64 человека из Кемерово

Пожар в кемеровском торговом центре начался днем 25 марта. Ну как днем — практически ближе к вечеру, где-то между 16 и 18 часами. Среди возможных причин случившегося рассматривают, в том числе, поджог. При пожаре в торговом центре «Зимняя вишня» в Кемерове погибли 64 человека, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на главу МЧС Владимира Пучкова и Следственный комитет. По факту случившегося возбуждено уголовное дело по статьям о причинении смерти по неосторожности, нарушении требований пожарной безопасности и оказании услуг, не отвечающих требованиям безопасности.

26 марта обрушилась крыша строения, кроме того, в некоторых местах тлеющие завалы снова начали гореть. Здание не подлежит восстановлению. Министр добавил, что конструкция сгоревшего ТЦ неустойчива, и спасатели работают с риском для жизни.

Тела двух погибших при пожаре в торговом центре «Зимняя вишня» в Кемерове нашли в кабине лифта. По технике безопасности, пользоваться лифтом во время пожара категорически запрещено. Исключением являются специальные лифты, в которых есть режим работы во время пожара. Они обозначаются пиктограммой «Лифт для пожарных». Но наши люди умнее всех, особенно в Кемерово:

По уголовному делу о пожаре в торговом центре «Зимняя вишня» в Кемерове задержан руководитель компании «Системный интегратор», занимавшейся разработкой системы противопожарной безопасности. Об этом в понедельник, 26 марта, сообщил Telegram-канал 112. Остальные задержанные — владелица торгового центра Надежда С, ее заместитель по безопасности и еще один менеджер.

Чтобы вы лучше себе представляли, что такое Кемерово и какие люди там ходят в развлекательные центры — вот вам поучительное видео:

Ну а теперь о том, что такое ТРЦ «Зимняя Вишня», г. Кемерово, пр-т Ленина, 35. У них есть веб-сайт www.zimvishna.ru, вот вам информация оттуда:

На одном из проспектов нашего города расположен развлекательный центр для всей семьи «Зимняя Вишня», где вы можете приятно провести время с семьей, друзьями и коллегами по работе. Отдохнуть от повседневной суеты помогут комфортная сауна, азартный боулинг-клуб, сказочный детский комплекс, уютная кофейня. Круглосуточный комплекс услуг предоставят сауны с русскими, финскими, турецкой парными, бассейнами, гидромассажными ваннами, бильярдом.

Сауны и парные, ага. В приспособленном многоэтажном здании. В здании 4 этажа, причем на верхнем этаже расположены три кинозала и большой детский развлекательный центр, где родители, оттягивающиеся в саунах и кабаках, оставляли детей. Там-то все и сгорели. Два кинозала из трех выгорели так, что провалились на нижележащий этаж.

Вообще это перестроенное здание бывшей фабрики. И даже мне, не специалисту по пожбезопасности, просто пробежавшись по виртуальному туру внутри здания и посмотрев фотографии изнутри, видно, что эти помещения получить разрешения от пожарников на эксплуатацию не могли. Они не соответствуют самым элементарным нормам даже по планировке.

МЧС-ники утверждают, что они и не давали разрешения на эксплуатацию — мол, здание относится к малому бизнесу, а на него действуют каникулы на проверочные мероприятия. Здание сдано только в 2013 году — ну и вот. Однако юристы уже указали, что здание площадью в 20 с лихом тысяч квадратных метров в принципе не может быть оформлено как объект малого бизнеса. Точнее, объект такой площади может чисто теоретически находиться на балансе малого бизнеса — но в нем не должна вестись коммерческая деятельность, и число работников (включая временных) не должно превышать сколько-то там. Для ТРК «Зимняя вишня» эти нормы не выполнялись, поэтому оформление его как объекта малого бизнеса — очевидно незаконно.

И да — почти вся площадь здания владельцем передана субарендаторам. Всяким мелким магазинчикам, забегаловкам и развлекушкам. Такие «вороньи слободки», как показывает опыт, просто не могут не гореть.

Короче говоря, здесь, как и в ситуации после пожара в «Хромой лошади», всплывёт масса коррупционного дерьма. Вот увидите. Но 64 погибших это уже не вернёт.

Источник материала
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Комментарии

комментариев 187

  1. Tim_duke:

    Тулееву пора на покой. Да, человек заслуженный, но за его спиной привыкшие и приспособившиеся могут ещё много дров наломать.

    • SergeyR:

      … дык его и планировали на покой после выборов. Был у нас такой слух…

    • Galuhka:

      У Тулеева там погибла маленькая родственница, может внучка, может внучатая племянница, возможно теперь наведу порядок и в ТЦ по области и виновных действительно накажут.

  2. MaPeD:

    Народу сядет прилично. Кошмарная трагедия, слов нет.

    • Anunah:

      Жаль, что не на кол. Для профилактики рецидива

    • Владимир:

      Да ХЗ, но владелец здания и арендаторы/субарендаторы точно.
      Если всплывёт коррупция в ГПН, пойдут под нож пойдут инспектора.

      • Gena:

        Или инспектора резко окажутся на пенсии и тэдэ, концы в воду.

        • Владимир:

          А подписи в актах, и иных документах?:))

          • Gena:

            Дадут условку или вообще затаскают дело так, что крайнего не найдёшь.
            Какой-то пессимизм….

  3. Anunah:

    Сэр Хенрин, вот это и есть любимый вами «либеральный капитализм с минимальным вмешательством гос-ва…»
    Дрючить буржуев надо. День и ночь. А пожарные так еженедельно с проверкой. Эта тварь буржуйская теперь макс получит 9ку. И через 6 выйдет по удо.

    • petrova:

      А у нас всегда, со времён СССР: если в здании три двери, две из них обязательно закрыты. А людей, конечно, жалко!
      Земля пухом погибшим, скорейшего выздоровления пострадавшим и соболезнования потерявшим родных!

      • Proper:

        Характерный пример советской бдительности, человеколюбия и ответственности за порученное дело:

        В момент встречного прохождения двух пассажирских поездов — «Новосибирск — Адлер» и «Адлер — Новосибирск» — произошел мощный взрыв. Из 1370 пассажиров (среди них были 383 ребенка) погибли 575 человек (по другим данным — 645), из них 181 — дети; ранены 623 человека.

        Взрыв был такой силы, что ударной волной выбило стекла в соседнем городе, расположенном более чем в 10 километрах от места происшествия, а огненный столб был виден и вовсе за 100 километров. Да что там соседний город! От взрыва сработал сигнал тревоги североамериканской системы противовоздушной обороны (НОРАД)! Американцы решили, что «Советы» испытали очередную атомную бомбу.

        Что вызвало столь разрушительный взрыв? На проложенном неподалеку трубопроводе Западная Сибирь — Урал — Поволжье, по которому транспортировали сжиженную газобензиновую смесь, образовалась пробоина в полтора метра. Вышедший через пробоину газ скопился в низине, неподалеку от железнодорожного полотна.

        За считанные часы до катастрофы приборы показывали падение давления в трубопроводе. Однако вместо того, чтобы искать утечку, дежурный персонал лишь увеличил подачу газа для восстановления давления. В итоге под увеличившимся давлением вытекло еще больше газа.

        Машинисты проходивших поездов предупреждали диспетчера участка, что на перегоне сильная загазованность, но этому не придали значения.

        Понимаешь ситуацию? Все всё знали. Пипец произошел не сразу. Но всем было пофигу. Дежурный персонал газовщиков просто поднял давление на насосной станции, чтобы не регистрировать утечку, а спокойно закончить смену и уйти домой — и пусть с утечкой разбирается следующая смена.

        Железные дорожники сообщали диспетчеру, что на перегоне в низине сильно воняет газом — но и диспетчеру было пофиг, его больше беспокоило сохранение графика движения и потом уйти домой, а с проблемой пусть парятся сменщики.

        Это оно и есть, то самое поголовное враньё друг другу, от которого и навернулся СССР. Все привыкли врать и перепихивать проблемы на кого-то другого. Ровно это в предельном виде мы сейчас наблюдаем на Украине.

        • IZUM:

          Всех людей теперь расстрелять и поменять на новых?

          • Gena:

            Перепрошить. Расстрел- пули денх стоят.

            • Proper:

              Не, Гена — нам всем надо просто перестать врать. В том числе врать про то, будто бы кого-то беспокоит чья-то безопасность.

              Спасение утопающих — дело рук самих утопающих.

              Вот я сам кому могу чем могу — помогу, но рассчитывать на то, что мне кто-то поможет — как минимум, недальновидно. Сам, всё сам.

              • janitor:

                Ну так ты поступаешь как верующий человек.

