Отказаться от зарубежных ИТ-решений

Компания «Код Безопасности» провела аналитическое исследование с целью оценить готовность российских компаний к импортозамещению в области информационной безопасности. По результатам проведенного опроса две трети (68%) российских компаний готовы полностью отказаться от импортных продуктов прямо сейчас, в течение 5 лет или в долгосрочной перспективе.

В опросе «Кода Безопасности» приняло участие более 200 российских компаний из разных регионов России, отличающихся масштабом бизнеса и сферой деятельности. Так, согласно данным опроса, наибольшее количество российских ИБ-решений используется в организациях Приволжского федерального округа – 58% компаний из этого региона более чем на три четверти укомплектованы российскими ИБ-продуктами. Наибольшую готовность к переходу на использование российских ИБ-решений показывают предприятия ТЭК (67%), что аналитики «Кода Безопасности» связывают с попаданием некоторых компании этой отрасли в так называемые санкционные списки.

Источник материала
Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе Что такое crm аналитика и какие отчеты нужны бизнесу? пользователем Proper на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

Комментарии

комментариев 80

  1. Bell:

    Слышала много разговоров по поводу нашей полной провальности в области ПО. Поскольку специалистом не являюсь, хотелось бы знать как дела обстоят на взгляд «изнутри», а не с экранаТВ,

    • Sagamor:

      Это очень широкая область бизнеса. Не только сама операционная система, но и огромное количество прикладных программ (уже нам привычных) по черчению, печатанию, общению, и.т.д. Всего не перечесть. И в настоящее время отказаться от этого никак не получится. Понятно, что используем ворованное. Комплект официально купленных программ для студента (любой направленности) США стоит примерно 950 долларов.
      Если законодательно примут решение, что всё, ранее украденное станет легальным, то определённое время мы продержимся. Но у нас пока не создано в массовом количестве компаний, которые могли бы заменить тот софт, который мы сегодня используем. Решения можно принимать всякие, но вот с их реализацией, чтоб не получилось как с Украиной! Типа, завтра заселим незалежный Марс и пошли москали в ж******.

      • Gena:

        Как с уркаиной, ага. Яйценюх заявил о прекращении военно-технического сотрудничества с Россией.http://ria.ru/world/20150520/1065535293.html. Бяда, движков-то для вертолётов маловато будет…

      • Proper:

        На самом деле вот это вот:

        «Но у нас пока не создано в массовом количестве компаний, которые могли бы заменить тот софт»

        это всё чушь. Всё есть — и компании, и софт. Просто пока на 98% компов стоит винда — никто ничего всерьез под другую систему делать не будет.

        Вот смотрите — этот сайт смотрят из-под операционки:

        Все версии Windows 72.5%
        из них:
        Windows 7 48.8%
        Windows XP 13.7%
        Windows 8 8.3%

        Из прочего:
        Андроид 16.5%

        ну и остальное вообще ничтожные доли. А ведь это — просто интернет-браузинг. Стоит ткнуть пальцем во что-то более серьезное-десктопное, на чем реально делают деньги — и там винды будет куда больше.

        Вы думаете, для той же 1С представляет какую-то проблему перекомпилировать свои клиентские программы под Линукс? Да нифига подобного. Сервер баз под Линукс они давно сделали, а клиенты — тьфу. Почему этого не сделано до сих пор? Потому что нет серьезного спроса. Вести сопровождение системы одновременно под несколько ОС — накладно, поэтому выбирается самая массовая, и это пока — винда. Ради 5% клиентов на Линухе никто не будет париться.

        • Sagamor:

          Ну если так, то это обнадёживает. А спрос? Компании- разработчики могли бы замутить инет-опрос, что надо, какой софт. Мы бы поставили галочки и вперёд в путь! Сложного то чего?
          Тут рекламщики впаривают приставки к ТВ, чтобы узнать предпочтения по каналам просмотра потенциальных клиентов. Так не ужели глобальный инет опрос по надобности того или иного софта стоил бы дороже?

          • DenRed:

            А что тут думать:
            — офис (текстовый редактор, таблицы, презентации)
            — ERP клиент (1с и т.д.)
            — броузер ( уже есть)
            — СУБД
            — интерфейсы интеграции.
            На мой взгляд единственная проблема это кроссплатформенная совместимость для того, что бы можно было обмениваться данными с windows приложениями.
            Ну и политическая воля конечно.
            ПыСы а программы САПР дизайна и верстки можно считать трофейным софтом :-)

            • Proper:

              САПР тоже есть — вместо Автокада КОМПАС, и так далее. Это просто такая привычка тянется из 90-х — поставить на халявную винду халявный автокад, и отполировать сверху халявной 3д-студией и адоба примьерой.

              • janitor:

                Компас удобней Автокада и официально идёт в ВУЗах сам бесплатный, но библиотеки по темам проектирования требуется купить. Иначе не один конструкторский узел или схему собирать не из чего. А библиотек много по каждому виду производства. Мне нравился.

