Jr.:

                    Так в чем прикол то?! Лотерея, епт.

                    • Proper:

                      Это называется «жизнь», браза. Сегодня ты накатил стопарик коньяка и критикуешь государство, а завтра тебя переехал такой же точно гражданин на старом опеле, или просто кирпич на голову упал — и всё, тебя уже всё в жизни устраивает, уже никакие ОФЗ не интересны, и даже закопанные на огороде золотые червонцы уже не дождутся твоих ручонок.

                      Солнце всходит и заходит. Земля всё так же крутится вокруг своей оси и летит по орбите. Ты ничего не можешь с этим сделать — но можешь это учитывать в своей жизни, то есть планировать свои действия исходя из того, что за днем настанет ночь, а за зимой — весна, а потом лето. С неба может неожиданно пойти дождь — но смешно проклинать Господа нашего, или Гидрометцентр, или движение воздушных масс за то, что это произошло. Это произошло — значит, надо взять зонт, одеть галоши и макинтош и топать туда, куда собирался — или засесть дома и прекратить истерить.

                      Жизнь опасна и малопредсказуема by design — и если тебя это не устраивает, то ты можешь прекратить свои страдания в любой момент. В противном же случае надо принять это как исходные условия, и пытаться действовать с их учетом.

                      Не существует никаких надежных способов сохранить бабло — уже хотя бы просто потому, что ты даже жизнь свою надежно сохранить не можешь. А на саване карманов нету.

                      Кстати, по поводу возврата денег из ОФЗн — я только вчера смотрел статистику, так вот из числа купивших ОФЗн их пока что сдали менее 1%. Что уверенно демонстрирует, сколь мало среди купивших ОФЗн придурков, не умеющих считать деньги и планировать свою жизнь. Таковых гораздо меньше, чем среди любителей всяких лесенок депозитов и прочего лохотрона, да и во много раз меньше, чем среди ширнармасс, кладущих бабло на срочные депозиты.

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Жызнь это боль, ага. В лотерею не играю с государством.

                    • Proper:

                      Так и не играй, сейчас не советские времена — облигации госзайма никто не навязывает, напротив — их купить это весьма существенный геморой. ОФЗн размещают только Сбер и ВТБ, в Сбере это можно сделать только в отделении Премьер (в котором целево работают с богатенькими буратинами и которых даже в Питере не сказать, чтобы много), а как это сделать в ВТБ мне так и не удалось понять, этого не знают даже старшие менеджеры линейных отделений (хотя принцип там тот же, что в Сбере — надо идти в брокерский отдел, работающий с акциями и прочими «инвестициями»).

                      Насколько я знаю, первый транш ОФЗн (30 миллиардов) разлетелся на ура, а вот из второго транша на сегоднняшний день продано лишь 12 миллиардов из 15 запланированных, а до конца размещения осталось меньше 20 суток. Народ искренне интересуется — что будет делать государство с этой ситуацией? Продлит срок размещения?

                      Еще более интересно, что в связи с такой печалькой станет делать государство в свете желания Медведа довести объем размещения до 100 миллиардов. Логично было бы — сделать более вкусные условия.

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Логично, но врядли

                  • Kokunov:

                    У обитателей форума обострение фантомных болей СССР, бгггшг

                    • Владимир:

                      Угум. Хотим так, как тогда, но чтобы так как сейчас.

                  • Shuriken:

                    Ну, мегаспециалист или нет, но в этом немного разбираюсь. Вы по своим каким-то причинам прям качаете за эту шнягу, ну так качайте на здоровье, кто вам мешает. Вам заметили что это не хранение а займ, вот и все. И как это может закончится. А может и не закончится, это жизнь браза, ага,

          • Styletton:

            Понятно. Выглядит привлекательно.

            • Proper:

              Собственно говоря, ОФЗн — это для тех, кто имеет лишнего бабла ощутимое количество, хочет его как-то сохранить на будущее, но не хочет вкладывать бабло в недвигу.