          • Tovbot:

            Нет, просто последовательно требовать соблюдение требований безопасности и жестко, показательно, наказывать на нарушения. В каком-нить Брюгге на улице чисто и аккуратно не потому что бельгийцы от природы культурнее, а от того что их к этому приучили конские штрафы.
            Я хорошо помню когда штраф за непристегнутый ремень подняли до 500 рублей и гаишники стали за это реально цеплять и штрафовать — подавляющее большинство моих знакомых стали пристегиваться. Всего-то надо теперь научить камеры распознавать непристегнутый ремень. Внедрить такой функционал, всех официально предупредить что система запускается скажем с первого июня, а тридцать первого июня собрать результаты и всем нарушителям разослать штрафы на накопленную за месяц сумму со ссылкой на страницу где выложены. Вот казна поднимется на бабло:)

      • Владимир:

        >>А у нас всегда, со времён СССР: если в здании три двери, две из них обязательно закрыты
        И это в том числе. Причём даже если выполнить все требования пожарной безопасности сегодня, то через неделю объект уже не будет соответствовать требованиям. Обязательно запрут эвакуационные двери, заставят их какими-нибудь предметами, наставят всякой х*рни на эвакуационных путях, и перегородят их, либо сузят нормативную ширину вполовину, повесят какую-нибудь х*йн*, которая закроет датчик дымовой или пожаротушения системы.
        При пожаре главное эвакуация людей. С первых же секунд. Если закрыта хоть один эвакуационный выход и перегорожен хоть один эвакуационный путь, расчёт пожарных рисков «сыпется», и даже из-за таких казалось бы двух пустяков, здание становится пожаро небезопасным. Всего то двух.
        Но люди, проявляют чудеса тупости, и их хоть палкой бей и лишай премии, все равно будут оставлять предметы на эвакуационных путях, закрывать эвакуационные выходы.
        У нас специалист по пожарной безопасности, боевая такая женщина, старшина в юбке, уже устала пинать долбалобов. Сегодня исправили, через три дня снова куча нарушений…

        • Gera_sim:

          Ну не везде. У нас, например, проход ко всем запасным выходам свободный. Ключи от закрытых висят в прозрачной коробочке рядом с дверью. Причем только два запасных выхода с металлической дверью, остальные остекленные. В крайнем случае разбить стекло не проблема. Есть чем. Созданы пожарные расчеты, где каждый знает своё место и что он делает. Везде развешаны стрелки, указывающие куда из какого кабинета ближе выбегать. И никаких решеток на окнах. Вот как то так.

    • Proper:

      Скажите, а теплоход «Адмирал Нахимов», который убил 423 человека плюс двух водолазов — это тоже был «либеральный капитализм с минимальным вмешательством гос-ва…»?

      Для тех, кто не в курсе — этот пароход на самом деле назывался SS Berlin III, и был построен в лохматом 1925 году. А потонул с кучей народу 31 августа 1986 года. Возраст судна желающие посчитают самостоятельно.

      Хуже того. 31 января 1945 года в «Поморской бухте», на рейде Свинемюнде «Берлин» подорвался на мине. Несмотря на пробоину 6×8 м, судно продолжало двигаться. Вскоре он получил вторую пробоину от повторного подрыва и судно оказалось подтопленным на глубине 13 метров. При попытке судоподъёма в начале 1947 года снова произошёл взрыв, и судно опять погрузилось на дно, придавив водолаза.

      Но рачительные коммунисты всё равно подняли пароход, кое-как залатали его, и выпустили на линию в качестве пассажирского.

      В первом же рейсе, который состоялся 8 июня 1957 года капитану Соболеву посыпались жалобы на плохую вентиляцию, духоту, отсутствие притока свежего воздуха. Пожарные заслонки постоянно падали, перекрывая вентиляцию. В каюты 3-го класса воздух вообще не поступал. Лишь спустя некоторое время удалось обнаружить, что воздух в эти каюты просто был не подведён. Задыхающиеся пассажиры раскрывали настежь иллюминаторы, в результате чего при малейшем крене или колебании моря вода захлёстывала иллюминатор и попадала в каюту.

      Это тоже был «либеральный капитализм с минимальным вмешательством гос-ва…», а, жывотное?

      Руководство Черноморского пароходства, отмечая трудовую деятельность молодёжного коллектива парохода «Адмирал Нахимов», присвоило ему почётное в те времена звание «Экипаж коммунистического труда».

      Это капиталисты 61 год гоняли с пассажирами по морю трижды взорванное дважды утонувшее гнилое ведро?

      А ведь за три года до этого навернулся теплоход «Александр Суворов». Круизный теплоход, шедший по маршруту Ростов-на-Дону — Москва, на максимальной скорости (25 км/ч) вошел под несудоходный пролет Ульяновского моста через Волгу и по инерции прошел под мостом еще 300 метров. В результате у судна была буквально срезана вся верхняя часть: рубка, кинозал, дымовые трубы. Ситуация усугубилась тем, что в это время по мосту шел грузовой поезд. Из-за столкновения теплохода с мостом поезд был смещен на 40 сантиметров. В результате часть вагонов опрокинулась, и их груз (уголь, зерно, бревна) высыпался на теплоход, увеличив количество жертв. Вдобавок теплоход был перегружен, куча народу была взята «леваком», без билетов — поэтому до сих пор даже нет точного списка жертв. Считается, что их около 600. Это всё капиталисты сделали?

      Чернобыльский реактор рванул из-за поразительного раздолбайства персонала тоже, надо полагать, у капиталистов?

      Или вот — в небе над Днепродзержинском (Украинская ССР) столкнулись два самолета Ту-134 авиакомпании «Аэрофлот» (рейсы Челябинск — Кишинев и Ташкент — Минск), в результате чего погибли все находившиеся на них 178 человек. В тот день один из трех воздушных коридоров «забронировали» для высшего партноменклатурщика Черненко, который должен был в тот день лететь к отдыхавшему в Крыму Брежневу — ну и на «быдло» никто из диспетчеров просто не обращал внимания.

      • Gena:

        Ещё вспомни, как Аэрофлот выпускал самолёты в рейс, особенно МВЛ. А ведь капитализма не было, а Ан и Туполя бились. Одна история эксплуатации Ан-10 чего стоит, и запасные выходы на наших еропланах появились гораздо позже забугорья. А это тоже чьи-то жизни.

        • Владимир:

          Ту-104.

          • Gena:

            Да и 124 не лучше.

          • Gena:

            Уже находят стрелочников-
            Следователи решают вопрос о задержании одного из сотрудников ЧОП, который охранял сгоревший ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерово, сообщила официальный представитель СК Светлана Петренко в Telegram-канале ведомства.По ее словам, этот охранник после получения сигнала о пожаре отключил систему оповещения.
            РИА Новости https://ria.ru/incidents/20180326/1517280664.html

            • Владимир:

              …компетентные люди разберутся.
              Если отключил — накажут.

      • Iturup73:

        это все плоды капитализьма-никакой капиталист не будет заморачиваться ни чьей безопасностью,коммунизм тоже,единственно при коммунистах наказание было бы жестче .а у нас-хватит кошмарить бизнес-то есть только плановые проверки,и предупреждать,блеать за три дня-то есть в этом месте через три дня будет проверка-желательно в это время в этом месте никого не убивать и не грабить господа капиталисты,а что вы там делать будете в другое время-плевать,да при чем тут не кошмарить этих уродов?я понимаю не надо кошмарить тех кто реально что то производит,какой то материальный продукт.кторый я пощупать могу-а барыги и так не плохо живут и жили-с чего их перестать кошмарить?да их расстреливать нужно тупо каждого десятого раз в три года-лицензию -пожалуйста,но через три года тебя возможно грохнут.а еще через три сто пудов грохнут-получи распишись,человек это такой скот-если пошла маржа,он не будет заморачиваться безопасностью или социальной ответственностью-он захочет еще большей маржи.и чем она больше,тем больше хочется-отсюда экономия на всем-на кадрах,на безопасности.на качестве-главное барыш!поэтому все время нужно бить по башке,железной дубиной,всех подряд для профилактики

        • Gena:

          И при социализме было пох на людей, вспомнихоть один магазин с работающими пожвыходами или целыми, незаваренными пожгидрантами.Вспомни полёт на Ан-24 из Усть-Прихлопска в Верхне-Запупельск, много там безопасности было?