                • Gemini:

                  Я вас умаляю..Библиотеки для отдельных направлений не всеобьемлющие,используется часть,все можно пересохранить ,иногда допроектировать.Сам являюсь пользователем солида,после 10 лет безнаказанного пиратства приобрел лицензию ..эээ, в знак признательности за подьем,но продолжаю пользоваться битым,так как лицензионный- это жалкое подобие левой руки…

          • knifebot:

            сложного — всего-то не обанкроиться после ваших галочек…. а так ничо сложного…

        • and:

          1С уже сделали клиента для Линукс. Вот какие виды платформы 1С Предприятие доступны для скачивания в версии 8.3.6.1999
          Тонкий клиент 1С:Предприятия для Windows
          Тонкий клиент 1С:Предприятия для DEB-based Linux-систем
          Тонкий клиент 1С:Предприятия для RPM-based Linux-систем
          Тонкий клиент 1С:Предприятия (64-bit) для DEB-based Linux-систем
          Тонкий клиент 1С:Предприятия (64-bit) для RPM-based Linux-систем
          Технологическая платформа 1С:Предприятия для Windows
          Клиент 1С:Предприятия для DEB-based Linux-систем
          Клиент 1С:Предприятия для RPM-based Linux-систем
          Клиент 1С:Предприятия (64-bit) для DEB-based Linux-систем
          Клиент 1С:Предприятия (64-bit) для RPM-based Linux-систем
          Cервер 1С:Предприятия для DEB-based Linux-систем
          Cервер 1С:Предприятия для RPM-based Linux-систем
          Cервер 1С:Предприятия (64-bit) для Windows
          Cервер 1С:Предприятия (64-bit) для DEB-based Linux-систем
          Cервер 1С:Предприятия (64-bit) для RPM-based Linux-систем
          Технология внешних компонент
          Демонстрационная информационная база
          Файл настройки сортировки для Oracle Database

          • Proper:

            Ну вот, уже и сделали. А с переходом госконтор на русский линукс — все такая же задница.

            • and:

              Так нет политической воли. А Линуксов много разных есть — на любой вкус.

              • FLY_Slim Jr.:

                вот и я про тоже.
                я свободно на сентосе и ебунте играю в топовые игрушки — норм.
                Краны кстати молодцы со своими движками.

            • HMagier:

              Только хотел написать — буквально на днях Линух-версию 1С корежил.

      • knifebot:

        вы в какой глубинке живете ? я уж не помню когда последний раз на серьезном предприятии видел чонить левое в количествах…

  2. and:

    Я в прошлом году думал рабочий комп на Убунту перевести, но оказалось, что интернет-банкинг и применение ЭЦП никто не спешит адаптировать под Линукс. Что уж говорить про более серьёзное ПО. И как импортозамещаться в таких условиях? ;)

    • Proper:

      А это известная проблема. Чтобы разработчики чесались — нужен массовый спрос. А откуда массовый спрос, если разработчики не делают продукт? Замкнутый круг.

      В КНР этот вопрос решили просто: все госструктуры принудительно сели на RedFlag Linux и китайский клон OpenOffice. Никакой винды. Кто не смог адаптировать ЭЦП и клиент-банк к редфлагу — потерял госзаказчиков. Всё. Сразу всё появилось — ну а там и коммерсы подтянулись, поскольку когда госструктуры на вот этом — продолжать сидеть на винде, имея геморой с конверсией данных, никому не интересно.

      Понимаете — это просто вопрос политической воли.

      • and:

        Понимаю конечно. Просто не знаю кого пнуть или кому свечку поставить, чтобы зачесались. :) Кстати, 1С адаптировали свою платформу к Линукс и начиная с версии платформы 8.3 есть клиент для разных линуксов. Так что если говорить о среднем небольшом офисе, то загвоздка в основном именно в ЭЦП и в банках. Учёт уже можно вести в Линуксе.

      • Инфарх:

        юзал опенофис, долго юзал
        собственно на мне его наш сисадмин апробировал
        а я тогда еще студентом был и подрабатывал на всяких курсачах и т.п.
        мс офис был в разы удобнее для чистки текста после сканирования, даже не так, ОО вообще против МС не канал, так было 8 лет назад, и так как ни странно до сих пор.

    • DenRed:

      А какой клиент-банк?
      Я знал уже несколько продуктов, которые от ОС не зависят.

      • and:

        Речь об интернет-банкинге. В перечне необходимых условий на странице банка прямо сказано о требованиях к компьютеру:
        Операционная система — Windows 2000, XP, Vista, 7
        Браузер Microsoft Internet Explorer 6.0
        Так что выбор-то невелик. ;)

    • SNAIL:

      У нас в Молдове многие банки поняли что писать клиентские софты для интернет банкинга гиблое дело. Глюков ,пробелм и звонков юзеров — не оберешься.. уже все схавали эту котлету.

      Поэтому ща пошла массовая тенденция на работу клиентбанка прямо на защищенном сайте банка по HTTPS, с ключами верификации, паролями, и прочей лабудой.

      И после такого мн как сисадмину ваще лафа .. да и директорам контор которые я курирую — тоже лепо.

      На компы планктона — бесплатные убунты с опен офисом и прочими мозиллами, + клиент РДП.
      Из затрат — официальная винда серверная на терминальный сервант+ сервант БД+ MS SQL + терминальные лицухи — один раз потратил и работаешь себе по красоте.

      Если 1С-ники запилят 8-ку по линухи — буду только рад. тогда ваще шара… Постгре Скуль стоит недорого в сравнении с мелкомягким скулем, и софт сервантный почти шара.