              С одной стороны, недвига — она вроде бы как надежный актив. А с другой — канительна она, и сейчас уже потенциально опасна, слишком много народ понакупил «инвестиционных квартир», и если условия изменятся (например, лишние квартиры обложат драконовским налогом) — эта масса упадет на рынок, все будут пытаться выйти из лишней недвиги в кэш — и цены рухнут ниже плинтуса.

    • Henren:

      Вы удивительно догадливы.

      • O KAK:

        ОФЗ для тех у кого есть в заначке больше килосотни рублей, и они не собираются их тратить в ближайшие три года, для тех кто ели сводит концы с коцами, и живет от получки до получки, есть Гослото с кучей разных лоторей с джекпотами за сотню лямов, но в итоге в пролете будут все кто решил сыграть с государством.

        • Proper:

          Разумеется, ОФЗн это для тех, кто не занимает от получки до получки и вообще не пользуется кредитами. Для тех, кому достаточно.

          А кто «ели сводит концы с коцами, и живет от получки до получки» — тем не ОФЗ надо, а помощь психолога, мозги поправить. Серьезно.

          Работы в РФ дохрена — было бы желание работать. Только вот беда — никто не хочет платить деньги за просто так. И я тебя огорчу — так везде в мире. Хочешь халявы — езжай в Германию, конкурируй с бешенцами за пособие. Это тоже непросто, но альтернативы — надо впахивать. Если Бог дал мозги — впахивать головой, не дал мозги — впахивать руками, или что там у тебя выросло.

          • O KAK:

            Чубайс то же, что то подобное говорил, про невписавшихся в рынок, не сожалея о потерях в тридцать миллионов населения, и зп у него замечательная и контора сидит на госбюджете при нулевом выхлопе.
            Тетчер вон приписывают слова о том, что России для обслуживания месторождений нефтегаза и трубопроводов хватит и пятнадцати миллионов, и не думаю, что в эти пятнадцать попали все Ваши родственики.
            И Вы правильно заметили, что работы в России много, только она за три п…ды, от родного дома, и правильно заметили жилье Вам при капитализме на новом месте никто не обязан предоставлять, и если не жить в таких же условиях как таджики, то после оплаты съемного квадрата у Вас денег останется, как раз только на прокорм,
            И не от того ли, что зарплаты во многих местах в России нищенские Путин внес предложение о подъеми минимальной зарплаты к прожиточному минимуму, что бы все население России не рвануло на ПМЖ в неризиновую

            • Proper:

              Прямо здесь у меня в Питере — работы дохрена. Так что поздравляю вас соврамши. Впрочем, весь ваш каммент состоит из такого вот вранья, не стыкующегося с фактами — из чего напрашивается вывод, что либо вам нужен психиатр с галоперидолом для возвращения сознания в реальный мир, либо вы всё понимаете, но сознательно врёте.

              И я не знаю, что хуже.

              • планета Шелезяка:

                Ага, если ж@ппу не отрывать, то она прилипнет и пустит корни)

                • ZIL.ok.130:

                  Чо — коренной жытель.

                  • планета Шелезяка:

                    Вот, наконец то определилось понятие коренного жителя)
                    Это пипец акой то.. Я позо позо вчера уехал на работу в 8 утра, приехал с работы в девятом часе вечера.. на следующий день. Точно работы нет..

              • O KAK:

                Ну так расскажите для чего сегодня Дума утвердила повышение МРОТ к прожиточному минимуму, или Чубайс не говорил про невписавшихся в рынок, а сам в Сколково присосался к госбюджету может себе позволить говорить на карпоротиве сколько у них денег, а количество вакансий превысила количество резюме, только два года назад.
                Или Вы как Димон предлагаете преподавателям идти в бизнес.

                • Proper:

                  Так вы препо даватель? И что вы препо даёте?