          • Iturup73:

            да я про это и говорю-всем плевать на нарот,капиталистам,коммунистам,лебиристам-главное барыш,у нас почему коротствол населению боятся дать?преступлений больше станет,да нет нифига,просто станет больше самосуда-наш Ваня не будет как немец смотреть как насилуют его жену,плакать и звонить ментам-он тупа без резговору достанет ствол и в лобешник,или ребенок во так ни дай бог сгорит-сгоряча пол кемерово барыг с ментами положит,во этого и боятся что люди сами начнут свои проблемы решать,причем с исполнительных органов уже не жалобами спрашивать начнут а при помощи других аргументов ускоряющих и улучшающих работу

            • Sagamor:

              О короткостволах:
              — Дж. Болтон ранее обращался к правительству России, чтобы разрешили огнестрел в РФ. Это та гадюка, которая блюёт де…мом при слове Россия. (Чувак сожалеет, что в России не могут как США друг другу в лоб пальнуть)

              — Ну и вчера от 150-500 тыс манифестантов в Америке против вашей точки зрения, против оружия на руках у населения
              _____
              С оружием не решишь проблему пожарной безопасности

              • Gena:

                С огнетушителем в руках тоже не решить. Системный подход и реальные наказания, возможно, и помогут. Но начинать нужно, как ни банально, с самого человека.

                • Proper:

                  Гена, ты задай себе простой вопрос — сколько водителей возили в багажнике исправный огнетушитель? Да их даже принуждением и штрафами не всех заставили это делать.

                  А потом заживо горят, зажатые в машине — а вокруг бегают такие же, без огнетушителей. Ну они же не думают хоть на полшага вперед.

                  • Capuchin:

                    Точно. Сознательный сам без предупреждения купит. Тупой легче штраф оплатит, но не «прогнется»…. Но не все так плохо: когда пару лет назад у нас в институте «буханка» полыхала — народ огнетушителей надарил много ))

                  • Gena:

                    Ещё и берут огнетушители подешевле и поменьше, и неважно, что по зомбоящику уже и объяснили, какой и сколько весом и от какого производителя. Затейно видеть бензиновый Крузак с углекислотным гомнотушителем размером с баллон от портативной газплиты. А по закону типа правильно- есть же в наличии.

                    • Proper:

                      Мне гаишник сказал — бери на джип или минивэн минимум два литра, иначе нихрена не потушишь. На микроб можно и полтора и литр — но сам подумай, что будешь делать, когда рядом люди будут гореть.

                      Поэтому у меня лежит двухлитровый закачной с манометром, и я его регулярно трясу, чтобы убедиться, что порошок не слежался. Это при том, что у меня старых литровых с баллончиками штуки три по дому рассовано.

                      Я параноик, да.

                    • Gena:

                      Он соврал. На гольф-класс 2 литра, а на минивэн уже приличная дура нужна, ибо пластика много. Главная задача- либо пригасить горение в зародыше, либо людей спасти, а дальше-хрен с ней, железякой.

                    • Proper:

                      Ну, блин, пичаль.

                    • Henren:

                      Да ладно, у меня салоне два двухлитровых.

              • Henren:

                Мнение негров не может приниматься во внимание. Пусть в Африку едут и там протестуют.

    • Proper:

      На первый раз я тебя предупрежу и твоё дерьмецо матюгальное подотру. А дальше
      за матерную ругань будет бан.

      Ты нажрался там, штоле? Откуда такая лексика?

      • Anunah:

        Потому, что это личное. Пояснять не буду. Тварь эта баба. У неё сейчас две мысли: как получить страховку (визжала про поджог не так просто). и как соскочить на мин возможное наказание.
        С чего эт я животное? Обидно за буржуйку стало? Может и ругнулся, сорвалось. Так если она др эпитетов не достойна…
        Катастрофы случаются. Ошибка и чел фактор это одно. Хоть при каком строе. Тут другая ситуация. Тут голимая жадность. Просто жадность. Знаешь как было? Ей 100 пудово говорили сделать можно норм выходы. Да же если здание и не приспособлено, но можно было пристроить. Но это плюсом ещё 1-2 ляма. Не знаю. Возможно 3, в кемеровских ценах не ориентируюсь. Жаба пришла- и задушила. И сделала эконом вариант. И тот заблокированный. И сигналка не сработала. Может вообще откл. И дети погибли.
        При чём тут прошлое столетие и советская власть? Плохие они? Ну ок. Вот эффективные собственники пришли. Спасибо им, теперь всё прекрасно. Кошмарить буржуев надо. День и ночь. Что бы не расслаблялись.

        • Iturup73:

          да да -кошмарить из кулимета,и еще всяких автопилотов ноже на растрел

        • Proper:

          Так жывотное же у тебя на аватаре. У меня вот космонавт на аватаре — можешь меня называть космонавтом.

          Баба эта, между прочим, купила ТРЦ уже в готовом виде, у предыдущих хозяев. И относительно недавно. Так что эти вот твои потуги реконструкции — «Ей 100 пудово говорили сделать можно норм выходы» — это из серии бреда предсказамусных настраданий. Всё куда проще — никто ничего не говорил, потому что всем похрену.

          Этот ТРЦ, между прочим, имеет балл 8.8 из 10 возможных по отзывам посетителей. Я читал эти отзывы — норот в массе доволен. Детеныша закинул на 4-й этаж, а сам с бабами в сауну бухать — отлично же, и цены норм. В том числе цены на бухло — судя по отзывам, это самое главное, что интересовало кемеровчан, посещавших этот ТРЦ.

          Все они видели эти безобразные узкие проходы и прочее — но им было пофигу. Кури, бухай, отдыхай ™ Ровно так же, как в хромолошади все видели сено на потолке — и всем было пофиг.

          Фактически все эти люди самоубились.

          Мне вот не пофиг — и я в подобные места не хожу, потому что я не самоубийца. Я даже когда в магазин захожу — сразу прикидываю, а как в случае чего тут с эвакуацией? Ходил тут на выборы, стариков водил — с удовлетворением отметил, что в школах наставлены современные приборы, и не просто планы эвакуации нарисованы, а развешаны информаторы с переключаемыми стрелками, которые загораются и показывают, куда бежать, и двери открываются в правильную сторону, и замки на пожвыходах дистанционные — они откроются при пропадании питания в сети. Всё правильно сделано — а проверять это надо родителям, которые своих детей в эти школы отводят.

          Ты почему-то до сих пор думаешь, что о твоей безопасности должен беспокоиться кто-то, кроме тебя самого. Например, государство. Хотя государство об этом не беспокоилось и при социализме — так что ты мог бы и понять, что это не совсем его дело, и вообще тут не в капитализме причина.

          Государство поддерживает некоторые минимальные нормы — что-то там контролирует, пожарников и спасателей вот прислало, выручать из задницы людей, самостоятельно в задницу забравшихся. Но оно, это государство, не может тебе подтирать сопли на каждом шагу.

          • Владимир:

            + 100500

          • Gena:

            Вот! Но всё равно Государство Обязано, и нии пт!

          • Anunah:

            На аватарке- скафандр. Но скафандром называть не буду.
            По поводу предыдущих хозяев и «…никто ничего не говорил, потому что всем похрену». Не всем похрену («похрену» можно употреблять?). Строителям выгода прямая- больше объём работ. Однозначно вопрос обсуждался. Но выбран эконом вариант. Самый эконом. Цена-качества, без учёта безопасности. И это не имеет значение сама строила, или купила у кого. Вот становится чел гендиректором, подписался- всё. Принял на себя все косяки от предыдущего. Или сам их исправляй, или не соглашайся до их исправления. Или ходи под домокловым мечём. Это то же из личного. Знаете, я вот как то замом в школе был (это др опыт). Отвечал за безопасность. Я первым делом заставил расчистить пожарный выход с 3ого на первый от хлама. Двери запер, но замки хлипкие. Ребёнок лет13, или учительница выбьет сразу. Тем более со стеклянным окном. Вероятно той мрази было плевать

            • Proper:

              И даже хрен можно употреблять, и даже в пищу. Нормальный овощ.

          • Anunah:

            Я не прошу мне подтирать. Гос-во обязано контролировать безопасность граждан. Не когда чел на премию Дарвина идёт 7мимильными шагами сам. А вот в таких ситуациях. Люди не могут постоянно проверять на безопасность окружающее пространство.
            И кста- дети и сауны тут не при чём. В сауны кто с бабами, те без детей приходят. Родители оставляют детей развлекаться. А сами идут за покупками. Это нормальная идея.