      • and:

        Но дело-то в том, что банки навязывают подключение по HTTPS именно из-под Винды и даже с Эксплорера. И тут надо, чтобы их заставил кто-то (государство) обеспечить работу и по альтернативной платформе.
        И выше я писал, что в 1С допилили клиента под Линукс уже (довольно уже давно даже). Так что можете пользоваться. ;)

        • SNAIL:

          Все уже чудно работает в Хроме или в огнелисе !! никаких активиксов и прочей хрени…

          Денежки бегают , аж тырса сыпется !!!

  3. sok:

    Непонятно, на каких компаниях проводили эти исследования, но вообще числа какие-то очень нереалистичные. По крайнеи мере что касается систем х86. Может имеется ввиду «готовность перейти на отечественное ПО если такое появится» — тогда это исследование имеет хоть какой-то смысл. В противном случае — просто очковтирательство. Нет никаких отечественных альтернатив импортным операционкам. ПО еще можно найти, но и то очень сегментировано.
    И наиболее реальное и быстрое решение тут как мне кажется — браузерные приложения. Нужна минимальная своя сборка линукса с браузером. Веб-приложения — универсальны и повсеместны как сам веб, никаких клиентских апдейтов никогда (в идеале) не потребуется.

    • DenRed:

      Ну тут в статье говориться о ПО для ИБ (информационной безопасности), а в этом сегменте как раз и присутствуют отечественные разработки/разработчики.
      Иногда попадаются очень продвинутые продукты.

      • sok:

        Да, каюсь, черезчур углубился в тему. Исследовались видимо только антивирусы и им сопутствующие брандмауеры… Но без своей операционки это все равно очень поверхностная безопасность.

        • DenRed:

          Ну не скажите, как раз эти то продукты можно писать намикропрограммах/фирмваре, главное, что бы «железных» бэкдоров не было.

  4. BerSt:

    Прежде чем писать такие мега прогнозы надо поднять жопу и пройти немного дальше бухгалтерии. Например в ТЭК может внезапно выясниться, что управление всеми технологическими процессами реализовано преимущественно на ПЛК Siemens. Управляется все это дело при помощи системы winCC, работающей на windows. Кстати пару лет назад ушлые еврейские граждане лихо подломили АСУ атомных объектов Ирана, отбросили на несколько лет иранскую атомную программу и нанесли многомиллиардные убытки. Иранские объекты делались совместно с Росатомом.
    Вся российская оборонка поголовно сидит на САПР Simens и перейти на что-то другое в обозримом будущем не представляется возможным. В 2011 году был на сименской конференции по САПР. Сразу после доклада о проектировании АЭС бодрый представитель сименса демонстрировал возможности по подключению к САПР айпада. С трудом поборол желание пробить в ебл@ с ноги данному гражданину.
    Такая вот реальная информационная безопасность.

    • SNAIL:

      Если Родина прикажет — то напишут свой софт + реверс инжиниринг, + купят спецов оттуда , если очень уж припрет.

      Безвыходных ситуевин не бывает.

  5. Fahrain:

    Когда пишут про бесплатные аналоги платного софта — особенно под *nix — мне хочется смеяться и плакать.
    В частности, возьмем для примера офисный пакет. В данном случае даже не важно, что это будет: OpenOffice, LibreOffice, KOffice или еще что-то. Этот софт банально:
    — не поддерживает совместимость. Значительная доля файлов, сделанная в разных версиях данных программ и — тем более — в разных версиях Microsoft Office или открываются некорректно, или не открываются вообще. Особенно печально все с файлами PowerPoint. Да и с вордовскими документами тоже, просто там обычно меньше возможностей используют и проблемы не так сильно бросаются в глаза
    — этим софтом банально не удобно пользоваться. Например: выделяя группу ячеек в Excel вниз скроллинг страницы идет то тех пор пока ячейки с данными не кончатся и после этого автоматически приостанавливается, а не улетает на 100500ую пустую строку документа как в аналогах. И такого — воз и маленькая тележка.
    — он медленный. Реально, если у вас в документе не 5 строчек — он будет тормозить. Если у вас экселовский файл на 50 таблиц по несколько тыщ строк в каждой и все это — с перекрестными формулами, то эксель просто работает, а OpenOffice — или умирает сразу, или тормозит, или дико глючит. Как повезет.

    и это просто маленькие примеры. Когда начинаешь плотно работать с не-windows и не-microsoft софтом, то там открываются такие глубины… В продуктах Microsoft плохо сделаны только вские мелочи, не особо крупные, в альтернативном софте — плохо ВСЕ, за исключением мелочей

    А уж если коснуться профессионального софта… Я не представляю никого, кто сейчас смог бы создать аналог VisualStudio. Вообще. В принципе.
    Не, конечно, есть альтернативные редакторы кода. Проблема в том, что так, как сделали Microsoft не способен сделать никто. Потому что это время и деньги. И Microsoft тратили это время и деньги с начала 90-х, а остальные — в лучшем случае последние лет 5, при этом затраты не сопоставимы. Итог прекрасно виден.
    Примерно такая же картина и с другим профессиональным софтом в сравнении с альтернативами. Есть отдельные обратные примеры, но их единицы, они погоду не делают совсем

    • and:

      Проблема с Опен Офисом на больших файлах имеет место быть. Используйте последние версии Либре Офис, они гораздо стабильнее.

      • Proper:

        На больших файлах проблема есть и у MS Office. Причем как бы не похуже.