                  • MaPeD:

                    Кстати о преподавателях. Путин обещания держит. Два года назад он поручил, чтобы заработная плата преподавателей в Гос ВУЗах составляла 200% от среднемесячной по региону. В том году нам подняли зарплату на 30%, в этом еще на 15% обещают поднять до 1 апреля. Так что, О КАК, — вот так!

                    • Gena:

                      Кстати, о поддержке малого бизнеса. Владимир Владимирович обещал поддержать по мере возможностей — и вот! Автопрон Японии и Европы становится всё хуже и менее ресурсным, а ремонт всё дороже и сложнее. Так что мы, нищеброды-механики, без куска хлеба пока не останемся…)))

                    • MaPeD:

                      У знакомого 2 автосервиса, — хлеба у него в достатке.

                • prol:

                  К сожалению в Думе не всё так однозначно)) Ей бы сделать чистку рядов или вообще преревыбрать.
                  Чубайс вероятно хотел сказать, что страна вынуждена идти на преобразования, а тем, кто не сможет приспособиться к новым условиям будет трудно.
                  А Вы что предлагаете?

                • MaPeD:

                  Про нулевой выхлоп в Сколково — вранье. По всей России в большинстве ВУЗов создаются эндаумент — фонды, финансирование которых происходит как за счет крупного бизнеса, так и за счет фонда Сколково. Это очень полезная и своевременная помощь ВУЗам РФ. За счет этих фондов финансируется инновационное развитие ВУЗов, что обязательно принесет свои плоды. А в некоторых областях науки уже есть конкретные достижения. А так да, Чубайс все деньги конечно же украл.

                  • Gena:

                    Не все.Там ещё всякие музыканты со скрипками и космодромы, запускающие Арматы в Космос,и автоТАЗы всё разворовали.

                    • планета Шелезяка:

                      АвтоТаз старается, что бы механники без работы не остались, а титаки всё туда жЭ.

                    • Gena:

                      А мы ТАЗики и не чиним.Мы дикари-с, всё по инопрону. Хотя Царя Зверей, ..зду и Ёлку ненавидим и спихиваем по возможности конкурентам.)))

                    • Proper:

                      Да, французы это жостко. Но ведь теперь и Ниссан стремительно превращается… превращается… превращается… в эту самую пzду и даже где-то в пzдачию. А там уже и ВАЗ недалече.

            • prol:

              «Чубайс то же, что то подобное говорил, про невписавшихся в рынок, не сожалея о потерях в тридцать миллионов населения, и зп у него замечательная и контора сидит на госбюджете при нулевом выхлопе.»
              Ему сложно было в те времена миндальничать. Всё слава богу прошло и обошлось. Может иначе было бы и лучше, а может и хуже. Если Путин решил, чтоб Чубайс там был, значит так надо. Выхлоп может и будет.
              «Тетчер вон приписывают слова о том, что России для обслуживания месторождений нефтегаза и трубопроводов хватит и пятнадцати миллионов, и не думаю, что в эти пятнадцать попали все Ваши родственики.»
              Тэтчер наш враг. Как видим, Чубайс сыграл некоторую роль так, что на текущий момемент слова Тэтчер оказались ни о чём.
              «И Вы правильно заметили, что работы в России много…»
              Не всё так в России хорошо, как хотелось, но преобразования были необходимы и тенеденции для России хорошие.
              «И не от того ли, что зарплаты во многих местах в России нищенские Путин внес предложение о подъеми минимальной зарплаты к прожиточному минимуму, что бы все население России не рвануло на ПМЖ в неризиновую»
              Не от того, а от того, что преобразование России продолжается и Россия развивается, поэтому растут пенсии, зарплаты, уровень жизни, они постепенно улучшаются от центра до окраин.