            • Владимир:

              Да, таких беззаботных идиотов, вольготно разгуливающих по проезжей части или через пешеходный переход, считающих что если он пешеход, ПХ на всё, наблюдаю в количествах. И тут НА, такой же идиот, только за рулём. Один идиот считал что его объедут, другой идиот считал, что первый идиот остановится или отпрянет. В итоге идиоты нашли друг друга. Хорошо если первый идиот отделался испугом, а то ж возможно некоторое количество вариантов развития ситуации, где первый идиот в деревянном ящике, второй в колонии-поселении.
              Или другой пример. Идиотка подросток-девушка, считавшая что мир населён эльфами и рыцарями, поперлась после дискотеки через неосвещённую лесополосу, была изнасилована, убита, а чтобы не воняла, присыпана хлоркой. До дома не дошла метров 500.
              В третьем случае идиот, абсолютно не думающий о своей безопасности, живущий на первом этаже, курил в постели, уснул. Окурок упал на диван, диван загорелся, идиот поджарился. Да и х*й бы с ним. Но на пятом этаже славная семья отдыхала, открыв форточки для притока свежего воздуха, подъезд сыграл роль дымохода, дым с первого этажа заполнил квартиру, где были открыты форточки, итог — вся семья задохнулась. А детки какие славные… правда мёртвые. И даже кот разделил судьбу хозяев.

              И всё потому, что люди идиоты, и никакое государство здесь не поможет, хоть на цепь посадит идиотов. Но идиоты и в цепи запутаются и удавятся.

              Идиот — это диагноз, на всю жизнь.

              • Proper:

                Зацени — Анунагх пишет вот прямо подряд «Я не прошу мне подтирать. Гос-во обязано контролировать». То есть «не прошу подтирать, но обязано подтирать». Не прошу, а обязано.

                А ты говоришь — в цепи запутаются.

                Причем заметь — я не говорил, что Анунагх просит государство о чем-то. Я говорил, что государство НЕ МОЖЕТ всем сопли подтирать. Не имеет такой возможности.

                Но Анунагху пофиг — он требует. ОБЯЗАНО! Не может, но обязано. Агушеньки, агушенки, наш грудничок сам не может сообразить, что пальчиками в розетку не надо лазать и не надо ходить в сомнительные ТРК с узкими коридорами водку бухать в воскресенье вечером.

                • Anunah:

                  Блин вот о чём тута? О каких соплях?
                  Я про какую обязанность? Вот если чел решил жидкость стрёмного вида бухнуть- тут проблема решившего. Тут государство что поделает?
                  А ТЦ, клуб, здание школы это общественное место. Не обязано государство сделать так, что бы оно соответствовало?
                  Основная (и изначально единственная) обязанность государства- это как раз обеспечение безопасности населения. Для чего тогда государство?
                  Да у нас везде коридоры шириной уже мкада и када значительно. И вот сосульки, опять же. Вообще из дома не выходить? Не может чел ни куда не ходить, не может идти задрав башку постоянно. Потому задача гос-ва сосульки заставить сбить, и ТЦ на безопасность контролировать. И ещё- песок шоб посыпали, а то тут у нас ходить было не возможно. Где тут сопли? Я их давно сам утираю, свои. Иногда и чужие.

              • Anunah:

                Тут и спорить не буду. Я ж и сказал- кто на премию Дарвина сам, то тут ни кто не спасёт. Может и Создатель откажется.
                Но тут то как? Не ходить ни куда?

                • Proper:

                  Ну вы же способны сами смотреть под ноги, чтобы в собачье дерьмо на улице не наступить? А почему здесь обязательно надо в дерьмо наступить?

                  Но вместо того, чтобы смотреть самому — вы, образно говоря, требуете, чтобы государство убрало всё собачье дерьмо везде, а собакам зашило ср@ки, чтобы они не серили. И приставило к собакам контролеров, которые бы следили за процессом.

                  • Anunah:

                    Нет, под ноги тока сам. Хотя зырить за какличество собак это уже тудой, к власти. Пардонте, но такое, как ТЦ это к государству. Тут ведь не только в узких и коридорах дело же. Дети оказались заблокированы в кинозалах, без возможности выйти через запасные пути. Почему нет обычных пожарных лестниц, и пацан прыгает в окно?

                    • Proper:

                      Вы у меня это спрашиваете? Так я уже вам ответил: потому что всем пофиг. И владельцам, и тем, кто в этот кинотеатр ходил.

                      На сайтах отзывов об этом ТРЦ нет ни слова про отсутствие аварийных выходов и отвратительные коридоры. Все видели — но всем плевать. Вот про грязь — пара человек написала. Еще про что-то подобное. А про безопасность — хоть бы один нацарапал.

                    • Anunah:

                      Это не в отзывах писать надо. Ну не может посетитель в таком разбираться и проверять ходить. Это дело надзорных органов. Ну и похеризм собственника с директором. Мразота та директор, не хозяйка. Хозяин в Австралии, оказывается. Баба та будет щас себя считать невинно репрессированной…

                  • Pistol:

                    То есть люди погибли потому что дураки и/или идиоты? Самоубились….жестко.

    • SergeyR:

      … поджог/ не поджог. Это уже значения не имеет.

      Причина гибели людей — не сработали системы АСПТ, АСПС и СОУЭ (если они были). Я в том здании был много раз, а последний раз — в субботу 24 марта. Всегда поражало, что вход/выход затруднён — тамбур открыт «змейкой» (КМК — тепло экономили), идущие мешают друг другу. Если паника — сто пудов потопчут, а если в толпе дети — наверняка. На 4-м этаже никогда не был, но на остальных планировка путанная, если будет низкая видимость/дым — хрен там путь наружу найдёшь.
      Прилегающая территория всегда была плотно заставлена авто посетителей. Я, когда туда ездил на авто всегда его оставлял в соседних дворах. Пожарные, когда прибыли на место — не могли подъехать к зданию — не удивлён.

      П.Ц.
      При СССР это было здание кондитерской фабрики. Массивное здание из железобетонных конструкций. Перекрытия этажей были рассчитаны на тяжёлое оборудование, наверно поэтому здание ещё не рухнуло. Был бы это металлокаркасный новострой — сейчас там была бы дымящая куча мусора. А так у СК работа есть.

      П.П.Ц.
      Неофициально у нас говорят, что погибших много более 200 чел. Кто-то должен за это ответить…

      • MaPeD:

        Сейчас начнется как с Крымском. Эти ж либеральные твари уже на костях скачут во всю.

      • Владимир:

        >>не сработали системы АСПТ, АСПС и СОУЭ
        Зачастую они бутафорные.
        Из наблюдений.

      • IZUM:

        даже если бы она сработала, жертв не на много меньше было бы, там людям некуда было уходить, и махом весь объем заполнился дымом, на камере наблюдения видно начало пожара, очень удивился, как быстро все затянуло дымом.

        • SergeyR:

          Там должна была быть система дымоудаления. Для кинозалов это обязательное требование. Это позволяет людям покинуть помещение не особо торопясь. Но эта система не сработала. Либо — отсутсвовала…

          • Gena:

            СДУстоит денег, а прибыль здесь и сейчас.

          • IZUM:

            ее там не было, да и сама система усиливает пожар, а как мы знаем горело там все очень хорошо, так что не дым так второй фактор — огонь, убил бы людей.

            • Владимир:

              Предназначение системы в названии.
              Или вы считаете, что умнее тех людей, что пишут нормативные документы?

    • Henren:

      В стране 400 000 госпожнадзорцев. 10 армий. Толку — ноль. У государства всегда так.

      • Владимир:

        Ну если такая эффективность, тогда имеет смысл перевести в гражданские.
        Будут как Роспотребнадзор — больше штрафов, больше премии работникам роспотреба.
        Роют не за страх, а за деньги.
        А что, никаких званий, никаких льгот и пенсий.

        • syncmaster:

          я вас умоляю, Роспотребнадзор это говношарашка, которая всегда на стороне бизнеса. хрен че с ними добьешься. они работают ваще зашибись. например, поступило заявление от жильцов на упр. компанию, не важно по какому поводу, так алгоритм действий у них такой: а.) сначала выявили нарушение; б.) выписали предписание об устранении; в.) через пару месяцев, при контрольной проверке, нарушения уже нет. на самом же деле, никто палец о палец не ударил для устранения. все осталось по прежнему. в итоге сотрудники Роспотребнадзора имеют двойную выгоду — премию от государства и «благодарность» от бизнеса. и хрен подкопаешься, система устроена так, что и жалобу писать, в ту же прокуратуру, бесполезно, они ее спустят обратно в Роспотребнадзор, с предсказуемым результатом.

          • Владимир:

            А не надо меня умолять. Бесполезно.
            Теперь что касается говношарашки. Это у вас роспотреб говношарашка, у нас др@чат, только успевай штрафы платить и в судах отбиваться от административных приостановлений деятельности.
            Объективности ради, действует.
            Даже на самых упоротых.

            В части жалоб- надо уметь писать.

  4. Gena:

    Ну и сядут эти твари, или , как обычно, стрелочников найдут. Людей не вернуть, а в аналогичных комплексах по всей стране проверки так и будут сквозь пальцы да за взятки. Систему надо менять до прозрачности и неотвратимости наказания.