        На самом деле всё это чепуха. Гигантские экселевские файлы с перекрестом кучи таблиц с данными из баз — это признак маразма в конторе, у которой вместо нормальной ERP и CRM сидят кудесники-кустари с такими вот самопальными таблицами. В реале это практически нигде не нужно. Типичный документ в ворде — докладная на полторы странички, типичная таблица в экселе — маленькая сводочка на 1-2 таблички с суммами внизу, ничего более сложного средняя девочка и мальчик в конторе не умеют.

        • Fahrain:

          Вы никогда не встречали документ, которым пользуется один человек в течении последних лет 5 каждый день? Печально.
          Не, я все понимаю, crm — это круто. Однако, это не всегда нужно. Более того, иногда какую-то задачу делает один и тот же человек ГОДАМИ. И ему ДОСТАТОЧНО экселя и его возможностей. Причем я встречал ситуацию, когда такой человек эксель знает лучше админов :)
          Но так как задачу решает один и тот же человек — ему никто не будет ее в crm забивать, даже если возможность есть. Почему? Потому что — решение с экселем УЖЕ работает и УЖЕ устраивает данного человека, а больше оно НИКОМУ не нужно.
          Не будет этого человека — задача будет решаться другими людьми и по-другому.

          Но речь не о том. Я про то, что там, где продукты Microsoft просто работают — в альтернативных решениях начинаются танцы с бубном. Причем это закономерность уже.

          И да, про юзабилити интерфейсов в этот опенсорс софте я даже заикаться не хочу, там такая жесть…

          • Proper:

            Вы не понимаете. «Незаменимых людей», накорябавших себе на коленке инструмент — не должно быть. Это политически неверно. Задача должна быть формализована и решена стандартным образом, так, чтобы решение являлось собственностью компании, а человека можно было без больших проблем попросить за дверь заменить.

            Ну и всё. Сразу выясняется, что никаких гигантских самодельных таблиц не нужно. Более того — выясняется, что и экселя не нужно. Нет таких задач, которые требуют всенепременно экселя. Эксель — это инструмент, один из многих. Вы же пытаетесь сейчас подогнать задачу под инструмент — а это методологически неверно.

            • Fahrain:

              К сожалению, мы живем в реальном мире. И в реальном мире больших компаний — оно вот так.
              Но это еще пол беды. Я сталкивался с университетом со множеством филлиалов по стране, где информация об оценках учеников хранится в базе Access 97, откуда макросами перегонялась в промежуточные файлы на экселе и потом отсылалась в головное отделение. А уже оттуда — возвращалась обратно обработанной и грузилась в MySql, который уже и выдавал оценку итоговую — одобренную — студентам.

              И если вы таки думаете, что это было местное решение, то вы таки ошибаетесь. Этот говнокод был официально спущен из головного филлиала, причем переделать ничего нельзя было, иначе головной филлиал мог не засчитать оценки студентам, т.к. — чисто теоретически — на местах могли поставить нужную оценку за взятку и они типа в том числе и таким способом с этим боролись

              Замечу, что там было еще много такого же «замечательного» софта. Причем весь он писался целым отделом программистов в головной конторе, при том, что значительную часть проблем — которых там в софте был воз и маленькая тележка — админы на местах знали как чинить лучше этих разработчиков.

              И таки да, современный корпоративный софт — он вот такой. И даже если им дать самую наикрутейшую crm, то через некоторое время она тоже станет вот таким же франкенштейном. Это — абсолютно естественный процесс в реальном мире.

              И если вы думаете, что деньги, уплаченные за crm на что-то влияют, то я скажу только одно слово — Битрикс :)

              И еще, хотел бы заметить:
              чем крупнее контора, тем дальше находятся программисты от тех людей, проблемы которых они решают. Тем длиннее и извилистее там процесс принятия решения. В компаниях типа Газпрома или Сбербанка хотелки одного сотрудника по оптимизации его работы НИКОГДА не доберутся до программистов — просто потому, что я даже не представляю себе характер такого человека, который будет готов пройти все эти 100500 кругов бюрократии. Это ж насколько у него ужасной работа должна быть, чтобы он в конце-концов созрел до такого? :)

              Поэтому — эксел жил, жив и будет жить как замена базе данных, калькулятору, скриптовому языку и файловому менеджеру в придачу. И ничего вы с этим не поделаете.

              • Proper:

                Зачем вы мне рассказываете про все эти костыли? Как не надо — это все и так видят. Вы же пытаетесь сейчас подвести под эти костыли базу, что мол вот так оно и нормально, так и надо жить.

                Если завтра госконторам запретят использовать MS Office и MS SQL, и заставят вместо них юзать Libre Office и Postgress — будет всё то же самое дерьмо, но без MS. И небо не упадет на землю.

                • Fahrain:

                  Ага, я понимаю. Но софт при этом глючить будет сильнее :) Собственно, с чего я и начал — при всех тех же проблемах, которые не будут решены переходом на альтернативный софт, мы бонусом получаем проблемы с собственно самим переходом плюс проблемы альтернативного софта.

                  Вот правда — оно того стоит?

                  • Proper:

                    Ну что вы — конечно, не стоит. Лучше при таком бардаке в головах продолжать покупать в США софт — у нас же денег много лишних.

                    • Fahrain:

                      Уже есть не один пример перехода на альтернативный софт и стоимости этого процесса. Если вы думаете, что получается дешевле, то вы глубоко ошибаетесь.
                      Просто в случае софта от MS — вы платите MS, а в случае «бесплатного» — вы платите специалисту по этому софту. Причем платите больше, т.к. таких специалистов немного — иначе данный софт был бы популярнее, чем софт MS и вопрос переходить на него или нет у вас вообще бы не возник — вы бы им уже пользовались.