    • 2244:

      товарищ — колхоз, дело добровольное… и вообще — проходите мимо, тут сегодня не подадут… и там тоже.
      квжд и тыщи объектов было отстроено по этой же схеме. так даже если песец и будет, то пусть останется хоть что то хорошее прекрасному далёку.
      я б ̶в̶д̶у̶л̶ взял и вам рекомендую.

  2. ZIL.ok.130:

    Покупайте облигации трёхпроцентного займа!
    -А если кто не захочет?
    -А кто не захочет — перекроем газ.
    /наши люди в булошную на такси — не ездят!/
    Ну и тут понятно, в «чулках» и на счетах — порядка 40 трюлей лежат. И по логике — ннада развивать рынок внутреннего заимствования. Правительство же будет искать способы на этом «погреть лапы» — или как в 98 с ГКО или — раздавая эти средства банкам на спекульские игрища.
    А политическому руководству — интересно все эти средства превратить в «длинные» рублёвые кредиты производству.

  3. Sagamor:

    О’Генри: «Каждый доллар в чужом кармане он воспринимал, как личное оскорбление». ))

  4. Sagamor:

    «Позеленевшие шпроты» стонут. Потребление эл/эн=0, а счёт от 7 до 31 евро. Откуда?
    https://goo.gl/aPNYh3
    При вступлении в ЕС Латвия обязалась, что к 2020 году объем возобновляемых энергоресурсов (той самой зеленой энергии) в общем потреблении должен составить не менее 40%. Но платят за это потребители. Особенно страдают предприятия, для которых КОЗ (компоненты обязательной закупки)— просто разорение.
    В ответ на недовольство правительство решило поддержать энергоемкие предприятия. Зато разницу оплатят остальные потребители: домашние хозяйства, малый и средний бизнес.
    Из счетов выяснилось, что даже «Нули» за потребление бывают разными.
    Предугадать свой тариф на следующий месяц — нереальная задача.
    Как показывает практика, у кого–то счета выросли в 3 раза. «У мамы моей киловатт потрачено на 19,21 евро, а дополнительно насчитали так, что вышло 60,96, — пишет Юлия. — Звонили, выясняли, а нам в ответ: «Такие теперь тарифы». А если захотим уйти, надо заплатить 91 евро». Такой вот штраф.

    История жительницы Балви Валентины. В последние годы она пользовалась выровненным платежом Elektrum. Платила 4,20 евро + НДС. И вот неожиданно подкрался сюрприз: тот самый КОЗ, который, оказывается, дороже, чем плата за потребленное электричество.
    Валентина рассказывает, что за зеленый КОЗ она платит 4,43 евро + НДС, к ним прибавляется еще 7,61 евро + НДС за услуги передачи и распределения.
    ______
    То есть платят не за само потребление, а за подключенную мощность ТВ, холодильник , лампочка. Шикарно!
    Ну у нас по проводной ТЛФ примерно такая же хня. Подключил тариф: «Скока наговорил — стока заплатил».
    Не говорим вообще, не используем городской ТЛФ. Но счёт приходит на 58 руб. За подключение, типа и обслуживание ячейки.
    Пошли нах! иду расторгать договор вообще на ТЛФ. Хотя в лохматые 90-е было отдано 5 тыс руб (по блату) за это подключение. Линий связи тогда не хватало, а иметь городской ТЛФ в квартире было круто.
    Помните, как соседи приходили нежданно-негаданно просили позвонить))!!
    Как всё изменилось!))

    • MaPeD:

      Я домашний телефон лет 10 назад отключил. Вообще ненужная вещь. Правда теперь доблестный Ростелеком все пытается опять мне его подключить. Каждый месяц сообщения шлют. Во зачем Ростелекому этот рынок?

      • Sagamor:

        С клиента по рублю- а руководителю на остров и на вертолёт

      • FLY_Slim Jr.:

        Чтоб потом навязать кучу сервисов и тупить

  5. Sagamor:

    Кто бы сомневался?))
    Forbes: в глазах всего мира Америка была не лидером, а самодовольным идиотом ещё до Трампа
    Карта мира, где кого считают опасной страной
    http://www.rusfact.ru/node/67684
    Америка была признана «худшей» в Мексике, Бразилии и Аргентине в самый разгар президентства Обамы.