    • Proper:

      Я знаю в Питере не один клуб, который перестроен из бывшего жилого здания, в котором в танцзалы и бары на верхних этажах вход и выход затруднен без всякого пожара.

      Причина? А лестницы-то ты в жилых домах видел? Они же узкие и построены с очень маленькими промежуточными межэтажными площадками, и наклон лестничных пролетов со ступенями сравнительно большой.

      Вот теперь представь себе, что на верхнем этаже снесены перегородки и устроены залы, в которых пасутся несколько тысяч человек. А для спуска вниз — пара обычных лестниц. Да там без пожара пройти трудно — постоянно торчит народ, курят, морды бьют, бухие же, а всё это узкое, еле протискиваешься.

      Когда там что-то загорится — сдохнут все. Никаких шансов. «Хромая лошадь» хоть на первом этаже была, там и второй выход через кухню имелся, и всё такое — но народ и то самоубился в количествах.

      А расширить лестницы в бывшем жилом доме — практически невозможно. Единственный выход — пробивать стены, и пристраивать эвакуационные галереи снаружи. Но это же дорого — проект, то-се, и под тысячи человек там легкими фермами не обойдешься, надо делать капитально, потому что каждая 1000 человек — это 100 тонн нагрузки. Это тебе не пожарная лесенка на жилом доме.

      • Gena:

        Хэ, Питер. У нас не лучше.Одно время была»Подземка» -в бомбоубежище, с единственным входом-выходом, остальные заварили МЧС-ники. Благо, одумались. А если реально посмотреть- так вообще писец.

    • Владимир:

      Показательные расстрелы помогут делу.

  5. Kokunov:

    Я был в этом торговом центре.
    На 4й этаж вход только по одной узкой лестнице шириной в 3 метра. И лифт. Много поворотов под прямым углом. Сам этаж является огромной открытой площадкой (за исключением кинотеатров).
    Ну и я сейчас получил видео с камеры наблюдения из детского зала. К сожалению почему то нет 4х минут непосредственно до возгорания. Но весь огромный зал зятянуло черным дымом за несколько секунд.

  6. Владимир:

    >>что здание площадью в 20 с лихом тысяч квадратных метров в принципе не может быть оформлено как объект малого бизнеса
    С такой площадью только через приёмку объекта комиссией, в которой в т.ч. представитель ГПН. Емнип не принимаются здания с площадью менее 2500 кв.м.
    Нормативки сейчас нет перед глазами, темой занимался давно. Но одно точно — нарушений правил пожарной безопасности в здании был «воз и маленькая тележка», что в итоге и привело к трагедии.
    И да, про субарендаторов и их заведения абсолютно в точку. Эти дураки ничем не учатся. Только за дверь.

    ЗЫ. Наш торгово-развлекательный центр начнут проверять уже на этой неделе, а там нарушений…
    Пишут ДВ крупные здания с массовым притоком посетителей уже начали проверять.
    В общем всё как всегда.

    • Gena:

      У нас тоже начнут, и если правильно будет-ни один не выживет.Ни разу не видел ни нормальных датчиков, ни,тем более, спринклеров или порошковых бомб.

      • Kokunov:

        Тут про порошковые бомбы написали. Это смерть в чистом виде. Если они сработали до окончания эвакуации, то все кто не успел- 100% трупы.

        • Gena:

          Но перекрыть распространение огня могут, как вспомогательный фактор не лишние.

        • Владимир:

          Допускается применение порошковых модулей пожаротушения при условии эвакуации людей из помещений до начала подачи огнетушащего состава. Там ограничений по площади и количеству людей. Не более 50, площадь не назову. Регламент и СП смотреть надо.

          • FLY_Slim Jr.:

            Обычно для помещений типа складских. В жилых вроде нет, кроме производства, там есть куда бежать

      • Владимир:

        У нас торгушники когда закрывали, таки поставили нормальные системы пожарной безопасности — сигнализацию, сприклерное и дренчерное пожаротушение, оповещение и управление эвакуацией.
        Наверное одни из… скажем так «честных» объектов, с массовым скоплением посетителей, в крае.
        НО. Как верно в сабже указано, арендаторы и субарендаторы — тупые животные, которых раз в неделю надо звиздить палкой, для профилактики. Ибо подавляющая масса нарушений именно из-за них. Например в бутике самовольно поставили фанерную перегородку (!) не предусмотренную проектом, и разместили за ней значительную горючую нагрузку (вещи). Ну не долбалобы ли?…
        Зла не хватает…

    • zontik:

      Градостроительный кодекс статья про экспертизу свыше 3-х этажей, 1200 кв. метров, всё, сразу в ГАСН без вопросов.

  7. Galuhka:

    Угу, спасибо, да во всей России энштейны и Лобачевские живут и только в Кемерово всякие идиоты, наркоманы и обмудки, тысяча посетителей в этом поганом тц тоже наркоманы, ведь кто ещё может у нас в Кемерово ходить в ТЦ, не обращайте внимания и радуйтесь что у вас в городах нет наркоманов и придурков.

    • Iturup73:

      а это такая фишка в центральной россии-что до урала-это люди .электорат да и вообще сплошь высшая раса,а что за уралом-быдло и люмпены тупорогие

      • Tim_duke:

        А я вот ровно посередине, прямо на границе живу. Я кто?

        • Iturup73:

          у москвича какого спроси,я какое имею право рассуждать кто ты?это они у нас всех поучают

          • Владимир:

            Да ладно, таких тупорогих юристов, как в Москве, поискать ещё надо:))

            • Proper:

              Вот! Причем и наркоманов со скотобазой везде хватает. Тут даже Питер с его культурой не панацея. Уроды везде имеются.

              Но Кемерово, всё-таки, на общем фоне имеет некоторые особенности. Я вот давно не видал, чтобы упоротые тяжелой наркотой люди свободно встречались на улицах, причем регулярно в середине дня. В Питере как — зайдешь в клубе в сортир, и вот они, все кабинки заняли, а кому не хватило — те прямо по стеночкам сидят, мультики смотрят. Ну там некоторые пытаются куда-то идти — но на улицу если их выносит, то только глубоко ночью. А в Кемерово — оляля.

              Уровень наркомании среди подростков в Кемеровской области в 5-7 раз выше, чем в среднем в России. Это статистика. Но визуально — всё еще куда хуже.

              Ну и вообще уровень развлечений. Есть такое понятие — «сельский клуб». Это когда вечер без мордобоя — зря прошел. Так вот развлечения в Кемерово очень отдают таким «сельским клубом». Мне так показалось.

              • Gena:

                Ну, не факт. Кемерово достаточно чистый город, и не бедный ,в отличие от многих. Хотя днём утырканный наркот у нас — это давно невиданное зрелище, да.

              • SergeyR:

                … тов. Первый — как я понял, что Вы таки посетили наш город лично. Просветите нас когда это было и поподробней — о том, на каких достопримечательностях были…

                П.Ц.
                А иначе — сказанное вами для меня — будет свист…

                • Galuhka:

                  А что Вам мало ролика с вестей, где один придурок ремонтирует светофор, и ещё одного где обдолбаный наркоман бегает по проезжей части от милиции чтобы составить общее впечатление обо всех нас?
                  Отсюда вывод: самовыпилились и хрен с ними.

                  • SergeyR:

                    … я не смотрю телевизор. И у меня не особо времени на работе по ютубам лазить. Но предполагаю, что удельное количество дебилов в Кемерово такое жеж как и в Питере. Неча нос задирать…

                    П.Ц.
                    А может оне как и в Питере по кабинкам шкерились — а тут пожар. Вот дебилов-то на улицу и вынело…

                • EvilTeacher:

                  Не удивлен. Куда нам сибирским валенкам до Просвещенной… Внутримкадия — это особое государство, там все принцессы исключительно зефиром какают, а принцы — на серебряных единорогах с трехлучевой звездой во лбу…
                  И да, культурмультурная Столицо — тоже Край Болотных Эльфов… Они не ссут в подъездах — они исключительно мочатся в парадном. Ну на крайний случай — отливают на табличку «Отливал КлодтЪ». Штоб приобщитсо к кулютуре тсзть…

                  • Proper:

                    В «Зимней вишне» не было огнетушителей.

                    Скажите — их тоже питерцы украли? Или это таки местные гении додумались?

                  • Henren:

                    Враньё, кстати. Где это в Питере в парадняках мочатся? Это только при коммунистах было.

    • Proper:

      Я просто вижу, кто ходит в ТРЦ «развлекаться» в воскресенье к вечеру. Нормальным людям утром на работу, они бухать в вечер воскресенья не ходят.