                      Помнится, не так давно в Германии Мюнхен переходил на бесплатный *nix, ага. Сейчас переходят обратно на Windows. Не долго продержались….

                      Еще раз: я не говорю что опенсорс — это плохо. Я говорю о том, что софт, решающий одинаковые задачи лучше брать у тех, кто его делает за деньги, а не просто так. Просто тому, что качество конечного продукта в разы выше, а функционал — богаче. При этом затраты на покупку, настройку и поддержание работы оказываются в итоге сравнимы с затратами на «типа бесплатный» опенсорсный софт. При этом для платного софта можно нанять любого студента (и дообучить на курсах при необходимости) для решения значительного количества мелких проблем. А для опенсорса нужен именно специалист, который стоит в разы дороже студента, и, в общем случае, такой специалист еще и учится дольше — просто у нас как-то эти затраты на обучение не принято учитывать. А самое главное, если обучение по платному софту организует сам производитель и кровно в этом заинтересован, то обучение опенсорсному софту в основном — только по документации, а курсы — инициатива вообще левых людей, часто даже не являющихся разработчиками и не имеющими к ним никакого отношения

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Брэд. Спецов по отладке опенсорса хватает. И проблемы с отладкой ms не меньше, так как с оем коробкой вам индуса не пришлют по той-же цене, а спецы виндузятники не дешевле иксовых. Так, что бред, если не учитывать специфику.

                  • FLY_Slim Jr.:

                    А с чего вы взяли, что «софт будет глючить сильнее»? В одной конторе, есть лиц софт и лиц офис. Есть лиц софт и опенсорсофис. Есть никсы и опенсорсофис. Машин порядка 150. Сервера гибридные по софту и ос. Как вы думаете, какой процент глючева, при работе в сети, скуля, апаша, и прочих переделок!!?

                    • Fahrain:

                      я о чем говорю: если вы всей контрой пользуетесь одинаковым софтом, то у вас есть только проблемы данного софта. Он может быть удобным или нет — это уже не так важно.
                      Но как только у вас встает задача перейти на другой софт, который делает то же самое — у вас к привычным проблемам сразу добавляются сами проблемы перехода (новые форматы файлов, несовместимость разных версий, необходимость конвертации данных используя третий софт и т.п.) и проблемы уже нового софта (непривычный интерфейс, замедляющий работу сотрудников, отсутствие важных фукнций, не влияющих на конечный результат, но ускоряющих его достижение, особые глюки самого софта, с которыми еще надо столкнуться и найти решения чтобы применять в дальнейшем).

                      В итоге я и говорю, что считать надо полную стоимость владения. Не только стоимость софта, а
                      + стоимость переобучения сотрудников
                      + стоимость сотрудников. которые будут заниматься переходом и/или поддержкой и решать (новые) проблемы + легкость замены сотрудников (т.к. «незаменимых у нас нет»)
                      + стоимость перевода данных в новые форматы и борьба с несовместимостью + разные иные чисто технические проблемы

                      И это уже совсем другие деньги.

                    • FLY_Slim Jr.:

                      Вы читаете то, что я вам пишу?! Проблем практически нет, не считая физических с разным софтом по сути выполняющим одну и ту же функцию. Практически нет.

                    • Fahrain:

                      Вам повезло.
                      В моем опыте — проблем было много.

                    • FLY_Slim Jr.:

                      А с каких это пор работа стала везением?! Конечно, определенная доля в этом есть, но свыше 25% — работодателю придётся встретится с вашей фортуной хххх. Работа, если ты её любишь это искусство. А уж потом заработок и везение. Вы и вправду думаете, что админ это шаман с бубном?!

                    • Fahrain:

                      Вы понимаете, что работа админа и работа рядового сотрудника — это разный класс задач?
                      И я говорю о том, что рядовые сотрудники сталкиваются с кучей проблем. Часть из них в итоге делегируется админу, который и вынужден разбираться «почему у меня в старой программе была кнопочка, а здесь — нет». И внезапно оказывается, что эта кнопочка — экзотическая функция экселя, которой никто никогда не пользовался кроме этого сотрудника (а админ вообще не в курсе — ему не надо). Но она этому сотруднику экономила кучу времени при создании конкретного типа документов. И ты сидишь и как дурак ищешь решение, потому что надо, потому что кроме тебя — некому

                      Мы в России, тут — так.

                    • Proper:

                      Муха, давай я объясню коллизию. Товарищ Fahrain просто иначе видит свое место в мире.

                      Есть такой сорт автомехаников, выросших у дяди Васи в гаражах, которые довели до совершенства шаманство с карбюраторами типа Озон на машинах типа Жигули и с трамблерами на тех же машинах. Они подгибают тяги, меняют жиклеры, чистят и рассверливают эмульсионные колодцы, напаивают грузики в цб регуляторе опережения — и им кажется, что в этом и состоит смысл работы автомеханика.

                      При этом вокруг них ездят машины, в которых нет ни карбюраторов, ни трамблеров — и потому все их навыки там никому не нужны. Более того — поскольку эти гаражные автомеханики не имеют представления об основах, о тепловых циклах, горении смеси и прочем, все их навыки сводятся к эмпирическому шаманству пальцами «если вот тут рассверлить на две сотки — то станет лучше тянуть на средних», то их и переучивать бессмысленно. Нет фундамента. Там с азов надо начинать — а если с азов, то проще взять нового чела, не загруженного этим старым опытом.