    Польша была единственной страной, которая считала самыми страшными русских.

    Выбирая между Путиным и Трампом в качестве главы своего государства, участники опроса Gallup во всём мире предпочли первого.

    За российского президента отдали голоса почти треть опрошенных, в то время как американского лидера выбрали 17% респондентов.

  6. 2244:

    ̶ч̶а̶п̶а̶й̶ ̶к̶о̶н̶и̶ ̶н̶е̶р̶в̶н̶и̶ч̶а̶ю̶т̶ РичЪ — уже не смешно. поправляйся догвай

  7. miha_ford_talks_ru:

    ОФЗн — хороший инструмент, но комиссия на покупке и продаже «основного тела» — конская. Если закупаться на маленькую сумму и держать не до погашения, то прибыльность на уровне депозитов. Поэтому закупаться надо основательно.

    Чем хорош ОФЗн — увеличивающийся ставкой купона. Начав с 7.5 растет до 10 и более. И это условие сразу, оговорено заранее. Вобще есть следуюшие виды купонов:
    1. Фиксированный одинаковый. Тут все понятно.
    2. Фиксированный с падением или возрастанием как ОФЗн. Тут тоже все ясно.
    3. Переменный.

    Переменный — самый забавный. Разные компании могут выпускать разные облигации. Т.е. купон может менять ставку по заранее оговоренной схеме или по результатам оценки ситуации. Например на этапе размещения даем ставку в 15%, а начиная с третьего года ставку определяем по результатам собрания совета директоров/инвесторов. И эта ставка может быть и 3% при средне-рыночной в 20%. Условия могут позволять вернуть облигацию организации или только продать. Т.е. там возможны варианты и надо хорошо читать условия размещения.

    Еще важно, облагаются ли купоны налогом или нет. ОФЗн — не облагаются.

    И еще момент: облигации имеют НКД — накопленный купонный доход. Если вы закрываете депозит сильно раньше срока, то обычно проценты сильно падают. У облигации при продаже вы получите свой оговоренный в купоне доход исходя из количества дней. Этим облигации сильно лучше депозита.

    И еще: иногда организации выкупают свои облигации раньше срока по номиналу. Например облигация котируется за 97%, а ее централизованно выкупают за 100%. Эти условия оговариваются при выпуске облигации на рынок. ОФЗн можно просто сдать государству по номиналу в любой момент. Но минут комиссия за сделку от 0,5 до 1,5%, ага.

    Пример из личного:
    РусГидро — купил за 98% номинала (980 руб) + комиссия 0,5%. Погасил купон с годовой ставкой в 11% (на самом деле выше, но эти бумаги облагаются налогом). А с 2018 года ставка купона упала до 7.5%. После чего я тут же скинул бумаги за 97% цены. Фактически доход вышел в 9-10% годовых.

    В примере с РусГидро надо сказать, что это было начало моего опыта и я тогда плохо прочитал условия переменного купона. Сейчас я бы похомал перед вкладыванием в этот инструмент. И возможно все равно вложил, ведь 10% — это тоже хорошо. Просто делал это осознано.

    И очень важно, если вы собираетесь вкладывать в облигации, акции, паи и прочее. Заведите брокеру маленькую сумму и поиграйте с ней. Ваша задача — научиться понимать инструменты. И очень возможно вы будете в минусе. Но приобретете опыт. Закупите много и разного, прям всего, включая мусорные вещи. Это заставит рыть инфу на тему их судьбы. Так опыт наберется быстрее.