      Конечно, это вовсе не значит, что в этом ТРЦ были ТОЛЬКО «идиоты, наркоманы и обмудки». Это ваши фантазии. Но эти самые «идиоты, наркоманы и обмудки» там точно были. Среди нормальных людей. И вот их наличие, в конечном счете, и стало спусковым крючком трагедии.

      Как обычно происходит пожар в ТРЦ? Идиот кинул сигарету в урну, урна загорелась, а народ, вместо того чтобы отодвинуть урну от стены и позвать охрану, стоит ржет.

      Как обычно происходит пожар в клубе? Он начинается в туалете, где наркоман принимает дозу в кабинке, роняет сигарету в ведро с бумагой или нечто подобное, а сам сидит на унитазе, пускает слюни.

      Эти самые «идиоты, наркоманы и обмудки» поганят всё, до чего только могут дотянуться. Они ломают пожарную сигнализацию, жгут лифты и почтовые ящики, режут кресла в кинозалах и автобусах, в общем — приводят среду обитания в соответствие собственным разложившимся мозгам. Везде, где они регулярно бывают — жди писеца.

      • Gena:

        Самая печаль, что «идиоты, наркоманы и обмудки» как раз мало страдают от этого.

        • Proper:

          Не, они тоже страдают, у них смертность шкалит. Но кого это печалит?

          • Gena:

            они и от смертности не страдают, им просто пофиг.Это не люди, это конченые существа, как гринписовцы.

      • Galuhka:

        Да-да, пришло быдло, детей кинули в кинозалы и бассейны, а сами пошли зенки заливать и ширяться наркотой, так что нормально, идиоты самовыпилились, ну а дети это тоже потенциальные наркоши и дебилы из первого ролика, так что все нормально.

        • Kokunov:

          Вово… Пропер по мойму перегнул палку

          • Proper:

            Это у Галушки собственные тараканы майдан устроили. И оно принялось приписывать мне собственные фантазии.

            Хотя я прямо и явно сказал, что в ТРЦ были не только и не столько эти вот люди пониженной галушкиной ответственности, но и нормальные люди. Соответственно нормальные люди погибли из-за ненормальных. Что тут непонятного-то?

            Непонятна мне как раз истерика насчет того, что государство якобы должно было повсюду соломки постелить и всех ненормальных как-то нейтрализовать. Как там Хенрен говорит — в стране 400 тыщ пожарных инспекторов, а ТРЦ и кабаки горят регулярно. Хотите, чтобы инспекторов стало 2 миллиона? Да запросто. Только пока вы, нормальные, будете снисходительно смотреть на ураганящих придурков и ждать, что придет пожинспектор и мент и вам всё наладят — вот так оно и будет гореть и взрываться, и 2 миллиона инспекторов это не изменят, и даже 20.

            Кстати, в хромолошади, помнится мне, кто-то из пожохранников тоже сгорел? Бухал в зале, да и сгорел. Если чел сам себе не в состоянии безопасность наладить — с какого вы ждёте, что он вам ее наладит? Да ему так же плевать, как вам.

            • IZUM:

              Без нормальной власти народ ни когда не самоорганизуеться, системы от дураков на сложных и не очень устройствах не зря придумывают, т.к. априори дураков больше…..

            • Kokunov:

              В детских развлекалках таких, как вы описываете, обычно сразу же выгоняют нах, вместе с детенышами. Сам видел и участвовал.
              Что же до Кемерово, посмотрите видео с камеры наблюдения, оно есть в сети. По мне так шансов не было… слишком быстро.

            • Gena:

              Яплачуналоги, мнегосударствоабязана!

              • Kokunov:

                При том что такие «Яплачуналоги» обычно их и не платят.

              • IZUM:

                В той или иной степени государство обязано, на то оно и государство….

            • Galuhka:

              Ага, сначала Вы выложили два ролика с придурком и наркошей и текстом «посмотрите что из себя представляют жители Кемерово и посетители ТЦ», а у меня фантазии, ну да и ладно, пойду пожалуй я со своими фантазиями.

              • Proper:

                О, да вас бомбануло. Узбагойтесь — у нас в Питере тоже есть такие вот. Просто по статистике их в 5-7 раз меньше на душу населения — ну так болото, на болоте они, видимо, плохо растут.

                • Capuchin:

                  Не стоит об этом. Нормальные жители Кемерово не виноваты. Им еще и жить рядом с подобными дблд приходится. Это непросто.

                  • Proper:

                    Вот об этих-то людях я и страдаю. О нормальных, которым приходится.

                    Не все нормальные люди понимают настоящую опасность соседства с теми, кого Лавров назвал «ДБЛ, БЛД». Некоторым даже временами кажется, что это прикольно — посмотрите, как в ролике с наркоманом народ ржёт.

                    А этот упорыш потом залезет в подвал и отломает там бронзовую пробку с газового крана. Газ заполнит подвал — и дом взлетит на воздух.

                    Или вот такой ТРЦ подпалит. А все потом гадать будут — отчего загорелось.

                • EvilTeacher:

                  Зато питерские болотные грибочки походу накрывают не по деццки. Аж берега в тумане скрываются…

        • IZUM:

          Дочь князя небось….

      • syncmaster:

        ваще то погибли дети, у которых сейчас каникулы

  8. Tim_duke:

    Инсайд:
    Александр, задержанный по делу о пожаре в «Зимней Вишне», отвечал за систему пожарной безопасности в ТЦ и за сигнализацию. У Александра нет специального образования и он никогда до этого не работал со сложной техникой.

    По образованию Саша — повар.

    • Proper:

      Естественно, назначили «ответственного» — а дурак и повёлся на доплату. Не понимал, что сидеть придется.

  9. Kokunov:

    3Д тур на сайте уже кстати не работает.

  10. sergey1202:

    Освободите малый бизнес от проверок — вот и освободили

    • Владимир:

      Кто сказал что освободили?

      Открываем Федеральный закон от 26.12.2008 N 294-ФЗ (ред. от 27.11.2017) «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля», внимательно читаем часть 1 статьи 26.1 «Особенности организации и проведения в 2016 — 2018 годах плановых проверок при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля в отношении субъектов малого предпринимательства»,
      «…1. Если иное не установлено частью 2 настоящей статьи, с 1 января 2016 года по 31 декабря 2018 года не проводятся плановые проверки в отношении юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, отнесенных в соответствии с положениями статьи 4 Федерального закона от 24 июля 2007 года N 209-ФЗ «О развитии малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации» к субъектам малого предпринимательства, за исключением юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, осуществляющих виды деятельности, перечень которых устанавливается Правительством Российской Федерации в соответствии с частью 9 статьи 9 настоящего Федерального закона».

      Переходим к части 9 статьи 9 указанного закона: «В отношении юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, осуществляющих виды деятельности в сфере здравоохранения, сфере образования, в социальной сфере, в сфере теплоснабжения, в сфере электроэнергетики, в сфере энергосбережения и повышения энергетической эффективности, плановые проверки могут проводиться два и более раза в три года. Перечень таких видов деятельности и периодичность их плановых проверок устанавливаются Правительством Российской Федерации».

      Вопросы есть?
      Читаем законы, в них всё написано.

  11. Kokunov:

    Видео «возгорания»
    https://youtu.be/UHDicEL9kt0

    • Gena:

      Пзц… Моментаьно. Негорючие и нетоксичные материалы….

      • Kokunov:

        Там где загорелось был батутный комплекс. С ямой с поролоном. Но все равно очень быстро. Но про хлопки никто не говорил. Могло загорется за фальшстенами

        • Gena:

          Ну поджигал в детстве поролон. Не такой уж быстрый процесс, если бензином не помочь.

          • Kokunov:

            Там щас по телевизору сказали до сих пор тепловые аномалии до 600-800 градусов

          • Proper:

            Вот, Гена, ты правильно говоришь. Но яма с поролоном — это у нормальных людей она всего лишь яма с поролоном, а у чудаков с большой буквы М это мусорное ведро, в которое годами кидали обертки от конфет, ненужные бумажки и вот это вот всё. И в финале всего кто-нибудь уронил туда зажженую сигарету. Сигарета провалилась к бумажкам — и заполыхало.

            Ты видел, как алкаши весело сгорают, уронив сигарету в кровать? Сколько таких каждый год, самовыпилившихся сигаретой, и выпиливших заодно своих нормальных соседей…

            Запомни — в жизни нет ничего опаснее и вреднее, чем чудаки с большой буквы М. Даже у бандитов есть логика и ограничители — а у этих нет ничего.

            • Gena:

              Хм.. У мню друг- пожарный, так что в курсе. Самые страшные пожары с жертвами именно из-за эмдаков, а природные обстоятельства весьма редки. У нас уже 500га леса горит, явно не из-за молний или вулканов.