                      Вот с виндой похожая фигня. Они так привыкли, приноровились шевелить пальцами тут и вот тут — и всё, нафиг ничего другого не надо. Понимания системного подхода нет, понимания единой информационной политики нет — есть только беготня и затыкание дыр, «ковыряние проволочкой в старом карбюраторе». Как-то едет — и ладно.

                      Причем именно в госконторах, где зарплаты IT персонала невелики, софт и железо достаточно отсталые, зато полно «ответственных сотрудников с заслугами» предпенсионного возраста — вот такие сисадмины в основном и кучкуются. И им, ясен пень, ничего не хочется менять. Те, кому хотелось менять — давно работают в другом месте.

                    • Fahrain:

                      ну начнем с того, что в госконторах я уже не работаю, но насмотрелся, да. И именно исходя их того, что я вижу — я не верю в затею с опенсорсом. Это создаст кучу проблем вообще всем, а профит получат отдельные личности, приближенные к руководству. При этом в конечном итоге все станет только хуже, чем есть сейчас на не *nix платформах.

                      Вы упорно утверждаете, что софт на *nix — лучше. Весь мой опыт общения с этим софтом и самой платформой, показывает, что за последние 15 лет с момента, как я вообще с линуксом столкнулся — его проблемы никуда не делись и фактически ничего не изменилось.
                      Вся платформа состоит из странных наборов программ, названия которых рядовому пользователю не говорят вообще ни о чем. Любимые игры: «найди параметр командной строки» и «найди то, не знаю что, но оно точно есть» (софт со странными названиями, типа dd или du или еще чем, понятно, что со временем привыкаешь). Все ответы в гугле, если ответов нет, то это не значит, что их нет, просто надо было спрашивать про другую — альтернативную — софтину, которая делает все то же самое, но по-другому. И вот там-то в обсуждениях и выясняется истина. Документация, которая даже идет к каждой проге, но не описывает и трети нюансов использования — всё в гугл, ага.

                      Куча _системного_ софта, конфликтующего друг с другом, или не обновляющегося годами (потому что автор решил, что ему не надо, а альтернативный софт не умеет именно то, что надо) или приводящего к краху системы при попытке ее обновить — все по заветам дядюшки Билли, всё как было в 90-х.

                      Я наблюдаю именно тот же путь по граблям, которые прошли MS, только замедленный во времени, т.к. ресурсов у разработчиков меньше плюс отягощенный родовыми травмами всей платформы.

                    • Proper:

                      Никто не говорит, что Линух лучше Винды. Внезапно, да?

                      Однако есть нюанс: за венду надо платить в США валютой, а линухи русские и бабло остается в стране. То есть речь идет о том, оплачивать ли программеров в США и Бангалоре — или местных программеров и сисадминов. При этом бабло, заплаченное местным, в основном продолжает вращаться в местной экономике.

                      Это и называется — ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ. Его смысл — чтобы бабло оставалось в стране. А не чтобы тебе было проще админить.

                      Но это сложно, да. Если нет понимания, что не существует задачи «делать таблицы в Экселе» — есть лишь задача «сделать отчет по движению расходников за квартал по вендорам и подразделениям», то обсуждать экономику государства совсем трудно.

                      Знаешь, когда Гинсбург в 30-е годы съездил в Англию и купил там несколько танков «Виккерс 6-тонный» — они обошлись в несколько раз дешевле, чем серийное изготовление их копии Т-26 на Кировском заводе, и даже дешевле, чем убогая копия древнего Рено FT-17 (Т-18). Однако СССР предпочел возиться с копированием и переплачивать собственному заводу. Не догадываешься, почему?

                    • Fahrain:

                      Ну я понял, вы надеетесь, что поддержка перехода на альтернативный софт со стороны государства приведет к росту локальных разработок. Посмотрим конечно, однако сдается мне, что кончится это тем же, чем и всегда

                      В Китае вон поддерживают, но особого прогресса пока не видно

                    • Proper:

                      Я надеюсь, что бабло останется в стране и пойдет российским разработчикам. Которые на это бабло купят себе квартиры (это создаст занятость в строительстве), купять себе вкусной жрачки в магазинах и так далее.

                      Это прямая экономическая выгода.

                      Кроме того, разработчики смогут повысить свою компетентность. На сколько-то — но всяко станут умнее, чем были, пока все сидели на виндах.

                    • spirit:

                      разработчики встроятся в пищевую цепочку…стоя за ,,вкусной жрачки в магазинах,,
                      ххх

                    • FLY_Slim Jr.:

                      В Китае вон поддерживают, но особого прогресса пока не видно(с).
                      Вы в Китае, когда в последний раз были?!

                    • Fahrain:

                      я, вообще-то, про софт.

                      Что-то пока не заметно китайского софта на замену привычному :)

                    • Proper:

                      А вы много знаете о китайском софте?

                      У китайцев, например, есть собственный поисковик Baidu, очень хороший — но он иероглифический, вы вряд ли им пользуетесь.

                      Китайский софт для интернет-магазинов сейчас является стандартом де-факто, на нем работают практически все магазины в мире.