    Выйдете в ноль за 3-6 месяцев с учетом комиссии брокеру- я вас ОЧЕНЬ поздравляю! Вы — Молодец. Выйдете в плюс (как я) — эээ….есть проблема — вам сильно повезло или вы самоуверенный гений. Вот мне вот повезло, заведя с сентября по декабрь в районе 48 тыров — я снял 50. Т.е. 2 тыщи навару за 4 месяца (это конечно выше инфляции, но не будем обольщаться).

    Конкретно мне повезло, что кто-то начал разгонять цену на субординированые облигации Сбера на займ Газпрома. В результате на них я снял 12% (за 4 месяца), закупил за 98%, продал за 110%. А щас они упали до 101%. Ну и акции Газпрома, НЛМК и Роснефти помогли. На НЛМК еще и дивиденты ухватил. Короче повезло в плюс. Теперь лучше понимаю инструменты. Но мог ведь выйти и в минус, так что не обольщайтесь.

    В следующих сообщениях какие бывают облигации и как войти на рынок максимально просто на основе моего опыта.

    • Proper:

      Значицца, такъ: чтобы не было трендежу, делаем строго по чертежу.

      ОФЗн первого транша в Сбере, брокер отделения Премьер, комиссия при покупке тела ОФЗн — 0.5% от суммы, при этом, внезапно, стоимость тела сейчас — ровно на эти 0.5% выше номинала. Таким образом, когда при снятии тела с держателя снова возьмут эти же 0.5% — на самом деле получится, что 0.5% уплачены ОДНОКРАТНО, а не дважды. Это такой как бы бонус от Сбера, чтобы ОФЗн брали у них, а не у клятих ВТБ.

      Купонный доход по ОФЗн налогом не облагается. То есть все купоны пойдут тебе в карман.

      Единственное неудобство — что купоны не реинвестируются автоматически, после начисления они просто лежат, без всяких процентов. Как я и написал, их надо самому руками снимать и куда-то засовывать — например, на депозит, или в очередной транш ОФЗн.

      Брать эти бумаги надо только в Сбере или ВТБ, потому что именно они делают первичный размес, и у них минимальный процент. Все остальные брокеры сидят уже на них сверху, и будут продавать заведомо дороже.

  8. miha_ford_talks_ru:

    Как я вошел на рынок:
    Есть куча брокеров с разными, но примерно сходными условиями. Среди них был и сбер. Мой брат пользовал другого брокера и советовал его, в принципе все просто: договор, приложение на мобильный и вперед: заводи деньги и закупайся. Можно еще ИИС сделать, об этом чуть позже.

    Я же стал проявлять к этому всему интерес только когда появились ОФЗн, а ВТБ стал снижать ставку по депозитам, весьма хорошую. Хотя она и сейчас неплоха. И тут Сбер выпустил продукт Сбербанк Инвестор. Примитивно все до ужаса: дают брокерский счет, который ведет обмен со счетом в сбере. На смартфон помимо Сбер.Онлаин ставим Инвестор. Заключается договор, по нему доступ только на ММВБ, т.е. можно закупать наши облигации, акции и паи фондов, зарегеных в РФ. Зато никаких левых платежей, случайных фьючерсных кредитов и прочего гемороя. Т.е. вылетить по нему больше, чем на сумму, заведенную на рынок невозможно. Только в договоре надо указать, что только по этой программе доступ: это важно. Там есть соответствующие пункты.

    Короче все сделано для осторожных людей, которые хотят просто закупаться. Далее через Сбер.Онлаин заводим деньги, например со своей карты (со счета нильзя, но на него будут выводить деньги! счет нужен). И закупаемся. Обычно общая комиссия от 0,15 до 0,5% за сделку. Особняком некоторые серии хитрых облигаций и ОФЗн, по которым комиссия за сделку от 0.5 до 1.5% в зависимости от объема.