        • nik_revda:

          Считаю диверсией, без вариантов.

          • IZUM:

            Слишком простая версия, это если бы Вы обделались, а потом сказали, что это диверсия…..

          • Gena:

            Вряд ли. Скорее, наоборот- безалаберность.

            • Kokunov:

              Меня больше заинтересовало отсутствие 4х минут до непосредственно пожара

              • Gena:

                Думаешь, есть что скрывать или видео — вброс?

                • IZUM:

                  Пока есть сам факт отсутствия.

                • Kokunov:

                  Нет.
                  Это видео именно от туда. А дальше — только вопросы

      • Proper:

        Пенопласт и вот это всё.

      • Vika:

        там ЧЕТЫРЕХ минут нет. как раз в тот момент когда возгорание началось. вырезано.

  12. iStroller:

    Да не надо изобретать велосипед, да и расстреливать никого не придется, просто работать этим 400 000 госпожнадзорцев надо. Я ни разу не юрист, и не пожарник, но могу рассказать как работают пожарные в Торонто.
    Проверки пожарниками проводятся более чем регулярно, плановые и внеплановые. Штрафы за любые нарушения просто чудовищные, исправления недостатков тщательно контролируется. Бьют деньгами со страшенной силой и, поверьте, это работает прекрасно. Отключить трансляцию и сигнализацию тупо не может никто кроме пожарных, да и заблокировать подъезд ихней техники немыслимо. Никто ни к кому не придирается, но если ты должен что-то исправить то и сделаешь по любому. Т.е. действуют как по армейскому уставу, написанному кровью.
    Попасть в пожарные можно только после нехилого отбора, получают прекрасные деньги, приезжают быстрее полиции и скорой помощи, на экипировке никто не экономит.
    Просто работать надо.
    Да, и технология получения штрафов до копейки отработана на все 100.

    • DV:

      Скажу как пожарный: соблюдать все требования нормативных документов по пожарной безопасности, а также СНиПов могут лишь «не только все». Половину российского бизнеса как малого, так и среднего можно закрыть уже вчера. Не виню и не оправдываю никого, уж слишком большой разбор полетов нужно проводить. Знаю лишь многие людские потери чаще всего от паники, неразберихи и давки.

      • Gena:

        И то верно, ибо ряд производств и СТО закрыть нужно до открытия.

      • Capuchin:

        Неразбериху и давку при проектировании нужно рассматривать как начальное условие.

        • DV:

          Не поверите, каждый год тренируем рабочих нефтеперерабатывающего предприятия основам применения первичных средств пожаротушения(горящий протвень тушится углекислотным огнетушителем каждым работником) . А в итоге получаем, что при реальном воспламенении на огневых работах(газорезка), тренированный сварщик, увидев пламя, устремляется вдаль, забывая о кошме и огнетушителях, кои всегда присутствуют на месте работы. Собственно синдром «Хромой лошади» повсеместен…

    • Proper:

      Лишь к восьми вечера пожарным удалось остановить распространение огня на пожаре, возникшем в райoне Дир Парк в Торонто и разрушившим практически до основания местный клуб любителей бадминтона – Badminton & Racquet Club. Возгорание, как считают эксперты, произошло на втором этаже здания на улице St. Clair Avenue, недалеко от Yonge Street, около 9:20 утра во вторник.

      Прекрасно работают пожарные в Торонто. Но вы пойте, пойте про чудесные проверки.

      • DV:

        5 копеек. На разборе полетов, бывало что руководство не раз тыкало на не скоростное развертывание сил и средств(и это в полной экипировке), на резонный вопрос, что за бугром бегать вообще воспрещено на пожаре, ибо ТБ и нии…bet, ответ всегда один:»Вы где работаете, ребята?! «

      • iStroller:

        Могу только пожелать, чтобы у вас пожарники работали не хуже. Если будут работать лучше — это прекрасно, лишь бы люди не гибли.
        А сгореть может все что горит, пойте или не пойте, особенно о том о чем вы не имеете ни малейшего понятия.

  13. Gena:

    Страны ес и сшп начинают высылку российских дипломатов. К войне?

  14. syncmaster:

    че та градус русофобии на этом сайте регулярно начал зашкаливать. видимо у хозяина весеннее обострение. много лет название РУССКИЙ топ подкупало. но теперь, пожалуй, пора навсегда отчалить отселя.

    • Gena:

      тебянамбудетнехватать!
      Если что, здесь мерзавцы и цЫники…

  15. Capuchin:

    Про наркомана, конечно, не стоило. Другая проблема.
    1. Масса подобных заведений строятся/перестраиваются совершенно без внимания на какую либо безопасность. Прибыль. 4-й этаж не проходной, значит загоним туда детей. Их мамочки поднимут.
    2. Стоит разделить проблемы пожарной сигнализации/ системы пожаротушения. Если первые кое-где как-то работают, то последние в подавляющем большинстве просто выключены. Нет формально все «вкл». Но где-то висит в «обрыве» нужный проводок. Не придумываю. Знаю. В Омском театре актера, куклы, маски Арлекин имеется множество систем пожаротушения: в зрительных залах над сценами спринклерное и дренчерное, за потолком большого зала порошковое (бураны), в звукооператорной и видеооператорной аэрозольное. Давно дело было, но если не ошибаюсь всего 7 систем пожаротушения. Из них ни одна не включена. Достоверно знаю. Главный инженер (на тот момент) тоже знал. И если порошковое пожаротушение можно подключить (проводок разорван за потолком большого зала), то водяное с его «Посейдоном» не работает в принципе. Оно даже не налажено! Был однажды запуск при сдаче объекта. (говорят что был). При всем при этом в штатном расписании имеются кажется четыре (или шесть — не помню уже) пожарных. У них имеется свой пост с удобной подушкой. Так вот, это замечательное здание продолжает благополучно работать и принимать детей.

    • Proper:

      Конечно. Причем я уверен, что почти все ТРЦ построены с нарушениями и тем более с нарушениями эксплуатируются. А уж какой ад там, где пущены мелкие субарендаторы — это вообще даже рассказать трудно, не поверят.

      И 400 тысяч проверяльщиков ситуацию не спасают.

      Это всё — в природе человека. Если можно схалтурить — будет схалтурено, можно что-то не делать — и не будут делать.

      Я пытаюсь объяснить товарищам, что надеяться на то, что КТО-ТО за вас позаботится вашей безопасностью — наивно. Вокруг вас полно людей, которые своей-то безопасностью ничуть не озабочены. Пресловутый наркоман — это пример таких людей.

      • Gena:

        Кстати, о безопасности.
        Кто из всех присутствующих когда в последний раз менял тормозную, очень гигроскопичную, жидкость в своём автомобиле? И нефиг на Газели пенять, коли диски кривы. А какое давление у вас в колёсьях согласно мануалу, давно проверяли? А износ тормозных колодок? Вот простые вопросы, ваша безопасность, а сейчас многие репу почешут.

        • Proper:

          Ну даже я, честно говоря, тормозуху не меняю. В смысле как не меняю — я регулярно прокачиваю тормоза, если не каждый год — то раз в два года точно. Когда резину меняю — один хрен колеса снимать. И вот в этот момент я старую жижу через прокачные штуцера выдавливаю, а новую в бачок подливаю. Где-то так два бачка сбрасываю. Таким образом, тормозуха постепенно обновляется, грязь из цилиндров удаляется, и штуцера прокачные не закисают.

          Чего и всем советую делать.

          Но никто не делает.

          • Gena:

            Дык именно так и положено, чтоб штуцера прокачки не превратились в декоративный элемент. А кто мешает просто побольше тормозухи пролить в этот момент, на одну упаковку?

            • Proper:

              Жаба. Да и зачем? На джипе, где магистрали длинные и цилиндры большие, я бы больше пролил, а на малолитраже пары бачков (это примерно пол-литра) вполне достаточно. Тут лучше лить чаще, чем больше.

          • ZIL.ok.130:

            Что, что, а тормоза проверяю довольно таки часто. Когда езжу в гараж, там есть участок дороги грунтовой. Резкий «стоп», потом тихонечко съезжаешь с этого места и зыреш на следы торможения. Еси чо — на яму и качать.

            • Tim_duke:

              В малолитражку и входит всего 200-250 мл тормозухи, поллитра пролил — считай поменял.