                      Ну и так далее. Даже игрушки под андроид писаны в большинстве своём китайскими разработчиками. Вы об этом даже не подозреваете, поскольку продажи ведутся под какой-нибудь европейской или американской крышей (да чо там — даже под российскими ведутся) — но разработка-то вся там, причем это не отсосинг в бангалоре, это полностью готовые китайские экспортные продукты.

                    • Fahrain:

                      Подождите, мы же вроде говорим о переходе на альтернативный софт, нет?
                      Китайский софт для магазинов — это понятно. Высоконагруженные проекты, о которых остальным можно только мечтать, а в Китае чисто из-за кол-ва населения любой проект становится высоконагруженным. Но это же не базовый софт. Специализированный и у нас пишут, на заказ, под конкретные условия. И фирм таких не то, чтобы мало.

                      Игры — вообще не в тему. Видел я эти 100500 «игр» с меняющимся названием через гугл переводчик и разными картинками. Да даже если и взять нормальные — речь-то не об этом шла.

                      Где офисный софт? Где профессиональный софт, сделанный в Китае не на аутсорсе, а — хотя бы — по заказу их правительства и продающийся за рубеж?

                      Т.е., я не отрицаю, что что-то там все-таки происходит. Я к тому, что видимых результатов на данный момент не достаточно

          • VovaK:

            Ну и… Кто мешает сохранить файл по окончании отчетного периода и завести новый. Кто мешает вместо формул нарисовать макросы на VBA, работать будет в разы быстрее. Проперу касательно «нормальной ERP и CRM» — под «нормальный ERP и CRM » нужны специалисты которые опишут и оформят задачу на этих продуктах. Для компактных офисных задач типа контроля какого либо течения документооборота EXCEL более чем достаточен. Вопрос в том как оформить задачу — в магазин можно и через Сочи сходить…

            • Proper:

              Так об этом и речь — для простых задач EXCEL, а как только начинаются сложности — не надо городить самоварные навороты в EXCEL, надо формализовать задачу и решать ее более нормальным инструментом.

  6. Bell:

    Скажите пожалуйста, правильно ли я поняла, что дело сугубо в желании руководства страны? Давеча вот слышала из серии «утечки мозгов», что-де и платят мало и работать особо негде, потому айтишники уезжают в количестве. Это правда так и есть?

    • and:

      В разных отраслях по-разному. Но что касается управленческого учёта и функционирования стандартных офисов — тут проблема только в отсутствии жёсткого распоряжения. Все рабочие программы на открытом коде и отечественные для учёта для ОС Линукс — есть.

    • Proper:

      Платят мало?

      Chief Software Architect — Java
      от 400 000 руб.
      Crossover, Санкт-Петербург

      Программист 1C
      от 80 000 до 120 000 руб.
      STORVERK, Санкт-Петербург

      Программист 1С
      от 90 000 руб.
      ТранКо, Санкт-Петербург, м. Пролетарская

      Site Reliability Engineer
      от 3 000 до 5 000 USD
      COMTEK Inc., Санкт-Петербург

      Инженер-программист C++ (Embedded Linux)
      от 80 000 до 130 000 руб.
      Интерсервис Групп Стафф (ISG-S), Санкт-Петербург, м. Выборгская

      Это вот прямо сегодня пришло. И таких вакансий много. Причем это Питер — в Москве зряплаты еще выше.

      • Рич Л Зорге:

        А нету вакансии «славный парень»? Тыщь на 70-80 полновесных российских…
        Бо меня задолбало то, чем я занимаюсь.

        • spirit:

          ̶д̶и̶в̶а̶н̶ ̶н̶е̶ ̶п̶р̶е̶д̶л̶а̶г̶а̶т̶ь̶

        • Proper:

          Директор проекта e-commerce (travel)
          от 200 000 до 400 000 руб.
          Cornerstone, Санкт-Петербург

          Устроит? Панама та еще, но куда еще возьмут славного парня…

          • Рич Л Зорге:

            пняна.
            никмоу не нуждны славные парняги…
            придется переквалифицироваццо в управдомы(с)

            • Proper:

              В этой говенной жизни «генеральные менеджеры всего» нанимают только два сорта работников:

              1. Подхалимов и пополизов, которые будут не только выполнять любые хотелки шефа, но еще и пресмыкаться перед ним, понимая шефово ЧСВ
              2. Специалистов высокого класса, без которых просто невозможно делать работу

              Вот в этом и проблема. Нужны только эти два типа. Никто никого не хочет учить, все хотят готовое из серий 1 и 2.

              Толпы просто хороших людей ходят кругами, пытаясь вписаться в систему — и фигвам. Или хай скиллз, или планктон лизать шефа.

              Третий путь — только рабочие специальности. Условно говоря — работать руками по уши в тавоте и штукатурке. Водитель на лесовоз, водитель-экспедитор, установщик окон, бригадир установщиков, автослесарь, автодиагност, и так далее. Там даже есть некие перспективы роста по направлению «управления работниками» — до известного потолка, пробить который сложно.

              Зарплаты хорошие, да. Водитель-экспедитор на газели легко может иметь по 100-120 тыр в месяц. Но это такая работа — вредная.

              • Рич Л Зорге:

                Вредная работа, Глагне — это не страшно. Куда неприятнее пробиваться через демпингующих гастеров и наглых прорабов.
                Платить согласны треть, а то и четверть от реальной стоимости. Да и те приходится выколачивать каждый раз.
                Надо что то менять. А что ?
                ххх

                • spirit:

                  нано выходить напрямую к заказсщику…как то
                  \заплетык языкается\

                  я те в лицку скинул пример,
                  они канэшна просят денех каких то за это,
                  но всё ж…
                  либо свою канторку организовать)

                • Proper:

                  Надо искать сегменты рынка, где гастеры не могут работать.