    Если раз в месяц вы совершили хоть одну сделку (именно вы, а не вам начислили купонный доход) — вы платите в этом месяце 150 рублей депозитарной комиссии за внесение изменений в ваш депозитарий ценных юумаг. Т.е. если вы только закупаете, выгодно выбрать месяц, закупиться, а на следующем, если особо свободных денег нет, не совершать сделок. Ну если только что-то сверх выгодное не появиться и вы захотите скинуть лоху что-то по огромной цене с огромными прибылями.

    Почему лоху — потому что не думайте делать миллионны, прибыли на текущем мировом рынке не столь высоки, как вам о них говорят брокеры. 20% годовых для небольшого брокера — это очень, ОЧЕНЬ крутой результат. Не, если у вас в друзьях Сечин, Миллер или еще какой хороший инсайдер, можно срубить миллионы. А если у вас друг в Халибертон, то вас тут нет, вы сказочно богат и лично вручали детям арабов премии за их отцов, которые долбанули ВТЦ самолетами.

    Еще по депозитарной комиссии: не делайте без надобности сделки в последний день или даже два дня месяца. Сделка окончательно проводиться следующим рабочим днем. Закупившись в пятницу 31 января вы будете неприятно удивлены в понедельник.

    Налоги — их платит за вас брокер. Т.е. подает все справки, снимает деньги. Я пока этого не вижу в личном кабинете налоговой, думаю эта информация упадет туда в конце апреля.

    По налогам общая рекомендация: оценивайте налоги и самостоятельно и держите на счете средств чуть больше, чем депозитарная комиссия на месяц вперед и примерные налоги от сделок. И не говорите, что сложно оценить прибыли: вряд ли вы заработаете более 20% прям сразу. 10% будет уже круто. С них будет заплачено 13%. Вот такую сумму и имейте на тот случай, если налогообложение проведется следующим месяцем и вы случайно между продажей и закупкой купите лишнего. В принципе налоги списывают за 1-3 дня, но малоли.

    Короче — приучите себя не уходить в минус!

    ИИС. Индивидуальный инвестиционный счет. Что это. ИИС можно так же открыть в Сбер.Инвестор, но его лучше открывать в цонце года, но не позже. Заведя туда до 450 тысяч в год, но не более трех лет подряд, вы замораживаите эти деньги на все три года с момента первого ввода. Каждый год на эту сумму вы можете выбрать:
    1. освобождение от налога в этом году по прибыли с этих денег.
    2. налоговый вычет с 450 тысяч на ваш обычный счет.

    Первый пункт иногда может быть выгоден, если вы рисковый игрок и за год превратите 450 тысяч в 450 миллионов. Но тогда что вы тут делаете? Так что этот пункт я отложу для вашего самостоятельного изучения.

    А вот второй интересен: заводим 250 тыров, получаем в апреле 13% с них вычита. А на 450 тыров закупаемся облигациями с необлогаемыми налогами купонами. Например ОФЗ какими-нибудь с доходностью, например, в 7% (или выше, но именно не облагаемыми налогами, списки гуглите сами). В итоге в уонце этого первого дода получаем 20% годовых, а в два следующих по 7%. После трех лет снимаем деньги.

    В вводом денег на ИИС во втором году и третьем повторяем операцию в декабре предыдущего. Да, в налоговую придется сбегать самостоятельно, но 20+ % того стоят.

    Тут важно: купонные выплаты выводим не на счет ИИС, а на обычный брокерский счет и тут же закупаемся еще чем-то, т.е. каптализируем.

    Смысл ИИС — государство за хорошие деньги изымает у населения деньги и удерживает инфляцию. Ну выше Глагнэ про это писал. А потом еще что-нить придумает, так что резкого выброса мильенов на рынки ожидать думаю не стоит.

    И да, не заводите на биржу последнее. Это всего лишь инструмент, выгоднее депозитов. Если вам нечего жрать, как тут было сказано — ищите работу, а не шарьтесь по бирже. И звонящих вам трейдеров от кучи компаний, рассказывающих вам, что их аналитики помогут вам разбогатеть — гоните нафик. Без инсайда нет сверхприбылей. А если вам обещают 50-1000% и выше прибыли — лохотрон 100%.