  16. Sagamor:

    В любом здании можно правильно всё организовать, если знаешь рук. документы, есть немного денег и желание сделать правильно.
    В автосалоне, где работал, установил везде видеонаблюдение, на входах-выходах, лест. маршах громко-говорящую связь, систему отключения электрозамков с пульта дежурного. Всех охранников гонял как сидоровых коз, учил тушить, обращаться с пож. рукавами, огнетушителями, чётко докладывать в пож.часть, где, что, сколько, кто доложил. Все провода в защищённых негорючих кожухах
    Ни на одной пож. проверке замечаний не было. Не к чему было прицепиться

    • Proper:

      Я рад за тебя. Вот если бы все так делали — мир стал бы намного безопаснее.

      К сожалению, не все такие, как ты. И с этим тоже надо как-то жить, минимизируя потери.

    • Gena:

      А у нас вынужденно пришлось- работа с гидравликой, количество огнетушителей больше нороту. И порошкобомбы, конечно. По части пожбезопасности мы с
      нацайником параноики- насмотрелись в 90-еи 00-е,как из-за дурости горят миллионы. И всё должно быть тупо и доступно.

    • Tim_duke:

      Извините, раз Вы все про это знаете, такой вопрос: в здании нужно установить кнопки включения пож.насосов у каждого пож.крана (предписание МЧС). Начальство говорит, что нужно туда и кнопки выключения поставить. Логика подсказывает, что этого делать не надо, ведь при сгорании, или обрыве проводки насосы отключаться. Кто прав, логика или начальство? Есть ли на этот счёт какие-нибудь правила? Или где их можно найти?

      • Владимир:

        »кнопки
        Автоматические системы пожарной сигнализации, пожаротушения и т.д на то и автоматические, что работают без всяких кнопок.
        Достигли параметры оптической проницаемости воздуха, или температура определенный значений, и длиться какое-то время, система срабатывает, независимо от.
        Например предохранительная колба спринклера лопается при + 150°, открывается сприклер и вода начинает разбрызгиваться по площади, проходя через крыльчатку спринклера. Насосы системы начинают работать автоматически, когда давление воды падает ниже определенного уровня, что вызвано вытекание воды через «сработавший» спринклер.
        И т.д.

        Правила проектирования, установки систем пожарной безопасности, требования к размещению и многое другое регламентированы Техническим регламентом ФЗ-123, сводами правил, ГОСТами, пр.
        Можешь почитать для общего развития.

    • DV:

      Тренер из пожарных, думается… А вот когда при узучении плана тушения ТЭЦ-2 г. Хабаровска выясняется, что рациональным тушащим веществом является мелкодисперсная вода и это при напряжении до 10кВ,тады и пробирает пичаль…

      • Xenophob:

        С чего вдруг печаль? Про отключение напруги перед подачей огнетушпщего вещества в соответствии с лень вспоминать каким пунктом букваря — не?

        Внезапно, огнетушашее вещество пляшет от вида пожарной нагрузки и компоновки оборудования до кучи, а не от вида техпроцесса.

  17. IZUM:

    Видео от Немагии о трагедии, сами парни с Кемерово.
    https://www.youtube.com/watch?v=Lg3cLjrZj5M

  18. Proper:

    В сгоревшем ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерове не было огнетушителей. Об этом «Ленте.ру» рассказал сотрудник торгового центра.

    • DV:

      Если правда, то руководстсво ТЦ — в конец безбашенные(((

    • Anunah:

      А зачем? Они же денег стоят. И за пожар. без. отвечал повар какой та.
      Кста, говорят Гойзман в мордокниге уже начал танцы на костях.

      • EvilTeacher:

        Ну так он же из «Просвещенных»… Кулюторный…

      • Tim_duke:

        Путин виноват?

        • Anunah:

          Ну да. Как, мол, теперь у Путина сон?
          Хотя, пардонте повторюсь, ТЦ Вишня самый что ни на есть пример либерального капитализма с жутко эффективными собственниками. За который Гойзман топит. Куда государство не вмешивалось. И хозяин, проживает в «нормальной» (божехраникоролевну) стране Кенгустралия, вероятно не какойта там быдловатникрашкован.

          • EvilTeacher:

            Да ну как может быть быдловатникрашкованом господин по фамилии Штенгелов? Владелец «КДВ груп»…
            http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/milliarder-shtengelov-nazvalsya-sovladelcem-zimney-vishni-sprashivayte-direktora.html

            • Anunah:

              А в Кенгустралях каких тока фамилий нет, кто там тока не бродит. Он кста, под суд не попадёт.

        • Anunah:

          Сам то в мордокнигу ни ходю. Так, сообщили

  19. Kokunov:

    Большинство правил техники безопасности, пожарных инструкций и требований санэпиднадзоров и т. д. должны быть упрощены вплоть до отмены, а ответственность предпринимателей, производителей и эксплуатантов объектов инфраструктуры и иных средств производства значимой частью должна лежать не в поле административной и уголовной ответственности, а в поле гражданской.
    https://sobchakprotivvseh.ru/steps123
    Сколько за нее проголосовало?

  20. Xenophob:

    Лифты, в частности, при срабатывании АСПС должны автоматом уходить вниз, открывать двери и вставать до ручного перезапуска, этому требованию хз уже сколько лет.

    То, что этого не произошло, кагбэ намекает, как именно происходила приемка системы пожбеза здания представителями пожнадзора.

    • Henren:

      Работал я в 2-х зданиях, оснащенных такими системами. В Субик-Бее, непосредственно на базе, и в РФ. Шикарно, чё. Захочешь — не сгоришь. На последнем этаже и техническом — по 2 емкости 160 тонн с водой, по 2 незадымляемые лестницы, автоматические блокировки дверей, чтоб народ окромя как на эти лестницы никуда не лез, подача азота в горящие отсеки и т.д. Самое прикольное — системы срабатывают по несколько раз в день. Кто-то закурил, кто- то что не то включил и т.д. Но это госучреждения, никто не возбухает. Коммерсу такое щасье не нужно — он эту систему вырубит.

      • Kokunov:

        Там еще по идее должна быть разметка на полу люминисцентная, в какой стороне пожарные выходы

        • Xenophob:

          Светоуказатели выход должны были быть, в составе системы оповещения о пожаре, почему не работала система оповещения — видимо, по тем же причинам, по которым остались работать лифты.

      • Xenophob:

        Основное — незадымляемые лестницы с противопожарными дверями (включая подпоры воздуха при необходимости), расчет времени добегания до этих дверей (шоп успели, если что) и система оповещения со светоуказателями выхода, указывающая направление к этим дверям, остальное так, до кучи.

        Пожарные так вообще, не тушат, а локализуют возгорание, потушить горящее часто анрил.

        Коммерсов надо дрючить нещадно за нарушения, это единственный путь к соблюдению ими правил ПБ. Расчеты на чью-то сознательность, кроме смеха, ничего не вызывает.

        • Henren:

          Все это сделано и работает, и работает надежно. Я вообще когда первый раз в такое здание вошел, сильно удивлялся. Все продумано, до мелочей. Лифты, коммуникации, связь, управление, климат, зоны работы, отдыха, туалеты, столовые, охрана, инж. службы, безопасность — всё. Туда вошел — можно вообще не выходить никуда, спокойно работать и жить. Стоимость такого вот 16-ти этажного здания ок. 900 млн. долл. Но. Я о чем толкую — что коммесрант непременно такую систему сломает. Потому что как торговать, если каждый день сработка? За каждым дебилом не уследишь.

          • Xenophob:

            Если каждый день ложняки — надо кому-то руки выпрямить, либо эксплуатации, либо проектировавшим систему.

            Знаю несколько крупных организаций, где за несколько месяцев после начала эксплуатации навороченных систем, от ложняков избавились напрочь.

            Это не сложно, затраты копеечные, типа схем 1+1 или 2+1 при принятии решения о достоверности срабатывания, но 90-95% ложняков отсекает на раз.

            • Henren:

              Ну почему ложняки? Кто-то закурил вне зоны курения, кто-то вообразил себя поваром и засунул в микроволновку легкоплавкий пластик — задымление и т.п. В здании несколько тысяч человек, всегда найдутся идиоты. Я потом порекомендовал вот в таких местах воткнуть камеры и вывести их на Информационный центр и пульт охраны. Помогло, но не очень. Тому шо дбл, блд.

              • Xenophob:

                В одной серьезной конторе в Питере в начале нулевых так и сделали — когда вроде серьезные норот с дури начал тыкать кнопки ручников, после лишения премий по результатам отсмотра видео, количество шутников мгновенно сошло на нет.

                Если система реагирует на табачный дым или дым от микроволновки — это кривые руки либо проектировщиков, либо ПНР, бо задымление распространяется по определенным принципам и объёма дыма от сигарет/сгоревшей в микроволновке хрени тупо недостаточно по объему — при правильно построенной/работающей системе.

                • Henren:

                  Там в некоторых зонах просто вообще не должно быть никакого дыма. Совсем.