                  Водитель-экспедитор почему много получает? Потому что на нем висит груз и всякие матценности туда-сюда. Гастера на это нельзя взять — он всё украдет и свалит к себе в гумностан. Только здешние с ясной биографией, с родственниками, жильем и ты ды.

                  Ну и вот как-то так. Бессмысленно работать там, где могут нанять узбека без паспорта. Надо искать места, куда гастеры не вхожи. Там сразу иной уровень зряплат.

      • FLY_Slim Jr.:

        Скорее, просто местные «мозги» не дотягивает по требованиям работодателя, вот и текут где попроще, но за то же бабло. Сам сталкивался

        • Proper:

          В реальности так почти никогда не бывает.

          Бывает, что специалист перерос контору, его квалификация стала выше, чем нужна конторе (или выше, чем готовы оплачивать в конторе) — и он уходит на более высокую зарплату в другое место.

          Ну и бывает, что человек откровенно не тянет — тогда он вылетает из конторы и почти всегда устраивается в местечко попроще на меньшие бабки.

          Третий случай — это вырожденная ситуация гибели конторы (вспоминаем 2008 год), когда работодатель начинает резать расходы по живому, сокращая штат и урезая зарплаты. При этом — так уж заведено в России — первыми сваливают именно те, на ком держалась работа, а отнюдь не балласт.

          Применительно к «и платят мало и работать особо негде, потому айтишники уезжают в количестве» для России это ситуация 15-летней давности. С тех пор всё стало наоборот — эмиграция в IT занулилась, в Россию много лет потоком валят все сколько-нибудь приличные ИТшники из Беларуси и Украины, и даже возвращаются из гермашки и США, кто поумнее — потому что там ситуация с работой ухудшается.

          • Bell:

            Вот честно, Глагне, позвольте пожать Вашу виртуальную руку! Под каждым словом готова подписаться, ведь истину глаголите. Вопросы задавала для того, чтобы проверить собственные умозаключения и счастлива, что совпало. ++++100500

            • Proper:

              Я просто слежу за рынком рабсилы в IT и смежным в Питере и немного в Москве. Когда-то это было нужно по работе, теперь уже не нужно — но хвосты остались, система продолжает крутиться, поэтому я в курсе тенденций.

              И я в курсе настроений как работодателей, так и соискателей. Там на самом деле писец что творится, социальная вражда серьезно накалена — но это вовсе не уровень «платят мало, работать негде». Совсем другие проблемы.

              Ключевая проблема — есть огромный слой выпускников ВУЗов по IT специальностям, считающих себя «специалистами» и желающих получать хорошие зарплаты, но в реальности они никому не нужны. У них нет квалификации. Дипломом сейчас можно задницу подтереть, их можно купить хоть десять — на них никто не обращает внимания. Требуется опыт работы, и не просто опыт «я числился в конторе ППП сисадмином, ставил винду на три компа» или «я программировал в 1С два отчета по шаблону» — а ОПЫТ в смысле реальных компетенций в продуктах и конфигурациях, которых в шараш-лавках нет по определению.

              Вот это вот облако молодых крутится вокруг всех вакансий, самозабвенно врёт, что всё умеет — но по факту брать некого. Отсматривают 30 кандидатов на место — и все полный шлак. Ноль. Их если берут — то аныкеями на символическую зарплату, носить мониторы и системники, тянуть провода.

              При этом реальные носители компетенций уже врубились в капитализм и совершенно не хотят никого учить даже за дополнительные бабки. Потому что «пока я здесь единственный, кто умеет это вот делать — меня будут держать и платить хорошие деньги, стоит вырастить замену — и всё, начнутся гонки на снижение окладов». Да и работодатели не готовы тратиться на реальное обучение. Получить сертификаты — ОК, а реально чему-то научиться — не, не надо, работать надо.

              На выходе ситуация: хай-спец имеет хорошие деньги, и их меньше, чем нужно отрасли, и они постоянно переходят на еще более большие деньги, они всем нужны. Лоу-спецы никакие и никто их не хочет учить. Работодатели бесятся от нехватки кадров при том, что вроде бы соискателей по 20-30-50 человек на место. Соискатели из лоу-уровня бесятся от того, что их никуда не берут, а если берут — то на смешные деньги, да и то объездишь десятки мест на собеседования, пока хоть куда-то воткнешься.

              При этом хай-спецы хорошо помнят 1998 и 2008 год и то, как тогда выёживались работодатели. Социальная ненависть никуда не делась — она просто теперь выражается в суммах зарплат. Хай-спецы заряжают и заряжают планку не потому, что им столько надо — это расплата за прошлые унижения и подлости бизнес-среды.

              • Bell:

                Да. Некоторые кандидаты на место 3D моделера не смогли ответить на вопрос «что такое равнобедренный треугольник». Говорят было страшно))) Но вот спецэффексера им пришлось выращивать, т.что обучают, но мало и не везде.

            • uoper:

              зачетно!!!!

            • uoper:

              а можно гепатетически предположить…вот не совпало…и чё?…мне просто интересно..

          • FLY_Slim Jr.:

            согласен, наши тоже начали понемногу возврат лепить.