  9. miha_ford_talks_ru:

    И последнее: мини-линбез по активам.

    Облигации
    Доход по купонам. Прибыль пропорциональна количеству дней. Если купон каждый квартал, то не додержав до купона пару дней вы и получите прибыль без этих пары дней. А не 50% как у депозитов в банках.

    Купоны бывают разные. С фиксированным и переменным доходом. Всегда читайте условия выпуска. Еще иногда корпоративные облигации выкупают по номиналу. Это иногда выгодно, закупив их ниже стоимости. Условия оговариваются при выпуске облигаций на рынок.

    Облигации бывают государственными (федеральными и муниципальными, первые надежнее и в общем самые надежные вобще) и корпоративными (облигации Газпрома надежнее облигаций ООО «Рога и копыта»). Как правило, чем выше доход — тем меньше надежность. АФК Система щас предлагает очень вкусные проценты, но я бы поостерегся. А вот РусГидро мне в принципе понравилось. Оценивайте доходность и риски. Хотите минимального риска — берите ОФЗ или ОФЗн.

    Еще бывают субординированные облигации. Даже по прошествии 6 месяцев я не всегда понимаю как они работают. Но умудрился снять с них 12% за счет спекуляции. Смогли ли они привести к доходу по их условиям — не факт. Я предпочел снять деньги щас (лучше синица в руках). Заводить туда более 10-15% консерваторам типа меня не рекомендуют даже брокеры, хотя им главное чтобы ты принес деньги и сделал как можно больше операций с комиссией им (я завел туда тогда около 12%).

    Акции
    Доход от перепродажи и от дивидентов.

    С перепродажей следите за рынками. Можно как выйти в плюс, так и в минус. Всякий шлак позволяет рисковать и поднять хорошие деньги. Но и потерять. Надежные компании в цене изменяются не сильно и на большие суммы иногда годами. Но они надежны.

    Акции компаний второго эшелона иногда с ходу и не продашь. Газпром улетит в течении 1-5 секунд если он хотя бы на 0,05% ни же рынка. Боюсь с Тольятинским автомобильным такой фокус не пройдет. Это же касается и облигаций кстати (РусГидро продавал час, а ВТБ улетело за минуту. А Газпром-акции за 0,5 секунды).

    Дивиденты — это уже не игра. Но они определяются собранием акционеров. Можно в плохие года и ничего не получить. Доходность, в среднем, 3-7% к рыночной цене. Не густо, но в ряде случаев это лучше облигаций. Ибо эти 3-7% могут покрыть инфляцию и в 20%. Все на усмотрение совета директоров. Могут и дивиденды выплатить в 30%, но это обычно из области фантастики.

    Акции бывают обычные и привилегированные. Вторые приносят дивиденды всегда, даже если нет прибыли. Но не голосуют на собрании акционеров. В общем, положите и в эту корзину немного яиц ;-)

    А так, хорошие дивиденды у нефтянки-газа, стали и прочим государство-образующим компаниям. Покупайте их постепенно к старости — будет небольшая прибавка к пенсии от тех компаний, которые еще будут существовать.

    ПАИ от ПИФов
    Это когда вы не сами собираете выгодный портфель, а вам его собирают. По нашему рынку я бы не стал заморачиваться. Можно брать паи от тех ПИФов, которые на ваши деньги закупают иностранные акции и облигации. ПИФы бывают русскими и иностранными с правом работать в России. Но как оценивать риски — я пока сказать не берусь. Покупал паи на основе китайских акций (снял около 5.5% прибыли) и на основе американских гос.облигаций (там вобще мизер едва комиссию за покупку покрыл, но не за продажу, но в случае девальвации рубля будет очень выгодно).

    Короче я с ПИФами стараюсь дел не иметь, но в принципе сколько-то туда заводить можно.

    Как-то так.